Tuleeko Jeesus ennen, vaiko jälkeen antikristusen vihanjan ?

Hartosen lopunajan kirja on helluntailiikkeen yksi kanonisoiduista kirjoista. Se on voimakkaimmin kuin mikään muu teos vaikuttanut helluntaiteologian syntymiseen.
Iso Kirja opettaa myös muita tulkintamalleja.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hartosen lopunajan kirja on helluntailiikkeen yksi kanonisoiduista kirjoista. Se on voimakkaimmin kuin mikään muu teos vaikuttanut helluntaiteologian syntymiseen.
Iso Kirja opettaa myös muita tulkintamalleja.

Lue lisää

'* No ei suinkaan sentään, " kanonisoitu", eikä se ole sentään Raamattu, vaikka onkin lähempänä Raamatun ilmoitusta esgatologisesta ajasta ,mm. Jeesusken tulosta. Hyvä kirja, ja se on tuo karismaattisuus joka on synnyttänyt siihen uusia versioita, jotka ei sovellu Raamatun kanssa , muuta kuin soveltamalla ja ohittamalla Raamatun sanaa, ja sitä manipuloimalla. He vaan haluavat torperoida Hartosen opetuksen vanhaaikaiseksi, jota se onkin, niikuin Raamattukin, nämä " uuden-aallon" evankelistat, sivuuttaa Raamatun totuudet , välittämättä helluntai veteran saarnaajien opetuksesta, haluavat vain omaa kuniiaansa ja ihmiseten suosiota. Ja samalla vetävät Raamatun sillekuuvasta auktoritetti asemasta ja haluavat itse määritellä ja muunnella Raamattua oppiensa mukaan, niin hienosti, että suuret, Raamattua sen kummemmin tuntevat saadaan mukaan ja massat on valttia, koska siellä on raha. Mutta näkeehän Jumala tämän kaiken vääristelyn, ja tiesi jo evankeliumin synty hetkillä, että tulee näitä takin heiluttajia vieraine evankeliumeineen !

Mohikaani, tuo kaikki minkä kirjoitit on sitä oikeaa Evankeliumia ja eskatologiaa, jota itsekin olen saanut jo heti uskoon tultuani saanut opiskella viisi vuotta Raamattukoulussa jo lähes 30 vuotta sitten ja olen kokenut juuri tuon opetuksen olevan Pyhän Hengen sinetöimän totuuden.

En nimittäin usko hetkeäkään, että rakastava Jumala jättäisi oman rakkaan "piskuisen lauman", sen vielä harhaopeista säästyneen, Jeesukselle tottelevaisen jäännöksen tänne kärsimään niitä kaikkein kauheimpia ahdistuksia, jotka ovat hirvittävimpiä, mitä ikinä on ollut ja mitä koskaan tulee olemaan, sillä tämä nykyinen maailma on talletettu tulelle ja se tullaan hävittämään.

Niinkuin Sana sanoo:"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sinun Isäsi on katsonut hyväksi antaa sinulle Valtakunnan."

Mutta Jumala luo uudet taivaat ja maat ja siellä saavat asua se Jeesukselle uskollinen jäännös ja tietysti vaivan aikana uskoon tuleet pakanat ja juutalainen kansa sekä kadonneet israelilaiset, jotka Jumala on lopun aikana luvannut viedä kotiin Israeliin ja ahdistuksen aikana koko Israel tajuaa, että JEESUS on se heidän oikea Messiaansa, ei antikristus, jonka he ensin luulivat messiaansa olevan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

'* No ei suinkaan sentään, " kanonisoitu", eikä se ole sentään Raamattu, vaikka onkin lähempänä Raamatun ilmoitusta esgatologisesta ajasta ,mm. Jeesusken tulosta. Hyvä kirja, ja se on tuo karismaattisuus joka on synnyttänyt siihen uusia versioita, jotka ei sovellu Raamatun kanssa , muuta kuin soveltamalla ja ohittamalla Raamatun sanaa, ja sitä manipuloimalla. He vaan haluavat torperoida Hartosen opetuksen vanhaaikaiseksi, jota se onkin, niikuin Raamattukin, nämä " uuden-aallon" evankelistat, sivuuttaa Raamatun totuudet , välittämättä helluntai veteran saarnaajien opetuksesta, haluavat vain omaa kuniiaansa ja ihmiseten suosiota. Ja samalla vetävät Raamatun sillekuuvasta auktoritetti asemasta ja haluavat itse määritellä ja muunnella Raamattua oppiensa mukaan, niin hienosti, että suuret, Raamattua sen kummemmin tuntevat saadaan mukaan ja massat on valttia, koska siellä on raha. Mutta näkeehän Jumala tämän kaiken vääristelyn, ja tiesi jo evankeliumin synty hetkillä, että tulee näitä takin heiluttajia vieraine evankeliumeineen !

Lue lisää

Jeesus ei tule, ennen vaivanaikaa ! Toistetaan: KAIKKI vihat, vaivat, vainot, sodat, viimeiset vitsaukset, pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeisin vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta kun peto saa VALLAN JA VOIMAN yhdeksi hetkeksi Ilmestyskirjan mukaan. Silloin kun valta saadaan sitä myös käytetään.

Pedonmerkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos31:13.

Salainen tempausoppi, ennen Jeesuksen toista tulemista on harhaa !

777*** kirjoitti:

Mohikaani, tuo kaikki minkä kirjoitit on sitä oikeaa Evankeliumia ja eskatologiaa, jota itsekin olen saanut jo heti uskoon tultuani saanut opiskella viisi vuotta Raamattukoulussa jo lähes 30 vuotta sitten ja olen kokenut juuri tuon opetuksen olevan Pyhän Hengen sinetöimän totuuden.

En nimittäin usko hetkeäkään, että rakastava Jumala jättäisi oman rakkaan "piskuisen lauman", sen vielä harhaopeista säästyneen, Jeesukselle tottelevaisen jäännöksen tänne kärsimään niitä kaikkein kauheimpia ahdistuksia, jotka ovat hirvittävimpiä, mitä ikinä on ollut ja mitä koskaan tulee olemaan, sillä tämä nykyinen maailma on talletettu tulelle ja se tullaan hävittämään.

Niinkuin Sana sanoo:"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sinun Isäsi on katsonut hyväksi antaa sinulle Valtakunnan."

Mutta Jumala luo uudet taivaat ja maat ja siellä saavat asua se Jeesukselle uskollinen jäännös ja tietysti vaivan aikana uskoon tuleet pakanat ja juutalainen kansa sekä kadonneet israelilaiset, jotka Jumala on lopun aikana luvannut viedä kotiin Israeliin ja ahdistuksen aikana koko Israel tajuaa, että JEESUS on se heidän oikea Messiaansa, ei antikristus, jonka he ensin luulivat messiaansa olevan.

Lue lisää

Ap. t. 14:22
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".


Monen koetuksen läpi meidän on käytävä Isän kotiin.
Mutta vaiva, ahdistus käyvät heidän kiitokseksi jotka sen läpi kestävät ja tämä kiitos luetaan heidän osaksi sinä päivänä jona Herramme ilmestyy kirkkaudessa!

1. Piet. 1:7
"että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."


Eivät näet hebrealaisetkaan tulleet poistetuksi Egyptistä kun Herra tuomionsa Egyptiin laski, vaan suojeli heitä siellä ollessaan, varjellen heitä Karitsan veren merkin kautta.

Eivät Raahab ja hänen perheensä tulleet poistetuksi Jerikon kaupungin tuhon alta hebrealaisten sen vallattua, vaan Herra heidätkin suojeli siellä ollessaan merkkinsä, punaisen langan kautta.

Eivät Nooa ja hänen perheensä tulleet poistetuksi muinaisena aikana vedenpaisumuksen tuhon alta, vaan Herra heidätkin suojeli läpi tämän tuhon pelastavan arkin kautta, joka on esikuva Kristuksesta.

Aivan samoin on oleva lopussa, ei Herra piskuista laumaansa pois ole maailman kärsimyksien keskeltä ottava, vaan heidät jotka pysyvät lujina ja uskonsa säilyttävät, heidät Hän on suojeleva läpi kaiken tämän.

Mutta meidän toivomme, jotka uskomme, ei ole tässä ajassa, vaan ikuisuudessa ja sen tähden meidän tulee lukea kaikki muu tappioksi Kristuksen tähden ja yksin Kristus voitoksi, jossa mielemme tulisi kasvaa sen kaltaisuuteen niinkuin Paavalilla, joka luki kuolemansa voitoksi Kristuksessa, mutta myös elämänsä voitoksi, lähimmäistensä ja sielujen pelastamisen tähden!

Jeesus itse rukoili Isää Hänen omiensa puolesta näillä sanoilla;

Joh:17
" En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta."

Vasta viimeiden pasuna soidessa me tulemme nostetuiksi ylös Herraamme vastaan;

1. Kor. 15:52
"yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."

Johannesken Ilmestyskirjasta voimme lukea 7:stä lopun ajan pasunasta ja niiden tuomioista ja Paavali ilmoitti, että vasta viimeisen pasunan soidessa, meidät temmataan. Ei ennen sitä.

Jeesus itse sanoi herättävänsä omansa vasta viimeisenä päivänä, ei ennen sitä;

Joh. 6:40
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Joh. 11:24
"Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Alkuseurakunta uskoi Herran paluun tapahtuvan juuri niinkuin Matteus 24 kertoo ja heidän kokoamisensa, jonka Paavali myöhemmin paljasti olevan tempaus, tapahtuvan juuri ennen Herran toista tulemusta, viimeisä päivänä, viimeisen pasunan soidessa.

Sen tähden, että he uskoivat näin, he tarkkasivat alati ajan merkkejä myös jo alkuseurakunnan aikana. Tämä usko, oli ainoa syy siihen miksi alkuseurakunnan uskovat PELASTUIVAT vuonna 70jKr Jerusalemin tuhon alta, sillä he muistivat Herran Jeesuksen Sanat Matteuksen 24 luvussa siitä, milloin juudeassa olevien olisi välittömästi paettava.
He näkivät nämä tapahtumat omin silmin ja he pakenivat hetkeäkään Herran Sanoja epäilemättä!

He pelastuivat paeten Perea nimiseen vuoristokaupunkiin.

He, alkuseurakunnan uskovat apostolit, opetuslapset, siis Kristuksen seuraajat, kristityt, USKOIVAT kirjaimellisesti Matteuksen 24 luvussa kerrotut lopunajan tapahtumat ja toimivat näiden Herran sanojen mukaan.

Miksi me emme siis uskoisi?
Kuinka me rohkenisimme epäillä?

Meille, Herran omille, Herra itse nämä Sanansa siinä sanoi.

Saman uskon jakoivat myös alkuseurakunta myöhemmällä ajalla, kirkko isien aikana. Lukemalla kirkko isien tekstejä, huomaamme heidän uskoneen aivan samoin. Hekään eivät uskoneet "ennen vaivanaikaa" tapahtuvaan tempaukseen, vaan juuri niinkuin Herra itse opetti ja niinkuin Paavali opetti, yhdessä Ilmestyskirjan opetuksen kanssa;

Meidät temmataan vasta viimeisenä päivänä, Herran päivänä, Hänen tulemuksensa hetken alla, Häntä vastaan!

Puhut pitkään. Raamatussa on kerrottu, että "niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoansa -- Silloin he näkevät Ihmisen Pojan -- suurella voimalla ja kirkkaudella". "---kokoavat hänen valittunsa--"
"Riemuitkaa taivaat ja he jotka siellä asuvat--"
"Voi maata ja merta sillä p----le on astunut teidän luoksenne pitäen suurta vihaa--"

Viimeinen vihan aika kestää 3 ja puoli vuotta, siinä alussa tapahtuu Jeesuksen takaisintulo.
Muutamat päivät, emme tarkasti tiedä kuinka pitkä aika.
Kaikki on kuitenkin selitetty Raamatussa.
Sekin etteivät monet katastrofit vielä tarkoita loppua, jota aikaa nyt elämme.

........... kirjoitti:

Puhut pitkään. Raamatussa on kerrottu, että "niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoansa -- Silloin he näkevät Ihmisen Pojan -- suurella voimalla ja kirkkaudella". "---kokoavat hänen valittunsa--"
"Riemuitkaa taivaat ja he jotka siellä asuvat--"
"Voi maata ja merta sillä p----le on astunut teidän luoksenne pitäen suurta vihaa--"

Viimeinen vihan aika kestää 3 ja puoli vuotta, siinä alussa tapahtuu Jeesuksen takaisintulo.
Muutamat päivät, emme tarkasti tiedä kuinka pitkä aika.
Kaikki on kuitenkin selitetty Raamatussa.
Sekin etteivät monet katastrofit vielä tarkoita loppua, jota aikaa nyt elämme.

Lue lisää

* " nikojt " , Kirjoitat pitkiä litanioita, my¨tta et sano mitään asiaa, joa liittyisi Jeesusken tuloon.
* Ahdistukset kuuluu uskovan elämään, mutta ei se viimeinen ahdistus, jota ei kestäisi mikään luha, jos niitä päiviä ei lyhennettäisi. Ja sitä ahdistusta enen Jeesus noutaa morsiamensa taivaaseen. Turhaan muuta jankutat, vaikka kyllä sinä voit jäädä tänne aivan vapaasti vihaan ja ahdistukseen, ihmettelen vaan, miksi niin haluat, kun kerran Jeesus lupaa pelastaa tulevasta vihan ajasta. Omapa on vlintasi, me Jeesukseen uskovat odotamme vaan, että koska pasuna soi, ja ylienkelin ääni kajahtaa, ja me nousemme Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin me saamme olla Herran kanssa aina ja iankaikkisesti !

1234567... kirjoitti:

Jeesus ei tule, ennen vaivanaikaa ! Toistetaan: KAIKKI vihat, vaivat, vainot, sodat, viimeiset vitsaukset, pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeisin vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta kun peto saa VALLAN JA VOIMAN yhdeksi hetkeksi Ilmestyskirjan mukaan. Silloin kun valta saadaan sitä myös käytetään.

Pedonmerkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos31:13.

Salainen tempausoppi, ennen Jeesuksen toista tulemista on harhaa !

Lue lisää

"Salainen tempausoppi, ennen Jeesuksen toista tulemista on harhaa !"

1234567:lle; Jos niin uskot, tapahtukoon uskosi mukaan - minä ainakin aion mennä seurakuntani ja ystävieni kanssa ennen vaivanaikaa Karitsan häihin Jeesuksen tempaamana jää sinä tänne antikristuksen vaivattavaksi!!!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " nikojt " , Kirjoitat pitkiä litanioita, my¨tta et sano mitään asiaa, joa liittyisi Jeesusken tuloon.
* Ahdistukset kuuluu uskovan elämään, mutta ei se viimeinen ahdistus, jota ei kestäisi mikään luha, jos niitä päiviä ei lyhennettäisi. Ja sitä ahdistusta enen Jeesus noutaa morsiamensa taivaaseen. Turhaan muuta jankutat, vaikka kyllä sinä voit jäädä tänne aivan vapaasti vihaan ja ahdistukseen, ihmettelen vaan, miksi niin haluat, kun kerran Jeesus lupaa pelastaa tulevasta vihan ajasta. Omapa on vlintasi, me Jeesukseen uskovat odotamme vaan, että koska pasuna soi, ja ylienkelin ääni kajahtaa, ja me nousemme Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin me saamme olla Herran kanssa aina ja iankaikkisesti !

Lue lisää

Meidän tulee uskoa tässäkin asiassa Mohikaani yksin Jumalan Sanan, Raamatun todistus. Ei ihmisten.

Raamattu opettaa, että Herran päivä on koittava vasta kun kuu on pimentynyt, eikä aurinko anna valoaan, sekä vasta sitten kun Elia on ensin ilmestynyt.

Samoin Raamattu ilmoittaa, että meidän kokoaminen tapahtuu vasta viimeisen pasunan soidessa, päivänä joka aloittaa Herran päivän, Hänen vihansa päivän.

Samoin Raamattu ilmoitaa, että uskovien kokoaminen/tempaaminen tapahtuu vasta Herran päivänä, sen alla.

Raamatun todistuksen mukaan meidän kokoaminen ja tempaaminen ei siis voi tapahtua ennenkuin Jeesuksen lupaamat tapahtumat ennen Herran pävää on tapahtunut.

Raamattu todistaa ja ilmoittaa, että ennen tuota päivää, ennen Herran päivää, on siis tapahtuva raskas aika, vaivan aika yllä maanpiirin jossa monia vainotaan ja monet eksyy, mutta joka vahvana loppuun asti kestää, pelastuu.

Mitä tulee "tulevasta vihasta pelastumisella", ei kyse ole maallisesta vaivasta, ja ahdistuksen ajasta, vaan Herran päivän vihan viinikuurnan polkemisen vihasta ja ennenkaikkea iänkaikkisesta kadotuksesta pelastumista.

Teologia tulee sitoa yksin Jumalan Sanaa, Raamattuun, se on ylin augtoriteetti jopa yli lempi opettajiemme.

Sillä moni ihminen erehtyy monessa.

Herramme tulee! kirjoitti:

"Salainen tempausoppi, ennen Jeesuksen toista tulemista on harhaa !"

1234567:lle; Jos niin uskot, tapahtukoon uskosi mukaan - minä ainakin aion mennä seurakuntani ja ystävieni kanssa ennen vaivanaikaa Karitsan häihin Jeesuksen tempaamana jää sinä tänne antikristuksen vaivattavaksi!!!

Lue lisää

Antikristuksen pedon vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toinen tuleminen on suuri ja julkinen, ja silloin tapahtuu tempaus. Uskossa kuolleet herätetään kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat uskovat muutetaan ja näin heidät temmataan yhdessä 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omillensa sijaa.
Kaikki, kaikkien kansojen jumalattomat peto saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, paholainenkin sidotaan ja niin maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta.

Jokainen ihminen, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin on valintansa tehnyt, ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä uutta mahdollisuutta pelastukseen ei tule Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, eikä siihen ole mitään tarvettakaan. Täällä on annettu tarpeeksi aikaa ihmiskunnalle ottaa vastaan totuus.

1000 vuoden jälkeen on kaikkien jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. He nousevat yli maan avaruuden, ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika kaikien aikojen jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema jumalattomille. Kaikki entinen on mennyt, eikä enää ajatukseen astu.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Mohikaani_27 kirjoitti:

'* No ei suinkaan sentään, " kanonisoitu", eikä se ole sentään Raamattu, vaikka onkin lähempänä Raamatun ilmoitusta esgatologisesta ajasta ,mm. Jeesusken tulosta. Hyvä kirja, ja se on tuo karismaattisuus joka on synnyttänyt siihen uusia versioita, jotka ei sovellu Raamatun kanssa , muuta kuin soveltamalla ja ohittamalla Raamatun sanaa, ja sitä manipuloimalla. He vaan haluavat torperoida Hartosen opetuksen vanhaaikaiseksi, jota se onkin, niikuin Raamattukin, nämä " uuden-aallon" evankelistat, sivuuttaa Raamatun totuudet , välittämättä helluntai veteran saarnaajien opetuksesta, haluavat vain omaa kuniiaansa ja ihmiseten suosiota. Ja samalla vetävät Raamatun sillekuuvasta auktoritetti asemasta ja haluavat itse määritellä ja muunnella Raamattua oppiensa mukaan, niin hienosti, että suuret, Raamattua sen kummemmin tuntevat saadaan mukaan ja massat on valttia, koska siellä on raha. Mutta näkeehän Jumala tämän kaiken vääristelyn, ja tiesi jo evankeliumin synty hetkillä, että tulee näitä takin heiluttajia vieraine evankeliumeineen !

Lue lisää

Ison kirjan mukaan Hartosen kirjan opetukset eivät pohjaudu mihinkään vanhaan vaan se on kehitetty 1800 luvun puolessa välissä. Myös ne ovat kotoisin usasta.

nikojt kirjoitti:

Ap. t. 14:22
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".


Monen koetuksen läpi meidän on käytävä Isän kotiin.
Mutta vaiva, ahdistus käyvät heidän kiitokseksi jotka sen läpi kestävät ja tämä kiitos luetaan heidän osaksi sinä päivänä jona Herramme ilmestyy kirkkaudessa!

1. Piet. 1:7
"että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."


Eivät näet hebrealaisetkaan tulleet poistetuksi Egyptistä kun Herra tuomionsa Egyptiin laski, vaan suojeli heitä siellä ollessaan, varjellen heitä Karitsan veren merkin kautta.

Eivät Raahab ja hänen perheensä tulleet poistetuksi Jerikon kaupungin tuhon alta hebrealaisten sen vallattua, vaan Herra heidätkin suojeli siellä ollessaan merkkinsä, punaisen langan kautta.

Eivät Nooa ja hänen perheensä tulleet poistetuksi muinaisena aikana vedenpaisumuksen tuhon alta, vaan Herra heidätkin suojeli läpi tämän tuhon pelastavan arkin kautta, joka on esikuva Kristuksesta.

Aivan samoin on oleva lopussa, ei Herra piskuista laumaansa pois ole maailman kärsimyksien keskeltä ottava, vaan heidät jotka pysyvät lujina ja uskonsa säilyttävät, heidät Hän on suojeleva läpi kaiken tämän.

Mutta meidän toivomme, jotka uskomme, ei ole tässä ajassa, vaan ikuisuudessa ja sen tähden meidän tulee lukea kaikki muu tappioksi Kristuksen tähden ja yksin Kristus voitoksi, jossa mielemme tulisi kasvaa sen kaltaisuuteen niinkuin Paavalilla, joka luki kuolemansa voitoksi Kristuksessa, mutta myös elämänsä voitoksi, lähimmäistensä ja sielujen pelastamisen tähden!

Jeesus itse rukoili Isää Hänen omiensa puolesta näillä sanoilla;

Joh:17
" En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta."

Vasta viimeiden pasuna soidessa me tulemme nostetuiksi ylös Herraamme vastaan;

1. Kor. 15:52
"yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."

Johannesken Ilmestyskirjasta voimme lukea 7:stä lopun ajan pasunasta ja niiden tuomioista ja Paavali ilmoitti, että vasta viimeisen pasunan soidessa, meidät temmataan. Ei ennen sitä.

Jeesus itse sanoi herättävänsä omansa vasta viimeisenä päivänä, ei ennen sitä;

Joh. 6:40
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Joh. 11:24
"Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Alkuseurakunta uskoi Herran paluun tapahtuvan juuri niinkuin Matteus 24 kertoo ja heidän kokoamisensa, jonka Paavali myöhemmin paljasti olevan tempaus, tapahtuvan juuri ennen Herran toista tulemusta, viimeisä päivänä, viimeisen pasunan soidessa.

Sen tähden, että he uskoivat näin, he tarkkasivat alati ajan merkkejä myös jo alkuseurakunnan aikana. Tämä usko, oli ainoa syy siihen miksi alkuseurakunnan uskovat PELASTUIVAT vuonna 70jKr Jerusalemin tuhon alta, sillä he muistivat Herran Jeesuksen Sanat Matteuksen 24 luvussa siitä, milloin juudeassa olevien olisi välittömästi paettava.
He näkivät nämä tapahtumat omin silmin ja he pakenivat hetkeäkään Herran Sanoja epäilemättä!

He pelastuivat paeten Perea nimiseen vuoristokaupunkiin.

He, alkuseurakunnan uskovat apostolit, opetuslapset, siis Kristuksen seuraajat, kristityt, USKOIVAT kirjaimellisesti Matteuksen 24 luvussa kerrotut lopunajan tapahtumat ja toimivat näiden Herran sanojen mukaan.

Miksi me emme siis uskoisi?
Kuinka me rohkenisimme epäillä?

Meille, Herran omille, Herra itse nämä Sanansa siinä sanoi.

Saman uskon jakoivat myös alkuseurakunta myöhemmällä ajalla, kirkko isien aikana. Lukemalla kirkko isien tekstejä, huomaamme heidän uskoneen aivan samoin. Hekään eivät uskoneet "ennen vaivanaikaa" tapahtuvaan tempaukseen, vaan juuri niinkuin Herra itse opetti ja niinkuin Paavali opetti, yhdessä Ilmestyskirjan opetuksen kanssa;

Meidät temmataan vasta viimeisenä päivänä, Herran päivänä, Hänen tulemuksensa hetken alla, Häntä vastaan!

Lue lisää

Poistin virheiden takia, tässä parempi versio.

* Et kuule tunne Kirjoituksia lainkaan, ja siksi eksyt, niin sanoi Jeesuskin. Lue mun kirjoitukset, ja mieti oikein kovasti, ennakkoluulottomasti, unohda omat versiosi, niin huomaat, ja vielä annat Pyhälle Hengelle tilaa ja vapaan pääsyn mieleesi ja ajatusmaailmaasi, Hän auttaa sinua ymmärtämään Kirjoituksia.

* Sinun kirjoituksesi on pelkkää hataraa , epämääräisesti eri asioista koottua mielikuvitus teologiaa. Siitä ei saa tolkkua muut, kuin sinä , josko itsekkään olet selvillä. paisutat " yksinkertaisen" Raamatun teologian käsittämättömäksi paatokseksi.

* Jeesus kuitenkin sanoo, no lue itse. Matt.11:25.26. Ja ota opiksesi, ei näitä asioita selvitetä omlla nerokkuudella, niin kuin useat tälläkin palstalla luulevat selvittänsä !

nikojt kirjoitti:

Meidän tulee uskoa tässäkin asiassa Mohikaani yksin Jumalan Sanan, Raamatun todistus. Ei ihmisten.

