Lehtenne Spectrum kirjoittaa välillä hyviä artikkeleita, kuten tämän:
http://spectrummagazine.org/blog/2013/03/18/new-pope-old-prophecy
http://spectrummagazine.org/blog/2013/03/18/new-pope-old-prophecy
Adventistit saaneet uutta valoa
normaali tulkinta
11112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
spectrum ei ole Adventtikirkon lehti.
Se on kirkkoa kritisoivien liberaalien lehti.
Spectrum on siis Valon Viesti pimeään adventtilahkoon.
Se on siis se suurempi valo.
Se on tasan pimeyden lehti. Sulle sanon "ei kiitos".
siitä teidät tnnetaan minun opetuslapsekseni,että rakastatte toinen toisianne,EI SIIS LYÖJÄT OLE JEESUKSEN OPETUS LAPSIA vaan he ketkä rakastavat ja siunaavat niitä jotka puhuuvat heistä kaikenlaista pahaa,siinä on opetus lapsien ydin,olla niinkuin Jeesus oli Hän antoi herjaavalle joukolle anteeksi ja kuoli ristillä ,vuodattaen verensä myös herjaajiensa puolesta jos katuvat ja pyytävät JEESUKSELTA ARMOA
rakkaus ja anteeksianto on eri asia, kuin hyväksyä väärä asia.
Miestiskelee tuota Jeesuksenkin rakkautta. Ei hän MAAILMAN puolesta rukoile, vaan OMIEN. Tarkoittaa sitä juuri, että jotka menevät Hänen sanojensa mukaan, Hän on heidän kanssaan. Ja näille "meneville" Jeesus käski julistustehtävän ja siinä on Pyhä Henki kirkastamassa sovitustyötä.
Pyhä Henki ei kirkasta saastan ylistystä, vaan Jumalan työtä ja siinä on Kristus mukana. Tietenki Hän rakkaudessaan on anteeksiantava, että ihmiset kääntyisi.
Entä jos ei olisi ollut? Tuomio olisi julistettu siinä hetkessä maailman yli, eikä sinunkaan kirjoitusta enää olisi ollut täällä.
Eli .... on ymmärrettävä se, mistä anteeksiannosta on kyse ja se, minkä asian puolesta Ylimmäinen Pappimme rukoilee. Työ on kokonaan Pyhän Hengen työ, Jumalan työ, tämä porukka täällä on vain se "rukkanen" työrukkanen, joka toimiii.
Kaikki tulee ylhäältä. Jopa hiljaisuuden ajat, jolloin mitään työtä ei voit tehtä.
Henki ei lähde maailmaa herättelemään, jos se sotii kokoajan Henkeä vastaan.
Siksi Jumala voi vaieta, ja taivas pimeä, pimeyttä kohti. Ei tule valoa ei, koska valoa ei oteta vastaan.
Mitä taas opetuslaseus on, niin "menköön" kukin seurakunta valollaan eteenpäin.
[eri suunnat] . ja adventtikirkko vastaa omastaa kentästä, sekä tekee tilinsä siitä.
Eli se Valo, mikä taas siinä on, niin turhaa on siihen lihassa lyödä kauppamarkkinoilta lisävalosarjoja, joita naapurissa on. Se ei mene viimeisessä katsastuksessa läpi.
Hei !
Luin puoleen väliin, ja muutama asia tuli mieleeni;
'1.) Tohtori Martti Luther ja uskonpåuhdistaja John Wycliff mm. ovat paavinvaltaa
tulkinneet valtana, jossa on kyse Matt 24:15-20 kun roomalaisen hävittivät v. 70 Jerusalemin.
2.) Alkuseurakunta teki myönnytyksiä roomalaiselle vallalle luopuen siitä mitä Jeesus oli opettanut- osa alkuseurakuntaa siis ja loput sitten loppuivat.
Kautta aikojen keskiaikanakin pieniä ryhmiä on ollut Raamattua kuitenkin tutkimassa.
3.) Keskiaikainen kirkko syntyi tuosta roomalaisen vallan ja uskonnollisuuden liitosta. Aina oli kirjanoppineet jotka olivat sen ajan maallisen ja kirkollisen vallan liitto.
4.) Keskiajalla suuri kirkko joka kulki maallisen vallan kanssa yhtä vaikutti vuosisadat, veivät väkisin kristinuskoa ristiretkillään-
5.) 1400-1500 luvun vauhteessa tri Martti Luther joka oli harras katolinen munkki joutui paavin kanssa ristiriitaan kun naulasi kymmeniä teesejään, vetoomuksiaan muuttaa kirkon oppia kirkon oveen 1500 luvun alussa.
