* Jatktaan tästä, aihe on ajankohtainen, jos koskaan, niin nyt ! Osallistukaa uskovat , jotka odotatte Jeesusta tulevaksi. Kaikki ennusteet sen estämiseksi ovat täyttyneet, siksi Hän voi tulla ihan koska tahansa. Keskustelua on hyvä käydä Raamatun pohjalta, ja siitä lähtökohdasta, että Jeesus tulee ennen kuin suuret muutokset alkaa tapahtumaan maailmassa.
* Jeesus on luvannut ottaa seurakuntansa pois tulevasta vihan ajasta.
* Room.5:9. " Paljoa ennenmin me siis nyt, kun olemme vahurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan VIHASTA. "
1Tess. 1:10. " ...ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät T U L E V A S T A vihasta. "
* Ilm.3:10. " Koska olet noudattanut minun kestävyyteen kehottavaa sanaani, niin minäkin varjelen sinut koetuksen hetkestä, joka on tulossa koko maailmaan koettelemaan niitä, jotka asuvat maan päällä."
* Kristuksen morsian ei ole enää maanpäällä tuona koetuksen hetkessä, joka kohtaa maassa asuvia. !
* Tässä tarkoitettu " viha ", ei ole yleistä vihaa, jota seurakunta on saanut kokea koko sen historia ajan, milloin enemmän, milloin vähemmän ! Vaan siitä suuresta ahdistuksesta, jonka tuleva antikristus aiheuttaa, lähinnä Israelille, josta kertoo Matt.24: 15-44. Ja tietenkin siitä on Raamatussa monissa profetioissa ennustettu.
* Ja huomioi tämä, Jeesus tulee ennen tätä suurta ahdistuksen ja vihan aikaa. Siillä ei Jeesus tahdo , verellään ostamaansa seurakuntaa, jättää tänne ykkös vihollisensa kiusattavaksi, johan sen sanoo Sanakin. " Jumala ei ketään kiusaa", ja tämä Sana on annettu seurakunnalle.
* Room. 8:1. " Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa."
* Raamattu sanoo myös, että "Joka on Kristuksessa, ei joudu tuomittavaksi."
* Ja se aika, jolloin antikristus hallitsee maailmaa, on myös Jumalan ja Karitsan vihana tuomiota, Jumala käyttää antikristusta tuomitessaan maailman, niin mitenkähän Hän voisikaan jättää Kristuksen seurakunnan saman tuomion alaisuuteen? On siis sula mahdottomuus, että Jeesus tulisi seurakunalleen, vasta näiden maailman laajuisten tuomioitten jälkeen. Nämä nyt tähän avaukseen, että olisi kaikille johdonmukaosta pysyä asia linjalla, näissä esgatologisessa ajassa, tapahtuvissa tapahtumissa !
* Jeesus on luvannut ottaa seurakuntansa pois tulevasta vihan ajasta.
* Room.5:9. " Paljoa ennenmin me siis nyt, kun olemme vahurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan VIHASTA. "
1Tess. 1:10. " ...ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät T U L E V A S T A vihasta. "
* Ilm.3:10. " Koska olet noudattanut minun kestävyyteen kehottavaa sanaani, niin minäkin varjelen sinut koetuksen hetkestä, joka on tulossa koko maailmaan koettelemaan niitä, jotka asuvat maan päällä."
* Kristuksen morsian ei ole enää maanpäällä tuona koetuksen hetkessä, joka kohtaa maassa asuvia. !
* Tässä tarkoitettu " viha ", ei ole yleistä vihaa, jota seurakunta on saanut kokea koko sen historia ajan, milloin enemmän, milloin vähemmän ! Vaan siitä suuresta ahdistuksesta, jonka tuleva antikristus aiheuttaa, lähinnä Israelille, josta kertoo Matt.24: 15-44. Ja tietenkin siitä on Raamatussa monissa profetioissa ennustettu.
* Ja huomioi tämä, Jeesus tulee ennen tätä suurta ahdistuksen ja vihan aikaa. Siillä ei Jeesus tahdo , verellään ostamaansa seurakuntaa, jättää tänne ykkös vihollisensa kiusattavaksi, johan sen sanoo Sanakin. " Jumala ei ketään kiusaa", ja tämä Sana on annettu seurakunnalle.
* Room. 8:1. " Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa."
* Raamattu sanoo myös, että "Joka on Kristuksessa, ei joudu tuomittavaksi."
* Ja se aika, jolloin antikristus hallitsee maailmaa, on myös Jumalan ja Karitsan vihana tuomiota, Jumala käyttää antikristusta tuomitessaan maailman, niin mitenkähän Hän voisikaan jättää Kristuksen seurakunnan saman tuomion alaisuuteen? On siis sula mahdottomuus, että Jeesus tulisi seurakunalleen, vasta näiden maailman laajuisten tuomioitten jälkeen. Nämä nyt tähän avaukseen, että olisi kaikille johdonmukaosta pysyä asia linjalla, näissä esgatologisessa ajassa, tapahtuvissa tapahtumissa !
Vastaukset 94
Vanhimmat
Minä uskon Jeesuksen tulon olevan siten, kuin sen tuot esille, mutta en ole kykenevä tästä asiasta laajoihin keskusteluhin, sillä en ole paneutunut siihen sillä tavoin,
että osaisin tuoda näkemykseni esille toisille niin, että
se olisi ymmärrettävää.
Yksi, mihin itse nojaan, on se että olen ymmärtänyt, että Pyhä Henki on se, mikä pidättää tuon vihan ajan ja antikristuksen kokonaisvaltaista tulemista ja sitten, kun Pyhä Henki otetaan pois maan päältä, saa paha kaiken vallan ja kun meissä Jumalan lapsissa on Pyhä Henki, niin silloinhan meidätkin täytyy olla noudettuna pois.
Näin yksinkertaista ja lapsenmielistä on tämä minun uskoni tässä kohdin ja siksi jätänkin asian niiden puitavaksi, jotka osaavat sen paremmin ilmaista ja perustella.
Mutta koska olen näissä asioissa matkassa näin heikoilla eväillä, koenkin hyvin tärkeäksi sen, että on joka hetki valmis poisottoon.
Nykyään helluntaiherätyksessa on lopunajoista myös muitakin ajatuksia kuin Hartosen kanonisoitu teos. Vaihtoehtoisia tulkintoja on mm. Ristin voitossa ja Ison kirjan opettajilla.
Minä uskon Jeesuksen tulon olevan juuri sellainen kuin Jeesus itse evankeliumissa kertoi sen olevan. Uskon sen, vaikka koko maailma huutaisi viisaudessaan sitä vastaan, sillä Herran Jeesuksen Sana on Totuus.
*" Tähkäpää", sinulla on aivan oikea , Jeesusken mielenmukainen usko, tähänkin , Jeesuksen tuloon olevassa tapahtumista. Riittää vallan mainiosti , että on sydämen ymmärrys Sanan ymmärtämiseksi. Jeesus ei vaadi uskoviltaan täydellistä Raamatun tuntemusta, . Olen huomannut muissakin opillisissa kysymyksissä, että sinulla on sellainen turvallinen usko Raamatun opetukseen, ja se on se herkin ja luottavainen Jeesuksen vaikuttama usko !
* No hyvä, Niko ! Uskot siis, että Jeesus tulee 1Tess. 4:13-18. kerrotulla tavalla seurakunnalleen, Hän ottaa seurakunnan vastaan yläilmoissa, jonne kutsuu verellään ostaman morsiamensa. Kuolleet uskovat herätetään, he nousevat ja muutetaan Jeesusken kuvan kaltaiseksi, sitten me, jotka olemme elossa, muutetaan ja liitymme ylösnousseitten joukkoon, ja pilvi vie koko seurakunnan Jeesusta vastaan, yläilmoihin, ja niin me saamme olla aina Herran kanssa. Näin Jeesus täyttää lupauksensa, että pelastaa morsiamensa antikristuksen vihan ajalta, joka on tuleva koko maailmaan, koettelemaan niitä, jotka täällä asuvat. Seurakunta on taivaassa, Eikä siis joudu koeteltavaksi, enää enempää, kuin se on saanut tuta tämän n. 2000 vuoden aikana. Heidän sabatinlepo on alkanut !
* Näin se vaan tapahtuu, Kirjoitusten mukaan, vaikka koko maailma-kaikkeus huutaisi sitä totuutta vastaan !
* Ja kun on kulunut yhdestä vuosiviikosta puoli vuosiviikkoa, Hän tulee toistamiseen, tuhannentuhansine pyhineen, ja siloin Ölymäelle, eli lähinnä Israelille. Samalle Ölymäelle mitä aikoinaan nousi taivaaseen. Ja kun opetuslapset silloin jäivät kaihoten katselemaan Hänen jälkeensä, noustessaan pilvessä ylös, palatakseen Isän valtaistuimen oikealle puolelle. Åpt.1:11. Kertoo, miten enkelit lohduttaa näitä ikvöiviä, ja sanovat heille, " Mitä te katselette taivaalle, tämä Jeesus joka otettin teilä pois, on tuleva samalla tavall, kuin näitte Hänen taivaaseen menvän.
* Sak. 14:4,5. Kertoo, kun se tapahtahtuu ja miten se tapahtuu. Ja mitä se saa aikaan. 12:10. 13:1.
Sanoin, että uskon Hänen tulevan juuri niinkuin Hän itse kertoi.
Hän kertoo siitä omilensa mm. Matt 24, Luuk 21, sekä Mark 13 luvuissa.
Apostolit eivät koskaan olleet Hänen kanssaan ristiriidassa, vaan Paavali opetti Hänen paluustaan täsmälleen samoin. Aivan kuten Ilmestyskirjakin.
* No mksi et sitten usko myös Paavalia, mitä hän kertoo Jeesuksen tulosta ? Sinä toistat tuota, että uskot vain Jeesusken sanaa ? Koko Raamattu on Jeesusken sanaa, enkä minäkään ole kirjoittanut mitään muuta, kuin mitä Raamattu sanoo ! Ja Paavali myös kirjoittaa, että Jeesus pelastaa seurakunnan " tulevasta vihasta"!, huomaa se,"tulevasta", ei nyt olevasta, eikä ennen olleista vihasta, vaan Jeesuksen tulon jälkeisestä vihasta, siitä suudesta ahdistuksesta, josta Jeesus puhuu Öljymäellä opetuslapsilleen, ja nimeomaan siitä, mitä Israelille tulee tapahtumaan, ja sen seurauksena koko maailmalle.
* Sanopa Niko, miksi Jeesus jättäisi seurakuntansa vihan ajaksi tänne, suurimman vihamiehensä raadeltavaksi, josta maksoi oman verensä ja antoi rusikoida ruumiinsa muodottonaksi, miten voit kuvitella, että Hän, ikäänkuin kostaisi opetuslapsilleen , ja antaisi heidät pedon kynsiin, ja itse katselsi sivusta, ? Ei Raamattu tälläistä opeta, Jeesuksen tulosta. Se on päinvastoin Kirkas aamu, ja uskovien vapauden päivä tai hetki, sehän ei kestä kuin silmänräpäyksen, . Herran päivä sensijaan kestää yhden vuosiviikon ajan, eli seitsemän vuotta. Jonka puolessa välissä ilmestyy Israelille pyhiensä, eli seurakuntansa kanssa.