Raamattu opettaa, että Herran päivä on koittava vasta kun kuu on pimentynyt, eikä aurinko anna valoaan, sekä vasta sitten kun Elia on ensin ilmestynyt.

Samoin Raamattu ilmoittaa, että meidän kokoaminen tapahtuu vasta viimeisen pasunan soidessa, päivänä joka aloittaa Herran päivän, Hänen vihansa päivän.

Samoin Raamattu ilmoitaa, että uskovien kokoaminen/tempaaminen tapahtuu vasta Herran päivänä, sen alla.

Raamatun todistuksen mukaan meidän kokoaminen ja tempaaminen ei siis voi tapahtua ennenkuin Jeesuksen lupaamat tapahtumat ennen Herran pävää on tapahtunut.

Raamattu todistaa ja ilmoittaa, että ennen tuota päivää, ennen Herran päivää, on siis tapahtuva raskas aika, vaivan aika yllä maanpiirin jossa monia vainotaan ja monet eksyy, mutta joka vahvana loppuun asti kestää, pelastuu.

Mitä tulee "tulevasta vihasta pelastumisella", ei kyse ole maallisesta vaivasta, ja ahdistuksen ajasta, vaan Herran päivän vihan viinikuurnan polkemisen vihasta ja ennenkaikkea iänkaikkisesta kadotuksesta pelastumista.

Teologia tulee sitoa yksin Jumalan Sanaa, Raamattuun, se on ylin augtoriteetti jopa yli lempi opettajiemme.

Sillä moni ihminen erehtyy monessa.

Lue lisää

* " Meidän tulee uskoa tässäkin asiassa Mohikaani yksin Jumalan Sanan, Raamatun todistus. Ei ihmisten. " ?

* Miten niin, ei ihmisten ? En ole kyllä sellaista koskaan väittänytkään . En toki usko Vilho Hartoseen, vaan usko Jeesuskeen ja Hänen sanaansa ja Raamatun kirjoituksiin.

* Kyllä voi silti ottaa opetusta vastaan, jos ja kun se on Sanan kanssa linjassa, nii kuin Hartosen kirjoitukset on. Voisin sanoa, että se, mitä Hartonen kirjoittaa, on yhtälailla minun omaa hengellistä omaisuutta, koska uskon täysin samoin kuin hänkin. Mutta me mollemmat, Hartonen ja minä, meidän uskomme kohde on Herra Jeesus Kristus ja Jumalan armosta olemme saaneet Pyhän Hengen osallisuudesa viisauden päästä ymmärtämään ja käsittämään Kirjoituksia, mitä Jeesuskin kehoitti etsimään, ellei Pyhä Henki ole oppaana Raamattua lukiessa, emme voi päästä ymmärtämään Sanaa, emmekä Jeesusta sisäisesti!

* Kyllä opettajatkin voivat erehtyä, mutta ei tässä tapauksessa, kyllä sinun nyt tulisi antaa kunnia Vilho Hartoselle tässä esgatologisessa Raamatun ymmärtämisessä. Hanki tuo kirja jostain, ja lue se rukoillen ja niin monta kertaa, että Sana avautuu, ja ymmärrät asian Raamatustakin, ilman Hatosen opetustakin, mutta ennen sitä, ei terve opetus olisi sinullkeaan pahitteeksi, sinä nyt vaan intoilset Raamatusta, sait siihen aiheen, kun otin Hartosen kirjoituksista otteita tänne, niin jumalainto pukkas päällesi.

* Kyllä Hartonen on vieläkin meitä molempia paljon edellä Raamatun ymmärtämisessä, ollaan vaan nöyriä, ja annetaan tunnustus Hartoselle, kyllä hän kirjoittaa ihan Sanan mukaisesti, joka kestää Sanan tukimisen ! Sinun ei kestä, omaani olen jäävi arvostelemaan, mutta tiedän, että kirjoitan PH:n johdossa ja avustamana.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Meidän tulee uskoa tässäkin asiassa Mohikaani yksin Jumalan Sanan, Raamatun todistus. Ei ihmisten. " ?

* Miten niin, ei ihmisten ? En ole kyllä sellaista koskaan väittänytkään . En toki usko Vilho Hartoseen, vaan usko Jeesuskeen ja Hänen sanaansa ja Raamatun kirjoituksiin.

* Kyllä voi silti ottaa opetusta vastaan, jos ja kun se on Sanan kanssa linjassa, nii kuin Hartosen kirjoitukset on. Voisin sanoa, että se, mitä Hartonen kirjoittaa, on yhtälailla minun omaa hengellistä omaisuutta, koska uskon täysin samoin kuin hänkin. Mutta me mollemmat, Hartonen ja minä, meidän uskomme kohde on Herra Jeesus Kristus ja Jumalan armosta olemme saaneet Pyhän Hengen osallisuudesa viisauden päästä ymmärtämään ja käsittämään Kirjoituksia, mitä Jeesuskin kehoitti etsimään, ellei Pyhä Henki ole oppaana Raamattua lukiessa, emme voi päästä ymmärtämään Sanaa, emmekä Jeesusta sisäisesti!

* Kyllä opettajatkin voivat erehtyä, mutta ei tässä tapauksessa, kyllä sinun nyt tulisi antaa kunnia Vilho Hartoselle tässä esgatologisessa Raamatun ymmärtämisessä. Hanki tuo kirja jostain, ja lue se rukoillen ja niin monta kertaa, että Sana avautuu, ja ymmärrät asian Raamatustakin, ilman Hatosen opetustakin, mutta ennen sitä, ei terve opetus olisi sinullkeaan pahitteeksi, sinä nyt vaan intoilset Raamatusta, sait siihen aiheen, kun otin Hartosen kirjoituksista otteita tänne, niin jumalainto pukkas päällesi.

* Kyllä Hartonen on vieläkin meitä molempia paljon edellä Raamatun ymmärtämisessä, ollaan vaan nöyriä, ja annetaan tunnustus Hartoselle, kyllä hän kirjoittaa ihan Sanan mukaisesti, joka kestää Sanan tukimisen ! Sinun ei kestä, omaani olen jäävi arvostelemaan, mutta tiedän, että kirjoitan PH:n johdossa ja avustamana.

Lue lisää

Kaikki tulee arvostella ja peilata Jumalan Sanan valossa.
Raamattu on tässäkin asiassa ylin augtoriteetti

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Meidän tulee uskoa tässäkin asiassa Mohikaani yksin Jumalan Sanan, Raamatun todistus. Ei ihmisten. " ?

* Miten niin, ei ihmisten ? En ole kyllä sellaista koskaan väittänytkään . En toki usko Vilho Hartoseen, vaan usko Jeesuskeen ja Hänen sanaansa ja Raamatun kirjoituksiin.

* Kyllä voi silti ottaa opetusta vastaan, jos ja kun se on Sanan kanssa linjassa, nii kuin Hartosen kirjoitukset on. Voisin sanoa, että se, mitä Hartonen kirjoittaa, on yhtälailla minun omaa hengellistä omaisuutta, koska uskon täysin samoin kuin hänkin. Mutta me mollemmat, Hartonen ja minä, meidän uskomme kohde on Herra Jeesus Kristus ja Jumalan armosta olemme saaneet Pyhän Hengen osallisuudesa viisauden päästä ymmärtämään ja käsittämään Kirjoituksia, mitä Jeesuskin kehoitti etsimään, ellei Pyhä Henki ole oppaana Raamattua lukiessa, emme voi päästä ymmärtämään Sanaa, emmekä Jeesusta sisäisesti!

* Kyllä opettajatkin voivat erehtyä, mutta ei tässä tapauksessa, kyllä sinun nyt tulisi antaa kunnia Vilho Hartoselle tässä esgatologisessa Raamatun ymmärtämisessä. Hanki tuo kirja jostain, ja lue se rukoillen ja niin monta kertaa, että Sana avautuu, ja ymmärrät asian Raamatustakin, ilman Hatosen opetustakin, mutta ennen sitä, ei terve opetus olisi sinullkeaan pahitteeksi, sinä nyt vaan intoilset Raamatusta, sait siihen aiheen, kun otin Hartosen kirjoituksista otteita tänne, niin jumalainto pukkas päällesi.

* Kyllä Hartonen on vieläkin meitä molempia paljon edellä Raamatun ymmärtämisessä, ollaan vaan nöyriä, ja annetaan tunnustus Hartoselle, kyllä hän kirjoittaa ihan Sanan mukaisesti, joka kestää Sanan tukimisen ! Sinun ei kestä, omaani olen jäävi arvostelemaan, mutta tiedän, että kirjoitan PH:n johdossa ja avustamana.

Lue lisää

Hartosen kirjan on yksi helluntailaisten kanonisoitu kirjoista.

Mohikaani_27 kirjoitti:

Poistin virheiden takia, tässä parempi versio.

* Et kuule tunne Kirjoituksia lainkaan, ja siksi eksyt, niin sanoi Jeesuskin. Lue mun kirjoitukset, ja mieti oikein kovasti, ennakkoluulottomasti, unohda omat versiosi, niin huomaat, ja vielä annat Pyhälle Hengelle tilaa ja vapaan pääsyn mieleesi ja ajatusmaailmaasi, Hän auttaa sinua ymmärtämään Kirjoituksia.

* Sinun kirjoituksesi on pelkkää hataraa , epämääräisesti eri asioista koottua mielikuvitus teologiaa. Siitä ei saa tolkkua muut, kuin sinä , josko itsekkään olet selvillä. paisutat " yksinkertaisen" Raamatun teologian käsittämättömäksi paatokseksi.

* Jeesus kuitenkin sanoo, no lue itse. Matt.11:25.26. Ja ota opiksesi, ei näitä asioita selvitetä omlla nerokkuudella, niin kuin useat tälläkin palstalla luulevat selvittänsä !

Lue lisää

Mikä mielestäsi edellä mitä kirjoitin, ei ollut Jumalan Sanaan sidottu ja Sanan mukainen?

Jumalan Sana on ylin augtoriteetti ja jokainen teologia ja oppi tulee aina punnita yksin Jumalan Sanalla, niin minun, sinun kuin Hartosenkin.
Mikä hyvää on ja Sanan kanssa yhtä, se pidettäköön, vaikka oma mieli, oma järki ja sydän siihen olisikin mielistynyt.

Jumalan Sana on ainoa Totuus ja se yksin muokatkoon meidän ajatuksemme Totuuteen tässäkin asiassa.

nikojt kirjoitti:

Mikä mielestäsi edellä mitä kirjoitin, ei ollut Jumalan Sanaan sidottu ja Sanan mukainen?

Jumalan Sana on ylin augtoriteetti ja jokainen teologia ja oppi tulee aina punnita yksin Jumalan Sanalla, niin minun, sinun kuin Hartosenkin.
Mikä hyvää on ja Sanan kanssa yhtä, se pidettäköön, vaikka oma mieli, oma järki ja sydän siihen olisikin mielistynyt.

Jumalan Sana on ainoa Totuus ja se yksin muokatkoon meidän ajatuksemme Totuuteen tässäkin asiassa.

Lue lisää

* Se mikä oli kopsattu Raamatusta, on tietenkin Jumalan sanaa, mutta muuten asiakokonaisuus ei ole Raamatun opetuksen kassa sovinnossa ! Jos haluat tietää, mikä siinä on pielessä, vertaa sitä mun kirjoitukseen ja samalla Raamattuun, niin hoksaat kyllä , että moni asia ei stemmaa Raamatun opetuskeen ! Ensinnäkin haet liian laajalta näitä asioita, että et mitenkään voi pysyä näissä puitteissa asilinjalla, , vaatii jo kirkan kirjoittamista, jos kaiken tuon Raamatusta kosatun voisi Raamatulla myös todista Raamatulliseksi. Hanki Vilho Hartosen kirja, opit siitä paljon !

nikojt kirjoitti:

Kaikki tulee arvostella ja peilata Jumalan Sanan valossa.
Raamattu on tässäkin asiassa ylin augtoriteetti

* Totta, ja Sana ei kumoa kirjoituksiani, jos sinä et sitä ymmärrä, ei tarkoita suinkaan, että se olisi vastoin Raamattua. Sinun tulee tutkia , oma näkemyksesi, sillä sitä se todellakin on, ei Raamatun opetuksenmukaista tarkastelua se ei kestä !

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hartosen kirjan on yksi helluntailaisten kanonisoitu kirjoista.

* Mitä se muka tarkoittaa, vain Raamattu on kanooninen Kirja.
* Vaikka Hartosen kirja onkin Raamatun opin mukainen, enemmän kuin mikään muu Suomessa ilmestytnyt lopunajoista kertova kirja !

* Helluntai pomot on antaneet liiaksi periksi viisasteluille, =, että hyväksytään järjelliset selitykset, ja sivuutetaan tosiasita, tai tulikitaan asiota joita ei pitäisi hengellistää eikä muutoinkaan muutella toiseksi, mitä on kirjoitettu .

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hartosen kirjan on yksi helluntailaisten kanonisoitu kirjoista.

Mazimaalinenkin kirjoitta pääkonttorin miehenä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Se mikä oli kopsattu Raamatusta, on tietenkin Jumalan sanaa, mutta muuten asiakokonaisuus ei ole Raamatun opetuksen kassa sovinnossa ! Jos haluat tietää, mikä siinä on pielessä, vertaa sitä mun kirjoitukseen ja samalla Raamattuun, niin hoksaat kyllä , että moni asia ei stemmaa Raamatun opetuskeen ! Ensinnäkin haet liian laajalta näitä asioita, että et mitenkään voi pysyä näissä puitteissa asilinjalla, , vaatii jo kirkan kirjoittamista, jos kaiken tuon Raamatusta kosatun voisi Raamatulla myös todista Raamatulliseksi. Hanki Vilho Hartosen kirja, opit siitä paljon !

Lue lisää

Ei ole tarvista hankkii Hartosen kirjoja !!!

1234567... kirjoitti:

Antikristuksen pedon vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toinen tuleminen on suuri ja julkinen, ja silloin tapahtuu tempaus. Uskossa kuolleet herätetään kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat uskovat muutetaan ja näin heidät temmataan yhdessä 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omillensa sijaa.
Kaikki, kaikkien kansojen jumalattomat peto saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, paholainenkin sidotaan ja niin maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta.

Jokainen ihminen, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin on valintansa tehnyt, ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä uutta mahdollisuutta pelastukseen ei tule Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, eikä siihen ole mitään tarvettakaan. Täällä on annettu tarpeeksi aikaa ihmiskunnalle ottaa vastaan totuus.

1000 vuoden jälkeen on kaikkien jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. He nousevat yli maan avaruuden, ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika kaikien aikojen jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema jumalattomille. Kaikki entinen on mennyt, eikä enää ajatukseen astu.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

* Lopeta harhaan johtaminen ja ihmisten pelottelu atikristuksella. Se ei tule, ennen kuin seurakunta ja PIh' Henki on otettu taivaaseen, tämä on selkeä Raamayun opetus, mutta sinä olet saanut opisi adventismistin opettajilta, et Raamatusta. Ja sun tulisi keskustetalla helluntaiolaisuudesta, eikä runnoa väkisin omaa harha oppiasi tälle palstalle. Lukee Ylläpidon säännöissäkin !

!!. kirjoitti:

Ei ole tarvista hankkii Hartosen kirjoja !!!

* Kirjoituksistasi päätellen olisi hyvinkin ! Puhut sekvasti ja laahaat koko Raamatun, kun yksi kohta menee väärin, se johtaa Raamattu viidakkoon, ja sieltä on vaikea päästä pois ! Ei tämä ole mitään ilkeilyä, sinä vaan olet sivurraiteilla Raamatun valossa.

* Olet vaan saanut heti alkuun väärää opetusta esgatologisesta ajasta, usko mua, olet ihan harhassa,, ja sanon tämän ihan ystävänä, ymmärrän, että ottaa luontoon ja että on tullut harhautetuksi !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Lopeta harhaan johtaminen ja ihmisten pelottelu atikristuksella. Se ei tule, ennen kuin seurakunta ja PIh' Henki on otettu taivaaseen, tämä on selkeä Raamayun opetus, mutta sinä olet saanut opisi adventismistin opettajilta, et Raamatusta. Ja sun tulisi keskustetalla helluntaiolaisuudesta, eikä runnoa väkisin omaa harha oppiasi tälle palstalle. Lukee Ylläpidon säännöissäkin !

Lue lisää

* Tässä apostoli Paavain opetus, kuka voi opettaa.

* Profeetallisen Sanan alkuperä. Lue: 2Piet. 16-21, jos tässä kaksi viimeistä jaetta.

* "20 Ennenkaikkea teidän tulee tietää, ettei yksikään Raamatun profetia ole k e n e n k ä ä n o m i n n e u vo i n seltettävissä,
21. sillä mitään profetiaa ei ole kskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."

* Ja tämä trkoittaa sitä, että ei myöskään Raamatun esgatologisia profetioita voida selittää oman järejen päätelmin, ja niin paljon kun sitä täällä harrastetaan, ja vielä pitävät itseään Raamatun tuntijoina, kaikki väärät profeetat ovat isästä perke-leestä. Jokainen Pyhäjjä Hengellä täytetty tunnistaa nämä valhe-veljet, karttakaa näitä , lähinnä " unitarismin" valheessa olevia !

* Heidän toimintansa on täällä harkittua antikritillisen hengen ujuttamista, varsinkin hellunta. seurakuntaan, ja nyt, kun on hajaannusta h-herätyksessä, on maaperä heille otolista kylvää lusteensa juuri oikeaan aikaan, ja se on paholaisen antamaa , riivaajilta saatua hengessä tapahtuvaa sekaannusta, tulee valkeuden kaavussa, mutta on sisältä , kuin kalkittu hauta pelkkää saastaa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ison kirjan mukaan Hartosen kirjan opetukset eivät pohjaudu mihinkään vanhaan vaan se on kehitetty 1800 luvun puolessa välissä. Myös ne ovat kotoisin usasta.

* Jokatapauksessa kannattaa lukea Hartosen kirja, se on täysin Raamatun kanssa syngronisoitua totuutta. Miksihän sinäkin vastustat puhdasta opetusta esgatologiasta, haluatko vaan lietsoa antikristillistä henkeä , joka sitten sekoittaa totuuden vääräksi ja väärän totuudeksi Samaa mitä täällä nämä jt, ja areiolais ja unitarismiset sekä adventisi, paasaa tuutin täydeltä !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Lopeta harhaan johtaminen ja ihmisten pelottelu atikristuksella. Se ei tule, ennen kuin seurakunta ja PIh' Henki on otettu taivaaseen, tämä on selkeä Raamayun opetus, mutta sinä olet saanut opisi adventismistin opettajilta, et Raamatusta. Ja sun tulisi keskustetalla helluntaiolaisuudesta, eikä runnoa väkisin omaa harha oppiasi tälle palstalle. Lukee Ylläpidon säännöissäkin !

Lue lisää

Eiköhän tuo antikristus vaikuta jo tässä ajassa.. Mohikaaniko pelkää vainoja?
Entä Kiinassa olevat kristityt vankilassa? Ovatko he vainon uhreja?

Onko mietitty sitä, mikä on Jumalan temppeli, johon tämä antikristus astuu hallitsemaan?

Meinaan se Jerusalemin Pyhä Kaupunki lasketaan taivaasta maanpäälle, jos tunnette kirjoituksia, niin siihen ei pääse Anttikristus.

Toisaalta, kun Jeesus saapuu Kuninkaana, että kaikkien silmät saavat nähdä hänet,. Hän ei saavu silloin maailmalle Pelastajana.
Omian hakee, mutta kenen synnissä elävän elämä kestää Jumalankohtaamista, ettei hän kuolisi? Jo Mooses pantiin kallionkoloon ja selkäpuolelta sai nähdä sitä kirkkautta.

Sitten tämä.... Mikä on helluntalaisuuden oppi ja adventisminoppi, tai Vapaakirkonoppi jne. Eikös se ole Raamattu?

Raamatustahan tässä puhutaan. Siinä on niin helluntalaisuusoppi puntaroitavana, niinkuin raamattu sen sanoo, se on sen kestettävä.

Ilmestyskirjan tulkintoja on paljon. Luterilaisilla oma, helluntalaisilla oma jne.
Se ponnistaa eri pohjilta ja jopa niillä on selkeä opillinen jopa nimetty pohja, henkilöinä, kuka on sen saattanut esiin.

Tämä helluntalaisten pohja, se on Katolisen kirkon kahden piispan alullepanema opetus, että se petovalta, mistä lutherkin puhui, Puavi, joka istuu sijaisena kirkon valtistuimella edustamassa kristusta, välimiehenä ihmisen ja Jumalan välissä, se tulisi esiin. Kun se petovalta esitettiin, tuli katolisilla kiire selittää Ilmestyskirja uusiksi ja siitä ponnistaa, tämän kahden piispan opista helluntalaisuskon tulkintamalli. Näin on historiallisen näreet olemassa.

777*** kirjoitti:

Mohikaani, tuo kaikki minkä kirjoitit on sitä oikeaa Evankeliumia ja eskatologiaa, jota itsekin olen saanut jo heti uskoon tultuani saanut opiskella viisi vuotta Raamattukoulussa jo lähes 30 vuotta sitten ja olen kokenut juuri tuon opetuksen olevan Pyhän Hengen sinetöimän totuuden.

En nimittäin usko hetkeäkään, että rakastava Jumala jättäisi oman rakkaan "piskuisen lauman", sen vielä harhaopeista säästyneen, Jeesukselle tottelevaisen jäännöksen tänne kärsimään niitä kaikkein kauheimpia ahdistuksia, jotka ovat hirvittävimpiä, mitä ikinä on ollut ja mitä koskaan tulee olemaan, sillä tämä nykyinen maailma on talletettu tulelle ja se tullaan hävittämään.

Niinkuin Sana sanoo:"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sinun Isäsi on katsonut hyväksi antaa sinulle Valtakunnan."

Mutta Jumala luo uudet taivaat ja maat ja siellä saavat asua se Jeesukselle uskollinen jäännös ja tietysti vaivan aikana uskoon tuleet pakanat ja juutalainen kansa sekä kadonneet israelilaiset, jotka Jumala on lopun aikana luvannut viedä kotiin Israeliin ja ahdistuksen aikana koko Israel tajuaa, että JEESUS on se heidän oikea Messiaansa, ei antikristus, jonka he ensin luulivat messiaansa olevan.

Lue lisää

777 ...... tuosta on helluntaipiirissä keskusteltu. On monta tulkintanurkkaa olemassa.
Osa näkee vainojen todellisuuden osa ei.
Eräskin pitkänmatkan evankelista toivoo, ettei olisi tuota vaivanaikaa.

No, inhimillistä pelkoahan se on, ... Omahanha on rakas, vaikka luetaan Marttyyrien ääntä, niin kunhan se ei koske minua.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jokatapauksessa kannattaa lukea Hartosen kirja, se on täysin Raamatun kanssa syngronisoitua totuutta. Miksihän sinäkin vastustat puhdasta opetusta esgatologiasta, haluatko vaan lietsoa antikristillistä henkeä , joka sitten sekoittaa totuuden vääräksi ja väärän totuudeksi Samaa mitä täällä nämä jt, ja areiolais ja unitarismiset sekä adventisi, paasaa tuutin täydeltä !

Lue lisää

* Tässä Vilho Hartosen itsensä opetustam siitä, mikä sekoittaa useimpien käsityksen " Herran päivästä ja Jeesuksen tulon päivästä, ne kun on kaksi aivan eri hetkeä ja päivää.

* "< V.T:n profeetat puhuvat paljon " Herran päivästä". Mm. Aamos 5: 16 , 20. Luemme: "Sillä näin sanoo Herra, Jumala Sebaot, Herra, : Kaikilla toreilla on valitus, kaikilla kaduilla sanotan: Voi! Voi! Peltomiehiä surun viettoon ja itkuvierren taitajia valittajaisiin. Eikö Herran päivä ole pimeys eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole ? "

Sak. 14: 1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun
keskelläsi.
2. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.

3. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.

4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.

5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

6. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.

7. Se on oleva yhtämittaista päivää - Herralle on se tunnettu - ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata. "

* Tämä päivä on pimeä, erikoisesti Jumalan valitulle kansalle, Israelille mutta ehtoolla sille koittaa valkeus . Päivän iltana saapuu Jeesus pyhiensä kanssa., jotka akaisemmin oli temmattu ylös, ja silloin Israel pelastuu kansana.
Tessalonikassa oli kysymys t ä s t ä päivästä eikä muusta. Paavalin kirjoittaessa, ettei se päivä tule, ennen kuin luopumus tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy.

* Samassa kirjeessä (2Tess.2:5. ) Paavali muistuttaa tessalonikalaisia siitä, mitä hän aikaisemmilla käynneillään heidän luonaan oli näistä asioista opettanut, ja siksihän ei tässä tarkemmin selitä yksityiskohtia.

* Hän sanoo myös: " Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa , jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka vielä pidättää."

* Mikä nyt sitten pidättää tämän antikristuksen ilmaantumista? Mikäpä muu kuin Jumalan elävä seurakunta ja Pyhä Henki. Muutamat pitävät, että se este on laillinen yhdyskuntajärjestys. Se on puoliksi totta. Mutta mistä johtuu, että meillä on laillinen yhteiskuntajärejstys ja siedettävät olosuhteet ? Varmaan siitä, että maan päällä vielä oleva seurakunta Pyhän Hengen voimalla toteuttaa Paavalin kehotusta rukoilemaan hallitusmiesten puolesta. Tim. 2:1,2.

