Työyhteisössämme työskentelee Jehovan todistaja joka ei halua paljastaa uskoaan työpaikalla.
Hän salaa vakaumuksensa myös joiltakin kavereiltaan joiden kanssa hengailee vapaa-ajallaan.
Tyyppi hoitaa työnsä täsmällisesti ja on luonteeltaan rauhallinen eikä yleensä osallistu riitoihin tai väittelyihin.
Hän osaa kyllä kyräillä seläntakana mutta tekee sitä harvoin ja silloinkin hiljaisesti pienessä piirissä muttei koskaan omasta aloitteesta.
Miksi Jehovan todistaja haluaa salata uskonsa?
Hän salaa vakaumuksensa myös joiltakin kavereiltaan joiden kanssa hengailee vapaa-ajallaan.
Tyyppi hoitaa työnsä täsmällisesti ja on luonteeltaan rauhallinen eikä yleensä osallistu riitoihin tai väittelyihin.
Hän osaa kyllä kyräillä seläntakana mutta tekee sitä harvoin ja silloinkin hiljaisesti pienessä piirissä muttei koskaan omasta aloitteesta.
Miksi Jehovan todistaja haluaa salata uskonsa?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Omasta kokemuksesta sanoisin että häpeästä. Mua ainakin hävetti ihan kympillä kuulua tuohon lahkoon enkä halunnut siitä mm. töissä kertoa.
Kaikki jehovalaisuuteen pakotetut luonnollisesti häpeävät jehovalaisuuttaan. Ja heitä on varmasti paljon. Ei todellakaan ole hyväksi paljastaa itsestään sellaista asiaa kuin jehovalaisuus, jos haluaa välttää pilkatuksi ja halveksituksi tulemisen. On varmasti myös niin, että jehovalaisuuden salaaminen voi olla jopa välttämätöntä oman turvallisuuden kannalta. Näin siksi, että niin paljon jehovalaiset ovat nostattaneet suoranaista vihaa sivistyneiden ihmisten keskuudessa, että helpommalla pääsee vaikenemalla lahkolaisuudestaan mahdollisimman täydellisesti.
Vain jokin osa jehovalaisista on niin päästään sekaisin, että tuo uskoaan aktiivisesti esille. Ja kaikkein sekopäisimmät ovat jopa hyökkääviä kuvitellessaan uskonsa perustuvan toteen ja todistettuun, esittäen erilaisia arvosteluita ja syytöksiäkin suhteessa niihin, jotka eivät ole jakamasta samaa uskonnäkemystä heidän kanssaan.
Niin. Esittävät he syytöksiä rikoksistakin asioissa, jotka eivät Suomen rikoslain mukaan ole mitään rikoksia. Heidän mielenvikaisia uskonoppejaan vastaan monet ihan luonnollisetkin asiat tietenkin ovat. Ja täytyy muistaa sekin, että jehovalaiset ovat omassa lahkossaan syyllistyneet sekä uskonoppiensa että rikoslainkin vastaisiin tekoihin, mutta kun tekopyhyys ja mielenvikaisuus estävät autuaasti katsomasta peiliin ja edes hetken miettimästä mitä tolkutonta saastaa he itse ovat, niin sitten tulee kaikenlaisia syytöksiä ja arvosteluita ihan häpeämättömästi esitetyksi.
Ei yhtään ole ihme, että sivistyneet ihmiset vihaavat jehovalaisia ihan täysillä.
Hienoa, että tuot esille sen, että olet hävennyt jehovalaisuutta. Toivottavasti kaikki muutkin tajuaisivat saman ja eroaisivat koko lahkosta - tai siis paremminkin kultista, joka parhaiten tunnetaan kaikesta rikollisesta toiminnastaan.
Töissä uskonsa salaaminen on nykyään pelkästään viisasta, koska uskonto ei kuulu sinne työpaikalle: Jehovan todistaja myy työpanoksensa työnantajalle tietystä hinnasta, eikä voi tuoda esille uskonasioita työpaikalla.
Joten tuo jehovantodistaja toimii täysin oikein, työaikaa ei saa käyttää saarnaamiseen työkavereille, koska se olisi työajan varastamista.