Mohikaani kirjoitti näin;
"* No mksi et sitten usko myös Paavalia, mitä hän kertoo Jeesuksen tulosta ? Sinä toistat tuota, että uskot vain Jeesusken sanaa ? "
Luethan uudestaan mitä sinulle kirjoitin!
Sanoin näin:
"uskon Hänen tulevan juuri niinkuin Hän itse kertoi.
Hän kertoo siitä omilensa mm. Matt 24, Luuk 21, sekä Mark 13 luvuissa.
Apostolit eivät koskaan olleet Hänen kanssaan ristiriidassa, vaan Paavali opetti Hänen paluustaan täsmälleen samoin. Aivan kuten Ilmestyskirjakin. "
Apostolot Paavali opetti Mohikaani täsmälleen samasta Herran Jeesuksen paluusta kuin Herra Jeesus itseksin. Hän ei koskaan opettanut mitään eri oppia, eri paluuta eikä mitään mikä olisi ollut Herran oman Sanan kanssa rsitiriidassa.
Niin Paavali kuin Jeesus itse opettivat samasta, yhdestä ja samasta Herran Jeesuksen paluusta, siitä ainoasta.
Puhut ketjuissa uudestaan ja uudestaan sitä, että Paavali kirjoitti 1.Tess1 luvussa maininnan:
"ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. "
Puhuuko Paavali tässä maanpiiriä koskevasta, maanpäällisestä hetkellisestä vihasta joka maanpiiriä kohtaa? Ei tietenkään.
On ymmärrettävä, että nämä Sanat Paavali kohdensi Tessalonikan uskoville, heille jotka kirjeen kuulivat ja lukivat. Eiväthän he ole edes elossa kun Herran paluu lopulta tapahtuu. He todella eivät siis "pelastu" mistään maallisesta ajanjakson alta, ei suinkaan.
Kyse on todellisesta Jumalan vihasta, joka lankeaa jokaisen osaksi kuoleman jälkeen, Herran paluussa kun Jumalan tuomioistuimen edessä määritellään jokaisen ikuisuus osoite. Onko kukakin oleva kuin vihan malja, vihaan tuomittu, vaiko ei. Tästä Raamattu puhuu.
Paavali kirjoitti samasta myös Roomalaisille;
"8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;"
Tässä vihasta pelastumisella ei ole mitään tekemistä maanpäällisestä ajanjaksosta! Ymmärräthän Mohikaani tämän?
Lopuksi mainittakoon vielä;
Se mitä Jeesus Öljymäellä OPETUSLAPSILLE, OMILENSA, HEILLE JOTKA USKOIVAT kertoi tapahtumista joita HE tulevat kokemaan ennen Hänen paluuta ja missä vaarassa HE joutuvat siinä ajassa olemaan ja mitä HE tulevat silloin näkemään, on totisesti kohdistettu kaikkinensa juuri HEILLE.
Ja nämä miehet, HE, Pietari, Johannes ja Andreas totisesti ovat osallisia ja tulevat olemaan osallisia tempauksesta/ylösotosta ja kuuluvat Kristuksen ruumiseen ja morsiameen! Siltä Jeesus puhui HEILLE.
Miksi ei usko sitä?
On uskomatonta, että kyetään uskomaan sellainen oppi, että ei Jeesus tässä puheessaan tosiasiassa heille edes puhunut vaan lopun ajan Israelille, heille jotka jäivät tempauksesta osattomiksi... kuinka moinen onkaan sumentamut tässä asiassa monen aatokset... se on käsittämätöntä!
* Raamattu ei ole ristiriidassa, ei Jeesusken eikä apostolien puheiden suhteen. Sinulla on suuria ristiriitaisuuksia. !
* " Niko kirjoittaa; "
On uskomatonta, että kyetään uskomaan sellainen oppi, että ei Jeesus tässä puheessaan tosiasiassa heille edes puhunut vaan lopun ajan Israelille, heille jotka jäivät tempauksesta osattomiksi... kuinka moinen onkaan sumentamut tässä asiassa monen aatokset... se on käsittämätöntä! " ?
* Kyllä Hän puhui todellakin opetuslapsilleen, mutta Hän puhui Israelin tulevaisuudesta, ei seurakunnan, koska opetuslapsetkaan eivät vielä tuossa vaiheessa edes tiennett mitään seurakunta totuudesta. Jeesus opetti Jumalan valtakunnan evankeliumia, ja siltä pohjalta Hän opetti opetuslapsilleen Israelin tulevaisuudesta. Eihän edes ollut esm. Paavalia vielä tuolloin , eikä muitakaan apostoleita. Jeesus ei opettanut opetuslapsiaan silloin Öljymäellä seurakunnan näkökulmasta, vaan israelin tulevaisuudesta.
* Vasta apostolit ilomoittivat seurakunta totuuden. Jonka Jeesus välitti helle suoraan , niin kuin Paavali sanoo " Minkä olen saanut Herralta."
* Ja ymmärrät kaiketi sen, että Israel ei ole mukana , kun seurakunta temmataan. Israel jää tänne, ja sen aika tulee sitten, kun Jeesus tulee tuhannentuhansine pyhineen takaisin Öljymäelle,. Sak. 14: 4,5. Silloin Hän sidottaa enkelin kautta saata-nan, joka heitetään vankeuteen tuhanneksi vuodeksi. Lopettaa antikristuksen sodat, ottaa vallan maan päällä, perustaa tuhatvuotisen valtakunnan, ja se aika on ISRAELIN kulta aikaa, ja Israel saa kakiken sen siunauksen, miktä sille on luvattu Abramista alkaen, ja uusittu hänen jälkeläisilleen. Silloin Israel on päänä, ei enää häntänä kansojen joukossa, Jerusalem on maailan pääkaupunki, kaikki kansat tulee Jeesukseen uskoviksi, ja maailma saa osansa israelin ylle vuodatetusta siunauksesta. Monin tavoin !
* Niko kirjoittaa;
* " Lopuksi mainittakoon vielä;
Se mitä Jeesus Öljymäellä OPETUSLAPSILLE, OMILENSA, HEILLE JOTKA USKOIVAT kertoi tapahtumista joita HE tulevat kokemaan ennen Hänen paluuta ja missä vaarassa HE joutuvat siinä ajassa olemaan ja mitä HE tulevat silloin näkemään, on totisesti kohdistettu kaikkinensa juuri HEILLE.
Ja nämä miehet, HE, Pietari, Johannes ja Andreas totisesti ovat osallisia ja tulevat olemaan osallisia tempauksesta/ylösotosta ja kuuluvat Kristuksen ruumiseen ja morsiameen! Siltä Jeesus puhui HEILLE. " ?
* Kyllä varmasti ovat mukana tempauksessa. Mutta ota huomioon, he ovat uskossa Jeesuskeen, ja ovat seurakunnan tulevia pylväitä, he ei edusta Israelia siinä , että he jäisivät tänne ahdistuksiin, joista Jeesus heille kertoo. Se ei koskae opetuslapsia, koska kuuluvat tulevaan seurakuntaan, joka luodaan sen jälkeen, kun Jeesus antaa henknesä ristin pulla, haudtaan, nousee ylös kuolleista, astuu ylös taivaseen Öljymäeltä.
* Tämän jälkeen vasta on mahdollista , että Jumala kutsuu seurakunnan pakanoista, koska Israel ei tuntenut etsikkoaikaansa, vaan hylkäsi ja tappoi Messiaansa. Ja niin Israel hajotettiin kansojen sekaan, ja on siellä tänäkin päivänä, vaikka Israelin valtio onkin perustettu. Täydellinen se on vasta tuhatvuotisessa valtakunnassa.
* Ymmärräthän nyt, että kaikki mainitsemasi apostolit, on kyllä juutalasia, mutta he ovat pelastuneet, ja kuuluvat Kristukselle, he ovat tuleva seurakunnan pylväät, perustukselle, joka on Kristus. He eivät enää ole pelkästään juutalaisia, he ovat siitä erotetut juutalaisita, ja seurakunnan ensimmäiset jäsenet. Ja niin kuin yhä edelleen, juutalaisetkin voivat palstua ja tulla Jeesuskeen uskoviksi, näin tehdessään, he irtautuu juutalaisuudesta, eli Israelista, ja liittyvät Kristuksen ruumiiseen, seurakuntaan, ja ovat pakanain kanssa yhtä Kristuksessa. Kääntymätön valta osa Israelia on ulkona seurakunnasta, heille on kansana aivan oma tiensä jonka jouvat käymään, suurine vaivan aikoineen ja suurissa ahdistuksissa. Josta Jeesus sitten tulee uudelleen maanpäälle, ja silloin alasa asti, eli Öljymäelle, seurakuntansa kanssa.
* Näin se Niko menee suurinpiirtein, ei kukaan voi kaikkia yksityiskohtia tietää, mutta sen, mitä Raamattu opettaa, niin se menee yllä kerrotulla tavalla. Koita päästä asioista Raamatun mukaiseen käsitykseen, jos mahdollista. On vain se ikävä tosiasia, että, jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, aidosti Raamatun mukaisesti, ei voi juurikaan olla mahdollista päästä sisälle esgatologiseen lopunajan tapahtumiin, Ilmestyskirja ei vaudu, eikä siihen liittyvät asiat, muuta, kuin Pyhän Hengen osallisuudessa, ja kautta. Eikä tämä suinkaan ole minun keksintöä, vaan ihan Raamatun sanaa.
* 1Joh. 2:27. Ellei näin ole itsekunkin kohdalla, on kaiketi ihan turhaa edes yrittää avata Ilmestykirjaa.
Mohikaani kirjoitti;
"* Kyllä varmasti ovat mukana tempauksessa. Mutta ota huomioon, he ovat uskossa Jeesuskeen, ja ovat seurakunnan tulevia pylväitä, he ei edusta Israelia siinä , että he jäisivät tänne ahdistuksiin, joista Jeesus heille kertoo. Se ei koskae opetuslapsia, koska kuuluvat tulevaan seurakuntaan"
Ja silti Mohikaani sanot, että ei Jeesus tässä opetuslapsilleen puhunut??
Eli myönnät opetuslasten, heidän joille Jeesus juuri öljymäellä kertoi mitä HE tulevat näkemään, kuulemaan ja kokemaan ennen Hänen paluutaan, myönnät siis että he totisesti ovat osalliset tempauksesta. Myönnät myös, että he ovat pyhiä ja kuuluvat seurakuntaan ja Kristus ruumiiseen!
JA SIITÄ HUOLIMATTA sanot, että ei Jeesus heille puhunut...
Mark 13;
"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä temppeliä vastapäätä, KYSELIVÄT Pietari, Jaakob, Johannes ja Andreas, jotka olivat hänen kanssaan:"
Matt. 24:
"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä EIKÄ SIELLÄ OLLUT MUITA, OPETUSLAPSET tulivat hänen luokseen ja KYSELIVÄT: "Sano MEILLE, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Ja Jeesus totisesti vastasi;
"Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda TEITÄ HARHAAN."
Mutta nytkö sinä Mohikaani olet nyt siis sitä mieltä, että tämä Jeesuksen varoitus heille olikin jotain aivan muuta... jotain sellaista jota heille ei edes koskaan tarkoitettu. Ymmärrätkö ja näetkö ollenkaan kuinka moinen oppi tekee Jeesuksen varoituksen Sanan tyhjäksi???