Me kyllä tunnemme jo nyt voimakkaan anargian paineen, sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa. Ja kun rukoileva, Pyhällä Hengellä täytetty seurakunta temmataan ylös, silloin ilmestyy tuo laiton, ja olot yhteiskunnallisessa suhteessa muutuvat myös sen mukaisiksi. Valta on niillä, joilla aseet on, ja antikristus kyllä huolehtii siitä, miten sitä valtaa käytetään." Lähde: V.H: "Mitä pian tapahtuu"!

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Tässä Vilho Hartosen itsensä opetustam siitä, mikä sekoittaa useimpien käsityksen " Herran päivästä ja Jeesuksen tulon päivästä, ne kun on kaksi aivan eri hetkeä ja päivää.

* "< V.T:n profeetat puhuvat paljon " Herran päivästä". Mm. Aamos 5: 16 , 20. Luemme: "Sillä näin sanoo Herra, Jumala Sebaot, Herra, : Kaikilla toreilla on valitus, kaikilla kaduilla sanotan: Voi! Voi! Peltomiehiä surun viettoon ja itkuvierren taitajia valittajaisiin. Eikö Herran päivä ole pimeys eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole ? "

Sak. 14: 1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun
keskelläsi.
2. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.

3. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.

4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.

5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

6. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.

7. Se on oleva yhtämittaista päivää - Herralle on se tunnettu - ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata. "

* Tämä päivä on pimeä, erikoisesti Jumalan valitulle kansalle, Israelille mutta ehtoolla sille koittaa valkeus . Päivän iltana saapuu Jeesus pyhiensä kanssa., jotka akaisemmin oli temmattu ylös, ja silloin Israel pelastuu kansana.
Tessalonikassa oli kysymys t ä s t ä päivästä eikä muusta. Paavalin kirjoittaessa, ettei se päivä tule, ennen kuin luopumus tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy.

* Samassa kirjeessä (2Tess.2:5. ) Paavali muistuttaa tessalonikalaisia siitä, mitä hän aikaisemmilla käynneillään heidän luonaan oli näistä asioista opettanut, ja siksihän ei tässä tarkemmin selitä yksityiskohtia.

* Hän sanoo myös: " Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa , jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka vielä pidättää."

* Mikä nyt sitten pidättää tämän antikristuksen ilmaantumista? Mikäpä muu kuin Jumalan elävä seurakunta ja Pyhä Henki. Muutamat pitävät, että se este on laillinen yhdyskuntajärjestys. Se on puoliksi totta. Mutta mistä johtuu, että meillä on laillinen yhteiskuntajärejstys ja siedettävät olosuhteet ? Varmaan siitä, että maan päällä vielä oleva seurakunta Pyhän Hengen voimalla toteuttaa Paavalin kehotusta rukoilemaan hallitusmiesten puolesta. Tim. 2:1,2.

Me kyllä tunnemme jo nyt voimakkaan anargian paineen, sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa. Ja kun rukoileva, Pyhällä Hengellä täytetty seurakunta temmataan ylös, silloin ilmestyy tuo laiton, ja olot yhteiskunnallisessa suhteessa muutuvat myös sen mukaisiksi. Valta on niillä, joilla aseet on, ja antikristus kyllä huolehtii siitä, miten sitä valtaa käytetään." Lähde: V.H: "Mitä pian tapahtuu"!

Lue lisää

Edelleenkin harhassa olet ja pahasti Mohikaani !

raamatun pohjalta.ko kirjoitti:

Eiköhän tuo antikristus vaikuta jo tässä ajassa.. Mohikaaniko pelkää vainoja?
Entä Kiinassa olevat kristityt vankilassa? Ovatko he vainon uhreja?

Onko mietitty sitä, mikä on Jumalan temppeli, johon tämä antikristus astuu hallitsemaan?

Meinaan se Jerusalemin Pyhä Kaupunki lasketaan taivaasta maanpäälle, jos tunnette kirjoituksia, niin siihen ei pääse Anttikristus.

Toisaalta, kun Jeesus saapuu Kuninkaana, että kaikkien silmät saavat nähdä hänet,. Hän ei saavu silloin maailmalle Pelastajana.
Omian hakee, mutta kenen synnissä elävän elämä kestää Jumalankohtaamista, ettei hän kuolisi? Jo Mooses pantiin kallionkoloon ja selkäpuolelta sai nähdä sitä kirkkautta.

Sitten tämä.... Mikä on helluntalaisuuden oppi ja adventisminoppi, tai Vapaakirkonoppi jne. Eikös se ole Raamattu?

Raamatustahan tässä puhutaan. Siinä on niin helluntalaisuusoppi puntaroitavana, niinkuin raamattu sen sanoo, se on sen kestettävä.

Ilmestyskirjan tulkintoja on paljon. Luterilaisilla oma, helluntalaisilla oma jne.
Se ponnistaa eri pohjilta ja jopa niillä on selkeä opillinen jopa nimetty pohja, henkilöinä, kuka on sen saattanut esiin.

Tämä helluntalaisten pohja, se on Katolisen kirkon kahden piispan alullepanema opetus, että se petovalta, mistä lutherkin puhui, Puavi, joka istuu sijaisena kirkon valtistuimella edustamassa kristusta, välimiehenä ihmisen ja Jumalan välissä, se tulisi esiin. Kun se petovalta esitettiin, tuli katolisilla kiire selittää Ilmestyskirja uusiksi ja siitä ponnistaa, tämän kahden piispan opista helluntalaisuskon tulkintamalli. Näin on historiallisen näreet olemassa.

Lue lisää

* Miten niin, " Mohikaaniko pelkää vainoja?" Kuka niin sanoo ?
* Vaikka kyllä vainoa saa kokea jo nyt, se vaan on piilotettua ja naamioitu muunlaiseksi , esm. autoamme on vandalisoitu, . Heti uutena, vedettiin parkkipaikalla vaaksan verran syvä naarmu takaosaan, etupuskurin ja lampun alle lyötiin iso repeämä, tuulilasi rikottiin pakkasten aikana, peili rikottiin parkkipaikalla. Ja aikaisempia autoja myös, ja vielä pahemmin ! Ja aina tieten sen, että vakuutus ei vastaa, kun omavastuun yli ei mene korvattava. Tuulilasissa ei ole pirstoumaa, että sais vakuutus korvauksen ? Ohjaustehostajan öljyletku vaurioitettiin kaupan parkissa !

* Ja muutenkin provosoidaan, kaupan kassalla yhtäkkiä väkeä kun pipoo, ja kuka sohelsi mitäkin, ja siinä hässäkäss multa hävis pankkikortti ? Eikä muka löytynyt mistään. Ja muutaman kerran on lastattu samalle nauhalle tavaraa kssalla, , ja siitä syntyy aika sohellus, eräskin heittäytyi maata ostoksieni päälle, siinä kyllä on hermot koetuksella, ja sitä he hakevatkin, provosoida, että saavat sitten syyttää ? Onkohan sulle koskaan tapahtunut vastaavaa aineellista ja henkisätä julmuutta ?
* Kuka nyt voisi tykätä vainoamisesta, että kyllä mä siinä mielelssä " pelkään" , se vie muutenkin pienistä tuloista , pelkän ilkeilyn takia, ja se ottaa päähän !

* Että vainoa saa kokea jokainen uskova tavalla tai toisella, Mutta antikristuksen vainot on sitten aivan eriluokkaa, ja ne alkaa vasta kun Jeesus on noutanut seurakuntansa pois maanpäältä !

1234567... kirjoitti:

Edelleenkin harhassa olet ja pahasti Mohikaani !

* On ihan sama, mitä te uskomattomat ootte mieltä, teidän taholta ei voisi muuta odottakaan, kuin vastusta, noilla plussilla ei oo mitään merkitystä. Todistaa vaan, että olen Raamatullisella linjalla, Teille kuuluu tämä, " Psal.50:16."

todettakoon näin. kirjoitti:

777 ...... tuosta on helluntaipiirissä keskusteltu. On monta tulkintanurkkaa olemassa.
Osa näkee vainojen todellisuuden osa ei.
Eräskin pitkänmatkan evankelista toivoo, ettei olisi tuota vaivanaikaa.

No, inhimillistä pelkoahan se on, ... Omahanha on rakas, vaikka luetaan Marttyyrien ääntä, niin kunhan se ei koske minua.

Lue lisää

* Minusta vaan tuntuu siltä, että me suomalaiset ollaan jotenkin taipuvaisia uskomaan aina se pahin vaihtoehto !
* Miksei voida vaan uskoa, se, että Jeesus pelastaa omansa tulevasta vihasta, sehän on ihan selkeästi sanottu Raamatussa! Sesijaan aletaan laahaamaan koko Ilmestykirja läpi ja otetaan sieltä-täältä irrallisia lauseita, ja sitten ollaankin täysin pois asiasta, ja luulaan lisäksi, että Ilm. on olisi jotekin ominneuvoin selitettävissä? Ei ole, se on lukittu kirja, ihmisymmärrysen avattavaksi. Vain Pyhän Hengen osalisuudesa, ja Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta on pääsy Sanan sisään !
* Ja tällä palstalla on suurin uskonnollinen kaarti, joka ei ole Raamatun mukaan uudestisynyt lainkaan, sen vaan tietää hengessään, koska he eivät edes tunne Jeesustakaan.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Kirjoituksistasi päätellen olisi hyvinkin ! Puhut sekvasti ja laahaat koko Raamatun, kun yksi kohta menee väärin, se johtaa Raamattu viidakkoon, ja sieltä on vaikea päästä pois ! Ei tämä ole mitään ilkeilyä, sinä vaan olet sivurraiteilla Raamatun valossa.

* Olet vaan saanut heti alkuun väärää opetusta esgatologisesta ajasta, usko mua, olet ihan harhassa,, ja sanon tämän ihan ystävänä, ymmärrän, että ottaa luontoon ja että on tullut harhautetuksi !

Lue lisää

* Niko kirjoittaa, " Ap. t. 14:22
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan". *

* Kyllä, ja se koskee jokaista uskovaa, joka tunnustaa Jeesusken Kristusen Jumalaksi.

* Mutta se ahdistus, josta puhutaan Matt. 24:21. " Sillä silloin on oleva SUURI ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

* Tämä ahdistus on aivan omaa luokkaansa, 22. " Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei kiään liha pelastuisi, mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."

* Ja huomaa tämä, ensin sanotaan, OLISI lyhennetty, sitten taas, LYHENNETÄÄN, ensin menneesä, sitten tulevassa? Koska Jumala on jo, lyhentänyt ne ahdistuksen päivät, ja sitten kun tämä tapahtuu, ne oikeasti siinä ajassa lyhennetään.
* Tämä ahdistuksen aika ei sisälly tuohon, mistä apostlit kirjoittaa, se kuuluu seurakunnan aikaan.

* Ja muutenkin, tämä 24. luku, kertoo pääasiallisesti Jeesuksen tulosta Israelille, silloin seurakunta on jo taivaassa. Koska tuo suuri ahdistuskaan ei koske seurakuntaa, se tapahtuu antikristuksen vallanaikana. Kun nämä 24: luvun tapahtumat alkavat toteutmaan, seurakunta on silloin jo ylhäällä Isän luona ja viettä häitä Ylkänsä kanssa, ja ne häät kestää 3,5 vuotta, sen jälkeen Jeesus tulee uudestaan, ja morsiamensa kanssa, pelastamaan Israelia tästä suuresta ahdisuksesta. Sak14:4,5.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Miten niin, " Mohikaaniko pelkää vainoja?" Kuka niin sanoo ?
* Vaikka kyllä vainoa saa kokea jo nyt, se vaan on piilotettua ja naamioitu muunlaiseksi , esm. autoamme on vandalisoitu, . Heti uutena, vedettiin parkkipaikalla vaaksan verran syvä naarmu takaosaan, etupuskurin ja lampun alle lyötiin iso repeämä, tuulilasi rikottiin pakkasten aikana, peili rikottiin parkkipaikalla. Ja aikaisempia autoja myös, ja vielä pahemmin ! Ja aina tieten sen, että vakuutus ei vastaa, kun omavastuun yli ei mene korvattava. Tuulilasissa ei ole pirstoumaa, että sais vakuutus korvauksen ? Ohjaustehostajan öljyletku vaurioitettiin kaupan parkissa !

* Ja muutenkin provosoidaan, kaupan kassalla yhtäkkiä väkeä kun pipoo, ja kuka sohelsi mitäkin, ja siinä hässäkäss multa hävis pankkikortti ? Eikä muka löytynyt mistään. Ja muutaman kerran on lastattu samalle nauhalle tavaraa kssalla, , ja siitä syntyy aika sohellus, eräskin heittäytyi maata ostoksieni päälle, siinä kyllä on hermot koetuksella, ja sitä he hakevatkin, provosoida, että saavat sitten syyttää ? Onkohan sulle koskaan tapahtunut vastaavaa aineellista ja henkisätä julmuutta ?
* Kuka nyt voisi tykätä vainoamisesta, että kyllä mä siinä mielelssä " pelkään" , se vie muutenkin pienistä tuloista , pelkän ilkeilyn takia, ja se ottaa päähän !

* Että vainoa saa kokea jokainen uskova tavalla tai toisella, Mutta antikristuksen vainot on sitten aivan eriluokkaa, ja ne alkaa vasta kun Jeesus on noutanut seurakuntansa pois maanpäältä !

Lue lisää

Ei ala vainot Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Kaikki vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, " Ap. t. 14:22
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan". *

* Kyllä, ja se koskee jokaista uskovaa, joka tunnustaa Jeesusken Kristusen Jumalaksi.

* Mutta se ahdistus, josta puhutaan Matt. 24:21. " Sillä silloin on oleva SUURI ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

* Tämä ahdistus on aivan omaa luokkaansa, 22. " Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei kiään liha pelastuisi, mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."

* Ja huomaa tämä, ensin sanotaan, OLISI lyhennetty, sitten taas, LYHENNETÄÄN, ensin menneesä, sitten tulevassa? Koska Jumala on jo, lyhentänyt ne ahdistuksen päivät, ja sitten kun tämä tapahtuu, ne oikeasti siinä ajassa lyhennetään.
* Tämä ahdistuksen aika ei sisälly tuohon, mistä apostlit kirjoittaa, se kuuluu seurakunnan aikaan.

* Ja muutenkin, tämä 24. luku, kertoo pääasiallisesti Jeesuksen tulosta Israelille, silloin seurakunta on jo taivaassa. Koska tuo suuri ahdistuskaan ei koske seurakuntaa, se tapahtuu antikristuksen vallanaikana. Kun nämä 24: luvun tapahtumat alkavat toteutmaan, seurakunta on silloin jo ylhäällä Isän luona ja viettä häitä Ylkänsä kanssa, ja ne häät kestää 3,5 vuotta, sen jälkeen Jeesus tulee uudestaan, ja morsiamensa kanssa, pelastamaan Israelia tästä suuresta ahdisuksesta. Sak14:4,5.

Lue lisää

Ei sinne päinkään mene asiat kun kirjoittelet !

1234567... kirjoitti:

Ei ala vainot Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Kaikki vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista !

* Valhe profeetta olet, plussa merkeistä huolimatta, kaiketi adventismi ystäväsi tukee sun valheitasi.

* Mietipä tätä. 1Tess. 4: sanotaan näin: "< 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

" temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin." Jeesushan ei tätn tule edes maahan saakka, vaan ottaa morsiamensa vastaan yläilmoissa,? Niin miten se, että kun Hän tulee toistamiseen, silloin Ölymelle, ja Hänen mukanaan on silloin tuo pyhien joukko, jonka Hän vastaan otti YLÄIMOISSA ?

* Ja vielä se, että " " 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"!

* Tämä on aivan erityinen ja vain seurakunnan , uskoss kuolleiden ylösnousemus, tätä ei missään muualla kerrota, kuin tässä, ja 1Kor. 15:50,51.

* Paavali ei juurikaan kerro mistään maailmanlaajuisista tapahtumista, koska hänen tehtävänsä oli ilmoittaa seurakunta, ja sitä koskevat tapahtumat. Näillä kahdella tulemisella ei ole mitään smankertaista tulemusta koskevaa yhtymäkohtaa. Molemmat poikkeaa tosistaan täysin.

* Ensin Hän tulee salassa. Sitten toistamiseen, kaikkien ihmisten silmät näkevät Hänet. Täysin eri foorumeissa tapahtuvat tulemiset. Mutta jos Jumalan on sulkenut nämä asiat, niin kukaan ei voi sitä sinulle avata. Vain uudestisyntyminen Krisuksen veressä voi sinua auttaa.

1234567... kirjoitti:

Ei ala vainot Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Kaikki vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista !

* Valhe profeetta olet, plussa merkeistä huolimatta, kaiketi adventismi ystäväsi tukee sun valheitasi.

* Mietipä tätä. 1Tess. 4: sanotaan näin: "< 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

" temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin." Jeesushan ei tätn tule edes maahan saakka, vaan ottaa morsiamensa vastaan yläilmoissa,? Niin miten se, että kun Hän tulee toistamiseen, silloin Ölymelle, ja Hänen mukanaan on silloin tuo pyhien joukko, jonka Hän vastaan otti YLÄIMOISSA ?

* Ja vielä se, että " " 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"!

* Tämä on aivan erityinen ja vain seurakunnan , uskoss kuolleiden ylösnousemus, tätä ei missään muualla kerrota, kuin tässä, ja 1Kor. 15:50,51.

* Paavali ei juurikaan kerro mistään maailmanlaajuisista tapahtumista, koska hänen tehtävänsä oli ilmoittaa seurakunta, ja sitä koskevat tapahtumat. Näillä kahdella tulemisella ei ole mitään smankertaista tulemusta koskevaa yhtymäkohtaa. Molemmat poikkeaa tosistaan täysin.

* Ensin Hän tulee salassa. Sitten toistamiseen, kaikkien ihmisten silmät näkevät Hänet. Täysin eri foorumeissa tapahtuvat tulemiset. Mutta jos Jumalan on sulkenut nämä asiat, niin kukaan ei voi sitä sinulle avata. Vain uudestisyntyminen Krisuksen veressä voi sinua auttaa.

1234567... kirjoitti:

Ei sinne päinkään mene asiat kun kirjoittelet !

* No tuo nyt on epätoivoinen ilmaus, kun olet hoksannut, itse olevasi " ei sinne päinkään" tilassa. Niin siiinä käy, kun omilla aivoilla yrittää ratkaista Jumalan ajatuksia, !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* No tuo nyt on epätoivoinen ilmaus, kun olet hoksannut, itse olevasi " ei sinne päinkään" tilassa. Niin siiinä käy, kun omilla aivoilla yrittää ratkaista Jumalan ajatuksia, !

Lue lisää

* Nyt ainakin tiedän, että olet adventisti, ja sehän on ihan tuulesta temmattu uskontö. Jonkun ihmisen ajatuseken mukaan alualkaen sovattu, oliko se Villiam joka sinunkin harasi isä on, eikä suinkaan Jumala, ei mikään ihme, että ajatuksesi on niin kehtässä kuin vain voi olla. Sääliksi käy. Mutta voit aina luopua, ei mistään, luulisi olevan helppoa, ja syventyä Raamatun opetukseen Jumalan suullitelmasta pelastaa ihminen Jeesuskessa Kristuksessa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Valhe profeetta olet, plussa merkeistä huolimatta, kaiketi adventismi ystäväsi tukee sun valheitasi.

* Mietipä tätä. 1Tess. 4: sanotaan näin: "< 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

" temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin." Jeesushan ei tätn tule edes maahan saakka, vaan ottaa morsiamensa vastaan yläilmoissa,? Niin miten se, että kun Hän tulee toistamiseen, silloin Ölymelle, ja Hänen mukanaan on silloin tuo pyhien joukko, jonka Hän vastaan otti YLÄIMOISSA ?

* Ja vielä se, että " " 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"!

* Tämä on aivan erityinen ja vain seurakunnan , uskoss kuolleiden ylösnousemus, tätä ei missään muualla kerrota, kuin tässä, ja 1Kor. 15:50,51.

* Paavali ei juurikaan kerro mistään maailmanlaajuisista tapahtumista, koska hänen tehtävänsä oli ilmoittaa seurakunta, ja sitä koskevat tapahtumat. Näillä kahdella tulemisella ei ole mitään smankertaista tulemusta koskevaa yhtymäkohtaa. Molemmat poikkeaa tosistaan täysin.

* Ensin Hän tulee salassa. Sitten toistamiseen, kaikkien ihmisten silmät näkevät Hänet. Täysin eri foorumeissa tapahtuvat tulemiset. Mutta jos Jumalan on sulkenut nämä asiat, niin kukaan ei voi sitä sinulle avata. Vain uudestisyntyminen Krisuksen veressä voi sinua auttaa.

Lue lisää

* Kaikissa kommunsti maissa vainotaan , ja on aina vainottu uskovaisia, mutta ei se vaino liity mitenkään lopunajan vainoihin. Raamattu lupaakin, että, " Kaikki Jeesusken nimeä tunnusvaat joutuvat vainottaviksi." Se on uskovaisen osa, jokainen tosi kristitty joutuu uskonsa takia joskus tilanteeseen, että jos kieltää uskonsa, voi saada jotain toisin ja edullisempaa, jos taas ei kiellä Jeesusta, joutuu syrjityksi, tapoja on monia ja eri konsteja miten voidaan vainota, joutumatta siitä rasistiksi tulemisen pelosta !

* Antikristuksen vainot on aivan eri mittakaavassa, poikkeuksetta se on hengen riisto, jos Jeesus nimen lausuu ja tunnustaa uskonsa Häneen.

* Juuri tämänkin tähden on selvää, että Jeesus tulee enen tätä vihan aikaa, jos ei niin olisi, koko seurakunta joutuisi pedon kitaan, ei kukaan siitä selviäisi !

* Ja kun on selvät Raamatun lupaukset, Jeesus pelalstaa omansa tulevasta vihasta. Miksi vastaan sanojat ei voi uskoa Raamattua, vaikka niin kovin ovat tuntevinaan Raamattunsa, eivät tunne, eivät tiedä, niin kuin tietää tulee. Näitä oli jo Paavalin aikana, jotka tyrkyttivät valhe-evankeliumia, josta Paavali, " Vaikka ei mitään toista evankleliumia ole olemassakaan."!

* Tässä väärän evankeliumin harrastajille, vastatkaapa, miksi ette usko Raamattua, myös tässä kohtaa.

* Room.5: " 8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. "

* 1Tess.1: " 9. Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa

10. ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."!

* JEESUS PELALASTAA TULEVASTA VIHASTA.!

* Miten te ylioppineet jumaluusoppineet selitätte nämä selkeät Raamatun kohdat, että voitte olla ymmärtämättä mitä on Kirjoitettu.

* Huomioi se, että on kyse " tulevasta vihasta", ei siitä yleisestä uskoviin aina kohdistuneesta vihan hengestä ? Eri valtioissa on eri asteista vainoa ollut iankaiken, jo Jeesuksen päivistä asti, jopa Häntä itseeään kohtaan, joka vei Häneltä Hengen, tosin vain, koska Hän antoi henkensä. !

* Antikristuksen viha on kuitenkin jotain sellaista, mitä koskaan ei ole maan päällä koettu, ei ennen, eikä koskaan enää tulla kokemaan, kun vihan aika loppuu, ja ne päivät lyhennetään, muutoin ei kukaan pelalstuisi siltä sanoin kuvaamattomalta vihalta !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kaikissa kommunsti maissa vainotaan , ja on aina vainottu uskovaisia, mutta ei se vaino liity mitenkään lopunajan vainoihin. Raamattu lupaakin, että, " Kaikki Jeesusken nimeä tunnusvaat joutuvat vainottaviksi." Se on uskovaisen osa, jokainen tosi kristitty joutuu uskonsa takia joskus tilanteeseen, että jos kieltää uskonsa, voi saada jotain toisin ja edullisempaa, jos taas ei kiellä Jeesusta, joutuu syrjityksi, tapoja on monia ja eri konsteja miten voidaan vainota, joutumatta siitä rasistiksi tulemisen pelosta !

* Antikristuksen vainot on aivan eri mittakaavassa, poikkeuksetta se on hengen riisto, jos Jeesus nimen lausuu ja tunnustaa uskonsa Häneen.

* Juuri tämänkin tähden on selvää, että Jeesus tulee enen tätä vihan aikaa, jos ei niin olisi, koko seurakunta joutuisi pedon kitaan, ei kukaan siitä selviäisi !

* Ja kun on selvät Raamatun lupaukset, Jeesus pelalstaa omansa tulevasta vihasta. Miksi vastaan sanojat ei voi uskoa Raamattua, vaikka niin kovin ovat tuntevinaan Raamattunsa, eivät tunne, eivät tiedä, niin kuin tietää tulee. Näitä oli jo Paavalin aikana, jotka tyrkyttivät valhe-evankeliumia, josta Paavali, " Vaikka ei mitään toista evankleliumia ole olemassakaan."!

* Tässä väärän evankeliumin harrastajille, vastatkaapa, miksi ette usko Raamattua, myös tässä kohtaa.

* Room.5: " 8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. "

* 1Tess.1: " 9. Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa

10. ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."!

* JEESUS PELALASTAA TULEVASTA VIHASTA.!

* Miten te ylioppineet jumaluusoppineet selitätte nämä selkeät Raamatun kohdat, että voitte olla ymmärtämättä mitä on Kirjoitettu.