> Lutheria seurasi lukuisa joukko uskon puhdistajia anglosaksisessa, germaanisessa ja amerikkaisessa kulttuurissa.
Näistä syntyivät ns. ptotestanttiset kirkot, jotka eivät siis olleet keskiajan kirkkoa.
Näitä on tusinan verran maailman laajuisia ja satoja joka tuhansia pienempiä ryhmiä maailmassa.
> Adventtikirkossa tutkitaan ihmisten kirjoittamia kirjoituksia- mutta uutta moosesta sinne ei syntynyt ainokaistakaan- mutta Apt 21:9 verrattavaa oman ajan seurakunnan hyväksi tapahtuvaa siis lue Apt 21:9 ! -oli herätyksen aikoina
1800 luvun alkupuolella kun kirjapainotaito toi jo tehokkaasti Raamattuja kansalle ja herätystä syntyi tarvittiin tehokasta valoa Raamatun opetuksessa.
Nykyisin on kirjat ja kannet ja kansa viileää ei Apt 21:9 esiinny.
6.) Maailmassa kirjoitetaan paljon. Kaiken mitä ihmiset kirjoittavat jos on kyse uskonnosta niin pitää itse jokaisen arvostella henkilökohtaisesti 1 Tess 5:19-21 mukaan ja pitää se minkä näkee hyväksi itse henkilökohtaisesti juuri sillä hetkellä. Näin tekee Adventtikirkossa jokainen pappi, likka, sälli, mummo paappa. Itse henkilökohtaisesti 1 Tess 5:19-23 siis jos joku jotakin kirjoittaa ja sitä pitää arvostella.
>> Kannattaa aina muistaa tämä perusta, Ilm 14:12, Matt 22:37-40, 7:15-23, (jokainen lain 10 käsky> Jaak 2:8-13, Room 3:20, Luuk 16:17)
Laista on muistettava myös käskyt: "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, älä tapa, älä himoitse, mm."
"Lähimmäisiä" ovat jokainen ihminen maapallolla.
7.) SITTEN PETOVALTAAN:
- Martti Luther selitti paavinvaltaa petovaltana, (lainaa kirjastosta) Tähän yhtyi John Wycliff ja monet muut ns. uskonpudistajat.
HUOMIOI;
- Kukaan ihminen ei ole Raamatun "peto." Ilm 13, -Ilm 14:6-14: kuvaa keskiajan jälkeistä herätystä) Kukaan ihminen ei ole tuo peto sillä kukaan ihminen ei synny pedoksi valmiiksi tuomittuna. Jokaisella on oikeus armon aikoina kääntyä ja hylätä syntinsä Kristuksessa Jeesuksessa. Ilm 1:7-8. Ylipappi on itse taivaassa enkeleineen; Hebr 4:14-16, 1:14, 1 Kor 15:51-52.
>>> Jeesusta pitää siis lähestyä ! -siis Jeesusta uskossa ettei kukaan pahaa tekisi. Laissa on kyse vain kahdesta asiasta;
1. Jumalan rakastamisesta, 2. Lähimmäisten rakastamisesta.
Petovallassa on kysymys samasta asiasta kuin aina vuosituhansien saatossa
a) Jumalan- b) -Jumalan lain korvaamisesta jollakin muulla keinolla.
Petovalta on maailman valtojen asia-
Peto ei ole kukaan ihminen- jokaisella organisaatiolla maailman orgaanilla on kuitenkin keulakuvansa johon helposti yhdistetään kaikki mitä organisaatio tekee.
>>> Pitää siis vain Jeesuksen usko, Jumalan käskyt ei ihmisten palvontaa siis eikä ihmisten tekemiä käskyjä siis- niin pysyy oikealla reitillä. 1 Joh 2:15:17.
Tässä on kyse tietenkin kysymys Raamattuun liittyvästä Raamatun pelastusopin mukaisesta säännöstöstä joka on siveysmoraalilaki eli ns. 10 käskyä joka opettaa synnin; Room 3:20, 6:22-23; Matt 15:8-9.
Maailmassa on sitten kansainväliset ihmisoikeus sopimukset huolehtimassa
ihmisoikeuksista ja mm. Suomi noudattaa kansainvälisiä ihmisoikeus sopimuksia.