Jeesus sanoi OPETUSLAPSILLEEN, että varokaa, ETTEI TEITÄ johdeta harhaan! Nytkö sinä todella siis sanot ja opetat, että ei niitä edes heille sanottu...
Kysyin toisessa ketjussa nimimerkiltä kalamos vastausta siihen, että milloin Pietari, Johannes ja Andrea sitten tulivat huomanneeksi odottaneensa aivan väärää Jeesuksen tulemuksen ajankohtaa ja sitä edeltäviä tapahtumia... sillä näin oliis todella oltava, jos Paavali myöhemmin opettikin mielestäsi jotain aivan muuta kuin se mitä opetuslapset tässä keskustelussa tulivat uskoneeksi henkilökohaisesti...
Tätä olen kysynyt kalamokselta jo vuosi sitten, mutta vastausta en ole saanut...
Vastaa Mohikaani sinä myös samaan!
Milloin he huomasivat odottaneensa väärää Herran tulemuksen ajankohtaa?
* Niko kirjoittaa,
* " Ja silti Mohikaani sanot, että ei Jeesus tässä opetuslapsilleen puhunut??
Eli myönnät opetuslasten, heidän joille Jeesus juuri öljymäellä kertoi mitä HE tulevat näkemään, kuulemaan ja kokemaan ennen Hänen paluutaan, myönnät siis että he totisesti ovat osalliset tempauksesta. Myönnät myös, että he ovat pyhiä ja kuuluvat seurakuntaan ja Kristus ruumiiseen!
JA SIITÄ HUOLIMATTA sanot, että ei Jeesus heille puhunut...
* No kuule kyllä "totisesti" ovat mukana tempauksessa, niinhän yritin sinulle asiaa valottaa. Tietekin ovat mukana, koska ovat seurakunnan perupylväitä, Jeesus perustuksella. Enhän oo muuta sanonutkaan. Ja he ovat siinä tempauksessa mukana, mistä Paavali kertoo 1Tess. 4: Mutta vain opetuslapset, ei koko israel, Kirjoitinkhan niin epäselvästi, että et ymmärtänyt , mitä yritin sanoa. ?
* Mutta eivät totisesti ole ennen tempausta siinä missä väität heidän olevan, eli olisivat antikristuksen viahan ajassa ja siinä suuressa ahdistuksessa, siitä he pelastuvat Jeesuksen lupauksen mukaan !
* Sen sijaan Israel kansana on , ja joutuu kokemaan sen suuren ahdistuksen, sen jälkeen, kun seurakunta, jossa on ehdottomasti mukana myös ne opetuslapset, jotka saivat opetusta israelin kohtalosta,( Matt.24:15-44.) he vaan eivät sitä joudu kokemaan, koska kuuluvat Kristuksen morsiameen, eli seurakuntaan, eli Kristuksen ruumiiseen.
* Niko kirjoittaa,
* "
Eli myönnät opetuslasten, heidän joille Jeesus juuri öljymäellä kertoi mitä HE tulevat näkemään, kuulemaan ja kokemaan ennen Hänen paluutaan," ?
* Enhän toki tuota voi myntää, koska se on väärää Raamatun ymmärtämistä. Ei Jeesus sanonut mitään sellaista heille, että he olisivat siinä mukana ! Vaan Jeesus phui tulevasta, hetkestä jota ei tiedä kukaan. Kyllä he sen näkevät, mutta aivan eri tavalla, koska ovat silloin seurakunnan mukana temmtut , ennen tätä vaivan aikaa, oletat väärin, jos ymmärrät, että Jeesus tarkoitti heidän olevan mukana, eikä he nyt muutenkaan voisi olla sitä näkemässä ajallisesti, hehän ovat kuolleet jo parituhatta vuotta sitten, niin miten he, voisivatkaan olla täällä näkemässä ja kokemassa sitä hirvittävää ruumiillista tuskaa, joka tulee kohtaamaan maanpäällä asuvia, he ovat jo nyt paratiisissa odottamassa seurakunnan ylösottoa ! Jonka yhteydessä hekin nousevat kuolleista, ja heidät muutetaan.
Tässä on suuri vaara olemassa niille, jotka eivät tunnista petoa ja pedon merkkiä, jäädä pedon saaliiksi. Kolmas enkeli lentää korkealla keskitaivaalla varoitussanomineen.
* Heidän ruumiinsa nousee, ja siinä yhteydessä heidät muutetaan, ja sitten me, jotka olemme elossa Jeesuksen tuleessa, meidätkin muutetaan ja yhdymme samaan laumaan joka nostetaan yläilmoihin Herraa vastaan, ja niin me saamme olla Herran kanssa, ja Paavali kehoittaa uskovia lohduttamaan tällä tiedolla toinen toistaan, ja tarkoittaa, että me pelastumme Herran päivältä, ja siitä tuomiosta, joka silloin kohtaa maassa asuvia. Seurakun ei ole enää silloin maassa !
* Sensijaan ISRAEL on täällä, ja joutuu antikristuksen vainottavaksi ja sorron alle. Siitä Jeesus ja seurakunta tulee heidät pelalstamaan. Vuosiviikon puolessa välissä, ja silloin totuetuu juuri se, mistä Jeesus puhui maanpäällä olessaan öljymäellä opetuslapsilleen. Siitä suuresta ahdistuksesta ja antikristuksen vihasta. Tulo tapahtuu Sak. 14:4,5. kerrotulla tavalla, josta seuraa, 12:10 kerootu parantuminen, ja 13:1 kerrottu elämän lähteen avautuminen israelille, ja Jerusalemin asukkaille. Ja Israelia ei koskaan temmata yhtään minnekkään.
* Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa he pääsevät uuteen maahan, mutta ei uuteen Jerusalemiin, koska se on seurakunnan kotikaupunki. Mutta onhan se valtava asia, että he saavat osan Jumalan valtakunnssa, he ovat Jumalan " vaimo", jos olet sellaista huomannut Ilmestys kirjasta !
Mohikaanilla ja samoin uskovilla, ei ole Ilmestyskirjan sanoma hallinnassa, ei sitten alkuunkaan. Kellä viisaus ja ymmärrys on. Ymmärrys ei ole joka miehen herkkua !
Eli mielestäsi Jeesus ei siis puhunut heille.
Oppisi mukaanhan sen täytyisi tarkoittaa sitä, sillä oppisi mukaan heidät olisi jo temmattu pois ENNENKUIN mitään miä Jeesus Matteuksen luvussa 24 heille puhuu!
Milloin siis Pietari tuli huomanneeksi odottaneensa väärää Herran paluun hetkeä ja sitä edeltäviä tapahtumia, sillä tottahan Pietari tuossa hetkessä uskoi mitä Jeesus HÄNELLE sanoi!??
* Sinä, 1234567..., puhut asioista, joita et itsekkään ymmärrä.
On 100% varmaa, että ne, ketkä petoa kumartavat, kumartavat sitä tässä ajassa, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Salaista ylimääräistä tempausta ei tule koskaan tapahtumaan.
* Kirjoitat sellaista, mikä Raamatun mukaan ei pidä paikaansa. En suinkaan ala vänkäämään kanssasi, ei ole mitään väiteltävää, koska esittämäsi ei voi olla mikään vaihtoehtokaan !
* Jos et oo huomannu, Hän joka tempaa seurakunnan pois kaisesta siitä, mitä sinä ennustat tapahtuvaksi, ennen tätä, siitä Hän, Jeesus pelastaa seurauntansa, ja on ihan asiallisen loogistakin. Jeesus on seurakunnalle Ylkä, ja seurakunta on morsian, ja Ylkä noutaa morsiamensa Isän kotiin hää juhliin. Eikä siis ole mitenkään mahdollista, että Hän, Ylkänä jättäisi oman rakkaan morsiamensa tänne saata-nan rääkättäväksi. Miten edes voit sellaista ajatella tapahtuvaksi ? Osoittaa selvästi, että et itsekkään rakasta Jeesusta, vaan intressisi on jotin aivan muuta, pelastaa oman nahkasi.
*
Jeesusken tullessa noutamaan seurakuntaansa, Hän tulee yksin, eikä lainkaan maaham saakka, vaan iää YLÄILMOIHIN, ja sieltä käsin , Jumalan pasuaun ja ylienkelin äänen kajahtaessa, uskovat kuolleet nousee ja heidän maallinen tomumajansa muutetaan taivaalliseksi ruumiiksi, samanlaiseksi kuin Jeesuksellakin on, ja samaan joukkoon yhtyy vielä elossa oleva seurakunta, ja heidätkin muutetaan , aivan samoin kuin ylösnoussettki, sillä KAIKKI me = uskovat, muutumme Hänen kuvansa kaltaiseksi.
* Jeesusken tullessa noutamaan seurakuntaansa, Hän tulee yksin, eikä lainkaan maaham saakka, vaan iää YLÄILMOIHIN, ja sieltä käsin , Jumalan pasuaun ja ylienkelin äänen kajahtaessa, uskovat kuolleet nousee ja heidän maallinen tomumajansa muutetaan taivaalliseksi ruumiiksi, samanlaiseksi kuin Jeesuksellakin on, ja samaan joukkoon yhtyy vielä elossa oleva seurakunta, ja heidätkin muutetaan , aivan samoin kuin ylösnoussettki, sillä KAIKKI me = uskovat, muutumme Hänen kuvansa kaltaiseksi.
* * Hän taas, joka tulee Israelille pelastukseksi, on IHMISEN POIKA, Hän tulee voimalla ja vallalla, Majesteettinä, Kunikaana, Voittajana ja voittamaan. Hän tulee julkisesti, ja kun Hän tulee, on Hänellä mukanaan tuhannen tuhatta pyhää, eli seurakunta. Silloin jokainen ihminen maanpäällä saa Hänet nähdä, nekin, jotka Hänet lävistivät, ei enää tule salaa, vaan niin julkisesti kuin vain Jumala voi tulla, kaiikkivaltiaana ja ijiusena kuningasten Kunikaana. Hänen merkkinsä näkyy taivaalla, joka ilmoittaa kaikille kansoille, että maailman kaikkeuden Herra on tulossa, ja se merkki on RISTI, ei voi olla mitään muuta merkkiä, mistä Hänet voisi paremmin tuntea, kuin rististä ! Ristiä on jo nyt maailmassa lähes jokaisen kaulariipuksessa, ja vuorilla ja kukkuloilla, mutta silloin se loistaa valtavana ja kirkkaana, ehkä siinä on Hänen vuodattamansa vernen kuva nähtävänä myös !?
* Sinä 1234567...., esität, että se merkki o sabatti ? Mitenkä se muka liittyy Kristukseen, ja siihen, mitä Hän on maailman pelalstamiseksi tehnyt? Hän vuodatti verensä ristillään, niin mikään muu merkki se ei voisikaan olla !
* Sabatti oli Vanhanliiton Juutalaislle Jumalan antama merkki, heidän valinnastaan Jumalan kansaksi, ja sillä he erottuivat pananakansoista !
* " 1234567...", jos nyt ajattelisit tätä Jeesusken tuloa, vähän toisesta sektorista. Jumala on rakkaus, Jeesus rakasti seurakuntaa, antaen henkensä sen edestä, sen suurempaa rakkautta ei olekaan, kuin, että antaa henkensä toisen edestä.