* Huomioi se, että on kyse " tulevasta vihasta", ei siitä yleisestä uskoviin aina kohdistuneesta vihan hengestä ? Eri valtioissa on eri asteista vainoa ollut iankaiken, jo Jeesuksen päivistä asti, jopa Häntä itseeään kohtaan, joka vei Häneltä Hengen, tosin vain, koska Hän antoi henkensä. !

* Antikristuksen viha on kuitenkin jotain sellaista, mitä koskaan ei ole maan päällä koettu, ei ennen, eikä koskaan enää tulla kokemaan, kun vihan aika loppuu, ja ne päivät lyhennetään, muutoin ei kukaan pelalstuisi siltä sanoin kuvaamattomalta vihalta !

Lue lisää

"Olen ollut maissa joissa pyhät kärsivät valtavaa vainoa. Kiinassa kristityille sanottiin: "Älkää murehtiko; ennenkuin vainon aika tulee, teidät temmataan pois täältä."
Sitten tuli hirveä vaino.
Miljoonia kristittyjä kidutettiin kuoliaaksi.
Myöhemmin kuulin erään kiinalaisen piispan sanovan surullisena: "Olemme epäonnistuneet. Meidän olisi pitänyt vahvistaa ihmisiä vainoja varten eikä sanoa, että Jeesus tulee ennemin."
Minun puoleeni kääntyen hän sanoi: "Kerro ihmisille, kuinka olla vahva vainon tullessa, kuinka seisoa, kun ahdistus tulee - seisoa eikä kaatua."
Tunnen, että minulla on taivaallinen valtuutus kertoa maailman ihmisille, että on mahdollista olla vahva Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme koulutuksessa ahdistusta varten.
Koska olen jo käynyt läpi vankilan Jeesuksen tähden, ja olen tavannut tuon kiinalaisen piispan, joka kerta kun luen hyvän Raamatun tekstin ajattelen: "Hei, voin käyttää tätä ahdistuksen aikana." Sitten kirjoitan sen paperille ja opettelen sen ulkoa." ( Corrie Ten Boom )

nikojt kirjoitti:

"Olen ollut maissa joissa pyhät kärsivät valtavaa vainoa. Kiinassa kristityille sanottiin: "Älkää murehtiko; ennenkuin vainon aika tulee, teidät temmataan pois täältä."
Sitten tuli hirveä vaino.
Miljoonia kristittyjä kidutettiin kuoliaaksi.
Myöhemmin kuulin erään kiinalaisen piispan sanovan surullisena: "Olemme epäonnistuneet. Meidän olisi pitänyt vahvistaa ihmisiä vainoja varten eikä sanoa, että Jeesus tulee ennemin."
Minun puoleeni kääntyen hän sanoi: "Kerro ihmisille, kuinka olla vahva vainon tullessa, kuinka seisoa, kun ahdistus tulee - seisoa eikä kaatua."
Tunnen, että minulla on taivaallinen valtuutus kertoa maailman ihmisille, että on mahdollista olla vahva Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme koulutuksessa ahdistusta varten.
Koska olen jo käynyt läpi vankilan Jeesuksen tähden, ja olen tavannut tuon kiinalaisen piispan, joka kerta kun luen hyvän Raamatun tekstin ajattelen: "Hei, voin käyttää tätä ahdistuksen aikana." Sitten kirjoitan sen paperille ja opettelen sen ulkoa." ( Corrie Ten Boom )

Lue lisää

* Ei sittenkään ole kyse esgatologisen ajan vihan ajasta, joka kohtaa maata, Jeesuksen temmattua seurakuntansa pois maanpäältä. Ole nyt Niko nöyrä Jumalan sanan edessä, ja myönnä tosiasia. Vasta kun seurakunta on pois antikristuksen tieltä, voi se tulla , koska PIDÄTTÄJÄ on seurakunta ja Pyhä Henki, sekä pyhien rukoukset.

* Niinhän Paavali kirjoittaa, " Kunhan tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestymisen. " Kaikki selityksesi jolla kumoat , tai siis yrität kumota Raamatulla Raamattua, ei voi onnistua koskaan !

* Monet on käynyt vankilan Jeesuksen tähden, monet ovat antaneet henkensä Jeesuksen tähden, mutta mikään niistä ei ole sitä vainoa, joka tapahtuu sen jälkeen, kun seurakunta on temmattu pois maan päältä !

* Ota nyt huomioon, mitä on kirjoitettu siitä vainosta ja ahdistuksesta, joka kohtaa ihmiskuntaa Jeesusken tulon jälkeen.

* " Matt.24: 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään." !

* Jeesus puhuu aivan erikoisesta ahdistuksesta, ja kai nyt ymmärrät, mitä Hän sanoo, Jae. 22 ? Sitä ei ole vielä koskaan ollut, jos olisi, olisi myös Jeesus tullut jo ajat sitten, vaikka sitten ennen tai jälkeen . Ei ole voinut olla mitään sellaista ahdistusta, maailmassa, mistä Jeesus puhuu !

* Sinä itse Niko, painotit, että ei pidä uskoa ihmisiä, ja sinä kuitenkin usein nimeät ihmisiä asiasi tukesi, jotka kaikki on ollut yhtä harhassa kuin sinäkin, he ovat nimenneet aikoja ja vuosia, milloin Jeesus tulee, ja kaikki on mnennyt mönkään.

* Koko Raamatun ilmoitus pelastuksesta murenee, jos Jeesus tulisi vasta vihanajan jälkeen, Jumalahan siinä tapauksessa valehtelisi aivan selvästi. Ja mehän tiedämme, että Jumala on TOTUUS, me olemme "valhettelijoita." !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei sittenkään ole kyse esgatologisen ajan vihan ajasta, joka kohtaa maata, Jeesuksen temmattua seurakuntansa pois maanpäältä. Ole nyt Niko nöyrä Jumalan sanan edessä, ja myönnä tosiasia. Vasta kun seurakunta on pois antikristuksen tieltä, voi se tulla , koska PIDÄTTÄJÄ on seurakunta ja Pyhä Henki, sekä pyhien rukoukset.

* Niinhän Paavali kirjoittaa, " Kunhan tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestymisen. " Kaikki selityksesi jolla kumoat , tai siis yrität kumota Raamatulla Raamattua, ei voi onnistua koskaan !

* Monet on käynyt vankilan Jeesuksen tähden, monet ovat antaneet henkensä Jeesuksen tähden, mutta mikään niistä ei ole sitä vainoa, joka tapahtuu sen jälkeen, kun seurakunta on temmattu pois maan päältä !

* Ota nyt huomioon, mitä on kirjoitettu siitä vainosta ja ahdistuksesta, joka kohtaa ihmiskuntaa Jeesusken tulon jälkeen.

* " Matt.24: 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään." !

* Jeesus puhuu aivan erikoisesta ahdistuksesta, ja kai nyt ymmärrät, mitä Hän sanoo, Jae. 22 ? Sitä ei ole vielä koskaan ollut, jos olisi, olisi myös Jeesus tullut jo ajat sitten, vaikka sitten ennen tai jälkeen . Ei ole voinut olla mitään sellaista ahdistusta, maailmassa, mistä Jeesus puhuu !

* Sinä itse Niko, painotit, että ei pidä uskoa ihmisiä, ja sinä kuitenkin usein nimeät ihmisiä asiasi tukesi, jotka kaikki on ollut yhtä harhassa kuin sinäkin, he ovat nimenneet aikoja ja vuosia, milloin Jeesus tulee, ja kaikki on mnennyt mönkään.

* Koko Raamatun ilmoitus pelastuksesta murenee, jos Jeesus tulisi vasta vihanajan jälkeen, Jumalahan siinä tapauksessa valehtelisi aivan selvästi. Ja mehän tiedämme, että Jumala on TOTUUS, me olemme "valhettelijoita." !

Lue lisää

Raamattu on kokonansa Totuus, eikä Jumala koskaan valhehtele.

Raamattu ei ilmoita, niinkuin ymmärtää annat, että ensin maailmasta tulee Pyhän Hengen poistua ja uskovien, jotta antikristus voisi ilmestyä.
Tällaista Raamattu ei ilmoita, vaikka sitä kovaan ääneen toitotatkin.

Tämä tämmöinen on Mohikaani nimenomaan sitä, mitä tarkoitin "ihmisiin uskomisella". Sinä olet kuullut tällaisen selitysmallin ja siihen viehättynyt ja sen totuudeksi ottanut, vaikka Jumalan Sana, Raamattu ei suinkaan niin ilmoita.

Jeesus ei koskaan luvannut omilensa, että meidät tullaan ottamaan pois ennenkuin lopunajan vainot alkavat. Jos moista väittää puhuu omiaan!
Jeesus päin vastoin valmisti ja piti huolen siitä, että Hänen omansa ovat varautuneet, tuntevat ajat, merkit ja valvovat SEN TÄHDEN, että KESTÄVÄT kun tuo aika koittaa!

Niin paljon Hän omistaan välitti, että tahtoi varustaa parhaalla mahdollisella tavalla edeltä käsin omansa, ettei yksikään Herran lammas hukkuisi ja luopuisi tuossa raskaassa ajassa, vaan luottaisi loppuun asti, kävi miten kävi, Herraansa. Hän meille kaikesta siitä edeltä kertoi, jotta uskomme säilyttäisimme loppuun asti!

1234567... kirjoitti:

Edelleenkin harhassa olet ja pahasti Mohikaani !

Paljon plussia itselleen ja miinuksia muille saa aikaiseksi 1234567...

nikojt kirjoitti:

Raamattu on kokonansa Totuus, eikä Jumala koskaan valhehtele.

Raamattu ei ilmoita, niinkuin ymmärtää annat, että ensin maailmasta tulee Pyhän Hengen poistua ja uskovien, jotta antikristus voisi ilmestyä.
Tällaista Raamattu ei ilmoita, vaikka sitä kovaan ääneen toitotatkin.

Tämä tämmöinen on Mohikaani nimenomaan sitä, mitä tarkoitin "ihmisiin uskomisella". Sinä olet kuullut tällaisen selitysmallin ja siihen viehättynyt ja sen totuudeksi ottanut, vaikka Jumalan Sana, Raamattu ei suinkaan niin ilmoita.

Jeesus ei koskaan luvannut omilensa, että meidät tullaan ottamaan pois ennenkuin lopunajan vainot alkavat. Jos moista väittää puhuu omiaan!
Jeesus päin vastoin valmisti ja piti huolen siitä, että Hänen omansa ovat varautuneet, tuntevat ajat, merkit ja valvovat SEN TÄHDEN, että KESTÄVÄT kun tuo aika koittaa!

Niin paljon Hän omistaan välitti, että tahtoi varustaa parhaalla mahdollisella tavalla edeltä käsin omansa, ettei yksikään Herran lammas hukkuisi ja luopuisi tuossa raskaassa ajassa, vaan luottaisi loppuun asti, kävi miten kävi, Herraansa. Hän meille kaikesta siitä edeltä kertoi, jotta uskomme säilyttäisimme loppuun asti!

Lue lisää

* Niko kirjoittaa, " Raamattu ei ilmoita, niinkuin ymmärtää annat, että ensin maailmasta tulee Pyhän Hengen poistua ja uskovien, jotta antikristus voisi ilmestyä.
Tällaista Raamattu ei ilmoita, vaikka sitä kovaan ääneen toitotatkin " ?
* Vai ei kirjoita, entäs tämä ?

* 2Tess.2: 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. (Niko ei sitten vielä tiedä)

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, "!

* Mikä muu se voisi olla, joka estää saata-nan ilmestymisen? Mikä muu voima se voisi sitten sinun mielstäsi olla ? Vain Jumalan seurakunta, ja koska Pyhä Henki liittyy seurakuntaan, jonka puitteissä Hän toimiikin, ja kun nämä molemmat, seurakunta ja Pyhä Henki poistuu ja myös rukoileva pyhien joukko, silloin voi antikristus vapaasti ottaa vallan maanpäällä. Miten muuten ja kuka se tai mikä se este sinun mielestäsi on ?

* Ja niin kuin hyvin tiedämme, että " laittomuuden henki on vaikuttamassa yhä enemmän maailmassa, lait rikotaan, siveellisyys normit mitätöidään lain voimalla, abortit sallitaan, homous lebous sallitaan, jopa vihitäään "kristilliseen avioliittoon" samaa sukupuolta olevia, eikö tämä ala olla sitä laittomuutta, jota ilmenee juuri ennen kuin Jeesus hakee morsiamensa, ja joka vapauttaa antikristuksen ilmestymisen vapaasti. Näinhän tuossa yllä Sanasta luimme ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, " Raamattu ei ilmoita, niinkuin ymmärtää annat, että ensin maailmasta tulee Pyhän Hengen poistua ja uskovien, jotta antikristus voisi ilmestyä.
Tällaista Raamattu ei ilmoita, vaikka sitä kovaan ääneen toitotatkin " ?
* Vai ei kirjoita, entäs tämä ?

* 2Tess.2: 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. (Niko ei sitten vielä tiedä)

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, "!

* Mikä muu se voisi olla, joka estää saata-nan ilmestymisen? Mikä muu voima se voisi sitten sinun mielstäsi olla ? Vain Jumalan seurakunta, ja koska Pyhä Henki liittyy seurakuntaan, jonka puitteissä Hän toimiikin, ja kun nämä molemmat, seurakunta ja Pyhä Henki poistuu ja myös rukoileva pyhien joukko, silloin voi antikristus vapaasti ottaa vallan maanpäällä. Miten muuten ja kuka se tai mikä se este sinun mielestäsi on ?

* Ja niin kuin hyvin tiedämme, että " laittomuuden henki on vaikuttamassa yhä enemmän maailmassa, lait rikotaan, siveellisyys normit mitätöidään lain voimalla, abortit sallitaan, homous lebous sallitaan, jopa vihitäään "kristilliseen avioliittoon" samaa sukupuolta olevia, eikö tämä ala olla sitä laittomuutta, jota ilmenee juuri ennen kuin Jeesus hakee morsiamensa, ja joka vapauttaa antikristuksen ilmestymisen vapaasti. Näinhän tuossa yllä Sanasta luimme ?

Lue lisää

* Tiesitkö Niko, että uusitestamentti puhuu Jeesuksen toisesta tulemisesta yli 300 kertaa. Aivan kirjaimellisesta tulemuksesta.

* On aivan selkeästi kaksi eri vaihetta kun Jeesus tulee toisen kerran.
* Ensimmäinen on siinä, jolloin Hän noutaa seurakunnan, 1Tss.4;13-18. Samaten, heti ylöstempauksen jälkeen Hän vie seurakunnan , Kristuksen tuomioistuimen eteen. 2Kor.5:10.
* Ja kaikki tämä tapahtuu maailmalta salassa. Hän tulee " niin kuin varas yöllä" ja eihän varas halua tulla nähdyksi. Matt. 24: 10 - luetaan, miten Hän tulee yllättäen, lue tämä Raamatustasi. Hän tulee todella salaa, äkki arvaamtta, niin kuin Nooan päivinä, he eivät tienneet, ja niin tulva vei heidät kaikki. Seurakunta temmataan salassa, viedään pilvissä, jo sekin antaa ymmärtää, että sitä ei kukaan näe, vain pilvi näkyy, jos joku ehtii näkemään, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* Sitten on toinen vaihe. Hän tuklee Öljymäelle, ja silloin Hänellä on mukanaan seurakunta, tuhannene tuhansine pyhineen. Sak.14: 4,5. Juuda. 14. " Katso, Herra tulee tuhannentuhansine pyhinensä." Ilm. 19:11- kerrotaan, miten Hän tulee valkoisella ratsulla voittamaan. Hän tulee toistamiseen, ja silloin Hänet näkee koko maailma, nekin, jotka Hänet lävistivät, on siis aivan erialinen tuleminen, kuin seurakunnalle.

On siis tuleminen aivan eri kuin silloin, Hänen tuelleessaan seurakunalle. On hengellistä sokeutta, jos ei näre eikä ymmärrä, että Jeesuksen tulo tapahtuu kahdessa vaiheessa. Ei osata lukea, tai ei ymmäretä mitä lukee ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, " Raamattu ei ilmoita, niinkuin ymmärtää annat, että ensin maailmasta tulee Pyhän Hengen poistua ja uskovien, jotta antikristus voisi ilmestyä.
Tällaista Raamattu ei ilmoita, vaikka sitä kovaan ääneen toitotatkin " ?
* Vai ei kirjoita, entäs tämä ?

* 2Tess.2: 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. (Niko ei sitten vielä tiedä)

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, "!

* Mikä muu se voisi olla, joka estää saata-nan ilmestymisen? Mikä muu voima se voisi sitten sinun mielstäsi olla ? Vain Jumalan seurakunta, ja koska Pyhä Henki liittyy seurakuntaan, jonka puitteissä Hän toimiikin, ja kun nämä molemmat, seurakunta ja Pyhä Henki poistuu ja myös rukoileva pyhien joukko, silloin voi antikristus vapaasti ottaa vallan maanpäällä. Miten muuten ja kuka se tai mikä se este sinun mielestäsi on ?

* Ja niin kuin hyvin tiedämme, että " laittomuuden henki on vaikuttamassa yhä enemmän maailmassa, lait rikotaan, siveellisyys normit mitätöidään lain voimalla, abortit sallitaan, homous lebous sallitaan, jopa vihitäään "kristilliseen avioliittoon" samaa sukupuolta olevia, eikö tämä ala olla sitä laittomuutta, jota ilmenee juuri ennen kuin Jeesus hakee morsiamensa, ja joka vapauttaa antikristuksen ilmestymisen vapaasti. Näinhän tuossa yllä Sanasta luimme ?

Lue lisää

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 JA NYT TE TIEDÄTTE, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,


Paavali opettaa edellä tessalonikalaisille oikean Herran Jeesuksen tulemuksen opin.
Tessalonikailiset oli hämmennetty uskomaan, että Herran tulemus, Hänen päivänsä olisi jo aivan käsillä. Sen tähden he olivat jättäneet sen pyhän vaelluksen mihin Paavali oli heitä ensimmäisessä kirjeessään ohjannut ja kehoittanut.

Nyt Paavali antoi selvän tiedon siitä mitä on tapahduttava ensin;


"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ENSIN tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Luopumus on siis Paavalin opetuksen mukaan ensimmäinen asia joka on tapahduttava. Se suuri luopumus, mistä Herra Jeesuskin Öljymäellä opetuslapsille lopunajoista puhuessaan kertoi.

Ensin siis tapahtuu suus uskosta luopuminen. Alkukieli käyttää tässä termiä apostacy, joka on koinee kreikan sana joka viittaa nimenomaan uskosta ja aatteesta luopumista. UT käyttää apostacyä samassa sijamuodossaan vain kerran toisaalla ja tässäkin viitaten juutaisten luopumukseen uskosta.

Ensin on tapahtuva siis suuri uskosta luopuminen, ennen sitä kadotuksen lapsi ei voi ilmestyä niinkukn Paavali selvästi edellä tessalonikalaisille kertoi.
Paavalihan nimenomaan sanoikin muutama jae myöshemmin näin;

"6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy"

Siis NYT TE TIEDÄTTE!

Totisesti he sen nyt tiesivät, sillä juuri edellähän Paavali tämän heille kertoi, sen että suuri luopumus tapahtuu ensin ja sitten vasta kadotuksen lapsi ilmestyy.

Sekä Paavali ja Johannes opettivat, että tämä laittomuus on jo maailmassa vaikuttamassa ja sen olemme jokainen nähneet kiihtyvänä tässä ajassa,
Jeesuksen Kristuksen uskosta luopuminen seurakunissa kasvaa...

Kun suuri luopumus tapahtuu ja tulee Paavalin mukaan TIELTÄ poistetuksi ( mesos ) se joka pidättää, siis KristusTieltä = suuri luopumus, mahdollistaa se maaperän jossa kadotuksen lapsi voi ottaa vallan.

teholaskuriiiiiiiiii kirjoitti:

Paljon plussia itselleen ja miinuksia muille saa aikaiseksi 1234567...

Totuus on aina plussaa . Valheet menee aina miinukselle. -

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tiesitkö Niko, että uusitestamentti puhuu Jeesuksen toisesta tulemisesta yli 300 kertaa. Aivan kirjaimellisesta tulemuksesta.

* On aivan selkeästi kaksi eri vaihetta kun Jeesus tulee toisen kerran.
* Ensimmäinen on siinä, jolloin Hän noutaa seurakunnan, 1Tss.4;13-18. Samaten, heti ylöstempauksen jälkeen Hän vie seurakunnan , Kristuksen tuomioistuimen eteen. 2Kor.5:10.
* Ja kaikki tämä tapahtuu maailmalta salassa. Hän tulee " niin kuin varas yöllä" ja eihän varas halua tulla nähdyksi. Matt. 24: 10 - luetaan, miten Hän tulee yllättäen, lue tämä Raamatustasi. Hän tulee todella salaa, äkki arvaamtta, niin kuin Nooan päivinä, he eivät tienneet, ja niin tulva vei heidät kaikki. Seurakunta temmataan salassa, viedään pilvissä, jo sekin antaa ymmärtää, että sitä ei kukaan näe, vain pilvi näkyy, jos joku ehtii näkemään, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* Sitten on toinen vaihe. Hän tuklee Öljymäelle, ja silloin Hänellä on mukanaan seurakunta, tuhannene tuhansine pyhineen. Sak.14: 4,5. Juuda. 14. " Katso, Herra tulee tuhannentuhansine pyhinensä." Ilm. 19:11- kerrotaan, miten Hän tulee valkoisella ratsulla voittamaan. Hän tulee toistamiseen, ja silloin Hänet näkee koko maailma, nekin, jotka Hänet lävistivät, on siis aivan erialinen tuleminen, kuin seurakunnalle.

On siis tuleminen aivan eri kuin silloin, Hänen tuelleessaan seurakunalle. On hengellistä sokeutta, jos ei näre eikä ymmärrä, että Jeesuksen tulo tapahtuu kahdessa vaiheessa. Ei osata lukea, tai ei ymmäretä mitä lukee ?

Lue lisää

Mohikaani, Raamattu opettaa vain Herran Jeesuksen tulevan vielä vain kerran.
Tätä ainokaista tulemusta ovat niin profeetat ennustaneet jo vanhan liiton aikana, että Herra paljastanut seuraajilleen apostoleilleen ja tätä ainoata Herran Jeesuksen tulemusta ovat Hänen omansa odottaneet alusta asti.

Sinut on hämmennetty ihmisopin tähden uskomaan siihen, että Hän tuleekin vielä kahdesti. Se on juuri sitä hämmennystä mitä Paavali toisessa tessalonikalaiskirjeessään varoitti;

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"

Paavali käyttää tässä seurakunnalle nimenomaan sanaa "vietellä".
Se on juuri sitä "viettelemistä" sulopuheisiin ohi Jumalan Sanan, Raamatun, että emme koskaan uskovina lopunajassa vaivaan joutuisikaan ja, että ei suinkaan Herra tule vielä kerran, vaan jopa kahdesti.

Jeesus sanoikin;

"Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"
Niin hän sanoi: "KATSOKAA, ETTEI TEITÄ EKSYTETÄ. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'AIKA ON LÄHELLÄ'. Mutta ÄLKÄÄ MENKÖ HEIDÄN PERÄSSÄÄN."

Kuinka monesti sinä mohikaani olet tälläkin palstalla sanonut, että tempaus on aivan ovella, "aika on lähellä" ?

Jeesus lupasi, että lopunajassa uskovat ovat vaarassa eksyä suhteessa Hänen tulemuksensa odottamiseen. Hän tiesi, että lopunajassa on oleva uusi ja hämmentävä oppi, oppi joka opettaa tempausta ennen vaivanaikaa... hetkenä minä hyvänsä "oppia". Se on juuri Herra tarkoittamaa "aika on lähellä" sanomaa ja oppia.

Niin... älkää menkö heidän perässää Hän sanoi.

Niin on totisesti käynyt tässä ajassa niinkuin Jeesus varoitti ja lupasi.
Ei Hän koskaan olisi varoittanut uskovia eksymästä ellei sen mahdollisuus olisi lopunajassa todella suuri... surullista vain on se, että ihminen ei koskaan tahdo myöntää itse olevansa juuri tässä eksymisen vaarassa.... liha ei siihen tahdo myöntyä. Vain nöyrä sydän, vanhurskautta janoava sydän, joka naulaa kaiken yksin Jumalan Sanaa ja laskee sen varaan koko toivonsa, myös eskatologiassa, sanoi ihmiset mitä sano, kestää!

+++++ ----- kirjoitti:

Totuus on aina plussaa . Valheet menee aina miinukselle. -

Eihän. Minunkin edellinen viestini on saanut miinuksen.

teholaskuriiiiiiiiii kirjoitti:

Eihän. Minunkin edellinen viestini on saanut miinuksen.

Täällä kirjoittelee niin paljon harhoja Mohikaani ja kumppanit, että ei niistä voi plussaa kyllä antaa, vaan miinukselle menee ja jyrkästi.

+++++----- kirjoitti:

Täällä kirjoittelee niin paljon harhoja Mohikaani ja kumppanit, että ei niistä voi plussaa kyllä antaa, vaan miinukselle menee ja jyrkästi.

Ei sinun kuuluisi laittaa kuin yksi miinus tai yksi plussa yhteen viestiin. Eikä omaan viestiisi yhtäkään.

nikojt kirjoitti:

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 JA NYT TE TIEDÄTTE, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,


Paavali opettaa edellä tessalonikalaisille oikean Herran Jeesuksen tulemuksen opin.
Tessalonikailiset oli hämmennetty uskomaan, että Herran tulemus, Hänen päivänsä olisi jo aivan käsillä. Sen tähden he olivat jättäneet sen pyhän vaelluksen mihin Paavali oli heitä ensimmäisessä kirjeessään ohjannut ja kehoittanut.