Euroopan unionilla on ihmisoikeus sopimuksensa myöskin.
Sopimuksien puolesta maapallo on täysin turvallinen paikka.
Rajojen yli ei saa koskaan hyökätä esim. > Sopimuksia sovelletaan niihinkin maihin jotka eivät ole sopimuksia solmineet- asialla on aina suuret valtionorgaanit.
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
8.) Ihmisen pelastus on aina yksilöön liittyvä asia. Erilaiset organisaatiot, yhdistykset ja järjestöt luovat puitteita harrastustoiminnalle uskon asioissa.
1 Tim 3:15. Vehnää ja rikkaviljaa jokaisessa Raamattua lukevissa piireissä aina ajan loppuun asti. Matt 13 luku.
9.) ADVENTTIKIRKON SUHTAUTUMINEN ERI PIIREIHIN;
- Adventtikirkossa Ilm 14:12 mukaiset asiat ovat arvossa ja kirjoituksia paljon tutkitaan ja arvostellaan -1 Tess 5:19-23 mukaan jokainen henkilö itse arvostellen.
> Adventtikirkko opettaa että Jumalan omia -niitä jotka ovat vilpittömiä oman tietonsa valossa on kaikissa katolisissa ja protestanttisissa piireissä yksilöinä.
Vilpittömiä totuuden etsijöitä tosissaan uskosta kiinnostuneita.
-Yksilöinä Adventtikirkossakin. Vehnää ja rikkaviljaa Adventtikirkossakin yksilöinä.
Adventtikirkko ei ole tehnyt kirkon julkilausumaa petovallasta eikä monen muunkaan aikaansa odottavan tapahtumien sisällöstä.
Ihmisten kirjoittamia kirjoituksia ajan saatossa aina tutkitaan.
> Erilaisilla piireillä on "petospekulaatioita" erilaisia- mutta kyse ei ole marketissa asioimisesta vaan Ilm 13 kuvaa omantunnon asioiden ja maailman suurien orgaanien välistä suhdetta jossa vastakkain on Jeesus Kristus Jumalan pyhä laki maailman orgaanien valtoihin nähden.
> Kysymyshän on yksinkertainen maailmanvaltojen mahdollisesta sekaantumisesta uskoon- vuosituhansien varrella niin joskus on ollut- kun ihmisen usko on omantunnon asia aina joka ei voi koskaan määrätä.
Omantunnon asiat kehittyvät ihmisen otsalohkoissa ja vaikuttavat arvoina yksilön elämässä. Silloin kun on kyse Jeesuksen uskonnosta on kyse aina suhteesta elävään Jeesukseen, siis tuohon Ylipappiin johon jo viittasin Hebr 8:1-2,
eikä siihen saa sekoittaa maailman korvikkeita korvaamaan Jeesusta eikä Jumalan lakia.
Korkean hallintokulttuurien maissa yksilön oikeuksia kunnioitetaan- niistä huolehditaan aina- ja ihmiset ovat tyytyväisiä ja elävät sovussa ja lähimäisen rakkaudessa maan lakien puolesta- ja eivät ole ristiriidassa yhteiskunnan ohjaavien normien kanssa.
Jeesuksen uskosta ei mitään harmia ole yhteiskunnassa- onhan Jeesuksen usko puhdasta lähimmäisen ja Jumalan rakastamista joka perustuu omantunnon kysymyksiin rakkaudessa, ei esim. vallan haluun eikä komeiluun ja mahtavuuteen. Jeesuksen uskonnossa Jeesus Kristus kasvaa joka päivä ja ihminen itse pienenee joka päivä.
Tottakai Adventtikirkossa on Jumalan lakia puolustettu aina sillä Jumalan laki on yksi Kristinuskon kahdesta peruspilarista.- ensimmäinen pilari on Jeesus Kristus. Ef 2:8-9
Hebr 12:14:;
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja tavoitelkaa pyhitystä sillä ilman sitä kukaan ei ole näkevä Herraa."
Puyhitys tarkoittaa että ihminen jokaisena päivänä kaikissa toimissaan huomioi että on Jumalan kanssa sovussa.
Jeesus Kristus ja Jumalan laki ovat pyhiä ja kristinuskon peruspilarit.
Raamattu on Kristuksen ja Jumalan lain arvovallan auktoriteetti käsikirjana.