* Kun nyt Jeesus on uhranut itsensä mitä raaimmalla tavalla antanut itsensä uhriksi, että voisi rakkautensa kautta voittaa Isäleen, ja itselleen seurakunnan, kooten sen pakanoista.
* Miten siis voit ajatelakaan, että Hän jättäisi morsiamensa, jota rakasti kuolemaan asti, tänne saa-tanan rusikoitavaksi ? Onkohan sinulla rakkautta Vapahtajaasi kohtaan lainkaan ?
* Siksi Hän lupaa, pelastaa seurakunnan koetuksen hetkekstä, vastineeksi sille, että seurakunta rakastaa Häntä, ja tämän lupauksen Hän on antanut ainakin kolmessa eri kohtaa Raamattua. Siksi Hän tempaa morsiamensa, ennen kuin antikristus valtaa maailman. Ja niinkuin olen sanonut, tähän maailmaan ei kahta Kristusta sovi samaan aikaan. Nyt on Kristuksen seurakunta, joka on Kristuksen ruumis, ja siksi antikristus ei voi tulla, ei ennen kuin Jeesus tempaa seurakuntansa yläilmoihin ja vie sen taivaankotiin. Sitten voi tulla väärä kristus, mutta Jeesuksen omat on turvassa Isän luona taivaassa.
Eikö logiikkasi mukaan olisi sitten väärin heitä uskovia kohtaan jotka maanpäällä ovat tempauksen jälkeen, vaivanajassa??
* Miten niin, mun logiikkani mukaan ? Mun logiikka on se, että uskovat on taivaassa, ennen kuin vihan ajat tulevat ! Miten olet lukenut mun vietejä, kun tuollaisen kuvan saanut, aivan päivnvastaisen kuin mitä olen tolkuttaa jokaisessa kommentissani ?
* Jos taas tarkoitat niitä uskovia, jotka eivät päässeet mukaan , niin onhan siitä paha mieli, jos vaikka itsekkin joutuis jäämään tänne. Mutta siitä ei voi syyttää ketään, paitsi itseään, ja voihan sieltäkin vielä pelastua, jos pokka pitää, se vaatii marttyyri kuoleman.
* Ei ole väärin, vaan , ei Jumala tuomitse silmännäöltä, vaan kyllä Hän on antanut seurakunnalle yli 2000 vuotta aikaa tehdä parannusta. Siksi Hän Sanassaan kehoittaa valvomaan, ja kuulemaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo !
Että olisimme valmiit, kun Hän tulee !
Niin se vain on, että ei mene sinnepäinkään tapahtumat joista kirjoittelet !
* No, enhän niin sanonut. Ei heitä ole temmattu tietenkään, vielä. Hehän ovat kuolleet luonnollisen kuoleman, ja ovat haudattuina jossain Israelin maalla. Siksi he eivät voi olla itse näkemässä mitä tulee tapahtumaan. Mutta kun Jeesus tulee seurakunnalleen, heidätkin temmataan, he heräävät eloon, ja nousevat ylös ihan samaan aikaan kuin kaikki kuoloon nukkuneet Kristuksen pyhät, eli seurakunta ja seurakuntaan kuuluu myös uskoon tulleet juutalaiset, ja niinikään ennenmuuta ne 12 opetuslasta, sehän ovat seurakunnan perustus, kulmakivenä Jeesus Kristus !
* Mutta ketään ei ole vielä temmattu, ei, mutta varmaan pian on aika, jolloin Jumalan pasuna, ylienkelin ääni kajahtavat, haudat aukee, uskossaan kuolleet heräteään, ylösnoustessaan haudoistaan, heidät muutetaan maallisesta ruumiista taivaalliseksi ruumiiksi, samanlaiseksi, kuin Jeesuksellakain on. Vaikka ei luonnollisesti sitä kirkakkautta, jolla Jeesus on kirkastettu, vain Hänellä on muita kirkkaampi olemus. Hän on niin kirkas, ettei siellä tarvita edes auringon valoa, Jeesus on uuden Jerusalemin VALO !
* Lue nyt, 1234567..., tuosta Nikolle vastaamastani kommentista, siinä sinulle " herkkua", itseppä sen nimitit herkuksi, ja kyllä, sitähän se on. Varsinkin, kun Jeesus tulee, ja tempaa meidät uskovat pois antikristuksen vihan alata, silloin se on HERKKUA parhaimmillaan !
Eli he tulevat VARMUUDELLA OLEMAAN OSALLISIA TEMPAUKSESTA!!
Tästä olemme siis samaa mieltä!
Jeesus siis tiesi, että HEIDÄT TEMMATAAN ja HE OVAT SEURAKUNTAA.
Pysähdypäs Mohikaani nyt sitten hetkeksi miettimään, että koskan näin todella oli, niin miksi Jeesus sanoi JUURI HEILLE KAIKEN SEN mitä Matteus 24 luvussa sanoi?
Sinun oppisi mukaan tempaus tapahtuu ennen ahdistuksen aikaa.
Tämä siis tarkoittaa oppisi mukaan, että jokainen joka Herraan uskoi, tulee tuolloin temmatuksi!
On siis oleva hetki maailman historiassa jossa maanpäällä ei ole ainoatakaan uskovaa, tämä siis oppisi mukaan.
Nyt kuitenkin Ilmestyskirja ja Herra itse opettaa ja kertoo pyhistä jotka ovat ahdostuksen ajassa ja toimivat maanpäällä kaiken sen vaivan keskellä.
Ketä oppisi mukaan ovat he?
Ovatko he tulleet uskoon TEMPAUKSEN JÄLKEEN?
Kalamos ymmärrykseni mukaan opettaa, että he ovat juuri ne 144.000 Israelin heimon jäsentä ja siis he jotka kokevat Sakarjassa kuvatun Hengen vuodatuksen.
Niin tai näin, teidän kummankin opetuksen mukaan tempauksen jälkeen maanpäällä vaivananajass ON EDELLEEN USKOVIA oltava.
Onko siis Herra heitä kohtaan epäreilu?
* Ja tuo mielipiteesikö sen tyjäksi tekisi ? Tunnustaisit tosia siat, jotka olen Raamatulla todistanut, mutta sinä haluatkin vain ja ainoastaan väitellä, muuta kun ei uskosi sinulle annkaan. Kuhan joskus, ehkä, saat kokea aidon uudestisyntymisen, tulet huomaamaan, miten sokea olet ollut, ja esgatologisista asioista et yämmärrä ollenkaan, olet vaan titetävinäsi, mutta pahasti menee ja aika kauas totuudesta. Mutta en sitä ihmenttele, enkä toiki odotakaan, koska vain uudestisyntyneet, Jumalan Hengen kasteen kautta, saaneet Pyhän Hengen sinetin sydämeensä, sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen, ja sen myötä kaikki, mitä tulee Kristuksen oppiin ja pelastukseen. Ei pahalla, tpivittavasti ymmärrät ja haet apua, että pääset sisäisesti uudestisyntymään, kirjain usko ei pelalsta ketään !
* Niko kysyy?
* " Sinun oppisi mukaan tempaus tapahtuu ennen ahdistuksen aikaa.
Tämä siis tarkoittaa oppisi mukaan, että jokainen joka Herraan uskoi, tulee tuolloin temmatuksi!
On siis oleva hetki maailman historiassa jossa maanpäällä ei ole ainoatakaan uskovaa, tämä siis oppisi mukaan." ?
* Kyllä, huomautus, ei suinkaan Mohikaanin opin, vaan Raamatun opetuksen mukaan, näin tapahtuu, ja uskovaisilla tarkoitan uudestisyntyneitä, koska Jeesus itse sanoo, " Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. ! "
* Kertomasi uskovat ovat martyyreitä, antikristusken sorron uhreja, ja varmasti niitäkin, jotka säästyivät pedon teloitusesta, jollain tapaa, mutta tunnustivat Jeesuksen, heistähän sanotaan, että heillä on Jeesuksen todistus. ja onhan se valtva joukko tempauksesta pois jääneitä, jotka sitten, huomatessaan, että jäivät maanpäälle, alkavat, ehkä hakeutuvat yhteen ja pitävät yhtä, ja tunnustavat Jeesuksen, joka on pelastuksen ehto, ja juuri heillähän on tuo JEESUKSEN TODISTUS ! Se pelastaa heidät, jossain vaiheessa, morsius seurakuntaan he eivät enää pääse, mutta taivaaseen kuitenkin,. sinne, mihin siirretään kaikki ne ihmiset, jotka pelalstuva viimeisestä Googin sodasta. Jäljelle jääneet siirretään uuteen maahan, josta kyllä Ilm. kirja puhuu ! Samoin uuden maan päälle lasketaan uudesta taivaasta uusi Jerusalem, jossa asuu Ylkä morsiamensa, eli ylös temmatun seurakunnan kanssa. !
* Miksikö Jeesus sanoi, sen eille, nimenomaan. Siksi, että he kirjoittaisivat ne muistiin, niin kuin neljä apostolia sitten tekikin, ja niin Jeesuksen puheet jäi meidänkin luettaviksi, vaikka juuri se puhe, siellä Öljymäellä, oli tarkoitettu juutalaislle tulevista tapahtumista aikain lopulla. Kyllähän Jeesus tiesi, että kaikki 12 apostilia tulee kuulumaan seurakuntaan, joka luodaan sen jälkeen, kun Hän menee taivaaseen, ja lähettää heille Pyhän Hengen, Ja tiesi senkin, että he eivät ruumiissa ollessaan tulisi näkemään sitä, mistä Hän puhui opetuslapsilleen. Ja sen että he kuolisivat ruummillisen kuoleman, ja tulisvat temmatuksi aikanaan, aikojen lopulla ylös taivaaseen. Jeesus ei puhunut pakanoilla koskaan mitään, ja varoitti opetuslapsiakin menemästä pakanain tykö. Koska Jeesus saanasi Jumalan valtakunnan evankeliumia, joka oli tarkoitettu, vain israelille, ja Jeesushan toivoi, että juutalaiset uskoisivat Häneen, niin Hän olisi jo silloin, maanpäällä ollessaan perustanut tuhatvuotisen valtakunnna, mutta he eivät tahtoneet, vaan hylkäsivät Messiaansa. Viimeinen mahdollisuus israelille, oli ottaa vastaan Kristuksen Messiaanaan, kun Pyhä Henki vuodatettiin, siinä meni heidän tilaisuutensa, ja joutuivat sensijaan maanpakoon kansojen sekaan !
Millon siis Pietari tuli huomanneeksi odottaneensa henkilökohtaisesti aivan väärää Herran paluun hetkä ja tapahtumia ja vaihtoi tämän odotuksen kuvaamaasi Paavalin antamaan tempauksen ennen vihaniakaa oppiin, niinkuin oppisi mukaan olisi oltava?
Yllä kirjoitit, että miten voisi ollakaan, että morsian, eliuskovat voisivat jäädä vaivanaikaan ja annoit ymmärtää, että rakastava vapahtaja ei näin toimisi.
Nyt kuitenkin opetat, että uskovia on kuin onkin vaivanajassa.
Eikö tässä ole ristiriita?