Nyt Paavali antoi selvän tiedon siitä mitä on tapahduttava ensin;


"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ENSIN tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Luopumus on siis Paavalin opetuksen mukaan ensimmäinen asia joka on tapahduttava. Se suuri luopumus, mistä Herra Jeesuskin Öljymäellä opetuslapsille lopunajoista puhuessaan kertoi.

Ensin siis tapahtuu suus uskosta luopuminen. Alkukieli käyttää tässä termiä apostacy, joka on koinee kreikan sana joka viittaa nimenomaan uskosta ja aatteesta luopumista. UT käyttää apostacyä samassa sijamuodossaan vain kerran toisaalla ja tässäkin viitaten juutaisten luopumukseen uskosta.

Ensin on tapahtuva siis suuri uskosta luopuminen, ennen sitä kadotuksen lapsi ei voi ilmestyä niinkukn Paavali selvästi edellä tessalonikalaisille kertoi.
Paavalihan nimenomaan sanoikin muutama jae myöshemmin näin;

"6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy"

Siis NYT TE TIEDÄTTE!

Totisesti he sen nyt tiesivät, sillä juuri edellähän Paavali tämän heille kertoi, sen että suuri luopumus tapahtuu ensin ja sitten vasta kadotuksen lapsi ilmestyy.

Sekä Paavali ja Johannes opettivat, että tämä laittomuus on jo maailmassa vaikuttamassa ja sen olemme jokainen nähneet kiihtyvänä tässä ajassa,
Jeesuksen Kristuksen uskosta luopuminen seurakunissa kasvaa...

Kun suuri luopumus tapahtuu ja tulee Paavalin mukaan TIELTÄ poistetuksi ( mesos ) se joka pidättää, siis KristusTieltä = suuri luopumus, mahdollistaa se maaperän jossa kadotuksen lapsi voi ottaa vallan.

Lue lisää

* " Mohikaani, Raamattu opettaa vain Herran Jeesuksen tulevan vielä vain kerran. " ?

* Ei suinkaan, sama tulemus tapahtuu kahdessa eri osiossa. Raamatun mukaan. Mä ihmettelen, kunet usko Raamattua ? Sulla on ihme käsityksiä Kirjoituksista, teet asiasta älyttöän sekavan ja käsittämättömän !

* 1Tess. versio Jeesuksen tulosta on toistettu niin usein, että tiedät mistä siinä on kyse . Kuitenkaan et voi uskoa selkeää Jumalan sanaa, vaan vedät ylipitkiä selitys pitanioita, jotka ei muuta sitä tosiasiaa miksikään, että Jeesus tempaa seurakuntansa , ennen vihan aikaa, joka sekin on selkeästi sanottu ? Ihmettelen sinun sokeutta kirjoituksiin nähden. Kka sitten onkin sinun silmäsi sokeurranut, näkemästä, asiaa, niikuin on Kirjoitettu. Vai onko sun sielus hurmaantunut noihin jumallttomien merkin antajista, ja vaivut yhä syvemmälle valheeseen.

* Niko kirjoittaa. " Kun suuri luopumus tapahtuu ja tulee Paavalin mukaan TIELTÄ poistetuksi ( mesos ) se joka pidättää, siis KristusTieltä = suuri luopumus, mahdollistaa se maaperän jossa kadotuksen lapsi voi ottaa vallan."

* Oppisi on kyllä ihan sinun omaasi, ei missään nimessä Paavali tuollaista opeta.

Miten kummassa Kristus voisi olla esteenä, Hän on taivaassa Isän valtaistuimen oikealla puolella. Mistä Hänet siis voidaan poistaa, ja mihin ? Olet itsekkin jo sotkeutunut moni sanaisuuteesi, että kirjoitat täysin sekavia.

* Tapahtuu kyllä niin, että Kristus poistaa sen joka vielä pidättää antikristuksen ilmestymisen, ja se on Paavalin mukaan seurakunta, Pyhä Henki, ja pyhien rukoukset. Nämä kun Jeesus temmatessaan seurakunnan, poistuvat maan päältä, silloin on antikristuksen täysin mahdollista tulla.

* Ja ennen tätä on suuri luopumus,

* "< 2Tess 2: 1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,

2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

: Edetään jae jakeelta, ja tarkastellaan mitä Paavali opettaa!

* " ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "? Tessalonikkalaiset hättäntyivät nikolaiittojen valheellisesta puheista ja väärennetystä kirjeestä, joka oli mukamas Paavalin kirjoittama. He tiesivät, että " Herran päivä, on tuomion ja kadotuksen päivä, siksi he peljästyivät, että oliko Jeesus tullut, ja he olisivat jääneet pois ylöstempauksesta, tätä he peljästyivät, ja nyt Paavali piti uudestaan heille selittää, että Herran päivä ei tulee, ennen kuin .......

3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

........ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, !

4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?

6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.

* Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää .?

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

*...."ahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää," ?
* Mikä siis on tämä este, ettei saata-na voi vielä ilmestyä ?

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

* Esteen poistamisen jälkeen tapahtuu mitä jae 9, kertoo ja siitä eteenpäin

9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, >"!

* Tunnettu Raamatun tuntija Juhani Kuosmanen toetaa myös sen, mihin minäkin uskon, ja samaten Vilho Hartonen tunsi asian raamatullisesti.

* Seurakunta on luvattu pelastaa " tulevasta vihasta", ( Room. 5:9. 1Tess.1:10. ) Ja huomaa tämä, niin selkeä sanoma meille uskoville, " 1Tess.5:9. Jumala ei ole määrännyt,että osaksemme tulisi viha, vaan että saisimme pelastuksen Herramme Jeesusken Kristuksen kautta. "

* Ilm. 3:10. " Koska olet noudattanut minun kestävyyteen kehottavaa sanaani, niin minäkin varjelen sinut KOETUKSEN hetkestä, joka on tulossa koko maailmaan koettelmaan niitä, jotka asuvat maan päällä. "
* Joka on siis tulossa, ei ole vielä tullut !

* Ja ei siis koske seurakuntaa, koska seurakun ei enää asu maanpäällä, vaan on taivaassa.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* " Mohikaani, Raamattu opettaa vain Herran Jeesuksen tulevan vielä vain kerran. " ?

* Ei suinkaan, sama tulemus tapahtuu kahdessa eri osiossa. Raamatun mukaan. Mä ihmettelen, kunet usko Raamattua ? Sulla on ihme käsityksiä Kirjoituksista, teet asiasta älyttöän sekavan ja käsittämättömän !

* 1Tess. versio Jeesuksen tulosta on toistettu niin usein, että tiedät mistä siinä on kyse . Kuitenkaan et voi uskoa selkeää Jumalan sanaa, vaan vedät ylipitkiä selitys pitanioita, jotka ei muuta sitä tosiasiaa miksikään, että Jeesus tempaa seurakuntansa , ennen vihan aikaa, joka sekin on selkeästi sanottu ? Ihmettelen sinun sokeutta kirjoituksiin nähden. Kka sitten onkin sinun silmäsi sokeurranut, näkemästä, asiaa, niikuin on Kirjoitettu. Vai onko sun sielus hurmaantunut noihin jumallttomien merkin antajista, ja vaivut yhä syvemmälle valheeseen.

* Niko kirjoittaa. " Kun suuri luopumus tapahtuu ja tulee Paavalin mukaan TIELTÄ poistetuksi ( mesos ) se joka pidättää, siis KristusTieltä = suuri luopumus, mahdollistaa se maaperän jossa kadotuksen lapsi voi ottaa vallan."

* Oppisi on kyllä ihan sinun omaasi, ei missään nimessä Paavali tuollaista opeta.

Miten kummassa Kristus voisi olla esteenä, Hän on taivaassa Isän valtaistuimen oikealla puolella. Mistä Hänet siis voidaan poistaa, ja mihin ? Olet itsekkin jo sotkeutunut moni sanaisuuteesi, että kirjoitat täysin sekavia.

* Tapahtuu kyllä niin, että Kristus poistaa sen joka vielä pidättää antikristuksen ilmestymisen, ja se on Paavalin mukaan seurakunta, Pyhä Henki, ja pyhien rukoukset. Nämä kun Jeesus temmatessaan seurakunnan, poistuvat maan päältä, silloin on antikristuksen täysin mahdollista tulla.

* Ja ennen tätä on suuri luopumus,

* "< 2Tess 2: 1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,

2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

: Edetään jae jakeelta, ja tarkastellaan mitä Paavali opettaa!

* " ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "? Tessalonikkalaiset hättäntyivät nikolaiittojen valheellisesta puheista ja väärennetystä kirjeestä, joka oli mukamas Paavalin kirjoittama. He tiesivät, että " Herran päivä, on tuomion ja kadotuksen päivä, siksi he peljästyivät, että oliko Jeesus tullut, ja he olisivat jääneet pois ylöstempauksesta, tätä he peljästyivät, ja nyt Paavali piti uudestaan heille selittää, että Herran päivä ei tulee, ennen kuin .......

3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

........ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, !

4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?

6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.

* Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää .?

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

*...."ahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää," ?
* Mikä siis on tämä este, ettei saata-na voi vielä ilmestyä ?

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

* Esteen poistamisen jälkeen tapahtuu mitä jae 9, kertoo ja siitä eteenpäin

9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, >"!

* Tunnettu Raamatun tuntija Juhani Kuosmanen toetaa myös sen, mihin minäkin uskon, ja samaten Vilho Hartonen tunsi asian raamatullisesti.

* Seurakunta on luvattu pelastaa " tulevasta vihasta", ( Room. 5:9. 1Tess.1:10. ) Ja huomaa tämä, niin selkeä sanoma meille uskoville, " 1Tess.5:9. Jumala ei ole määrännyt,että osaksemme tulisi viha, vaan että saisimme pelastuksen Herramme Jeesusken Kristuksen kautta. "

* Ilm. 3:10. " Koska olet noudattanut minun kestävyyteen kehottavaa sanaani, niin minäkin varjelen sinut KOETUKSEN hetkestä, joka on tulossa koko maailmaan koettelmaan niitä, jotka asuvat maan päällä. "
* Joka on siis tulossa, ei ole vielä tullut !

* Ja ei siis koske seurakuntaa, koska seurakun ei enää asu maanpäällä, vaan on taivaassa.

Lue lisää

* Jat.edell.

* * Mikä pidättää ? Ilm. 6:17. "sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut! Kuka voi sen kestää? "
* Vihan päivä on siis Jumalan ja Karitsan vihan päivä? Voisko siisJeesus jättää seurakuntansa tähän Jumalan ja Karietsan vihaan,? sehän olisi katastrofi koko Raamattua vastaan ? Miksi Hän siis olisi voinut mennä ristilleen käsrsimään ja kuolemaan seurakunnan vuoksi, jos nyt sitten jättäisikin seurakuntansa oman vihansa armoille ? Ei ole mitään logikkaa sellaiseen mahdollisuuteen ! Vihan, jonka toteuttaa antikrisuksen vihan kautta.

* Seurakunta on pidättäjä, joka estää antikristuksen ilmestymisen. Ja kun Pyhä Henki seuraa seurakuntaa, ja on sen kautta toiminut nämä , n. 2000 vuotta, Nämä eivät voi olla Jumalan ja Karitsan vihan alaisuudessa, kun He panevat tuomiot käytäntöön, (Katso 6: tuomiolla, ja päättyy 15:1 malja tuomioilla) !
* Seurakunta on myös maailaman suola ja valo, seurakunnan kautta. ( Matt.5:13,14. ) Ja tämä on estänyt koko ihmiskunnan elin ajan sitä kokonaan mätänemästä ja turmeltumasta. lähd:JK.
* Mutta, kunhan tämä suoja poistuu seurakunnan ja Pyhän Hengen myötä taivaaseen, on koko maailma avoin antikristukselle.

* Ilm.4: on hetki, kun seurakunta temmataan ja sitten saapuu taivaaseen, jonne Johanneskin kutsutaan, ja siellä on 24 vanhinta, ja heillä on kultaiset Kruunut, joita Raamattu ei mainitse kenelläkää toilla olevan. Ja he laulavat Karitsan UUTTA virttä. Lee tuo virsi ja kaikki se Karitsan ylsitys, jonka Hän saa , kun tempaisi seurakunnan ylös taivaaseen.

* Yksi merkillepantava huomio on se, että enää ei tämän kolmannen luvun jälkeen Pyä Henki varoita tai kehoitaa kuuntelemaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. ! Se päättyy siihen, kun taivaan ovi on avattu, seurakunnan mennä siitä sisälle. Neljännessä luvun lopussa eikä siitä eteenpäin sitä enää ole. !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Jat.edell.

* * Mikä pidättää ? Ilm. 6:17. "sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut! Kuka voi sen kestää? "
* Vihan päivä on siis Jumalan ja Karitsan vihan päivä? Voisko siisJeesus jättää seurakuntansa tähän Jumalan ja Karietsan vihaan,? sehän olisi katastrofi koko Raamattua vastaan ? Miksi Hän siis olisi voinut mennä ristilleen käsrsimään ja kuolemaan seurakunnan vuoksi, jos nyt sitten jättäisikin seurakuntansa oman vihansa armoille ? Ei ole mitään logikkaa sellaiseen mahdollisuuteen ! Vihan, jonka toteuttaa antikrisuksen vihan kautta.

* Seurakunta on pidättäjä, joka estää antikristuksen ilmestymisen. Ja kun Pyhä Henki seuraa seurakuntaa, ja on sen kautta toiminut nämä , n. 2000 vuotta, Nämä eivät voi olla Jumalan ja Karitsan vihan alaisuudessa, kun He panevat tuomiot käytäntöön, (Katso 6: tuomiolla, ja päättyy 15:1 malja tuomioilla) !
* Seurakunta on myös maailaman suola ja valo, seurakunnan kautta. ( Matt.5:13,14. ) Ja tämä on estänyt koko ihmiskunnan elin ajan sitä kokonaan mätänemästä ja turmeltumasta. lähd:JK.
* Mutta, kunhan tämä suoja poistuu seurakunnan ja Pyhän Hengen myötä taivaaseen, on koko maailma avoin antikristukselle.

* Ilm.4: on hetki, kun seurakunta temmataan ja sitten saapuu taivaaseen, jonne Johanneskin kutsutaan, ja siellä on 24 vanhinta, ja heillä on kultaiset Kruunut, joita Raamattu ei mainitse kenelläkää toilla olevan. Ja he laulavat Karitsan UUTTA virttä. Lee tuo virsi ja kaikki se Karitsan ylsitys, jonka Hän saa , kun tempaisi seurakunnan ylös taivaaseen.

* Yksi merkillepantava huomio on se, että enää ei tämän kolmannen luvun jälkeen Pyä Henki varoita tai kehoitaa kuuntelemaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. ! Se päättyy siihen, kun taivaan ovi on avattu, seurakunnan mennä siitä sisälle. Neljännessä luvun lopussa eikä siitä eteenpäin sitä enää ole. !

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti;
"* Yksi merkillepantava huomio on se, että enää ei tämän kolmannen luvun jälkeen Pyä Henki varoita tai kehoitaa kuuntelemaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. ! Se päättyy siihen, kun taivaan ovi on avattu, seurakunnan mennä siitä sisälle. Neljännessä luvun lopussa eikä siitä eteenpäin sitä enää ole. !"


Tietänet, että kolme ensimmäistä lukua on Kristuksen kirjeet seitsemälle ensimmäisen/toisen vuosisadan seurakunnille. Näille Hän sanoi ja kehoitti heitä kuulemaan mitä Henki heille sanoi. Luonnollisesti näiden kirjeiden jälkeen sitä ei sanota, mutta ei sillä ole mitään tekemistä tempauksien kanssa.

nikojt kirjoitti:

Mohikaani, Raamattu opettaa vain Herran Jeesuksen tulevan vielä vain kerran.
Tätä ainokaista tulemusta ovat niin profeetat ennustaneet jo vanhan liiton aikana, että Herra paljastanut seuraajilleen apostoleilleen ja tätä ainoata Herran Jeesuksen tulemusta ovat Hänen omansa odottaneet alusta asti.

Sinut on hämmennetty ihmisopin tähden uskomaan siihen, että Hän tuleekin vielä kahdesti. Se on juuri sitä hämmennystä mitä Paavali toisessa tessalonikalaiskirjeessään varoitti;

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"

Paavali käyttää tässä seurakunnalle nimenomaan sanaa "vietellä".
Se on juuri sitä "viettelemistä" sulopuheisiin ohi Jumalan Sanan, Raamatun, että emme koskaan uskovina lopunajassa vaivaan joutuisikaan ja, että ei suinkaan Herra tule vielä kerran, vaan jopa kahdesti.

Jeesus sanoikin;

"Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"
Niin hän sanoi: "KATSOKAA, ETTEI TEITÄ EKSYTETÄ. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'AIKA ON LÄHELLÄ'. Mutta ÄLKÄÄ MENKÖ HEIDÄN PERÄSSÄÄN."

Kuinka monesti sinä mohikaani olet tälläkin palstalla sanonut, että tempaus on aivan ovella, "aika on lähellä" ?

Jeesus lupasi, että lopunajassa uskovat ovat vaarassa eksyä suhteessa Hänen tulemuksensa odottamiseen. Hän tiesi, että lopunajassa on oleva uusi ja hämmentävä oppi, oppi joka opettaa tempausta ennen vaivanaikaa... hetkenä minä hyvänsä "oppia". Se on juuri Herra tarkoittamaa "aika on lähellä" sanomaa ja oppia.

Niin... älkää menkö heidän perässää Hän sanoi.

Niin on totisesti käynyt tässä ajassa niinkuin Jeesus varoitti ja lupasi.
Ei Hän koskaan olisi varoittanut uskovia eksymästä ellei sen mahdollisuus olisi lopunajassa todella suuri... surullista vain on se, että ihminen ei koskaan tahdo myöntää itse olevansa juuri tässä eksymisen vaarassa.... liha ei siihen tahdo myöntyä. Vain nöyrä sydän, vanhurskautta janoava sydän, joka naulaa kaiken yksin Jumalan Sanaa ja laskee sen varaan koko toivonsa, myös eskatologiassa, sanoi ihmiset mitä sano, kestää!

Lue lisää

* Totta tämä, mutta sekaat sen Jeesuksen tulemukseen ?
* Niko kirjoittaa, tai kopsaa,
" "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi," ?
* Tämä on Herran päivä, ei Jeesuksen tulon päivä. ! Jeesus on jo tullut tuossa vaiheessa. Ja tässähän se oli Tessalonikalaisten huolenaihe, he luulivat, että tämä Herran päivä oli jo tullut, kun uskoivat nikolaiittojen valheet, ja muka Paavalista saamasa kirjeen perusteella, heitä eksytettiin, pois Herrasta. luulemaan, että Herran päivä oli tullut. Ja olettivat jääneensä pois ylöstempauksesta, josta Paavali oli heille opettanut. 1Tess.4:13-18.
* Tuon yllä lainatun Raamatun kohdan Paavali senoikin ja selitti, ettei Herran päivä ole voinut vielä tulla, koska mitään siinä puhutusta ei ollut vielä tapahtunut. Eikä siis Jeesuskaan ollut vielä voinut tulla, koska Tessalonikalaiset oli yhä maanpäällä ! Ymmärrä nyt tämä asiakokonaisuus oikein !

* Ei se väkisin mee, niin kin sinä oletat ?

Ensin on ylöstempaus. Siin poistuu maanpäältä se este joka vielä pidättää, ja pidättää edelleenkin, antikristus ei ole vielä maanpäällä , ainakaan vallassa. Mutta sitä edeltävä aika kyllä on , laittomuus rehottaa, ja varsinkin uskonnollisella sektorilla, ja siitä varmaan on kysekin, kun Raamattu puhuu " laittomuudesta", kyse on Jumalan lain rikkomisesta. Monien usko myös kylmenee, ja eksytään, mistä Paavali varoitti. On kaikennaalman karisma ja unitaari eksytyksiä takilla tulta heittelviä pellejä.

* Nyt on aika, jota voi verrata Nooan päiviin, Nooa rakensi arkkia vuosikymmeniä, ja kukaan ei uskonut, että eräänä päivänä arkki nousee tulvavesian päällä, ja vie heisät kaikki, kun eivät tieneet päivää, koska se tapahtui.
* Eikä kukaan tiedä nytkään, hetkeä eikä päivää, kun Jeesus tulee, YLLÄTTÄEN, niin kuin varas yöllä, ja vie morsiamensa ylös taivaaseen.

nikojt kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti;
"* Yksi merkillepantava huomio on se, että enää ei tämän kolmannen luvun jälkeen Pyä Henki varoita tai kehoitaa kuuntelemaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. ! Se päättyy siihen, kun taivaan ovi on avattu, seurakunnan mennä siitä sisälle. Neljännessä luvun lopussa eikä siitä eteenpäin sitä enää ole. !"


Tietänet, että kolme ensimmäistä lukua on Kristuksen kirjeet seitsemälle ensimmäisen/toisen vuosisadan seurakunnille. Näille Hän sanoi ja kehoitti heitä kuulemaan mitä Henki heille sanoi. Luonnollisesti näiden kirjeiden jälkeen sitä ei sanota, mutta ei sillä ole mitään tekemistä tempauksien kanssa.

Lue lisää

* Tietänen mä, ja siksikin, se kertoo siitä, että seurakunta otetaan pois, koska surakuntaa ei enää tarvitse kehoittaa kuuntelemaan, " Mitä Henki seurakunnalle sanoo." Ei tarvitse, koska se otetaan pois ylös taivaaseen, 4 luvun alussa, jonne Johannestakin kehoitetaan nousemaan.

* Siellä ylistetään Karitsaa, ja lauletaan uutta virttä, ja on aiheelista laulaa, koska seurakunta on sen uudenvirren aiheena, 24 vanhimmlaal on kultaiset kruunut, ja ne on vain Kristuksen morsiamella, ja polvistuivat Karitsan edessä kiitokseen ja palvontaan ja ylistykseen, silloin on vasta todellinen kiitoksen ja ylistyksen aika, ja ei tarvita johtajia ylistämään, jokaien tekee sitä täysin rinnoin spontaanisti kun vaan luo katseensa Ylkäänsä ja karitsaan, joka osti morsiamensa verellään.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Totta tämä, mutta sekaat sen Jeesuksen tulemukseen ?
* Niko kirjoittaa, tai kopsaa,
" "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. SILLÄ SE PÄIVÄ EI TULE, ENNENKUIN LUOPUMUS ENSIN TAPAHTUU ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi," ?
* Tämä on Herran päivä, ei Jeesuksen tulon päivä. ! Jeesus on jo tullut tuossa vaiheessa. Ja tässähän se oli Tessalonikalaisten huolenaihe, he luulivat, että tämä Herran päivä oli jo tullut, kun uskoivat nikolaiittojen valheet, ja muka Paavalista saamasa kirjeen perusteella, heitä eksytettiin, pois Herrasta. luulemaan, että Herran päivä oli tullut. Ja olettivat jääneensä pois ylöstempauksesta, josta Paavali oli heille opettanut. 1Tess.4:13-18.
* Tuon yllä lainatun Raamatun kohdan Paavali senoikin ja selitti, ettei Herran päivä ole voinut vielä tulla, koska mitään siinä puhutusta ei ollut vielä tapahtunut. Eikä siis Jeesuskaan ollut vielä voinut tulla, koska Tessalonikalaiset oli yhä maanpäällä ! Ymmärrä nyt tämä asiakokonaisuus oikein !

* Ei se väkisin mee, niin kin sinä oletat ?

Ensin on ylöstempaus. Siin poistuu maanpäältä se este joka vielä pidättää, ja pidättää edelleenkin, antikristus ei ole vielä maanpäällä , ainakaan vallassa. Mutta sitä edeltävä aika kyllä on , laittomuus rehottaa, ja varsinkin uskonnollisella sektorilla, ja siitä varmaan on kysekin, kun Raamattu puhuu " laittomuudesta", kyse on Jumalan lain rikkomisesta. Monien usko myös kylmenee, ja eksytään, mistä Paavali varoitti. On kaikennaalman karisma ja unitaari eksytyksiä takilla tulta heittelviä pellejä.

* Nyt on aika, jota voi verrata Nooan päiviin, Nooa rakensi arkkia vuosikymmeniä, ja kukaan ei uskonut, että eräänä päivänä arkki nousee tulvavesian päällä, ja vie heisät kaikki, kun eivät tieneet päivää, koska se tapahtui.
* Eikä kukaan tiedä nytkään, hetkeä eikä päivää, kun Jeesus tulee, YLLÄTTÄEN, niin kuin varas yöllä, ja vie morsiamensa ylös taivaaseen.

Lue lisää

Valon lapsille se päivä ei tule yllättäen, sillä he seuraavat niitä merkkejä jotka Herra lupasi tapahtuvan ennen sitä.

nikojt kirjoitti:

Valon lapsille se päivä ei tule yllättäen, sillä he seuraavat niitä merkkejä jotka Herra lupasi tapahtuvan ennen sitä.

* Kyllä se tulee, etkö uskokaan Raamattuun ? Etkö lukenut, kun Jeesus itse opettaa Nooan päivistä, " tulva tuli, kun eivät tieneet, ja niin oleva Jeesusken tulon päivänä. Tulee kuin varas yöllä, näinhän Raamattu oettta,? Etkö usko, vai selitätkö nämä asiat järjelläsi hengellistäen. ?