Ja tänäpäivänä, jos haluaa olla uskottava työntekijä, ei kyllä kannata saarnata edes ruokatauolla työkavereille, koska työssä vaaditaan yhteistyötä, saumatonta yhteistyötä, ja haluaisivatko työkaverit tehdä yhteistyötä hihhulin kanssa, joka saarnaa joka raossa, ei varmaankaan.
Joten työpaikalla ei saarnata tuliko asia jo selväksi, vai pitääkö se takoa päähänne vasaralla.
"Töissä uskonsa salaaminen on nykyään pelkästään viisasta, koska uskonto ei kuulu sinne työpaikalle: Jehovan todistaja myy työpanoksensa työnantajalle tietystä hinnasta, eikä voi tuoda esille uskonasioita työpaikalla."
Uskonnollisen vakaumuksen kertominen työyhteisölle ei suinkaan tarkoita työajan käyttämistä saarnaamiseen vaan sen voi ilmoittaa halutessaan muutamassa minuutissa työkavereille ja on vain osoitus rehellisyydestä ja avoimuudesta.
"Joten työpaikalla ei saarnata tuliko asia jo selväksi, vai pitääkö se takoa päähänne vasaralla."
Ei pidäkkään saarnata mutta jos todella olet Jehovan todistaja niin eikö voida olettaa että kerrot uskostasi avoimesti kaikille, myös työkavereillesi?
Miksi salata elämäsi tärkein asia?
top secret 28.3.2014 22:33
Uskonnollisen vakaumuksen kertominen työyhteisölle ei suinkaan tarkoita työajan käyttämistä saarnaamiseen vaan sen voi ilmoittaa halutessaan muutamassa minuutissa työkavereille ja on vain osoitus rehellisyydestä ja avoimuudesta.------
Hyvä kun edes SINÄ halusit __oman uskontosi __julkistaa työyhteisöllesi...
Teit siis niin?
Jotkut on ujoja TAI huonoista kokemuksista viisatuneena
==>eivät halua joutua Työpaikkakiusaajan maalitauluksi.
Sinun pakkomielteesi toisten uskonnoistahan ei varmaankaan rajoitu tähän yhteen ainoaan työtpveriisi vaan haluat että he KAIKKI kertovat julkisesti töihin tullessaan,
mikä on heidän uskontonsa /uskonnottomuutensa?
Samantien voisi tietysti kertoa muutakin henkilökohtaista,
onko avo/avioliitossa vai rekisteröidyssä parisuhteessa jne.
Monet toki tilittää kahvitauoillakin jopa
vatsansa toiminnan ja kakkansa värin ,joka päivä.
Ei mitään käsitystä intimiteettisuojasta eräillä :)
Minua ei kiinnosta puhua uskonnosta kahvitauolla, se on mulle virkistyshetki työn lomassa jos kaipaan raamattuluentoja niin en ainakaan työpaikan tauoilla.
Uskontoa ei tarvitse tuoda työpaikoille.
Siitä ei Työnantaja palkkaamme maksa.
Voi olla pian työnhakujonossa jos alkaa Työpaikalla saarnaamaan...
Eräs henkilö peitteli myös viimeiseen asti,aivan viimeiseen asti,eräässä pienessä työssä johon tarvitsin apua,ilmoitti henkilö itsestään soittamalla,vain etunimi esiteltiin ja siitäkin väännös ei oikeaa alkuperäistä nimeä.
Hän tuli ensin tarkastus käynille ja ei esitellyt kuin väänöksellä itsensä,homma sovittiin ja muutaman kuukauden päästä taisi olla noin kaksi kk kun soitin voisi tulla jo,niin kaikenlaista vänkyttämistä oli,mainitsi mm:olenko googlettanut hänen taustojaan ym...aivan outoa minusta.
En edelleenkään tienyt kuka oli,oli muuttanut alueelle jokuvuosi sitten mutta ei kertonut mistä,mutta murre paljasti kaveria josta en maininnut.
No homma tuli lopulta tehtyä,ja kysyin oliko kaveri huume mies vai muuten rikollinen kuin noin salainen on,niin mainitsi ettei luota kuin yhteen henkilöön koko maailmassa,lopulta sain selville kun kysäisin kyseisen alueen naapurilta oli tuttu alue muutenkin,mutta sieltä se tuli vihje,oli jehovan todistaja.