* Ei suinkaan, ole ristiriitaa ! Nämä " kyytistä" jääneet eivät olleet lähtö kunnossa, heidän uskonsa oli maallistunut, jopa luopuneet, ei heidän henkensä ollut yhteydessä Pyhän Hengen kautta Kristuksen Henkeen, ja näin he eivät voineet päästä mukaan. Osoittaahan Raamattu useissa kohdissa, että " toinen otetaan, toinen jätetään" vaikka molemmat luulivat olevansa uskossa. Toinen oli palava, toinen sammunut kynttilä ? Mutta kun he " heräsivät" todellisuuteen, ja huomasivat tilansa, heissä syttyi halu tulla taivaasta osalliseksi, ja ymmärsivät, että se maksaa heidän henkensä. Eikä he enää kuulu morsius-seurakuntaan, vaan pelastuvat helv-etin tulesta, ja kaikki muu palaa, mitä ovatkin rakanetaneet, heidän henkensä pelastuu, heidän sisimmään olevan Jeesuksen todistuksen tähden. Joka todistus, ei ollut palava, hetkellä, kun Jeesus tempaisi seurakuntansa ylös taivaan kotiin ! Ja tätä varten meidän tulisi valvoa, että olemme valmiit, ihan minä hetkenä tahansa, että olisimme liitetyt Kristukseen, Pyhän Hengen yhdyssiteellä Pyhän Hengen osallisuudessa. Uskossa oleminen ei ole kevytviihdettä, kenellekkään, vaikka elämä olis kuinka puhdasta tahansa, se pitää olla kytketty Kristukseen, edellä kerrotulla tavalla.
* En minä vaan ole mistään Raamatun kohdasta sellaista koskaan lukenut, että Pietari ei olisi näitä asioita tiennyt, eikä siis erehtynyt missään päivissä ?
* Jos Pietari puhuu Herran päivästä, se ei tarkoita Jeesuksen tulon päivää, vaan aivan sama Herran päivää, mistä Johanneskin Ilm. puhuu, se ei ole sama päivä, älä sinäkään sovita niitä päiviä yhteen. Herran päivä ketää sietsmän vuotta, eli yhden vuosiviikon, seurakunnan tempaus kestää silmänräpäyksen, ei siis puhuta missään tapauksessa samasta päivästä !
* Niko, miksi sinä et halua ymmärtää asioita kerralla, kun kysyt jatkuvasti, jotakin " eli et siis , sitä tai tätä? Vaikka ihan ymmärrettävästi kyllä kirjoitan, onkohan tässä nyt vähän vedätyksen makua, olen sen kokoajan vaistonnut, mutta halauan silti vastata epäröintiisi, Paavalikin meinas hermostua, ainaista tunkeilua luonaan, mutta oli silti valmis vastaamaan ja julistamaan evankeliumia. Että jatka vaan kyselyä, jos et todellakaan saa ensimmäisellä kerralla selvää, mitä kirjoitan ?
Väitätkö siis, että Pietari ei olisi uskonut Herran tulevan täsmälleen niinkukin Herra itse hänelle Öljymäellä kertoi?
Mitä Jeesus sanoo:
Kestäminen loppuun saakka/
Matt.10:22; 24:13
Mark.13:13
Luuk. 21:19(Hebr.10:36)
Ei ole palvelija isäntäänsä suurempi/
Matt.10:24
Luuk.6:40
Joh. 13:16;15:20
Jeesus noutaa omansa/
Matt.24:27-31(1.Tess.4:13-17, 1.Kor.15:51,52)
Kun vihan maljat vuodatetaan, olemme toivottavasti silloin pois.
Ahdistuksen ajassa joutunemme olemaan. Kaikki uskovat joutuvat vainottaviksi. Nyt he kokevat jopa marttyyriuden mm. Irakissa, Iranissa,Sudanissa, P-Koreassa, ym.muslimi/kommunistimaissa. Länsimaissa saavat uskovat vielä elellä aika rauhassa. Tilanne tulee muuttumaan meilläkin aikaa myöten.
Kun egyptiläisiä kohtasivat vitsaukset, olivat israelilaiset vielä Egyptissä, mutta Jumala suojeli heitä(vitsauksilta). Sen jälkeen Mooses johdatti israelilaiset pois Egyptin maasta(2.Moos. luvut 7-12). Voihan sama toteutua myös lopun aikana, että valitut ovat maan päällä, mutta heitä suojellaan vitsauksilta, jotka kohtaavat jumalattomia.
Niinkuin ~tp~ totesi hyvin on syytä olla valmistautunut.
* " Matt.24:27-31(1.Tess.4:13-17, 1.Kor.15:51,52) " ?
* Nämä tapahtumat ei ole yksi ja sama asia. Tämä Tess. kirjeen tapahtumat, ja 1Kor. tapahtuu samaan aikaan ja on samasta tempaamisesta kyse. Aivan oikein. Mutta Matt. 24: 27. Tämä tulemus ei ole sama, kun seurakunta temmataan. Vaan kun Hän tulee Israelille, seurakuntansa kanssa, silloin kaikki ihmiset maailmassa näkevät Hänen telonsa, ja Hänen merkki näkyy taivaalla, ja mikä se muu voikaan olla, kuin RISTI ? Se on se Herran päivä, josta Johannes jo heti Ilm. alussa puhuu, ja valitettavasti tätä Herran päivää sovitetaan samaan hetkeen, kun Hän tempaa morsiamensa, niin ei ole, jos vaan ajatellen ja rukoillen lukee ja haluaa pysyä Raamatun opetuksessa, eikä lähde omille teilleen, ajatuksella, " niin mutta kun, mutta mutta. "! Knatta uskoa yksinkertaisen sanaoman tästä, niin kuin Jeesus opettaa. Matt. 11:25-27. Tämä on niin hyvä ohje, niin ei tarvitse alkaa itse järkeilemään, sillä järjen päätelmät vie kauas pois Kristuksen opista.
* " Mitä Jeesus sanoo:
Kestäminen loppuun saakka/
Matt.10:22; 24:13
Mark.13:13
Luuk. 21:19(Hebr.10:36) "?
* Ensisijaisesti Hän sanoo tämän Israelille, sillä he , koko maailman kansoista joutuvat ahtaammalle, kuin kukaan koskaan, eikä enää sen jälkeen kukaan joudu, ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei kikään liha pelastuisi, siksi Hän sanoi, joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelstuu.
* Ja kyllä tämä kehoitus kuuluu varmaan seurakunnallekin, sillä, " Löytäneekö Hän uskoa maanpäältä, kun Hän tulee" ? Vahvana pysymisen esteenä vaan ei ole ahdistukset, eikä vihan aika, vaan yltäkylläinen elämä, ja yhä lisääntyvä uneliaisuuden henki seurakunnassa, valvomattomuus, kevyt hengellnen vaellus, kokoukset on usein hengellistä viihdettä, josta ei sielu sa mitään, on vain pinnallista tunteiden paloa, joka loppuu, kun volyymit sammutetaan. !
Raamatusta ei löydy katetta sille että Jumalalla olisi suosikkeja tullessaan toisen kerran maanpäälle. Niin hyvät kuin pahatkin joutuvat viimeiseen koetukseen.
Mohikaani ei ymmärrä oikein Jumalan sanaa. Lopullinen pelastus tai tuomio tulee vasta sen jälkeen kun Jeesus on sotinut pahoja vastaan ja silloinhan ovat niin hyvät kuin pahatkin vielä maan päällä. Ketään ei siis "tempaista" yhtään mihinkään.
* Niin varmaan olisikin, jos se olisi Mohikaanin ymärryksen varassa ? Mutta kun Jumalan sana sanoo, niin sitä vaan tulee uskoa. Jumalan lempi lapsi todella on Kristus Jeesus, ja kaikki mitä Hänellä on, on yhtä rakkaita Isälle, niin kuin Jeesus on verellään ostanut itselleen seurakunnan, seurakunta on Kristuksen, ja niin myös se pelastetaan tulevasta vihanajasta.
- Jumalan lempi lapsi on Jeesus Kristus-
Eikö Jumala olekkaan Jeesus Kristus?
* Nyt sitten vaan taas pitäis antaa maitoa, eikä vahvaa ruokaa. Jeesus on Ihmisen Poika, ja Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, eli Jeesuksen, Ihmisen Poikana Jeesus on lempilapsi Jumalalle, Jeesus on tosi Jumala, ja täydellinen ihminen, ja Ihmisenä Hän on Isän lellikki !
* Kun Jeesus oli maanpäällä Ihmisenä, Hän kunnioitti Isää ja oli Hänelle kuulianen ja alamainen, Hän oli täysin Isän tahdon alaisena täälä ollessaan, aivan niinkuin kkatahansa meistä, ilman syntiä tietenkin. Ja Isän valmistamassa ruuliissa , joka kirkakstettiin kun Jumala herätti Hänet kuolleista, ja siinä ruumissaan Hän on seurakuntansa , morsiamensa Ylkä uudessa Jerusalmessa, iäti. Poikana Hän on Isässä ja Isä Pojassa, joka kolminaisuus, Isä Poika ja Pyhä Henki on aina ja ikusiesti, ilman alkua ja loppua ollut sama, kukaan kolmesta Persoonasta, ei ksokaan ole missään yksin, He ovat aina ja iäti olleet ja ovat ja tulevat olemaan YKSI Ykseys, eli tosi Jumala.
* Jumalan vaan piti tulla sovittamaan ihmiskunta, ja siihen tehtävään Poika alistui, ja teki sen mielellään Isän tahdon täyttääkseen. Siksi Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa.
* Jeesus on Isän sydämen tärkein asia, mitä JUmalala on koskaan ollut, eikä koskaan tule olemaan muuta täekeämpää, kuin ainutsyntyinen Poika, Immanuel, Jumala meidän kansamme. Ei Raamattu ole uskonnollinen tuote, vaan se on elävää Jumalan sanaa, ja se Sana ilmenee Pojassa, koska Hän on se Sana itse. Ja tämä Kristuksen olemuksen ja Jumalan tarkoituksen Pojassaan pääsee ymmärtämään, vasta kun on saanut tulla suntemaan Kristuksen sisäisesti, Pyhän Hengen osallisuudessa ja Pyhän Hengen yhdyssiteellä kytketty Kristukseen, uudestisyntymisen peson, ja Jumalan Hengen kasteessa. !
Uskovilla on tota mielikuvitusta,
* Miten niin, " mielikuvitusta" ? Onhan meillä Raamattu, Yhteensä 1427 sivua painavaa asiaa, itse Jumalan Hengen vaiktuksesta , he kirjoittivat vain sen, minkä saivat Jumalalta.
* Raamattu on Jumalan Kirja ! Ei ollenkaan ihmisetn, ja vielä vähemmin mielikuvitusta. Se on ilmoitus Jumalan tahdosta ihmiseen nähden. Kanttaa siis sinunkin ottaa siitä vaari. Oikeaan aikaan, nyt on armon ja pelastuksen päivä, tänään, mistäpä tiedät, onko huomista ? Oikeasti ihmisellä on vain tämä hetki. Ihmisen elämä on kuin kedon kukkasella, tänään se loistaa kauneudessaan, yöllä saataa lakastua, ja sitten voidaankin heittää vaikka uuniin poltettavaksi. Ei ole aihetta ihmisellä kerskata elämästään !