Muita auktoritetteja ei ainokaistakaan ole missään.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Hyvä Jari Laurila,
Olisikohan sinun mahdollista lukea kunnollista, uutta kirkkohistorian kirjaa, esim. Andrea Due ja Juan Maria Laboa: Kristinusko 2000 vuotta (Kirjapaja, Helsinki .) Saisit jonkinlaisen järkevän otteen historiasta. Tällä hetkellä kirkkohistorian tuntemuksesi on kyllä kovin vähäinen. Esität uskomuksia, joilla ei ole mitään historiallista pohjaa.
Sinulle, nimimerkki "normaali tulkinta" ----- Jarin kanssa ei pysty keskustelemaan, hänellä on olevinaan alalta kuin alalta "tietoa", mutta se onkin korkeintaan pinnallista rääpimistä, joka ei edes aavistuksen nimeä ansaitse... Paljon tulee sanoja ja ns. tekstiä mutta asiaa ei löydy saatikka sitten perusteluja. Jutun määrä on mahtava, mutta sanoma olematon. Mitenkäs poika perustelisi, kun asiatieto puuttuu - mutta lempiaiheethan hänellä kuitenkin ovat nuo omaelämäkerrat päivästä ja yöstä toiseen, niitä piisaa.
Mitä tässä viestissä on ?
Lue ja katso mitä siinä on.
Onkohan jotakin rääpimistä vai mitä ? Missä asia perusteluineen ?
yst. t. Jari Laurila
"the Roman emperor vying for veneration as Dominus et Deus (possibly referring to Nero) and the beast from the earth (13:11-18) symbolized the local arm of the Roman government which enforced such adoration by building images and temples dedicated to the Emperor. Surprisingly, according to Suetonius, Nero's name was veiled in at least one contemporary riddle which went like this:
Ilm. 13, selvä viitaus " herraan ja jumalaan" Rooman pakanalliseen keisariin.
Count the numerical values of the letters of Nero's name,
And in "murdered his own mother", You will find their sum is the same.[3]"
Kiinnostavaa. Siis historiankirjoittaja Suetoniuskin vihjaisi keisari Neron nimen numeroarvoon tuossa sen ajan arvoituksessa.
Sen ajan Rooman pakanalliset keisarit vaativat itseään palvottavan jumalina.
"the false Vicarius Filii Dei interpretation which lingers stubbornly in the global Adventist South."
Adventistit vihdoinkin myöntävät, että tämä heidän nimityksensä paaville on valheellinen.
"Scholars have pointed out the parallel of the harlot in Revelation 17 with coins minted during the reign of Vespasian (c. 70 A.D) which depict the Roman empire as Dea Roma, "goddess Roma", seated on the seven hills of Rome.[4]"
Entäs tämä yhteneväisyys Ilm. 17 ja keisari Vespasianuksen kolikoiden välillä, joissa on kuvattuna jumalatar Rooma istumassa 7 kukkulan päällä.
"the fall of Babylon in Rev 18. The message is clear: worldly powers antagonistic to God will ultimately be destroyed, or, as one Adventist pastor put it, "Revelation has one clear message: God wins!"
Ilm. 18, Jumalaa vastustavat maalliset voimat tulevat tuhoutumaan.
"To John the Revelator, all things would "soon take place" because the end was "near" (1:1, 3). "
"mitä pian tulee tapahtumaan" Hyvä muistutus tämäkin.
"Needless to say, a neatly organized chronology is simply not self-evident in Revelation. And the many and sundry diverging historicist interpretations in our midst bordering on wild conspiracy theories indicate that this model simply does not work."
Aivan, Ilmestyskirja ei avaudu kronologisena kertomuksena.
But Ellen White was far from the rigid interpreter of Scripture some have made her out to be. She insisted she was not infallible[6], that we should lay her writings to one side and never quote her again unless we prioritize the Bible,[7] that her writings were not as inspired as the Ten Commandments,[8] that we should continue studying Scriptures to see "if these things are so" and accept every ray of new light, even if it contradicts what we have held in the past.[9] She acknowledges that her interpretations of prophecy were largely dependent on Adventist theologians of her time (such as John Andrews and Uriah Smith)[10] and cautioned her readers to avoid demonizing the Catholic church.[11]
Oletteko unohtaneet tämän. Ellen White ei väitä olevansa ehdottomasti oikeasta ja varoitti lukijoitaan demonisoimasta katolilaisia. Onko tämä unohdettu?