Tämän jälkeen olimme yhteydessä puhelimitse,kyllä meni kaveri hämilleen kun kerroin että olisit voinut kertoa kun kysyin aiemmin taustoja.
Alkoi syytettely jopa oikeudella uhkaili,ihmettelin kaveria kun kaikkea pas kaa väänti.Lopulta soitin seurakuntaan ja kerroin heille kyseisestä kaverista mitä koin,niin olisivat kyllä ottaneet sen ilmeisesti puhutteluun mutta sanoin ettei kannata ottaa vaan lisää volttia,kaveri oli kolmenkympin pinnoilla,seurakunnan vanhin kertoi että kyseessä on hiipunut todistaja ettei käy kentällä.
Eihän tässä sinällään mitään mutta kaveri soitteli useasti ennen kuin tämä lopullinen episodi alkoi,jolloin kuvittelin että voisin jo kysyä mikä hän on ja kuka.Kova oli töitä tekemään ei siinä mitään mutta rehellinen ei ollut,töykeä oli usein miten mutta ei ole soitellut enään,niin paljon häpeää sitä että paljastuu,on ilmeisesti lähtenyt omilta kotikonnuiltaan lipettiin ja osti talonkin satojen kilometrien päästä,vaimonsa ei suostunut muuttoon joten asuvat eriosoitteessa.
En nyt osannut kertoa täsmällisesti mutta kuitenkin kyseessä oli epärehellinen kaveri,nimen sain naapurilta ja seurakunnan vanhimmalta kun soitin.
Nyt kyllä "pohtijalla" riskeeraa itsellää hieman viirata...on niin kerrassaan asenteellista laajaa tarinaa että.
Mitä provosoivasävyiseen teko-ihmettelevään avaukseen tulee, niin mitä se avaajalle kuuluu kuka kertoo ja mitä ajatuksistaan ja aatteistaan ammattiyhteisön piirissä.
Profiili muistuttaa niitä työpaikkojenkin "mukamas-kiinnostuneita" jotka kyselevät todellisuudessa pelkkä v****u mielessään ja aktiivisesti etsivät materiaalia perverssille kiusantekovieteilleen.
Selkärangattomia rakkikoiria. Fiksumpi erottaa heidät jo peninkulman päästä miljööstä ja tekstiyhteydestä riippumatta.
Mitä jos kaikkien odotetaisiin atteensa ja vakaumuksensa kertovan jo heti ensiesittelyssä tyyliin olen: helluntalainen, olen kiihko-ateisti, humanisti, käyn ahkerasti kirkossa, komministi, sosiaalidemokraatti, oikeistolainen, seksuaalinen suuntauksensa, hetero, homoseksuaali, sateenkaariaktivisti jne.
Toisekseen tässäkin ketjussa esiintyvien muutamien suunpieksennällisten kommentoijien viha-rasistis-lobbaus-henkinen käytös kertoo omaa kieltään siitä miksi työpaikoilla on hyvä keskittyä vain työasioihin.
Vaikka Jt-henkilö ei työtovereitaan uskonasioilla häiritsisikään ja olisi pätevä sekä moitteeton työssään ja lojaali työtovereidensa kohtelussa, niin edellä manitun kaltaiset työpaikkakiusaajat ja kuona-aines vain ottaisivat vettä sadisti-myllyihinsä.
Eiköhä se vain ole parempi työnantajakin etua ajatellen, että työpaikka rauhoitetaan työasiohin.
Heillä taitaa olla käytäntönä, että uskosta ei puhuta muualla kuin "ovelta ovelle" -keikalla. Minulla oli kerran työpaikalla jehovantodistaja ja häne ei kyllä puhunut uskostaan vaikka olisi yrittänyt kääntää juttua siihen suuntaan.
Sitten kerran kotiini tuli nuori nainen tekemään markkinointitutkimusta. Hän oli ollut kerran kodissani toisen naisen kanssa kenttätyössä ja silloin juuttua soljui Vartiotorni- seuran tapaan. Kun tyttö oli tehnyt haastattelun ja pyysin kahville ja otin puheeksi aikaisemman käynnin. Ehkä hän säästi "mielenkiintoni" tositilnteeseen, kun kello raksutti kenttätyöpisteitä. Ja ehkä he ovat niin kurkkua täynnä julistustyötään, että sitä ei enää vapaaehtoisesti haluta tehdä.