Minkä jumalan,mielikuva päässänne joka on ihmisen keksintö.
todista onko jumalaa,muista raamattu ei todista koska sekin on ihmisen tekemä
" Jumalan Hengen vaikutuksesta " Siis puut ja pensaat puhuvat. Tuom.9:8-15. Puut lähtivät voitelemaan itsellensä kuningasta. Ja he sanoivat öljypuulle: Ole sinä meidän kuninkaamme. Mutta öljypuu vastasi heille: Jättäisinkö lihavuuteni, joista jumalat ja ihmiset minua ylistävät, mennäkseni huojumaan ylenpänä muita puita! Niin puut sanoivat viikunapuulle: Tule sinä ja ole meidän kuninkaamme...
* Ei mun tarvitse todistaa yhtään mitään. Jeesus sanoi, "vaikka joku kuolleista nousisi ylös kertomaan näistä asioista, eivät he uskoisi." Usko on ainut millä voit tarttua elämään ja saada Jumalan armahdus, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
* Edelliseen lisäisin sen, että todistus Jumalasta, on Jeesus Jumalan Poika, ja on se Todellinen, siinä todistusta tarpeeksi, että Jumala ON !
En usko jesuiittojen kehittelemään "uuteen" oppiin, vaan uskon perinteiseen näkemykseen, jossa ei ole erillistä ylöstempausta ennen antikristuksen valtaa. Oikeastaan tähän ei edes tarvita uskoa, koska historia todistaa jo näin käyneen. Vasta- tai sijaiskristus on jo ollut ja on edelleen.
* Onhan sinulla oma mielipiteesi, ja se on sallittu, jokaiselle. Mutta se nyt vaan ei ole sinulle, eikä kenellekään eduksi. Lue ylempää, ja viisastu ja jos et, niin ano viiasutta Jumalalta, joka antaa soimammatta, ylenpalttisesti !
Minä viisastuin, kun luovuin jesuiittojen harhaopista ja tutustuin historiaan. Ihmettelen sitä, miksi niin monia ennustuksia ei nähdä täyttyneen jo aikoja sitten. Täytyy vain uskaltaa ottaa ne jesuiittalasit silmiltä, niin näkee paremmin.
Näin kertoo 1700 luvun Luterilainen virsi. Virsi 240.11.Syntymät' on se ihminen wiel', kuin juonet kaikk' kirjoittaa taitaa, Joit' joukkons' kans' Paawi on ajatell' Pettääksens' joka maan paikkaa, Monell' muodoll', Säätyins' seuroill', Kardinalein kawalill' neuwoill', Munkkain menoill', Nunnain eloill', JESUITTAIN JUMALATTOMAIN JUONILL'.
* En minäkään mininkään " jesuiittoihin " usko, vaan Raamattuun, ja Sanaan, joka on Kristus itse. Usko sinänäkin elävään Jumalaan, joka on saatavissa Jeesusken kautta ja Hänessä !
Tunnustitpa tai et, sinä julistat täällä jesuiittojen harhauttavaa oppia lopun ajoista, mistä minä uskovaisena olen harmissani.
Mohikaani olettaa ahdistuksen/ vaivan/ koetuksen ajan ja Herran vihan päivän tarkoittavan samaa aikaa. Näin ei kuitenkaan ole.
Ahdistuksen aika on koetuksen aikaa, joka on ennen Jumalan ja Karitsan vihan päivää, jolloin vuodatetaan vihan maljat niiden päälle, jotka eivät koetusta kestäneet vaan menivät ottamaan pedon merkin otsaansa.
Ahdistuksen aikana uskovat ovat maan päällä, mutta Herran vihan päivänä he ovat jo pelastuneina taivaassa. He ovat valtaistuimen ja Karitsan edessä.
Näin kertoo Ilmestyskirja luvussa 7:
Rev 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Huomaa, että tämä ei ole sama joukko kuin ne 144 000, jotka on mainittu jakeessa 7:4.
Ja tämä suuri joukko on tullut ahdistuksen ajasta oltuaan maan päällä koetuksissa.
Rev 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Rev 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ei pidä harhauttaa uskovia luulemaan, että he eivät ole enää ahdistuksen aikana maan päällä. Ja laiminlyömään Jeesuksen antamat varoitukset.
PS.
Ja tämän jälkeen olen sitten minäkin vailla Pyhää Henkeä Mohikaanin mielestä. Niinkuin moni muukin, joka ei suostu uskomaan hänen ja Hartosen opetuksia, vaan uskoo Jeesuksen sanoja ja valvoo öljyä lampussaan.
Nytpäs meikäläinen taitaa olla ihan sekaisin näissä asioissa. :)
Olen nimittäin ymmärtänyt Mohikaanin opettavan näin, kuin Sinäkin Jonah?! :)
Onko nyt tosiaakin niin, että teidän näkemyksenne on erilainen ja tarkentaisitteko vielä paremmin tietämättömälle, mikä kohta näkemyksissänne poikkeaa toisistaan?
En tiedä Jonah, luitko tuolta alusta, että olen täysin noviisi näiden lopunaikojen tapahtumien kohdalla, eli saatan ymmärtää väärinkin?
Mutta tämähän yllyttää minua ihan selvästikin paneutumaan asiaan tarkemmin. :)
Tähkäpää kysyi;
"Onko nyt tosiaakin niin, että teidän näkemyksenne on erilainen "
Myös minut haukuttiin Pyhästä Hengestä osattomaksi ja unitaristiksi edellisessä ketjussa koskien Herran paluuta, kun opetin Raamatun mukaan siitä kuinka uskovat ovat lopunajassa ahdistuksen aikana vielä maanpäällä....
Oletko sitä mieltä, että minä olisin Sinua haukkunut PH:stä osattomaksi ja unitaristiksi?
En nähdäkseni ole koskaan kenestäkään antanut tuollaista lausuntoa?
En tietenkään. Sinä et ole minua koskaan moiseksi nimitellyt.
Ok säikähdin jo että joko jo tällaisestakin syytetään. :)
No kertoisitko Nikojt, että oletko Sinä samaa mieltä tuon Jonah esille tuoman näkemkyksen kanssa?
Olenki siis ymmärtänyt jotain väärin?
En kysele näitä ollakseni jonkun puolella ja jotain toista vastaan, vaan haluaisin vain tarkistella ja peilata omaa ymmärrystäni näiden lopunajan tapahtumien kohdalla.
ps. Olen kyllä lukenut viestisi tuolta edetlä, mutta jos?! olen oikein ymmärtänyt, olet eri mieltä tuon Jonahin näkemyksen kanssa, mutta olenko ymmärtänyt väärin?
Mitä tulee eskatologiaan ja Herran Jeesuksen paluuseen ja tulemukseen, uskoisin että Johan on kanssani tässä asiassa hyvin samaa mieltä.
Eli tässä asiassa näemme pääpiirteittäin Jonahin kanssa samoin!
Monessa olemme toki eri mieltä, kuten kysymyksessä siitä kuka Herra Jeesus on, minä tunnustan Hänet Herraksi ja Jumalaksi ja vastaavasti Jonah ei. Joten emme ole hänen kanssaan veljiä Herrassa.
Mutta eskatologian suhteen Jonah on varsin oikeilla jäljillä.
Mutta eikö Mohikaani puhu tässä samasta asiasta ja samalla tavalla??
>>>>>>>>>>>>
"* Heidän ruumiinsa nousee, ja siinä yhteydessä heidät muutetaan, ja sitten me, jotka olemme elossa Jeesuksen tuleessa, meidätkin muutetaan ja yhdymme samaan laumaan joka nostetaan yläilmoihin Herraa vastaan, ja niin me saamme olla Herran kanssa, ja Paavali kehoittaa uskovia lohduttamaan tällä tiedolla toinen toistaan, ja tarkoittaa, että me pelastumme Herran päivältä, ja siitä tuomiosta, joka silloin kohtaa maassa asuvia. Seurakun ei ole enää silloin maassa !
* Sensijaan ISRAEL on täällä, ja joutuu antikristuksen vainottavaksi ja sorron alle. Siitä Jeesus ja seurakunta tulee heidät pelalstamaan. Vuosiviikon puolessa välissä, ja silloin totuetuu juuri se, mistä Jeesus puhui maanpäällä olessaan öljymäellä opetuslapsilleen. Siitä suuresta ahdistuksesta ja antikristuksen vihasta. Tulo tapahtuu Sak. 14:4,5. kerrotulla tavalla, josta seuraa, 12:10 kerootu parantuminen, ja 13:1 kerrottu elämän lähteen avautuminen israelille, ja Jerusalemin asukkaille. Ja Israelia ei koskaan temmata yhtään minnekkään."
Mohikaani ja Jonah eivät suinkaan puhu ja opeta tässä samalla tavalla ja samasta asiasta.
Jonah opettaa, että uskovat, eli seurakunta ovat vainonajassa maanpäällä.
Mohikaani opettaa, että näin ei suinkaan ole, vaan heidät temmataan pois ennen sitä.
Mohikaani näyttää siis opettavan niin, että tempauksen jälkeen maanpäälle jääneet juutalaiset kokevat herätyksen ja heidän joukossaan nousee uskovia jotka nyt sen jälkeen uskovat, eli lopunajan ISRAEL, ja he nyt ovat he jotka ovat vainonajassa.
Hänen mukaansa Kristuksen morsian ei siis ole vaivanajassa.
Tässä on opeissa fundamentaali ero!
Toinen oppi on ns. post-tribulatistinen oppi, eli Jonah on lähinnä tätä oppia.
Mohikaani näyttäisi sen sijaan oleva pre-tribulatistinen tahi pienin varauksin mid-tribulatistinen.
Mohikaani ja Jonah eivät suinkaan puhu ja opeta tässä samalla tavalla ja samasta asiasta.
Jonah opettaa, että uskovat, eli seurakunta ovat vainonajassa maanpäällä.
Mohikaani opettaa, että näin ei suinkaan ole, vaan heidät temmataan pois ennen sitä.
Mohikaani näyttää siis opettavan niin, että tempauksen jälkeen maanpäälle jääneet juutalaiset kokevat herätyksen ja heidän joukossaan nousee uskovia jotka nyt sen jälkeen uskovat, eli lopunajan ISRAEL, ja he nyt ovat he jotka ovat vainonajassa.
Hänen mukaansa Kristuksen morsian ei siis ole vaivanajassa.
Tässä on opeissa fundamentaali ero!
Toinen oppi on ns. post-tribulatistinen oppi, eli Jonah on lähinnä tätä oppia.
Mohikaani näyttäisi sen sijaan oleva pre-tribulatistinen tahi pienin varauksin mid-tribulatistinen.
Yritän tähkäpää, selventää missä Nikon ja minun käsitykseni poikkeaa Mohikaanin käsityksestä.
Laittomuuden ihminen, antikristus tulee ennen kuin Jeesus. Ja uskovat ovat antikristuksen aikana eli ahdistuksen aikana maan päällä. Mohikaani opettaa päin vastoin.
Hän opettaa, että ensin Jeesus tulee ja pelastaa uskovat ja vasta sitten alkaa antikristuksen aika. Noin ei asia Raamatun mukaan ole. Antikristus ei tule ei-uskovia vainoamaan. Mitä hyötyä sellaisesta vainosta olisi hänelle. Uskovia hän tulee vainoamaan. Ei hän omiansa, pedon merkin otsaan ottaneita pakanoita tietenkään vainoa. Hehän ovat hänen kanssaan samanmielisiä.