* Ette tiedä päivää ettekä hetkeä, niin miten se ei tulisi yllättäen .? Hänen opetuslasten kehoitetaan valvomaan, sillä emme tiedä hekiä emmekä aikoja, valvovalle se ei tule nekatiivisen yllätyksenä, valvomattomille ja tähän maailmaan rakastuneille Hän saattaa tulla , ei toivotussa mielessä.

* Jeesus sanoo, apt. " Ei ole teidän asianne, tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Jumala on asettanut oman voimansa nojalla. "

+++++----- kirjoitti:

Täällä kirjoittelee niin paljon harhoja Mohikaani ja kumppanit, että ei niistä voi plussaa kyllä antaa, vaan miinukselle menee ja jyrkästi.

* Plussa nimmari, tuo vaan todistaa väitteesi valheeksi, että plussa on aina touttaa tässä ketjussa, adventietien ja unitaräärimsin ja jt. ynnä muiden vastaavien näppäimillä on - ja saaneet päinvastaisen merkityksen, olet täysin väärä tuomari !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä se tulee, etkö uskokaan Raamattuun ? Etkö lukenut, kun Jeesus itse opettaa Nooan päivistä, " tulva tuli, kun eivät tieneet, ja niin oleva Jeesusken tulon päivänä. Tulee kuin varas yöllä, näinhän Raamattu oettta,? Etkö usko, vai selitätkö nämä asiat järjelläsi hengellistäen. ?

* Ette tiedä päivää ettekä hetkeä, niin miten se ei tulisi yllättäen .? Hänen opetuslasten kehoitetaan valvomaan, sillä emme tiedä hekiä emmekä aikoja, valvovalle se ei tule nekatiivisen yllätyksenä, valvomattomille ja tähän maailmaan rakastuneille Hän saattaa tulla , ei toivotussa mielessä.

* Jeesus sanoo, apt. " Ei ole teidän asianne, tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Jumala on asettanut oman voimansa nojalla. "

Lue lisää

1. Tess. 5:4

Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tietänen mä, ja siksikin, se kertoo siitä, että seurakunta otetaan pois, koska surakuntaa ei enää tarvitse kehoittaa kuuntelemaan, " Mitä Henki seurakunnalle sanoo." Ei tarvitse, koska se otetaan pois ylös taivaaseen, 4 luvun alussa, jonne Johannestakin kehoitetaan nousemaan.

* Siellä ylistetään Karitsaa, ja lauletaan uutta virttä, ja on aiheelista laulaa, koska seurakunta on sen uudenvirren aiheena, 24 vanhimmlaal on kultaiset kruunut, ja ne on vain Kristuksen morsiamella, ja polvistuivat Karitsan edessä kiitokseen ja palvontaan ja ylistykseen, silloin on vasta todellinen kiitoksen ja ylistyksen aika, ja ei tarvita johtajia ylistämään, jokaien tekee sitä täysin rinnoin spontaanisti kun vaan luo katseensa Ylkäänsä ja karitsaan, joka osti morsiamensa verellään.

Lue lisää

Pedon voittajat veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan Ilm.15.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Nyt ainakin tiedän, että olet adventisti, ja sehän on ihan tuulesta temmattu uskontö. Jonkun ihmisen ajatuseken mukaan alualkaen sovattu, oliko se Villiam joka sinunkin harasi isä on, eikä suinkaan Jumala, ei mikään ihme, että ajatuksesi on niin kehtässä kuin vain voi olla. Sääliksi käy. Mutta voit aina luopua, ei mistään, luulisi olevan helppoa, ja syventyä Raamatun opetukseen Jumalan suullitelmasta pelastaa ihminen Jeesuskessa Kristuksessa !

Lue lisää

Mohikaani on aivan hakoteillä, mitä tulee Ilmestyskirjan sanomaan. Ilmestyskirjan sanoma on kaikkein parhaiten adventisteilla hallussa. Lutherikin tunnisti pedon antikristuksen, josta vanhoissa virsissä kerrotaan: Jumalan käskyi wastaan räyskyi, niinkuin tekee Mohikaanikin kumppaneineen räyskyy Jumalan käskyä vastaan "MUISTA".

Mohikaanille aika kyllä tulee paljastamaan kuinka harhassa on ollut.

"minä tiedän jotakin mistä en kerro,"

Kerro vaan. Et eroa mitenkään profetiapalstan lukemattomista humpuukiennustuksista joista on koostetta täällä:

http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html

AHDISTUKSEN AJAT TÄYDELLÄ VARMUUDELLA ALKAVAT!!!
(26.2.2014 23:59:59)

EHKÄ VOI OLLA TEMPAUSPÄIVÄN SKENAARIO MAHDOLLISESTI!
(8.3.2014 23:59:59)

3,5 VUOTTA TAAKSEPÄIN SIITÄ KUN VALTAVA MERKKI NÄKYY TAIVAALLA 23.9.2017!!!
(13.3.2014 23:59:59)

TEMPAUSPÄIVÄSKENAARION MAHDOLLISUUS!
(23.3.2014 23:59:59)

EHKÄ VOISI OLLA TEMPAUSPÄIVÄSKENAARION TAKARAJA!
(5.4.2014 23:59:59)

VOI OLLA PIMENNYSPÄIVÄSKENAARIO!
(15.4.2014 23:59:59)

YLÖSTEMPAUS!
(16.4.2014 00:59:59)

jne....

* Haloo, missä ajassa sinä elät ? Olet ihan sekaisin näissä Raamatun totuuksista !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Haloo, missä ajassa sinä elät ? Olet ihan sekaisin näissä Raamatun totuuksista !

Sinä vastustat lähentymistä katolisen kirkon kanssa, mutta samalla EDISTÄT sitä pitämällä esillä jesuiittojen futuristista ilmestyskirjan tulkintamallia. Tutki historiaa ja valitse puolesi. http://arcticbeacon.com/books/foxes_book_of_martyrs.pdf

Historiaa jo kirjoitti:

Sinä vastustat lähentymistä katolisen kirkon kanssa, mutta samalla EDISTÄT sitä pitämällä esillä jesuiittojen futuristista ilmestyskirjan tulkintamallia. Tutki historiaa ja valitse puolesi. http://arcticbeacon.com/books/foxes_book_of_martyrs.pdf

Lue lisää

* Kyllä, on Jumalan pilkkaamista yhtyä paavin epäjumalan leiriin ! Hän on pikku antikristus, ja on sama kuka se paavi kulloinkin on, sama antkristuksen henki siinä vatikaanin invisitio lafkassa on !

* Erehdyt pahasti, aivan yhtä varmasti Jeesus tulee nyt, kuin tuli eräänä päivänä Seimeen, josta Jesaja oli ennustanut, kärsimys historioineen jo 700 vuotta ennen Kristuksen syntymää. Ja smoin Hän tulee, eikä kukaan eikä mikään voi sitä tuloa estää vaikka kuinka itselleen ja muille toitottaa sitä vastaan, ja tulee vielä niin pian, että suurin osa uskovista yllättyy, " Joko Hän nyt tuli, en vielä osannut odottaa."?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Erehdyt pahasti, aivan yhtä varmasti Jeesus tulee nyt, kuin tuli eräänä päivänä Seimeen, josta Jesaja oli ennustanut, kärsimys historioineen jo 700 vuotta ennen Kristuksen syntymää. Ja smoin Hän tulee, eikä kukaan eikä mikään voi sitä tuloa estää vaikka kuinka itselleen ja muille toitottaa sitä vastaan, ja tulee vielä niin pian, että suurin osa uskovista yllättyy, " Joko Hän nyt tuli, en vielä osannut odottaa."?

Lue lisää

Seimeen ja jouluna. Näinhän se tulkitaan, mutta ei totta.

Eli tulkintoja on pilvinpimein.

Pelottaako ahdistus? Onko se "minun" ristini silloin liian suuri?

Onko oletus, että olisimme kuin Pietari ja kieltäisimme Kristuksen?

Entä salaisen tempaamisen jälkeen jääneiden oppi. ???

Pelastutaan marttyyriyden kautta, kun ei kelpaa Kristus, sitten pannaankin oma liha ristille ja maksetaan lunastus.
Sitä opetusta siinä sivussa harmivain opetetaan, opetetaan oikein tunnetun Israel-- opettajan K.S.n suulla.

Hän itse suusanallisesti siitä opetti, jossa olin kuulemassa.
typistäen hänen puheestaan Baptisteissa.
Oma oppinut tytär, ei nyt usko, mutta jos tämä "salainen tempaaminen tapahtuu", niin sitten on Herran omat mennyt, mutta senjälkeen marttyyriyden kautta ihminen saa taivasosuutensa.

ts. suomeksi. Nyt Kristus ei ole rakas, mutta senjälkeen kun pelastaja on jo omienkanssa taivaassa, pannaan liha ristille, kuollaan marttyyrinä ja taivasovet on auki--

Eli heiman korvia auki opetusten äärellä ja ajatusta joukkoon, niin huomaa, ettei kaikki ole hyvää, vaikka voissa paistas.

Kuinka paljon on päännyökyttäjää matkassa, kun on niin tunnettu jumalinen mies. Se ei voi olla väärässä.

Ilmestyskirjaa tulkitaan monella eri kanavalla, historiallisesti, kuinka se tapahtuu ja sitten tämä ihmeellinen katolis- helluntalainen malli. jossa pysäytetään sanojen mukaan kelloja jne. että se jotenkin sattuisi uskottavasti ymmärrykseen kalahtavan.

Minulta meni usko ja kun selvisi, että mistä tuo tulkinta lähti liikkeelle, hylkäsin sen.

niistä tulkinnoista. kirjoitti:

Seimeen ja jouluna. Näinhän se tulkitaan, mutta ei totta.

Eli tulkintoja on pilvinpimein.

Pelottaako ahdistus? Onko se "minun" ristini silloin liian suuri?

Onko oletus, että olisimme kuin Pietari ja kieltäisimme Kristuksen?

Entä salaisen tempaamisen jälkeen jääneiden oppi. ???

Pelastutaan marttyyriyden kautta, kun ei kelpaa Kristus, sitten pannaankin oma liha ristille ja maksetaan lunastus.
Sitä opetusta siinä sivussa harmivain opetetaan, opetetaan oikein tunnetun Israel-- opettajan K.S.n suulla.

Hän itse suusanallisesti siitä opetti, jossa olin kuulemassa.
typistäen hänen puheestaan Baptisteissa.
Oma oppinut tytär, ei nyt usko, mutta jos tämä "salainen tempaaminen tapahtuu", niin sitten on Herran omat mennyt, mutta senjälkeen marttyyriyden kautta ihminen saa taivasosuutensa.

ts. suomeksi. Nyt Kristus ei ole rakas, mutta senjälkeen kun pelastaja on jo omienkanssa taivaassa, pannaan liha ristille, kuollaan marttyyrinä ja taivasovet on auki--

Eli heiman korvia auki opetusten äärellä ja ajatusta joukkoon, niin huomaa, ettei kaikki ole hyvää, vaikka voissa paistas.

Kuinka paljon on päännyökyttäjää matkassa, kun on niin tunnettu jumalinen mies. Se ei voi olla väärässä.

Ilmestyskirjaa tulkitaan monella eri kanavalla, historiallisesti, kuinka se tapahtuu ja sitten tämä ihmeellinen katolis- helluntalainen malli. jossa pysäytetään sanojen mukaan kelloja jne. että se jotenkin sattuisi uskottavasti ymmärrykseen kalahtavan.

Minulta meni usko ja kun selvisi, että mistä tuo tulkinta lähti liikkeelle, hylkäsin sen.

Lue lisää

Tärkeitä pohdiskelet!

Mainitsemasi "oman lihan tie" joka tapahtuisi heidän pelastuessaan Herran tempauksen jälkeen vaivassa olisi, kuten sanoit oman lihan Tie, mutta myös NÄKEMISEN TIE.
Silloin ei näet enään uskottaisi Herraan Sanan kuulemisen tähden, vasn sen tähden että nähtiin!

Mitä siis sanomme, onko pelastus teitä siis kaksi?
Kristuksen Sanan kautta saatu usko ja näkemisen kautta saatu usko?!

Minun Raamattuni opettaa vain yhtä tietä... Sillä jos he eivät usko Moosesta ja profeettoja, ei auta vaikka joku kuolleista heräisi todistamaan!

nikojt kirjoitti:

Tärkeitä pohdiskelet!

Mainitsemasi "oman lihan tie" joka tapahtuisi heidän pelastuessaan Herran tempauksen jälkeen vaivassa olisi, kuten sanoit oman lihan Tie, mutta myös NÄKEMISEN TIE.
Silloin ei näet enään uskottaisi Herraan Sanan kuulemisen tähden, vasn sen tähden että nähtiin!

Mitä siis sanomme, onko pelastus teitä siis kaksi?
Kristuksen Sanan kautta saatu usko ja näkemisen kautta saatu usko?!

Minun Raamattuni opettaa vain yhtä tietä... Sillä jos he eivät usko Moosesta ja profeettoja, ei auta vaikka joku kuolleista heräisi todistamaan!

Lue lisää

* " Ihmeellinen halluntai katolilais malli" ? Mitä typeryyttä tuo nyt on? Helluntai-seurakunalla ja paavin kirkolla ei ole koskaan ollut mitään yhteistä, en eriasia, jos sitä nyt tässä ajassa viritellään herätyksen viisaimman miehen johdolla, niin viisaus onkin vaihtunut tyhmyydeksi !

* Muuten Niko, sinä et , omasta luulostasi huolimatta, tiedä, niin kuin tietää tulisi. Sinä sekoat siinä, kun et käsitä sitä Raamatun tosiasiaa, että Jeesus tulee salassa, ensin seurakunlleen, tempaa sen yläilmohin, ja niin me saamme olla Herran kanssa.

* Israel ei kuulu kansana tähän seurakuntaan, paitsi ne juutalaiset, jotka pelastuvat uskomalla Jeesuskeen, aivan niin kuin me pakanatkin. Mutta kansana se ei silloin pelastu.
* Vasta seitsen vuotisen antikristusn vihan ajan puolessa välissä, silloin Jeesus tulee , tuhannentuhansine pyhineen, = seurakuntansa kanssa !

* Sun vaan täytyy lukemaan läksyjä paremmin, kun kerran näitä asiloita niin innokkasti haluat opettaa, niin eikö olisi parempi, opettaa ne oikein ? Ja pyydä Herraa Jeesusta kastamaan sinut Pyhällä Hengellä, niin saat Hänet Opettakasi kun alat uudestaan opettelmaan läksyjäsi, ja tällä kertaa oikeasti Raamatun opetuksen mukaan ! Jätä omat aivot narikkaan, niinku sanotaan , ja anna Kristusken valaista Sanansa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Ihmeellinen halluntai katolilais malli" ? Mitä typeryyttä tuo nyt on? Helluntai-seurakunalla ja paavin kirkolla ei ole koskaan ollut mitään yhteistä, en eriasia, jos sitä nyt tässä ajassa viritellään herätyksen viisaimman miehen johdolla, niin viisaus onkin vaihtunut tyhmyydeksi !

* Muuten Niko, sinä et , omasta luulostasi huolimatta, tiedä, niin kuin tietää tulisi. Sinä sekoat siinä, kun et käsitä sitä Raamatun tosiasiaa, että Jeesus tulee salassa, ensin seurakunlleen, tempaa sen yläilmohin, ja niin me saamme olla Herran kanssa.

* Israel ei kuulu kansana tähän seurakuntaan, paitsi ne juutalaiset, jotka pelastuvat uskomalla Jeesuskeen, aivan niin kuin me pakanatkin. Mutta kansana se ei silloin pelastu.
* Vasta seitsen vuotisen antikristusn vihan ajan puolessa välissä, silloin Jeesus tulee , tuhannentuhansine pyhineen, = seurakuntansa kanssa !

* Sun vaan täytyy lukemaan läksyjä paremmin, kun kerran näitä asiloita niin innokkasti haluat opettaa, niin eikö olisi parempi, opettaa ne oikein ? Ja pyydä Herraa Jeesusta kastamaan sinut Pyhällä Hengellä, niin saat Hänet Opettakasi kun alat uudestaan opettelmaan läksyjäsi, ja tällä kertaa oikeasti Raamatun opetuksen mukaan ! Jätä omat aivot narikkaan, niinku sanotaan , ja anna Kristusken valaista Sanansa !

Lue lisää

* Ja Niko sanoo, että "tärkeitä pohdit", jonnin joutavia sanoin, paavin kirkko on antikristuksen kirkko, miljoonine tappaiensa marttyyrien ollessa todistajina viimeisenä päivänä ! Ja en vaan ymmäärrä sitä mijoonien eksyneiden massaa, joka sokeasti kumartaa petoa ja pussailee sen käsiä, aivan uskomatonta valhetta !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ja Niko sanoo, että "tärkeitä pohdit", jonnin joutavia sanoin, paavin kirkko on antikristuksen kirkko, miljoonine tappaiensa marttyyrien ollessa todistajina viimeisenä päivänä ! Ja en vaan ymmäärrä sitä mijoonien eksyneiden massaa, joka sokeasti kumartaa petoa ja pussailee sen käsiä, aivan uskomatonta valhetta !

Lue lisää

Onko Mohikaani varma itsestään, että ei vaan kumartaisi petoa? Jos ei tunnista petoa voi jäädä pedon saaliiksi !

* mit' sinä tiedät herran päiväst

* Niin miten sinä ä, ? Herran päivä on surun eikä ilon päivä, se on sodan ja hävityksen päivä.

* Että se ei ole Jeesusken tulon päivä, joka on sentään ilon ja pitkän odotuksen täyttymyksen päivä, silloin Herran kansa pääsee todelliseen vapauteen kaikesta mikä täällä ahdistusta ja tuskaa toi, ja pääsemme Herran luo, ja saamme olla Hänen kanssaan iankaikkisesti ikuisuuksiin jolla ei ole loppua ! Niin miten sinä, Niko saata sen sopimaan Herran päivään, ? Et mitenään, mutta olet saanut harhaista opetusta ja et pääse siitä irti,koska olet jumittunut väärään luuloon , ja saata-na pitää sinua lujasti otteessaan. Oppisi on " Unitarismia" tai sivuaa sitä, joka on kaukana Raamatun pelalstusuunnitelmasta Jeesuskessa Kristuksessa. Sen tietää jo siitä, kun selitätä koko Raamatun läpi kaahaten, ylipitkiä litanioita, ja varmaan oppisi mukaan yrität sillä hämätä ihmisiä ja luulemaan sinua Raamatun oppineeksi. olet eksynyt " raamattuviidakkoon", etkä enää osaa sieltä ulos.

Lukekaa tarkasti mitä merkitsee profeeetta Elian saapuminen, hän on kääntävä lasten sydämet isien puoleen ja isien sydämet lasten puoleen.
Jotain myönteistä täytyy olla, ja se kestää jonkin aikaa, koska sai kirjoittajan huomion?
Ajatelkaa Jumala oikeudenmukaisena, eikä helluntailaisena.

---------- kirjoitti:

Lukekaa tarkasti mitä merkitsee profeeetta Elian saapuminen, hän on kääntävä lasten sydämet isien puoleen ja isien sydämet lasten puoleen.
Jotain myönteistä täytyy olla, ja se kestää jonkin aikaa, koska sai kirjoittajan huomion?
Ajatelkaa Jumala oikeudenmukaisena, eikä helluntailaisena.

Lue lisää

* Jeesus tuli, jaHän on se " Elia"! Turha muuta enää odottaa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* mit' sinä tiedät herran päiväst

* Niin miten sinä ä, ? Herran päivä on surun eikä ilon päivä, se on sodan ja hävityksen päivä.

* Että se ei ole Jeesusken tulon päivä, joka on sentään ilon ja pitkän odotuksen täyttymyksen päivä, silloin Herran kansa pääsee todelliseen vapauteen kaikesta mikä täällä ahdistusta ja tuskaa toi, ja pääsemme Herran luo, ja saamme olla Hänen kanssaan iankaikkisesti ikuisuuksiin jolla ei ole loppua ! Niin miten sinä, Niko saata sen sopimaan Herran päivään, ? Et mitenään, mutta olet saanut harhaista opetusta ja et pääse siitä irti,koska olet jumittunut väärään luuloon , ja saata-na pitää sinua lujasti otteessaan. Oppisi on " Unitarismia" tai sivuaa sitä, joka on kaukana Raamatun pelalstusuunnitelmasta Jeesuskessa Kristuksessa. Sen tietää jo siitä, kun selitätä koko Raamatun läpi kaahaten, ylipitkiä litanioita, ja varmaan oppisi mukaan yrität sillä hämätä ihmisiä ja luulemaan sinua Raamatun oppineeksi. olet eksynyt " raamattuviidakkoon", etkä enää osaa sieltä ulos.

Lue lisää

* Niin, ja Elia on tullut jo, Jeesus tuli, ja muita eliaita on turha odottaa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jeesus tuli, jaHän on se " Elia"! Turha muuta enää odottaa !

* Eikö Jeesus juuri tee niin, Hän käänttä syntien tieltään ja pelastaa taivaan tielle, parantaa sairairaat, kastaa Pyhällä Hengellä, sitoo särkyneitä sydämiä rakkaudellaan, ja Hän tekee paljon enemmän kuin me kästämmekään. Hän on Elia.

* Niko on eksynyt, ja pahasti, ei tiedä, niikuin tietää tulisi, vaan luulee tietävänsä. Raamattu ei opeta hänen tavallaan, hän on unitaristi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko on eksynyt, ja pahasti, ei tiedä, niikuin tietää tulisi, vaan luulee tietävänsä. Raamattu ei opeta hänen tavallaan, hän on unitaristi!

Niko on oikeilla jäljillä, Mohikaani on väärillä jäljillä. Pitkälti olen samaa mieltä Nikon kanssa.

Mohikaanin mielestä Niko on unitaristi. Puhut aivan päättömiä, todista sanasi. Ymmärrätkö ollenkaan, mitä unitarismi tarkoittaa?

Kyllä Niko on selvääkin selvempi trinitaari.
Ja Mohikaani suunsoittaja ja muunnellun totuuden puhuja, mikäli nyt valehtelijaa halutaan kauniimmin kutsua.

Jonah kirjoitti:

Niko on oikeilla jäljillä, Mohikaani on väärillä jäljillä. Pitkälti olen samaa mieltä Nikon kanssa.

Mohikaanin mielestä Niko on unitaristi. Puhut aivan päättömiä, todista sanasi. Ymmärrätkö ollenkaan, mitä unitarismi tarkoittaa?

Kyllä Niko on selvääkin selvempi trinitaari.
Ja Mohikaani suunsoittaja ja muunnellun totuuden puhuja, mikäli nyt valehtelijaa halutaan kauniimmin kutsua.

Lue lisää

* Aika pitkälti olette menossa väärään suuntaan, jossa ei ole pelastusta, koska unitarimillä ei ole Jeesusta Jumalan Poika joka kohta tulee, missähän silloin lienette, epäuskoiset ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Aika pitkälti olette menossa väärään suuntaan, jossa ei ole pelastusta, koska unitarimillä ei ole Jeesusta Jumalan Poika joka kohta tulee, missähän silloin lienette, epäuskoiset ?

Lue lisää

Ymmärräthän Mohikaani sen, että minä en suinkaan ole Jonahin kanssa samaa mieltä kysymyksessä koskien Herran Jeesuksen Jumaluutta.
Päin vastoin!

Minä en ole koskaan opettanut unitarismia, päin vastoin.

Jo vuosia olen palstalla puolustanut ja opettanut Herrasta Jeesuksesta, Hänestä joka on Isän kanssa yksi ja yhtä, Totinen Jumala.

nikojt kirjoitti:

Ymmärräthän Mohikaani sen, että minä en suinkaan ole Jonahin kanssa samaa mieltä kysymyksessä koskien Herran Jeesuksen Jumaluutta.
Päin vastoin!

Minä en ole koskaan opettanut unitarismia, päin vastoin.

Jo vuosia olen palstalla puolustanut ja opettanut Herrasta Jeesuksesta, Hänestä joka on Isän kanssa yksi ja yhtä, Totinen Jumala.

Lue lisää

* Tunnustat siis, että Jeesus on Jumala, ja että Jumala on , Isä Poika ja Pyhä Henki, ja että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, ja näin Jumala tuli ihmiseksi, ja siksi sanotaan Ihmisen Poika. !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tunnustat siis, että Jeesus on Jumala, ja että Jumala on , Isä Poika ja Pyhä Henki, ja että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, ja näin Jumala tuli ihmiseksi, ja siksi sanotaan Ihmisen Poika. !

Lue lisää

Amen!
Tietysti tunnustan!

Hän on Totinen Herra!

Mutta silti sinä olet minua jo pitkään unitaristiksi ja ties miksi sanonut ja rumasti puhunut... se on tuntunut pahalta, sillä syyttä olet syytöntä lyönyt sanoin...
Etkä koskaan ole anteeksi pyyntöön taipunut...

nikojt kirjoitti:

Amen!
Tietysti tunnustan!

Hän on Totinen Herra!

Mutta silti sinä olet minua jo pitkään unitaristiksi ja ties miksi sanonut ja rumasti puhunut... se on tuntunut pahalta, sillä syyttä olet syytöntä lyönyt sanoin...
Etkä koskaan ole anteeksi pyyntöön taipunut...