Onko helluntaiseurakuntaan kuuluvilla jotain salattavaa, kun he eivät ilmaise julkisesti työyhteisölle olevansa helluntailaisia?
Ovat varmaan uskoonsa pakotettuja perhepiirissään ja häpeävät asiaa. Tietävät varmaan hyvin sen, että yleisessä tiedossa on se, että paljon ne ovat helluntailaisetkin tehnet sellaista, että Uskontojen uhrien tuki ry:llä on ollut tekemistä kiusattujen ja vahingoitettujen auttamisessa takaisin oikeasta elämästä kiinni. Vielä enemmän on autettavia niissä, joita jehovalaisuus tai mormonismi on vahingoittanut syvältä mielestä, tuhoten jopa terveen identiteetin.
Oikealla elämällä muuten tarkoitetaan elämää ilman uskontoa ja uskonnollisuutta.
Uskovaisuus on mielisairauden yksi lajityyppi. Jos ihminen on sen ymmärtänyt ja on johonkin uskontokuntaan kuulumiseen pakotettu, on ihan luonnollista hävetä asiaa. On se terve merkki se häpeä ja vaikeneminen, sillä silloin ihmisellä on vielä toivoa jäljellä eikä totaalista mielen sumentumista lahkolaishulluuksien takia ole tapahtunut. Siinä tilanteessa ainoa oikea ratkaisu on erota lahkosta ja nauraa niiden idioottien ja paskahousujen perään, jotka eivät ole ymmärtäneet tehdä samaa.
Minua häiritsee kun työkaverit ei halua puhua uskostaan työpaikalla.
Olen töissä evl srk:n toimistossa,
joten ei luulisi olevan mitään salaamista siinä että ovat luterilaisia?
Puhuin paastosta nyt ennen pääsiäistä ja Golgatasta ja Kristuksen verestä,
yksi työkaveri lähti kesken kahvinjuonnin ovet paukkuen kahvihuoneesta.
Kahvitauollahan on niin hyvä hetki puhua yhteisestä luterilaisesta uskostamme, ihmettelen moista kovasti.
"Minua häiritsee kun työkaverit ei halua puhua uskostaan työpaikalla"
Näinhän todistaja on opetettu sanomaan. Vaikka kanssaihmiset tietävät kylliksi uskostaan ja uskonnostaan.
Mutta lahkon opetuksessa on se tarkoitus, että todistaja pääsisi käyttämään niitä vartiotornin mainoslauseita, joiden mukaan muka kanssaihmiset ovat väärässä ja siten heidän tulisi ruveta kaupittelemaan vartiotorneja.
Mutta kun täällä perehtyneemmät ovat halukkaita puhumaan niistä vartiotornilauseista, niin todistaja häviää pailalta häntä koipien välissä.
Kolonkka29.3.2014 13:200 SULJE
"Minua häiritsee kun työkaverit ei halua puhua uskostaan työpaikalla"
Näinhän todistaja on opetettu sanomaan. Vaikka kanssaihmiset tietävät kylliksi uskostaan ja uskonnostaan. ----------------------
höpsitä vuan.
kyllä mun työpaikan ihmiset ei ainakaan tiijä hittojakaan,
mitävarten esimerkiksi pääsiästä Jeesus vietti :)
elikä ne ei ole lukeneet Raamattua lainkaan.
sitkeesti väittävät vaan että kyllä se Eeva Aatamille omppua syötti, niin kuulema Raamatussa sanotaan :ihan ite kuulema lukeneetettä omenan tarjosi,heheh
elikä ei oo ees alkusivuja lukeneet Raamatustaan.
No eipä kyllä kovin moni muunkaan uskonnon edustaja toitota työpaikalla uskostaan. Miksi ihmeessä pitäisi? Työpaikalla tehdään niitä töitä, mistä palkka maksetaan, eikä julisteta omia asioita. En minäkään uskonkäsityksiäni töissä levittele. Tuskin sinäkään?
"Miksi ihmeessä pitäisi?"
Kysymys on siitä että kun uskovainen ihminen salaa tietoisesti uskonsa muilta ihmisiltä niin jossakin mättää ja pahasti.
Jehovan todistaja opettaa Raamatun käsityksiään viikoittain tuntemattomille ihmisille kiertämällä ovelta ovelle mutta ei halua kuitenkaan esim. työpaikalla kenenkään edes tietävän että on Jehovan palvelija.