Ahdistuksen aika on uskoville ahdistuksen aikaa, kun tuo valehtelija ja laittomuuden ihminen yrittää saada uskovat luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen ihmeitä tehden ja Jeesusta jäljitellen. Eksyttäen jos mahdollista valitutkin uskomaan, että hän on maan päälle tullut Jeesus Kristus.
Ja tuo eksytys on väkevä eksytys Raamatun sanojen mukaan. Sitä ei missään tapauksessa pidä vähätellä ja sanoa en minä ainakaan eksy. Ja jotta ei eksyisi, on hyvä olla selvillä siitä, mitä sana sanoo lopunajoista ja tapahtumien järjestyksestä ja uskottava se.
Luk 21:36 Sentähden valvokaat ja aina rukoilkaat, että te mahdolliset olisitte kaikkia näitä välttämään, jotka pitää tapahtuman, ja seisomaan Ihmisen Pojan edessä. Biblia 1776.
Antikristuksen eksytystä on kyettävä välttämään, jotta voisi ”seistä” sitten kun Jeesus viimein tulee.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa. Ei Ilmestyskirja mikään helposti ymmärrettävä ole, myöskään minulle.
Lopuksi totean saman minkä Nikokin, että olemme, Niko ja minä, hyvin pitkälle samaa mieltä lopunajoista. Jos mennään tarkempiin yksityiskohtiin, niin eroja kyllä löytyy.
* Varmaan oottekin, mutta aivan turhaan, koska Raamattu ei ole teidän kansanne ollenkaan samaa mieltä, ja se tekee kaiken kirjoittamanne aivan turhaksi hölynpölyksi ! Näin se vaan on, Raamatun mukaan. Mun mieliteet ei ratkaie mitään, vaan Raamattua kun seuraa näissä tulevissa tapahtissa, jos Herra suo, pääsee ylösottoon mukaan, kun Jeesus tulee yläilmoihin, ja ottaa siellä vastaan seurakuntansa, ja joka ei tätä Raamatun totuutta usko kohlalleen, valinta on vapaa, ja ssa jäädä tänne maanpäälle, kukaan ei estä uskomasta harhojanne !
* " Mohikaani ja Jonah eivät suinkaan puhu ja opeta tässä samalla tavalla ja samasta asiasta." ?
* Hyvä Niko, en haluakkaan olla Jonah'in kanssa hänen oppinsa kanssa, enempää, kuin sinunkaan. Ottakaa nyt jo opiksenne, ja luopukaa harhoistanne. Ihan oikeesti !
En tietenkään. Sinä et ole minua koskaan moiseksi nimitellyt.
* Ei se mitään nimittelyä ole, vaan totta, ja oiekaslla nimellä totesin vaan uskonne suuntauksen, missään tapauksessa se ei ole helluntai seurakunnan opetusta, niin sen täytyy olla jotakin näistä mitä sinä sanot nimittelyksi. Eikä tässä ole mitään henkohtaista, ei suinkaan, vaan kun nyt tunnen asian miten se on Raamatussa, oikein, niin siksi nimesin uskonsuuntianne. Jos siihen loukkannutte, syy ei ole minun. Raamattu ei opeta tavallanne. !
Herran omat eivät valehtele lähimmäisistään ja levitä heistä valheita.
* Mitä on valehdeltu ? Luettelin vaan uskonne mukaisia yhteisöjä, koska ette ainakaan helluntailaisia ole. Miksi ette sano, keitä ootte, ei tule tälläisiä väärinkäsityksiä. Jos mielestänne olette oikeassa uskossanne, miksi sitä pitää peitellä, mihin seurakuntaan kuuluu? Olisi paljon reilumpaa, ei mun, eikä knenekään tarvitseisi arvuutella mitään ? Ekivaari sanoo kuuluvansa helluntaiseurakuntaan, mutta opiltaan on kaukana helluntai seurakunnan opillisesta järjestyksestä. Keitä te siis olette ? Sanotte, uskovia, ei se riitä, niin voi sanoa kukaa vaan, on rehellistä sanoa oman yhteisönsä , mitä oven päällä lukee ?
* Miinukset kirjoitusteni otikon perässä, kielii ainakin sen, että ette ole helluntailaisia. Ja kielii siitä, että sillä yritätte palstan lukijoille viestittää, että TE, olette se oikaeoppinen , ja me, helluntaialsiet olemme harhassa, ja vielä kun saatte luterilaist samaan vastarintaan, niin ollaan täällä , missä pitäisi puhua helluntailaisuudesta, pinenä vähemmistönä, jepusilais joukkojen ollessa piilosilla !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12083696#comment-66613295
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12083696#comment-66543075
Hedelmistään puu tunnetaan Mohikaani ja Kristuksen omat eivät valhehtele ja levitä perättömiä väitteitä lähimmäisistään.
* Jonah kirjoittaa, "
* " Mohikaani olettaa ahdistuksen/ vaivan/ koetuksen ajan ja Herran vihan päivän tarkoittavan samaa aikaa. Näin ei kuitenkaan ole."?
* Niin se kuitenkin vaan ON. Kirjoitusten mukaan.
Raamatun mukaan ahdistuksen aika on ennen auringon ja kuun pimentymistä.
Sen sijaan Herran päivä on vasta auringon ja kuun pimentymisen jälkeen, kuten Raamattu selvin sanoin kertoo.
Näin ne eivät Raamatun todistuksen mukaan tarkoita samaa aikaa ja hetkeä.
Synkkää elämää helareilla
* Ei ole, älä laske Nikoa, Jonah'ia, Kalamosta, 1234567.... , näin äkkiä muistaen, helluntailaisiksi. He ovat unitarismin tai jt, tai areolaisuutta, tai adventismin, opeiissa eksyneet pois Raamatusta, sivuavat kylllä , mutta eivät tiedä, niinkuin tietää tulisi ! Ja se on tosi ikävää.
* Tmäkin ketju on heidän opetustaan tulvillaan, ja vie heidät, ja lukijansa harhaan. Ja tekvät omaa harhaoppiaan oikeammksi, ainakin yrittävät, antava Mohikaanille miinusta, ja he keskenään plussaavat toinen toistaan, syrjäyttääkseen totuuden. Saatana on ollut valehtelija alusta asti, eikä se kaihda keinoja edelleenkään, koska tietää, että sillä on vain vähän aikaa, koska Jeesus tulee, hetkenä minä hyvänsä. Ja nämä harhan opettajat vielä pelottelvat, että vainot ja ahdistukset tulevat muka ennen Jeesuksen tuloa seurakunnalleen, ja että seurakunta jäisi tänne vihan ha sorron alle, samoin kuin muu maailmakin. Mitä iloa olisi olla uskossa Jeesuskeen, jos niin kävisi, mutta kiiros Herralle, Hän pelastaa seurakuntansa, jonka on verellään hankkinut, Hänkö sitten jättäisi morsiamensa, antikristuksen kidutettavaksi, ei sovi Mestarimme luonnolle ollenkaan, ja siihen, mitä Hän itse on seurakuntansa eteen tehnyt.
* Minä varoitan noista valhe veljistä, he eivät tunne Jeesusta Kristusta.
Niin se vain on Mohikaani, että salaista ylimääräistä tempausta, ei tule koskaan. KAIKKI viimeiset vitsaukset, vihat, ahistukset, sodat ja vainot ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeisessä vainossa tulee viimeiset marttyyrit, niistä jotka eivät petoa kumarra, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilmestyskirjan mukaan, silloin alkaa tapahtumaan. Kun valta saadaan sitä myös käytetään.
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Täältä ei temmata ketään, ennen Jeesuksen toista tulemista, se on 100% varmaa se. Pedostakin täytyy saada voitto. Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä.
Voi kamala onko taivaassa kummituksia? Ilm.4:6. Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynä. Onko näistä yksi 1234567.. ?
Joka valhetta kylvää, se valheesta niittää.
Hedelmistään puu tunnetaa!
Vastaatko Mohikaani vihdoin sinulle esittämääni kysymykseen;
Milloin siis Pietari tuli huomanneeksi odottaneensa väärää Herran paluun hetkeä ja sitä edeltäviä tapahtumia, sillä tottahan Pietari tuossa hetkessä ( Matt 24 ) kaiken sen mitä Jeesus hänelle kertoi, uskoi ja sydämeensä tuosta hetkestä lähtien kätki!??
Varmuudella Pietari tuon keskustelun ja Herran vastauksen jälkeen odotti vain ja ainoastaan tuollaista Herran tulemusta, ei mitään muuta!
Varmasti tuon keskustelun jälkeen Pietari oli varma niistä tapahtumista mitä hän itse ja hänen veljet tulevat kokemasn silloin kun Herran paluu on lähellä!
Varmuudella Pietari siis uskoi ja odotti niitä tapahtumia mista Herra Matteuksen luvussa 24 hänelle henkilökohtaisesti kertoi ja vastasi!
Mutta sinä Mohikaani opetat nyt, että Pietari ja hänen veljet Herrassa temmataan pois ENNENKUIN mitään noista tapahtumista mutä Jeeus 24 luvussa kertoi, edes tapahtuu!
Kerro siis vihdoin, milloin Pietari huomasi osottaneensa aivan väärää Herran paluun hetkeä? Tessalonikalaiskirjeen opetuksen jälkeenkö?
Sen jälkeenkö Pietarikin yuomasi odottaneensa väärää hetkeä?
Sen jälkeenkö vasta Pietari ymmärsi, että hän ja hänen veljet Herrassa temmataankin pois ennenkuin mitään mitä Jeesus heille öljymäellä kertoi, edes tapahtuu???
* Eihän Pietari todellakaan odottanut mitään väärää hetkeä, sinä Niko, vaan olet väärässä näissä asioissa, enkä suinkaan ala vänkääään kanssasi, lue mun kirjoitukset, ja pääset tuntemaan Raamatullisen esgatologisen tapahtumien Raamatullisen tapahtuma järjestyksen. Nythän sinulla on vielä mahdollisuus luopua harhoistasi, ja tarttua totuuteen, joka on myös Raamatun kanssa yhtä pitävää !
Oletko todella sitä mieltä, että Pietari, Andrea ja Johannes eivät uskoneet niitä sanoja joita Jeesus heille Öljymäellä (matt24) vastasi ja kertoi?!
Oletko todella sitä mieltä, että he eivät näitä tapahtumia tuon jälkeen odottaneet?
Lainaan vielä kertaalleen Sanasta;
"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä temppeliä vastapäätä, kyselivät Pietari, Jaakob, Johannes ja Andreas, jotka olivat hänen kanssaan. Milloin se kaikki tapahtuu? Kerro meille, mikä on merkkinä siitä, että sen toteutuminen on lähellä.
Jeesus alkoi puhua heille: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan."
Ketkä Mohikaani olivat illan tultua Öljymäellä rauhassa ja keskenänsä?
Ei ketään muuta kuin Jeesus ja Hänen läheisimmät opetuslapset.
Pietari, Johannes ja Andrea kysyivät Jeesukselta kasvotusten, sitä, milloin temppelin tuho ja maailmanloppu tapahtuu.