Lue lisää

* No, kerroppa, miten oikeasti uskot evankliumin ? Olen kyllä lukenut kirjoituksiasi, mutta usein niissä olet siteerannut ekivaaria, ja pidät hänen opistaan oikeana, vai olenkohan erehtynyt ja sekoittanut kirjoituksesi johnkin toiseen pikiin litanioihin !Onko sinulla seurakuntaa, vai oletko niitä "universaaliseurakuntalaisia"? Kerro nyt oikein selvin sanoin, miten on ja mihin uskosi perustuu, kun ainakin tämä Jeesusken tulo menee aivan eriraiteita? Oletko ehkä adventismi-uskoinen. ? Se sivuaa totuutta, mutta ei ole raitista evankeiumia !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No, kerroppa, miten oikeasti uskot evankliumin ? Olen kyllä lukenut kirjoituksiasi, mutta usein niissä olet siteerannut ekivaaria, ja pidät hänen opistaan oikeana, vai olenkohan erehtynyt ja sekoittanut kirjoituksesi johnkin toiseen pikiin litanioihin !Onko sinulla seurakuntaa, vai oletko niitä "universaaliseurakuntalaisia"? Kerro nyt oikein selvin sanoin, miten on ja mihin uskosi perustuu, kun ainakin tämä Jeesusken tulo menee aivan eriraiteita? Oletko ehkä adventismi-uskoinen. ? Se sivuaa totuutta, mutta ei ole raitista evankeiumia !

Lue lisää

En ole koskaan lainannut ekivaarin kirjoituksia ja en ole koskaan palstalla kirjoittanut ja sanonut ekivaarin oppia oikeaksi.

Miksi siis kirjoitat jatkuvasti minusta tällaisia valheita?

En ole koskaan opettanut sanaakaan universalismia, päin vastoin, jo vuosia olen palstalla puolustanut kirjoituksissa Herran Jeesuksen Jumaluuden puolesta ja nimenomaan univesralisimia VASTAAN.

Silti minua vastaan uudestaan ja uudestaan sanoinesi hyökkäät ja valhetellen kirjoitat minusta sanoen minua universalistiksi ja ties miksi...

Olen usein tästä sinulle maininnut, että kenties sekoitat minut toiseen ja moni muukin on tästä sinulle jo aiemminkin sanonut, mutta et ole kuullut, etkä kuunnellut...
Jatkat jälleen samaa minua kohtaan...

Jos olet Herran oma, niin pyytäisit anteeksi silloin kun lähimmäisellesi väärin olet tehnyt, varsinkin kun kyseessä on veli Herrassa.

nikojt kirjoitti:

En ole koskaan lainannut ekivaarin kirjoituksia ja en ole koskaan palstalla kirjoittanut ja sanonut ekivaarin oppia oikeaksi.

Miksi siis kirjoitat jatkuvasti minusta tällaisia valheita?

En ole koskaan opettanut sanaakaan universalismia, päin vastoin, jo vuosia olen palstalla puolustanut kirjoituksissa Herran Jeesuksen Jumaluuden puolesta ja nimenomaan univesralisimia VASTAAN.

Silti minua vastaan uudestaan ja uudestaan sanoinesi hyökkäät ja valhetellen kirjoitat minusta sanoen minua universalistiksi ja ties miksi...

Olen usein tästä sinulle maininnut, että kenties sekoitat minut toiseen ja moni muukin on tästä sinulle jo aiemminkin sanonut, mutta et ole kuullut, etkä kuunnellut...
Jatkat jälleen samaa minua kohtaan...

Jos olet Herran oma, niin pyytäisit anteeksi silloin kun lähimmäisellesi väärin olet tehnyt, varsinkin kun kyseessä on veli Herrassa.

Lue lisää

* Kyllä minä voin anteeksi pyytää, en ole halunnut siunua loukata, mutta hyväksyt Nikon opetukset, ja hän on samoilla linjoilla kuin ekivaarikin? Sano nyt suoraan, oletko adventisti ? En oikein muuta löydä perustaa uskomuksellesi ! Uskon, että ainakin adventismin uskoiset riviuskovat pääsevät taivaaseen, koska tunnsutatte Kristuksen Jumalan pojaksi ja Jumalaksi.

* Opettjat kyllä eivät pitäydy Raamatussa, ja sekoittavat armon ja lain sikinsokin. ja varsikin nämä, mistä nyt puhutaan, lopunajan tapahtumista, adventismi on täysin väärillä jäljillä ja harhassa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä minä voin anteeksi pyytää, en ole halunnut siunua loukata, mutta hyväksyt Nikon opetukset, ja hän on samoilla linjoilla kuin ekivaarikin? Sano nyt suoraan, oletko adventisti ? En oikein muuta löydä perustaa uskomuksellesi ! Uskon, että ainakin adventismin uskoiset riviuskovat pääsevät taivaaseen, koska tunnsutatte Kristuksen Jumalan pojaksi ja Jumalaksi.

* Opettjat kyllä eivät pitäydy Raamatussa, ja sekoittavat armon ja lain sikinsokin. ja varsikin nämä, mistä nyt puhutaan, lopunajan tapahtumista, adventismi on täysin väärillä jäljillä ja harhassa.

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti;
"mutta hyväksyt Nikon opetukset, ja hän on samoilla linjoilla kuin ekivaarikin? "

??

Siis kenen Nikon?
Onko palstalla minun lisäkseni toinenkin Niko?

Muista Nikoista en tiedä, mutta minä en ole koskaan sanonut jakavani ekivaarin uskoa ja oppia.

Mitä siis tarkoitat ja kenestä puhut?

nikojt kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti;
"mutta hyväksyt Nikon opetukset, ja hän on samoilla linjoilla kuin ekivaarikin? "

??

Siis kenen Nikon?
Onko palstalla minun lisäkseni toinenkin Niko?

Muista Nikoista en tiedä, mutta minä en ole koskaan sanonut jakavani ekivaarin uskoa ja oppia.

Mitä siis tarkoitat ja kenestä puhut?

Lue lisää

* Niko ja nikojt , onko ne yksi ja sama henkilö ?

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Niko ja nikojt , onko ne yksi ja sama henkilö ?

Mohikaani nikojt:lle:
>>>mutta hyväksyt Nikon opetukset

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Niko ja nikojt , onko ne yksi ja sama henkilö ?

Minä käytän nimimerkkiä nikojt.
En myöskään itse ole palstalla toista niko nimimerkin omaavaa tavannut, joten en totisesti tiedä mistä ja kenestä puhut.

Mutta kuten sanottu on jo monen monta kertaa, en koskaan ole opettanut sanaakaan unitarismista tahi universalismista. Päin vastoin, niitä vastaan, kuten jopa Jonah on sinulle todistanut ja aiemmin, moni muukin.

Mutta silti sinä jatkat valheen puhumista minusta, etkä tee siitä parannusta, saati anteeksi pyydä...

Jeesus sanoikin, että hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi on sanoissasi palstalla varsin kitkerää....

Jonah kirjoitti:

Mohikaani nikojt:lle:
>>>mutta hyväksyt Nikon opetukset

* Mitä sinä höpötät ? Puhut aivan sekavia ja höyrypäistä potaskaa.

nikojt kirjoitti:

Minä käytän nimimerkkiä nikojt.
En myöskään itse ole palstalla toista niko nimimerkin omaavaa tavannut, joten en totisesti tiedä mistä ja kenestä puhut.

Mutta kuten sanottu on jo monen monta kertaa, en koskaan ole opettanut sanaakaan unitarismista tahi universalismista. Päin vastoin, niitä vastaan, kuten jopa Jonah on sinulle todistanut ja aiemmin, moni muukin.

Mutta silti sinä jatkat valheen puhumista minusta, etkä tee siitä parannusta, saati anteeksi pyydä...

Jeesus sanoikin, että hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi on sanoissasi palstalla varsin kitkerää....

Lue lisää

* Kyllä palstalla kirjoittaa mys´ös " Niko" minimerkki ! Kumma jos et ole siitä tietoinen ?

* Ja sinä olet adventisti'kö ? Etkö voi väriäsi paljastaa rehedisti, minä on helluntailainen, ja olen sitä sydämeltäni, koska se on Raamatun alkuseurakunnan perustukselle Sanan mukaan Jeesuksen seurakunta, jossa Hän itse on Pää. Sinun oppisi ei vaan täsmää Raamatun kanssa, eikä Jonah'in senkään vertaa, te molemmat olette pois Pyhän Hengen ohtauksesta, ja toimitte , alunperin väärän opetuksen saaneena , niin ette voi tietääkään totuutta ja Jumalan salaisuutta Jeesuksessa Kristuksessa.

* Teitin opetuksen taso on inhimilisen järjen päätelmien opittua jumalauus oppia, samaa lähes, kuin vapaamuuraritkin, ja unitarismi, jehonatodistajat ja areiolais- suuntaiista nikolaiittain väärää evankeliumia . Sitä Paavalikn vastusti, olette kaukana Kristuksen opista !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä palstalla kirjoittaa mys´ös " Niko" minimerkki ! Kumma jos et ole siitä tietoinen ?

* Ja sinä olet adventisti'kö ? Etkö voi väriäsi paljastaa rehedisti, minä on helluntailainen, ja olen sitä sydämeltäni, koska se on Raamatun alkuseurakunnan perustukselle Sanan mukaan Jeesuksen seurakunta, jossa Hän itse on Pää. Sinun oppisi ei vaan täsmää Raamatun kanssa, eikä Jonah'in senkään vertaa, te molemmat olette pois Pyhän Hengen ohtauksesta, ja toimitte , alunperin väärän opetuksen saaneena , niin ette voi tietääkään totuutta ja Jumalan salaisuutta Jeesuksessa Kristuksessa.

* Teitin opetuksen taso on inhimilisen järjen päätelmien opittua jumalauus oppia, samaa lähes, kuin vapaamuuraritkin, ja unitarismi, jehonatodistajat ja areiolais- suuntaiista nikolaiittain väärää evankeliumia . Sitä Paavalikn vastusti, olette kaukana Kristuksen opista !

Lue lisää

Tämähän mielenkiintoista, sillä suomi24 hakukoneella ei kyllä löydy ketään muuta nimimerkkiä, jossa "niko" olisi kuin minä.
Jo vuoden olen kirjoittanut rekisteröityneellä nimimerkilläni ja ennen sitä kirjoitin rekisteröimättöämänä nikona.
Mutta koskaan en ole sanallakaan opettanut unitarismin puolesta, päin vastoin sitä vastaan, sillä unitarismi on Raamatun opin vastainen oppi.

Mutta sinä olet syksystä asti jo kerta toisensa jälkeen kulkenut ketjuissa levittämässä valhetta minusta, että olisin unitaristi ja etten uskoisin Jeesuksen olevan Jumala.

Tästä väärästä väitteestä on sinua korjattu jo monen monta kertaa, en yksin minä, vaan myös muut palstan kirjoittajat. Mutta sinä jatkat samaa....

1. Joh. 2:21
"En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta."

nikojt kirjoitti:

Tämähän mielenkiintoista, sillä suomi24 hakukoneella ei kyllä löydy ketään muuta nimimerkkiä, jossa "niko" olisi kuin minä.
Jo vuoden olen kirjoittanut rekisteröityneellä nimimerkilläni ja ennen sitä kirjoitin rekisteröimättöämänä nikona.
Mutta koskaan en ole sanallakaan opettanut unitarismin puolesta, päin vastoin sitä vastaan, sillä unitarismi on Raamatun opin vastainen oppi.

Mutta sinä olet syksystä asti jo kerta toisensa jälkeen kulkenut ketjuissa levittämässä valhetta minusta, että olisin unitaristi ja etten uskoisin Jeesuksen olevan Jumala.

Tästä väärästä väitteestä on sinua korjattu jo monen monta kertaa, en yksin minä, vaan myös muut palstan kirjoittajat. Mutta sinä jatkat samaa....

1. Joh. 2:21
"En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta."

Lue lisää

"suomi24 hakukoneella ei kyllä löydy ketään muuta nimimerkkiä, jossa "niko" olisi kuin minä."

Mohikaani_27 uskoo asioita, joita mielikuvitus tuo mukanaan ja syyttelee sitten täysin perättömillä asioilla.

Joku rekisteröitymätön Niko kirjoitti muutaman viestin ainoastaan yhteen ketjuun, mutta siitäkin on jo yli vuosi.

Mohikaani_27 itse kirjoittaa tässäkin ketjussa usealla nimimerkillä.
Olisi hyvä jos käyttäisi sitä rekisteröityä nimimerkkiä, kun sellainen on, kun rekisteröimättömällä nimimerkillä voi kuka tahansa esiintyä Mohikaanina.
Kai hän haluaa, että rekisteröitymättömänä ei tarvitse ottaa vastuuta kirjoittelustaan, kun voi niitä myöhemmin väittää toisten kirjoituksiksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mitä sinä höpötät ? Puhut aivan sekavia ja höyrypäistä potaskaa.

* Mä kysyin Nikolta, en Jonah'ilta !

Pe.ku kirjoitti:

"suomi24 hakukoneella ei kyllä löydy ketään muuta nimimerkkiä, jossa "niko" olisi kuin minä."

Mohikaani_27 uskoo asioita, joita mielikuvitus tuo mukanaan ja syyttelee sitten täysin perättömillä asioilla.

Joku rekisteröitymätön Niko kirjoitti muutaman viestin ainoastaan yhteen ketjuun, mutta siitäkin on jo yli vuosi.

Mohikaani_27 itse kirjoittaa tässäkin ketjussa usealla nimimerkillä.
Olisi hyvä jos käyttäisi sitä rekisteröityä nimimerkkiä, kun sellainen on, kun rekisteröimättömällä nimimerkillä voi kuka tahansa esiintyä Mohikaanina.
Kai hän haluaa, että rekisteröitymättömänä ei tarvitse ottaa vastuuta kirjoittelustaan, kun voi niitä myöhemmin väittää toisten kirjoituksiksi.

Lue lisää

* No niin, ei siis mitään mielikuvitusta, ja olen kyllä törmännyt useimminkin "Niko" nicciin, jostain kumman syystä se on poistettu ketjuista. Onkohan taas Mohikaanin människajakti päällä, ja jossa on mukana jo ylläpitokin, tai luotsit , kun nikit häipyy ?

* Pe.kukin herää talviunestaan heti, kun henget kuiskii takaraivoon, että Mohikaania taas ajetaan takaa, niin innolla peku tuo valheitaan ja mielikuvitus maailmansa päätelmiä esiin !

* Kyllä, meitiin jutuissa on vinha perä. Vaikka ei 10 vuoteenkaan vielä Jeesus tulisi, sittenkin Hän tulee. Hänen tulemisensa viivästyminen on vain Jumalan armoa, että Jumala tahtois pelastaa vaikka kaikki ihmiset, koska vain Jeesukseen uskovat voivat pelastua, Jumalan tahto on Jeesuksessa jo toteutunut, hän, ken uskoss tekee Jumalan tahdon , joka on valiina Jeesuksessa Kristuksessa ja Hän odottaa kärsivälliseti maan kallista viljaa. Mutta Jeesus tulee !!!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä, meitiin jutuissa on vinha perä. Vaikka ei 10 vuoteenkaan vielä Jeesus tulisi, sittenkin Hän tulee. Hänen tulemisensa viivästyminen on vain Jumalan armoa, että Jumala tahtois pelastaa vaikka kaikki ihmiset, koska vain Jeesukseen uskovat voivat pelastua, Jumalan tahto on Jeesuksessa jo toteutunut, hän, ken uskoss tekee Jumalan tahdon , joka on valiina Jeesuksessa Kristuksessa ja Hän odottaa kärsivälliseti maan kallista viljaa. Mutta Jeesus tulee !!!

Lue lisää

"* Kyllä, meitiin jutuissa on vinha perä. Vaikka ei 10 vuoteenkaan vielä Jeesus tulisi,"

Siitä on noin seitsemän vuotta, kun sanoit Jeesuksen tulevan muutaman vuoden sisällä, joten eiköhän sinunkin silloin asettama päivämäärä ole jo umpeutunut.

Pe.ku kirjoitti:

"* Kyllä, meitiin jutuissa on vinha perä. Vaikka ei 10 vuoteenkaan vielä Jeesus tulisi,"

Siitä on noin seitsemän vuotta, kun sanoit Jeesuksen tulevan muutaman vuoden sisällä, joten eiköhän sinunkin silloin asettama päivämäärä ole jo umpeutunut.

Lue lisää

* Kyllä, ja sanon edelleen, Jeesus tulee nyt, tai huomenna tai muutaman vuoeden kuluttua, mutta tulee jokatapusesa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä, ja sanon edelleen, Jeesus tulee nyt, tai huomenna tai muutaman vuoeden kuluttua, mutta tulee jokatapusesa.

"Jeesus tulee nyt, tai huomenna tai muutaman vuoeden kuluttua,"

Siitä on jo noin 7 vuotta kun sanoit Jeesuksen tulevan muutaman vuoden sisällä, mutta ei tullut ei.

Pe.ku kirjoitti:

"Jeesus tulee nyt, tai huomenna tai muutaman vuoeden kuluttua,"

Siitä on jo noin 7 vuotta kun sanoit Jeesuksen tulevan muutaman vuoden sisällä, mutta ei tullut ei.

Lue lisää

* No, jos Hän ei kohta tule, niin katotaan taas seitsemän vuoden päästä, ja jos ei sillonkaan, niin kyllä Hän tulee ajallaan jokatapauksessa, eikä sitten enää viivyttele. !

* Hartosen opetus perutuu täysin Raamattuun, ei ole maailmassa toista niin selvää ja raitista Raamatullista opetusta, kuin tämä Vilho Hartosen kirja on. Kunpa vaan kaikki uskovat edes ymmärtäisvät, mikä aarre tämä teos on, ja suuri virhe ja itsekkäästi ajateltu, kun Ainamedia ei ota siitä JÄTTI paiosta, nyt olisi sen aika, Jeesus tulee, ja siitä juuri Vilho Hartonen julistaa voikallassti Pyhän Hengen voitelussa, Olen itse saanut , Jumalan armosta olla kuulemassa livenä Hartosta, ison Ilmestykirja-karttansa kanssa, ja se kokous oli niin Hengen voimainen, ja vaikuttava, että päätös hetkessä ihmisiä riensi alttarille pelastumaan Kristuksen veren kautta ja uskovia uudistmaan uskossaan ja vaioisaan parantumaan, ja ihmeet ja merkit seurasi Vilho Hartsen julistusta. Nyt hän saa nauttia Herran rauhaa ja siitä, että oli uskollinen loppuun asti, vastustajansa oli hänelläkin, joita on näemmä yhä vaan. Totuudellinen ja Pyhän Hengen voimainen raitis opetus ei mene tämänpäivän kuulijoihin. !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Hartosen opetus perutuu täysin Raamattuun, ei ole maailmassa toista niin selvää ja raitista Raamatullista opetusta, kuin tämä Vilho Hartosen kirja on. Kunpa vaan kaikki uskovat edes ymmärtäisvät, mikä aarre tämä teos on, ja suuri virhe ja itsekkäästi ajateltu, kun Ainamedia ei ota siitä JÄTTI paiosta, nyt olisi sen aika, Jeesus tulee, ja siitä juuri Vilho Hartonen julistaa voikallassti Pyhän Hengen voitelussa, Olen itse saanut , Jumalan armosta olla kuulemassa livenä Hartosta, ison Ilmestykirja-karttansa kanssa, ja se kokous oli niin Hengen voimainen, ja vaikuttava, että päätös hetkessä ihmisiä riensi alttarille pelastumaan Kristuksen veren kautta ja uskovia uudistmaan uskossaan ja vaioisaan parantumaan, ja ihmeet ja merkit seurasi Vilho Hartsen julistusta. Nyt hän saa nauttia Herran rauhaa ja siitä, että oli uskollinen loppuun asti, vastustajansa oli hänelläkin, joita on näemmä yhä vaan. Totuudellinen ja Pyhän Hengen voimainen raitis opetus ei mene tämänpäivän kuulijoihin. !

Lue lisää

Hyvä, kun vinkkasit Hartosen kirjasta, Mohikaani. Tilasin sen heti itselleni Aikamediasta!

Jeesus on tulossa! kirjoitti:

Hyvä, kun vinkkasit Hartosen kirjasta, Mohikaani. Tilasin sen heti itselleni Aikamediasta!

An historical interpretation of Revelation covering the church age from the ascension of Christ to the present day. This book examines the historical identities of the Beast, the Dragon, Babylon, the true church, the Bride, the Papacy, the antichrist, millennium.

http://www.lulu.com/items/volume_1/85000/85251/6/print/tbatb.pdf

Toinen vinkki kirjoitti:

An historical interpretation of Revelation covering the church age from the ascension of Christ to the present day. This book examines the historical identities of the Beast, the Dragon, Babylon, the true church, the Bride, the Papacy, the antichrist, millennium.

http://www.lulu.com/items/volume_1/85000/85251/6/print/tbatb.pdf

Lue lisää

* Puhu vaan kielillä, mutta olisi nyt kuitenkin parempi meille palstalaisille, että käyttäisit SUOMEN kieltä jookosta ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Puhu vaan kielillä, mutta olisi nyt kuitenkin parempi meille palstalaisille, että käyttäisit SUOMEN kieltä jookosta ?

Suomeksi löytyy Osmo Haaviston kirja "Mitä Johannes näki?"

"Suomessa ollaan hyvin tietämättömiä Ilmestyskirjan tulkinnan historiasta. Monet eivät ole kuulleet muusta tulkinnasta kuin jesuiittojen alullepanemasta opista. Varsinkin vieraita kieliä taitamattoman vanhemman sukupolven on ollut lähes mahdotonta saada mitään vaihtoehtoista opetusta. Tämän teoksen päämäärä on täyttää puuttuva aukko ja antaa historiallista taustatietoa sitä haluaville."

""Uskonpuhdistus tienraivaajineen näki rappeutuneen kirkon toisen Tessalonikalaiskirjeen laittomana ja Ilmestyskirjan petona sekä paavin antikristuksena. Jesuiittojen toimeenpanema vastauskonpuhdistus teki kaikkensa sumentaakseen maailman saaman valon. Se alkoi perustella, ettei paavi ollut suinkaan antikristus, vaan antikristus on tuleva vasta myöhemmin. Tämä hämmentävä oppi sai protestanttisessa kirkossa jalansijaa vasta viime vuosisadalla. Totiset uskovat olivat nähneet antikristuksen hallinnon Rooman kirkossa jo toistatuhatta vuotta."

Toinen vinkki kirjoitti:

Suomeksi löytyy Osmo Haaviston kirja "Mitä Johannes näki?"

"Suomessa ollaan hyvin tietämättömiä Ilmestyskirjan tulkinnan historiasta. Monet eivät ole kuulleet muusta tulkinnasta kuin jesuiittojen alullepanemasta opista. Varsinkin vieraita kieliä taitamattoman vanhemman sukupolven on ollut lähes mahdotonta saada mitään vaihtoehtoista opetusta. Tämän teoksen päämäärä on täyttää puuttuva aukko ja antaa historiallista taustatietoa sitä haluaville."

""Uskonpuhdistus tienraivaajineen näki rappeutuneen kirkon toisen Tessalonikalaiskirjeen laittomana ja Ilmestyskirjan petona sekä paavin antikristuksena. Jesuiittojen toimeenpanema vastauskonpuhdistus teki kaikkensa sumentaakseen maailman saaman valon. Se alkoi perustella, ettei paavi ollut suinkaan antikristus, vaan antikristus on tuleva vasta myöhemmin. Tämä hämmentävä oppi sai protestanttisessa kirkossa jalansijaa vasta viime vuosisadalla. Totiset uskovat olivat nähneet antikristuksen hallinnon Rooman kirkossa jo toistatuhatta vuotta."

Lue lisää

* Sama se, Raamattu on ollut ymmärettävissä aina, ei ne jesuiittain tietämykset Raamattua voi miksikään muuttaa, paitsi että vodaan väärentä Jumalan sanaa.

Mohikaani_27 ei kir kirjoitti:

* Sama se, Raamattu on ollut ymmärettävissä aina, ei ne jesuiittain tietämykset Raamattua voi miksikään muuttaa, paitsi että vodaan väärentä Jumalan sanaa.

* Jos Osmo Haaviston opetus esgatolidisesta ajasta poikkeaa huomattavasti, hän on lähtenyt selityksein selitysten tielle, ja ei ole enää arvokasta. Ja kaikki, jotka ei ole samalla linjalla, perustasioissa, kuin Hartonen, saavat kyllä lopettaa selittelynsä, !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jos Osmo Haaviston opetus esgatolidisesta ajasta poikkeaa huomattavasti, hän on lähtenyt selityksein selitysten tielle, ja ei ole enää arvokasta. Ja kaikki, jotka ei ole samalla linjalla, perustasioissa, kuin Hartonen, saavat kyllä lopettaa selittelynsä, !

Lue lisää

Ilmestyskirjan kirjoittamisen jälkeen seurakunta on läpikäynyt lähes 2000 vuoden koettelemukset. Roomalaiskatolisen kirkon toimesta kärsi sinä aikana yli 50 miljoonaa ihmistä marttyyrikuoleman. Keskiajan pyhien ahdistukset olivat sanoin kuvaamattomia. Yli tuhannen vuoden aikana ei ollut toivoakaan päästä Rooman tyrannin kurimuksesta. Tämänkö kaiken Jumala olisi jättänyt huomioimatta ja uhrannut lähes kokonaisen Raamatun kirjan ja paljon muita ennustuksia seitsemän vuoden aikakaudelle, jossa seurakunta ei olisi edes mukana?