Mikki Hiiriäkö ne siellä valtakunnansaleilla kouluttaa?
Moni Jehovan todistaja varmaan jättää kertomatta uskostaan koska ihmiset aloittaa yleensä sellaisen mollaamisen ja takanapuhumisen että oksat pois.olen huomannut työpaikoilla että kun jostain ei pidetä,niin kahvihuoneeseen laskeutuu jäätävä hiljaisuus.Ihmiset tulee araksi ja kun esimerkiksi juuri Jehovan todistajat on saanut kauheasti "kuraa" niin enpä ihmettele jos pitää suunsa supussa työpaikalla.Voimia kaikille Jumalaan ja Jeesukseen uskoville,uskontokunnista riippumatta!!
"Moni Jehovan todistaja varmaan jättää kertomatta uskostaan koska ihmiset aloittaa yleensä sellaisen mollaamisen ja takanapuhumisen että oksat pois."
Eikö Raamattu opeta että kuraa tulee satamaan jokaisen uskovan niskaan, vainoa ja pilkkaa ei tule pelätä vaan se kuuluu ikäänkuin asiaan?
Piileskely ei sovi Raamattuun uskovan ihmisen elämään, eihän vaan?
Enpä osaa vastata kenenkään puolesta.Jehovan todistajat tekee hyvää kristillistä työtä jalkautumalla ihmisten pariin.Se on jokaisen oma asia ottaako heidät ja millä asenteella vastaan.Vastustajia ja epäilijöitä tuntuu ainakin piisaavan.
Niin, he tekevät myös Diakoniatyötä, jos verotus sen vaatii?
Työnantajana olen sitä mieltä että uskontopuheet pidetään pois työpaikalta.
Politiikka kanssa.
Oon tienny että todistajia halutaan kiusatakin
joten en ole tietoani heidän uskonnostaan ole muille työntekijöille levitellyt.
itse kertovat kelle aiheelliseksi katsovat niin tehdä.
Sen tiedon kun ei luulis
muitten työntekijöitten työpanosta parantavan kuitenkaan
Toki ne on töihin tullessaan sen mulle kertoneet jotta ajoissa voitas sopia työvuoroista jne,
Kas kun jouluna suostuvat ihan mielellään töissä olemaan ja pääsiäisenäkin.
Mielellään annan sitten vapaata kun konventteihinsa haluavat mennä,
kun ajoissa sovitaan niin ok.
Uskontohan on ihmisen yksityisasia,jopa intiimi sellanen,
eikös se Tietosuojavaltuutettu niin sano?
Vaan kovasti uteliaita ihmiset on toisten intiimiasioistakin,
joku julkkis antaa kuvata synnytyksensäkin ja tv-yleisö sitä katsoo into pinkeenä...
minä en katsos vaikka maksettas.
Minuakin hävetti suuresti olla järjestön jäsen, vaikka olin kastettu sellainen. Vain pelko harmagedonista piti mukana, koska aivot olivat siihen muokattu. Nostan itselleni hattua päästyäni irti valheellisesta itseni pettämisestä. Anteeksi vain, mutta järjestön jäsenenä tunsin itseni tyhmemmäksi kuin työkaverini olivat.
Valitettavan moni on edelleen siinä jehovalaisten hulluudessa mukana. Ei uskalla seuraamusten pelossa erota ja sitten joutuu häpeämään silmät päästään sen takia, missä onkaan mukana.
Rohkeasti vaan eroamaan. Sitten löytää oikeita ystäviä jehovalaisten susien sijaan, eikä tarvitse hävetäkään lahkolaisuuttaan. Siitä alkaa oikea elämä ja arvostus fiksujen ja sivistyneiden ihmisten keskuudessa.
Minunkin työpaikassa on kaveri, joka luterilainen---sain sen sattumalta tietää, minkähän takia se on sen salannut ?
Toinen taas on Helluntailainen, eikä hänkään ole asiasta minulle kertonut.
Kolmas on peräti vanhoilislestaadiolainen, eikä hänkään---kyllä maailma voi olla sitten kieroa! Voi s...keli sentään.
Hyvä veliseni, et nyt ymmärrä, että on selvä ero uskonnoilla ja uskonnoilla, puhumattakaan tuomitsevasta jehovalaiskultista.