Jeesus vastasi heille tähän kysymykseen!
Siis heille!
"Jeesus alkoi puhua heille: "Varokaa, ettei kukaan johda TEITÄ harhaan."
Ketä johdeta harhaan?
Siis kysyjiä, eli Pietaria, Johannesta ja Andreata ja heidän veljiään Herrassa.
Kuinka voit nyt Mohikaani opettaa, että ei Jeesus tässä heille sanojansa tarkoita!?
Kenelle sitten? Paikalla ei ollut ketään muuta!
Tässä ollaan aivan perustavaa laatua olevien Sanankohtien ja Sanan ymmärtämisen ja uskomisen lähteillä. Olen äärimmäisen hämmästynyt huomatessani, että meidän ajassa niin moni, niin moni, on tullut hämmennetyksi pois Sanan selvän totuuden ääreltä mitä tulee Herran tulemukseen.
Vaikka eskatologiasta ei tietäisi riviäkään, ei mitään, ei olisi opiskellut Ilmestyskirjaa, ei liioin Danielia, ei Paavalin kirjeitä, niin silti jokaisen Herran oman tulisi lukea ja uskoa Herran Sana niinkuin se kirjoitettu on!
Olen hämmästynyt siitä, että Matteus 24 luvun voi lukea niin kieroon yksin sen tähden, että eskatologinen opetus on noussut esteeksi uskomasta siihen mitä siinä sanotaan!
Olen lukuisia kertoja, uudestaan ja uudestaan vedonnut mohikaani sinuun, painottanut sinulle ja muille lukijoille, että Raamattu ei ole koskaan itsensä kanssa ristiriidassa!
Raamattu opettaa Herran tulemuksesta aivan yhdenmukaisesti, kaikkialla!
Paavali opettaa Herran Jeesuksen omien sanojen mukaan, samoin Ilmestyskirja. Ne eivät koskaan ole ristiriidassa keskeneään.
Olen vedonnut sinuun, pyrkinyt saamaan silmäsi avautumaan niin sinun, että muidenkin jotka tätä lukevat, siinä, että voisivat sydämessään uskoa meidän Herraamme Jeesusta Kristusta kun Hän puhuu vakavista asioista Matt 24, Luuk 21 sekä Mark 13 luvuissa. Uskomaan sen, AIVAN SAMOIN KUIN Pietari, Andrea ja Johanneskin varmuudella uskoivat JOKA SANAN jonka Herra tuona iltana heille sanoi ja lausui!
Kaikki ne varoitukset heille, kaikki ne tapahtumat joita he tulevat kokemaan, kaikki ne merkit joita he tulevat näkemään... he uskoivat varmuudella sydämissään ne kaikki! Ollenkaan epäilemättä!
Sillä itse Kirkkauden Herra sanoi nämä Sanat heille ja ne Sanat ovat Totuus!
Niin... nämä miehet, Pietari, Johannes ja Andrea uskoivat itse joka sanan jonka kuulivat tuona iltana. He tiesivät, että näin olisi tuleva tapahtuman niinkuin Jeesus heille kertoi tuona iltana...
Voi kuinka surullinen olen ja hämmästynyt, että niin moni on tullut hämmennetyksi tässä asiassa ja tässä ajassa... niin moni ei enään usko, että Jeesus puhui heille... että Jeesuksen Sanat olivat tarkoitettu heille...
Ikäänkuin Jeesus olisi puhunut heille mutta tarkoitti Sanansa aivan muille...
Näin tehdään tuollaisessa opissa tyhjäksi Jumalan Sanaa. Tehdään tyhjäksi niitä varoituksen sanoja joita Jeesus heille sanoi...
Niin... suurin ja tärkein varoituksen Sana jonka Jeesus lopunajasta antoi ja nimenomaan koskien Hänen tulemustaan ja kysymysta siitä.. ensimmäinen ja tärkein varoituksen sana jonka Hän omilensa tuossa puheessa toisti 3 kertaa oli tämä;
"Jeesus alkoi puhua heille: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan."
Siis Varokaa, ettei kukaan johda TEITÄ HARHAAN.
Sanoisiko Jeesus mitään, mikä ei olisi äärimmäisen vakavaa ja äärimmäisen tärkeää? Ei sanoisi. Tuo vaara totisesti oli ja on olemassa ja nimenomaan koskien kysymystä Herran paluusta.
> älä laske Nikoa, Jonah'ia, Kalamosta, 1234567.... , näin äkkiä muistaen, helluntailaisiksi. He ovat unitarismin tai jt, tai areolaisuutta, tai adventismin, opeiissa eksyneet pois Raamatusta, sivuavat kylllä , mutta eivät tiedä, niinkuin tietää tulisi ! Ja se on tosi ikävää.
* Tmäkin ketju on heidän opetustaan tulvillaan <
Oletko nyt ihan varma!
Tämä on ensimmäinen
ja myöskin viimeinen
kalamoksen viesti tässä ketjussa,
jos et anna suoraa lainausta,
missä minä olen kirjoittanut väärin Jeesuksen tulosta.
* No, sinulla vaan on väärä näkemys koko esgatoligiasta, se ei vaan natsaa Raamatun valossa. Ja suurin eksymys on se, että Jeesus tulisi vasta vihanajan jälkeen. Niin vaan ei voi olla, lue vietejäni, niin ymmärrät, miksi ei ?
* En nyt oikein käsitä, mitä tahdot sanoa, pikästä litaniastasi huolimatta. Mitä Pietarin olisi pitänyt pitää vääränä tai mitä oikeana Herran päivänä ?
* Kyllä Pietari ymmärsi Jeesuksen puheen täysin, ja sen, että Hän puhui nimenomaan juutalaisten tulevaisuudesta, siitä, milloin Hän tulee kansalleen Israelille. Eihän tässä nyt pitäisi olla mtään epäselvää ?
* Hän kertoi myös, mitä silloin tuleman pitää, mutta tulostaan seurakunnalle, Hän ei puhunut mitään, eikä myöskään tempauksesta, siitä vasta Paavali ja muut apostolit saivat tiedon, kun Jeesus oli astunut ylös taivaisiin, koska seurakunnan luominen oli mahdollista vasta Pyhän Hengen tulemisen jälkeen.
* Jos olet huomannut, niin ensimmäiset alkuseurakunnan jäsenet, tulivat uskoon Pietarin saarnan vaituksesta, Pyhän Hengen kasteen jälkeen, silloin kolmetuhatta sielua pelastui, ja siitä alkoi seurakunta aika. Siksi vasta apostolit sen ilmoittivat.
* Eikä muutenkaan ,Jeesus ei olisi voinut puhua seurakunta totuudesta, koska silloin ei vielä saarnattu pakanoille ristin ja veren evankeliumia, vaan Jeesus saarnasi Jumalan valtakunnan evakeliumia, ja se julistettiin ainoastaaan juutalaislle, ja tämänkin perusteella, Jeesus puhui ISRAELIN tulevaisuudesta ja siitä mitä ennen hänen palutaan tulee tapahtumaan, ja nimenomaan paluuta ISRAELILLE, ei seurakunnalle, koska sitä ei vielä ollut olemasskaan, eikä eds ilmoitettu sen luomisesta, ennen kuin vasta apostolien kautta, ja erkoisesti Paavalin, koska oli pakanain apostoli !
Uskotko todella, että Pietari ei olisi uskonut sellaiseen Herran paluuseen mistä Herra itse hänelle Öljymäellä kertoi?
Oppisi mukaan olisi väistämätöntä, että Pietarin olisi myöhemmin muutettava odotustaan suhteessa Herran paluuseen, eli tultava huomaamaan odottaneensa aivan väärää hetkeä henkilökohtaisesti.
Älä nyt enää viitti vanhaa pätemätöntä mantraa hokea, Jeesuksen tulon nimissä, kun ja koska siitä juuri on niin sata kertaa raamatulla osoitettu, että Jeesus tulee milloin tulee, eikä siitä sen tulon ajankohdasta tiedä kukaan yhtään mitään. Et sinäkään. ... Eli ei kannata vanhaa myllyä pyörittää, se ei kannata. Voi sanoa, että meni jo.
* Jos tuo on minulle, niin juuri nyt on asiasta " myllytävä", koska Hänen tulonsa on lähempänä kuin koskaan . Jos et itse ole kiinnostunut Jeesuksen paluusta, niin ei se tarkoita, etteikö siitä saisi puhua, siitä pitää puhua ! Eikä ole kyse ajankohdasta, enkä siitä ole koskaan esittänytmitään aikoja, mutta sen tiedän Kirjoitusten ja aikain merkkien perusteella, että Jeesus tulee hetkenä, jona et sinäkään arvaa, voi tulla vaikka tänään, tai 10 vuoden päästä, mutta tulee Pian !
* Ja turha on odottaa sotia tai muita katastrofeja, tai peräti antikristusta tulevaksi, ennen Jeesuken tuloa. Eihän se olisi mahdollistakaan, koska Kristus on maanpäällä, eikä tänne sovi kahta samaanaikaan.
* Jeesus on surakuntansa kautta ja Pyhän Hengen kautta maailmassa, ja Jeesuksen pitää noutaa omansa pois, ennen kuin toinen, omissa nimissään tuleva antikristus voi päästä maailman herraksi, vaikka sen henki on täällä vallinnutkin aikojen alausta alaken !
Kukakohan rirjoitti, Pietarin ja Johanneksen kirjeet ? Ap.t.4:13. Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidät olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä.... Ilmeisesti automaattihirjoitus!
* Mitähän nyt haluat sanoa, ei saa selvää ! Miten kommenttis liittyy keskuteluun ?
Aiemmin olin uskonut lopputapahtumat kuten Mohikaani kertoo niiden tapahtuvan. Sitten olen tutustunut muihin "teorioihin" ja päätynyt siihen, ettei kukaan tiedä miten se tapahtuu.
Turha kuitenkin uskoakseni on itseään uskotella, ettei mitään ahdistuksenaikaa joutuisi kokemaan vaan temmataan ylös ennen kaiken pahan alkua. Mitä se onkaan se seurakunnan puhdistus? Eikö meidät jotensakin vielä koetella ja kuka kestää loppuun saakka? Uskon, ettei varsinaista vihanaikaa srk joudu kokemaan.
Onneksi se ei meidän uskosta tai uskomattomuudesta ole kiinni, miten kaikki tapahtuu.
* Uskoist vaan, edelleen, kirjoitukseni perustuu Raamatun ilmoitukseen esgatologisesta jasta. Kyllähän varmaan jotain tulee, sanoohan Raamattu, että kaikki tunnustavat uskovat joutuvat vainióttaviksi, mua on vainottu jo jo vuosia, työnikin menetin uskovi vuoksi, enkä uutta ole senjälkeen saanut, ja siitä on aikaa n. 45 vuotta.
* Ja puhuuhan Raamattu, " synnytystuskien alusta. " Ja nekin on jo nähtävissä, luonnossa eri mudoissa ja ktastrofeissa, samoin, kansjojen kuohunnat, enteilee Jeesuksen tuloa, ja voi olla, että ihan siinä, ennen kuin Jeesus tulee, uskovat joutuvat vielä jotain ennen kokematonta kokemaan, mutta varsinaisesta vihan ja ahdistuksen ajasta seurakunta pelastetaan !