Koska olet näillä sivuilla, sinulla on toivoa.
"Lahkoissa ainoa sallittu informaation lähde on oma johtaja. Vain hän ja hänen johtamansa alaiset puhuvat totta. Vastustajien antamaan informaatioon ei saa luottaa, vaikka se näyttäisi oikealta. Vastikään Jehovan todistajia kiellettiin uskomasta sitä, mitä internetissä on julkaistu, koska se ei ole Vartiotorni-seuran sinne laittamaa. Siitä huolimatta, että teksti on pääosin Vartiotorni-seuran omista julkaisuista. "
"maailma voi olla sitten kieroa! Voi s...keli sentään. "
Mutta jos otetaan puheksi että lahko on ennustanut maailmanlopun vuosille 1914, 1925 ja 1975, niin kiistät. Jos otetan esiin lahkon omat painotuotteet, niin katoat.
Jos kysytään mitä järkeä on kieltää rokotukset tietyksi ajanjaksoksi, niin vaikenet.
Mikä informaatioarvo sitten olisi sillä että taivaspaikat olivat täyttyneet v. 1935, jolloin lahkopomo Rutherford näki siitä unta, kun kerran lahko itse vuosittain julkaisee sinne pääsemään kirjamiensa uusien ihmisten lukumäärän, silloin sinun ei tarvitse puhua.
Vaikka uskot sinne 1935 lanseerattuun paratiisiin pääseväsikin, niin ei mikään estä sinua lukemsta mitä lahkosta on kirjoitettu, mikä on lahkon oma historia
[ei halua paljastaa uskoaan työpaikalla.]
[Hän salaa vakaumuksensa myös joiltakin kavereiltaan]
[Hän osaa kyllä kyräillä seläntakana]
[Miksi Jehovan todistaja haluaa salata uskonsa? ]
Loppukaneetti monikossa?
Kuka haluaa näistä kysyä?
Kysyvälle vastataan.
On todistajia, jotka ottavat kirjaimellisesti lahkon vaatimukset, ja työpaikkakahvilla kääntävät kaiken uskonnoksi. Jos joku huomauttaa että jokin on hyvin, sää, illan tv-ohjelma, se on lahkon / jehovan ansiota. huonoista on syytettävä ...
Mutta monet osaavat hävetäkin, vaivaantua, vaan kun lahko on pakko
Tässäkin provossa suurimmasta osasta viesteistä vastasivat samat häiriintyneet todistajien vihaajat jotka työn puutteessa "keskustelevat sivistyneesti" uskonasioista=)
"Tässäkin provossa suurimmasta osasta viesteistä vastasivat samat häiriintyneet todistajien vihaajat ..."
En minä ainakaan vihaa ketään. Kysyin vain yksinkertaisen kysymyksen johon halusin vastauksen.
Miksi Jehovan todistaja haluaa salata uskonsa?
Jos vastaus on häpeä, pelko tai halu välttää vaikeuksia niin mieleen tulee kertomus Pietarista joka vaikeuksien keskellä kielsi Jeesuksen kolmesti ennen kukonlaulua.
Salaatko omasi?
Jos et, miten sen ilmaiset?
Miksi se pitäisi julistaa? Sanot itse, että hän on säntillinen työntekijä. Mitä väliä sillä on, mihin hän uskoo, jos työt on tunnollisesti hoidettu?
Mitä tulee kyräilyyn, niin itsekin siihen syyllistyt, kun tänne kirjoitat.
En ole itse minkään uskon todistaja, mutta en ole perillä kenenkään muunkaan uskonelämästä.
"Salaatko omasi?"
En suinkaan, olen agnostikko enkä koe tehtäväkseni levittää mitään uskonkäsityksiä kenellekkään kuten todistajat tekevät.
Uskonto on mielestäni jokaisen oma asia eikä siitä tarvitse kenellekkään kertoa jos itse ei halua.
Jehovan todistajat kuitenkin tunnetaan hyvin juuri julkisesta saarnaamistyöstään joten salailua on perusteltua ihmetellä.
"Mitä tulee kyräilyyn, niin itsekin siihen syyllistyt, kun tänne kirjoitat."
Mistä lähtien asiallinen kysymys on ollut kyräilyä?