Riberan futuristisen oppiteorian syntyyn johti kunnianhimoinen tavoite: paavin hirmutekojen peittäminen, uskonpuhdistuksen tukahduttaminen ja koko kristikunnan palauttaminen Rooman kirkon helmaan.

"Hengellisellä" rintamalla Vatikaani etenee sekä luopiokirkkojen että elävän kristillisyyden suuntaan. Kanava luopiokirkkoihin on sen tapainen ekumenia, jota Kirkkojen Maailmanneuvosto ylläpitää. Väylä elävään kristillisyyteen on karismaattinen liike.

(Otteita Haaviston kirjasta)

>> Jumala vuodattaa Henkensä Kaiken lihan päälle

Tässä asiassa olen Jonahin kanssa samaa mieltä.

nikojt_eikirj kirjoitti:

Tässä asiassa olen Jonahin kanssa samaa mieltä.

* Niin arvelinkin, että et sittenkään ole raittiissa uskossa, niin kuin evankeliumi opettaa, vaikka olet minuun loukkaatunut, koska Johan on samalla uskolla matkassa kuin sinäkin !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niin arvelinkin, että et sittenkään ole raittiissa uskossa, niin kuin evankeliumi opettaa, vaikka olet minuun loukkaatunut, koska Johan on samalla uskolla matkassa kuin sinäkin !

Lue lisää

Eihän Jonah jaa samaa uskoa Herrasta Jeesuksesta kanssani, emmekä siis näin ollen ole veljiä Herrassa.

Mutta silti, tässä mitä Jonah edellä eskatologiasta kirjoitti, kirjoitti hän varsin hyvin ja Raamatun mukaan.

Mutta se ei sinulle kelvannut, sillä sinä katsoit ihmiseen, et sanaan. Tuomitsit sanat sen tähden kuka ne kirjoitti.

Ihminen eksyy silloin kun katse on Sanan sijasta ihmisessä.

nikojt kirjoitti:

Eihän Jonah jaa samaa uskoa Herrasta Jeesuksesta kanssani, emmekä siis näin ollen ole veljiä Herrassa.

Mutta silti, tässä mitä Jonah edellä eskatologiasta kirjoitti, kirjoitti hän varsin hyvin ja Raamatun mukaan.

Mutta se ei sinulle kelvannut, sillä sinä katsoit ihmiseen, et sanaan. Tuomitsit sanat sen tähden kuka ne kirjoitti.

Ihminen eksyy silloin kun katse on Sanan sijasta ihmisessä.

Lue lisää

* Johnah ei ole ymmärtnyt evankeliumia raittiisti, ja epäilen, oletteko te kumpikaan edes uudestisyntyneitä ? Oletko ? Koska tulit uskoon, ja saitko Hengen kasteen kun uskoon tulit kysyn samalla tavalla kuin Paavalikin kysyi ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Johnah ei ole ymmärtnyt evankeliumia raittiisti, ja epäilen, oletteko te kumpikaan edes uudestisyntyneitä ? Oletko ? Koska tulit uskoon, ja saitko Hengen kasteen kun uskoon tulit kysyn samalla tavalla kuin Paavalikin kysyi ?

Lue lisää

Olen saanut armosta tulla Herran omaksi jo vuosia sitten, syntyä uudesti ylhäältä Häneen ja Hänen Henkensä painettiin sinetiksi sydämeeni ja olen Hänen oma.

Hedelmistään puu tunnetaan!

nikojt kirjoitti:

Olen saanut armosta tulla Herran omaksi jo vuosia sitten, syntyä uudesti ylhäältä Häneen ja Hänen Henkensä painettiin sinetiksi sydämeeni ja olen Hänen oma.

Hedelmistään puu tunnetaan!

Lue lisää

* Noin voi kirjoittaa kuka vaan ? Kerro ja todista uskoon tulosi, Hengen saaminen uudestisyntymässä, ei ole sama kuin Pyhän Hengen kaste, vaikka ei se ole mikään pakollinen että taivaaseen pääsisi, mutta jos meinaa olla opettaja, täyty olla kastettu Pyhällä Hengellä myös ! Ja enhän minä sinun hedelmiäsi voi tietää, etkä sinä minun, vai luuletko tietäväs ? Ja vaikka sinä olisit kuinka hedelmällinen tahansa, et kuitenkaan ymmärrä näitä esgatologisia tapahtumia Raamatun opetuksen mukaisesti !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Noin voi kirjoittaa kuka vaan ? Kerro ja todista uskoon tulosi, Hengen saaminen uudestisyntymässä, ei ole sama kuin Pyhän Hengen kaste, vaikka ei se ole mikään pakollinen että taivaaseen pääsisi, mutta jos meinaa olla opettaja, täyty olla kastettu Pyhällä Hengellä myös ! Ja enhän minä sinun hedelmiäsi voi tietää, etkä sinä minun, vai luuletko tietäväs ? Ja vaikka sinä olisit kuinka hedelmällinen tahansa, et kuitenkaan ymmärrä näitä esgatologisia tapahtumia Raamatun opetuksen mukaisesti !

Lue lisää

Jumalan Sana olkoon ainoa kivijalka myös eskatologiassa.
Puun vastaavasti tunnistaa sen hedelmistä.

nikojt kirjoitti:

Jumalan Sana olkoon ainoa kivijalka myös eskatologiassa.
Puun vastaavasti tunnistaa sen hedelmistä.

* no mitä hedelmää sinä kannat, kun niin kehut itseäsi? Kumma vaan, jos niin hedelmällinen olet, että oot eksynyt kuitenkin Raamatun totuudesta omiin jaarituksiisi ! Sinä luulet vaan, että tiedät nämä asiat, mutta et vaan tiedä, eikä tässä ole mitään , äikkistuikiis, ajatusta, vaan ihan Raamatullinen totuus, Raamattu todistaa sinut harhaoppiseksi. En minä ! Siispä hedelmäsi onkin vain valhe vehnää, joka näyttää oikealta, mutta ei oo !

Ken uskoo? kirjoitti:

>> Jumala vuodattaa Henkensä Kaiken lihan päälle

Jonah, paljon on sinulla sanaja, mutta väärään menee , ei auta selittelysi, jos olisit Hengessä kastettu, ja uudestisyntynyt, välttyisit joutavalata mammutti kirjoittelulta. Täysin pois todellisesta Raamatun ymmärtämisestä, sekoitat Israelin seurakuntaan ja päinvastoin, ja puhut ikäänkuin ne kuuluisvat yhteen ja smaan kategoriaan, ei se vaan mene niin. Hengelliest ei ole lihallisesn mielen selitettävissä.

Ilmestyskirja ei ole kokonansa kronologinen jatkumo. Se on ilmestys, missä myös on tapahtumien osalta toistoa. Se on sekoittanut monet tässä lopunajan kysymyksessä.
Ilmestyskirjaa olisikin hyvä peilata jatkuvasti Jeesuksen omaan lopunajan kuvaukseen, joka vastaavasti on kronologinen. Se löytyy Matteuksen luvusta 24.

S.A. Kysyt 1260 päivän/ 42 kuukauden ajanjaksoista:
>>>Ovatko nämä ajanjaksot samanaikaisia vai peräkkäisiä?

Jonah kirjoitti:

S.A. Kysyt 1260 päivän/ 42 kuukauden ajanjaksoista:
>>>Ovatko nämä ajanjaksot samanaikaisia vai peräkkäisiä?

>>> Monet ovat sitä mieltä, että lopunaika kestää 7 vuotta jakautuen kahteen 3,5 vuoden jaksoon. Itse en löydä sille perusteluja Raamatusta. Koko lopunaika on mielestäni 3,5 vuotta ja siinä kaikki.

>>> Eli tapahtumat kuvaavat samaa ajanjaksoa, niinkuin sanoit.

Itsekin olen taipuvainen ajattelemaan näin. Mutta en pidä täysin mahdottomana, etteikö Ilm.11:15 jälkeen tapahtuvat asiat olisi toiset 3,5 vuotta. Tosin pidän epätodennäköisempänä, että olisi kaksi peräkkäistä juuri 1260 päivää kestävää tapahtumaa, joten siksi kallistun yhteen 3,5 vuotta kestävään ajanjaksoon.

nikojt_eikirj kirjoitti:

Ilmestyskirja ei ole kokonansa kronologinen jatkumo. Se on ilmestys, missä myös on tapahtumien osalta toistoa. Se on sekoittanut monet tässä lopunajan kysymyksessä.
Ilmestyskirjaa olisikin hyvä peilata jatkuvasti Jeesuksen omaan lopunajan kuvaukseen, joka vastaavasti on kronologinen. Se löytyy Matteuksen luvusta 24.

Lue lisää

* Ilm. kirja on 4:nen luvun alusta alaken täysin kronolooginen. Seurakunta aika päättyy kolmannen luvun loppuun, ja neljännen luvun alku kertoo siitä kun seurakunta oeteaan taivaaseen, Ja siitä alkaa neljännestä luvusta Jumalan tuomioitten aika, joka päättyy Jumalan valtakunnan perustamiseen loullisesti, jossa mukna on voimakkaasti ylöstemmattu seurakunta, uudessa taivaassa ja uudessa Jerusalemissa.

S.A. kirjoitti:

>>> Monet ovat sitä mieltä, että lopunaika kestää 7 vuotta jakautuen kahteen 3,5 vuoden jaksoon. Itse en löydä sille perusteluja Raamatusta. Koko lopunaika on mielestäni 3,5 vuotta ja siinä kaikki.

>>> Eli tapahtumat kuvaavat samaa ajanjaksoa, niinkuin sanoit.

Itsekin olen taipuvainen ajattelemaan näin. Mutta en pidä täysin mahdottomana, etteikö Ilm.11:15 jälkeen tapahtuvat asiat olisi toiset 3,5 vuotta. Tosin pidän epätodennäköisempänä, että olisi kaksi peräkkäistä juuri 1260 päivää kestävää tapahtumaa, joten siksi kallistun yhteen 3,5 vuotta kestävään ajanjaksoon.

Lue lisää

* On oikeastaan aivan turhaa jahkailla näillä, mitä te nyt tässä pohditte, ne ei oikeastaan kuulukkaan seurakunnalle, koska Jeesus on aikoja sitten, enen näitä mainitsemianne tapahtumia temmannut seurakuntansa ylös taivaaseen. Se 3.5 vuotta jakso alkaa, kun seurakunta temmataan yläilmoihin, ja kun seurakunta ja Pyhä Henki poistuu maanpäältä, voi antikristus tulla vapaasti mellastamaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On oikeastaan aivan turhaa jahkailla näillä, mitä te nyt tässä pohditte, ne ei oikeastaan kuulukkaan seurakunnalle, koska Jeesus on aikoja sitten, enen näitä mainitsemianne tapahtumia temmannut seurakuntansa ylös taivaaseen. Se 3.5 vuotta jakso alkaa, kun seurakunta temmataan yläilmoihin, ja kun seurakunta ja Pyhä Henki poistuu maanpäältä, voi antikristus tulla vapaasti mellastamaan.

Lue lisää

Minkä Jumala on Sanassaan omilensa antanut ja Sanaansa kirjoittanut, on sillä aina äärettömän painava ja vakava syy. Se ei ole koskaan toisarvoinen!

Ilmestyskirja kokonansa on annettu seurakunnille äärimmäisen painavasta syystä.
Sen tähden, jotta me tietäisimme, olisimme valmiit, valvoisimme ja kestäisimme kun se aika koittaa!

nikojt kirjoitti:

Minkä Jumala on Sanassaan omilensa antanut ja Sanaansa kirjoittanut, on sillä aina äärettömän painava ja vakava syy. Se ei ole koskaan toisarvoinen!

Ilmestyskirja kokonansa on annettu seurakunnille äärimmäisen painavasta syystä.
Sen tähden, jotta me tietäisimme, olisimme valmiit, valvoisimme ja kestäisimme kun se aika koittaa!

Lue lisää

* ÄÄrettömän tärkeää on se, että olemme uudestisyntyneitä ja mieluimmin Pyhän Hengen kasteen saaneita, että ymmärtäismimme mitä Henki seurakunnalle sanoo ! Ja nyt Pyhä hneki sanoo, että Jeesus tulee pian, ehkä jo ensiyönä, pian kuitenkin, oletko valamis, sitä Hän kysyy myöskin !

* Vaikka emme olisi lukeneet Raamatusta sivuakaan, mutta olemme saaneet syntimme antaaksi ja uudestisyntyneet, olmme silloin valmiit, kun Jeesus tulee, äärettömän tärkeeää on kohdata Jeesus henkohtaisesti, ja päästä aterioimaan Hänen kanssaan, ei Raamatun tietous ole mitenkään äärettömän tärkeeää, usko Jeesukseen ja uudestisyntyminen on äärettömän tärkeää. Maria oli valinnut hyvä osan, ja Jeesus sanoi, ettei sitä oteta häneltä pois. Hän vain lepäsi Jeesuksen jalkain juuressa, ja RAKASTI koko sydämestään Heraaansa Jeesusta, se on äärettömän tärkeää, ei se Martab hössöttäminen niinkään !

* Ensi rakkaus Jeesukseen Kristukseen, se on enssijaisen äärettömän tärkeää !

nikojt_eikirj kirjoitti:

Ilmestyskirja ei ole kokonansa kronologinen jatkumo. Se on ilmestys, missä myös on tapahtumien osalta toistoa. Se on sekoittanut monet tässä lopunajan kysymyksessä.
Ilmestyskirjaa olisikin hyvä peilata jatkuvasti Jeesuksen omaan lopunajan kuvaukseen, joka vastaavasti on kronologinen. Se löytyy Matteuksen luvusta 24.

Lue lisää

Verratkaa Matt. 24:ää rinnakkaiskohtaan:

Luuk. 21:23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha TÄTÄ KANSAA vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Mielestäni Luukas kirjoittaa vuonna 70 tapahtuneesta Jerusalemin hävityksestä. Jeesuksen puhe käsittelee pääasiassa hänen kuolemansa jälkeisiä lähivuosikymmeniä. Ilmestyskirja sitten siitä eteen päin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* ÄÄrettömän tärkeää on se, että olemme uudestisyntyneitä ja mieluimmin Pyhän Hengen kasteen saaneita, että ymmärtäismimme mitä Henki seurakunnalle sanoo ! Ja nyt Pyhä hneki sanoo, että Jeesus tulee pian, ehkä jo ensiyönä, pian kuitenkin, oletko valamis, sitä Hän kysyy myöskin !

* Vaikka emme olisi lukeneet Raamatusta sivuakaan, mutta olemme saaneet syntimme antaaksi ja uudestisyntyneet, olmme silloin valmiit, kun Jeesus tulee, äärettömän tärkeeää on kohdata Jeesus henkohtaisesti, ja päästä aterioimaan Hänen kanssaan, ei Raamatun tietous ole mitenkään äärettömän tärkeeää, usko Jeesukseen ja uudestisyntyminen on äärettömän tärkeää. Maria oli valinnut hyvä osan, ja Jeesus sanoi, ettei sitä oteta häneltä pois. Hän vain lepäsi Jeesuksen jalkain juuressa, ja RAKASTI koko sydämestään Heraaansa Jeesusta, se on äärettömän tärkeää, ei se Martab hössöttäminen niinkään !

* Ensi rakkaus Jeesukseen Kristukseen, se on enssijaisen äärettömän tärkeää !

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti;
"ne ei oikeastaan kuulukkaan seurakunnalle"

Kirjoitit näin viitaten valtaosaan Ilmestyskirjan tekstistä ja siitä sinua nuhtelin.
Jumalan Sana on äärettömän tärkeä, kokonansa, eikä ainoatakaan jaetta Herra ole nähnyt meille hyväksi antaa ilman painavaa syytä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ilm. kirja on 4:nen luvun alusta alaken täysin kronolooginen. Seurakunta aika päättyy kolmannen luvun loppuun, ja neljännen luvun alku kertoo siitä kun seurakunta oeteaan taivaaseen, Ja siitä alkaa neljännestä luvusta Jumalan tuomioitten aika, joka päättyy Jumalan valtakunnan perustamiseen loullisesti, jossa mukna on voimakkaasti ylöstemmattu seurakunta, uudessa taivaassa ja uudessa Jerusalemissa.

Lue lisää

>>> Seurakunta aika päättyy kolmannen luvun loppuun, ja neljännen luvun alku kertoo siitä kun seurakunta oeteaan taivaaseen.

En näe neljännen luvun alussa oikein mitään viitettä siihen, että seurakunta otettaisiin silloin taivaaseen.

Kuudennen ja seitsemännen luvun taitetta ovat monet pitäneet ajankohtana, jolloin seurakunta otettaisiin taivaaseen mm. sillä perusteella, että luvussa 7 todetaan "Jumalan palvelijoita" olevan 144000. Tästä on ajateltu, että seurakunta olisi otettu tähän mennessä taivaaseen. Ja toisena perusteena ovat olleet luvun 7 jakeiden 9-17 tapahtumat, jotka tosin eivät edellytä, että seurakunta olisi kokonaisuudessaan otettu pois maailmasta.

Selkeämpänä kohtana näen kuitenkin luvun 11 jakeen 15, koska silloin seitsemäs eli viimeinen enkeli puhaltaa pasunaan. Ja Paavali taasen puhui, että "viimeisen enkelin puhaltaessa pasunaan".

Ja sitten itse ajattelen, että lukujen 11, 12 ja 13 mainitsemat 1260 päivää ja 42 kuukautta ovat samanaikaisia tapahtumia. Siten seurakunta kokisi vielä lukujen 12 ja 13 tapahtumat.

Sen sijaan lähes kaikki kristityt taitavat olla sitä mieltä, että seurakunta ei ole täällä enää siinä vaiheessa, kun luvuissa 15 ja 16 mainitut Jumalan vihan maljat vuodatetaan maan päälle.

Tiedän, että se 50-luvulla Suomessa julkaistu kirja on saanut monet ainakin helluntaiseurakunnissa olevat ihmiset ajattelemaan, että jotakuinkin Ilmestyskirjan kuudennen luvun kohdalla seurakunta temmataan pois. Itse kuitenkin ajattelen toisin. Ajatteluuni vaikuttanee oman raamatunlukuni lisäksi sekin, että isäni - joka on ollut erään seurakunnan vanhimpana 70-luvulta lähtien - on jo vuosikymmenien ajan ihmetellyt tätä 50-luvulta lähtien Suomessa vahvasti opetettua ajankohtaa. Kuten hän on todennut, että hän "ei oikein millään löydä Raamatusta ja varsinkaan Ilmestyskirjasta tukea sille ajatukselle, että kuudennen luvun kohdalla seurakunta otettaisiin täältä pois."

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On oikeastaan aivan turhaa jahkailla näillä, mitä te nyt tässä pohditte, ne ei oikeastaan kuulukkaan seurakunnalle, koska Jeesus on aikoja sitten, enen näitä mainitsemianne tapahtumia temmannut seurakuntansa ylös taivaaseen. Se 3.5 vuotta jakso alkaa, kun seurakunta temmataan yläilmoihin, ja kun seurakunta ja Pyhä Henki poistuu maanpäältä, voi antikristus tulla vapaasti mellastamaan.

Lue lisää

Mohikaani. . . .Ei mellasta antikristus Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ! Antikristus saa surmansa samoin kuin kaikki muutkin jumalattomat Jeesuksen tulemuksen ilmestyksestä, kun Jeesus tulee toisen kerran.
Antikristus mellastaa siis, ennen Jeesuksen toista tulemista.

nikojt kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti;
"ne ei oikeastaan kuulukkaan seurakunnalle"

Kirjoitit näin viitaten valtaosaan Ilmestyskirjan tekstistä ja siitä sinua nuhtelin.
Jumalan Sana on äärettömän tärkeä, kokonansa, eikä ainoatakaan jaetta Herra ole nähnyt meille hyväksi antaa ilman painavaa syytä.

Lue lisää

* Et nyt käsitä, et ymmärrä kuitenkaan, mitä luet, kun et ymmärrä miten Jeesus tulee , ja nimenomaan enen antikristusta, näin se vaan on, ja jos ei Pyhä Henki avaa Ilmestyskirjaa, se jää lukituksi, ja kun et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä Sana jää hedelmättömäksi, koska oma viiasutemme ei voi sitä ymmärtää, niikuin tulisi !

* Vaikka osaisit Raamatun ulkoa, mutta et tunne Kristusta sisäisesti, Sana ei koskaan voi aueta järjen päätemin ! harhaoppiset on tiettävästi näsviisasta väkeä, ja osaavat hyvin Raamatun kirjaimen, mutta kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi !

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . . .Ei mellasta antikristus Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ! Antikristus saa surmansa samoin kuin kaikki muutkin jumalattomat Jeesuksen tulemuksen ilmestyksestä, kun Jeesus tulee toisen kerran.
Antikristus mellastaa siis, ennen Jeesuksen toista tulemista.

Lue lisää

Mä sanon vaan, että mee lukemaan läksysi, tietosi ei riitä, olet harhateill', ja pahasti. Teet hyvin, jos luet kirjoitukseni tällä palstalla, ja otat opiksesi, ja jos vielä pääsisit uudestisyntymään Jeesuksen veressä ja Nimessä ! Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta Sana alkaa avautumaan, muuten ei koskaan !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

Mä sanon vaan, että mee lukemaan läksysi, tietosi ei riitä, olet harhateill', ja pahasti. Teet hyvin, jos luet kirjoitukseni tällä palstalla, ja otat opiksesi, ja jos vielä pääsisit uudestisyntymään Jeesuksen veressä ja Nimessä ! Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta Sana alkaa avautumaan, muuten ei koskaan !

Lue lisää

Niin se vain on Mohikaani, että pedon kumartamiset ovat 100% varmasti, ennen Jeesuksen toista tulemista.

Pedon merkiki on sunnuntai. . . . Jumalan merkki on sapatti.

Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella.

S.A. kirjoitti:

>>> Seurakunta aika päättyy kolmannen luvun loppuun, ja neljännen luvun alku kertoo siitä kun seurakunta oeteaan taivaaseen.

En näe neljännen luvun alussa oikein mitään viitettä siihen, että seurakunta otettaisiin silloin taivaaseen.

Kuudennen ja seitsemännen luvun taitetta ovat monet pitäneet ajankohtana, jolloin seurakunta otettaisiin taivaaseen mm. sillä perusteella, että luvussa 7 todetaan "Jumalan palvelijoita" olevan 144000. Tästä on ajateltu, että seurakunta olisi otettu tähän mennessä taivaaseen. Ja toisena perusteena ovat olleet luvun 7 jakeiden 9-17 tapahtumat, jotka tosin eivät edellytä, että seurakunta olisi kokonaisuudessaan otettu pois maailmasta.

Selkeämpänä kohtana näen kuitenkin luvun 11 jakeen 15, koska silloin seitsemäs eli viimeinen enkeli puhaltaa pasunaan. Ja Paavali taasen puhui, että "viimeisen enkelin puhaltaessa pasunaan".

Ja sitten itse ajattelen, että lukujen 11, 12 ja 13 mainitsemat 1260 päivää ja 42 kuukautta ovat samanaikaisia tapahtumia. Siten seurakunta kokisi vielä lukujen 12 ja 13 tapahtumat.

Sen sijaan lähes kaikki kristityt taitavat olla sitä mieltä, että seurakunta ei ole täällä enää siinä vaiheessa, kun luvuissa 15 ja 16 mainitut Jumalan vihan maljat vuodatetaan maan päälle.

Tiedän, että se 50-luvulla Suomessa julkaistu kirja on saanut monet ainakin helluntaiseurakunnissa olevat ihmiset ajattelemaan, että jotakuinkin Ilmestyskirjan kuudennen luvun kohdalla seurakunta temmataan pois. Itse kuitenkin ajattelen toisin. Ajatteluuni vaikuttanee oman raamatunlukuni lisäksi sekin, että isäni - joka on ollut erään seurakunnan vanhimpana 70-luvulta lähtien - on jo vuosikymmenien ajan ihmetellyt tätä 50-luvulta lähtien Suomessa vahvasti opetettua ajankohtaa. Kuten hän on todennut, että hän "ei oikein millään löydä Raamatusta ja varsinkaan Ilmestyskirjasta tukea sille ajatukselle, että kuudennen luvun kohdalla seurakunta otettaisiin täältä pois."

Lue lisää

* Kyllä sinä näet, vaan et usko mitä siinä sanotaan. Taivaan ovi on avattuna, ja johanneksen käskettiin , " Nouse ylös tänne"!, Ja on yksi varma havainto, että tuo juuri tarkoittaa seurakuntaa, joka juuri on nostettu massta Jumalan luo, ja sekin, heillä kaikilla oli kultaiset kruunut, ja siitä ei koskaan puhuta muuta kuin seurakunnasata puhuttaessa, etä olisi kultaiset kruunut.

* Samoi kolen ensimmäisen luvun lopussa on kehoitus.
* " Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnalle sanoo."!
* Tämän jälkeen ei enää tät kehoitusta sanota, ei tarvitse, koska seurakunta on jo taivaassa. Neljännessä ylistetään Jeesusta minin tavoin Hänen suuruuttaan kunikuuttaan ja arvokkuuttaan., ja joka kunnian ja ylityksen virret pauhaavat myös viidenessä luvussa. Kuudennestä alkaa kehittymään tuomioitten ajat, joka on kronoloogista loppuun saakka.

Rinnakkaiskohta kirjoitti:

Verratkaa Matt. 24:ää rinnakkaiskohtaan:

Luuk. 21:23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha TÄTÄ KANSAA vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Mielestäni Luukas kirjoittaa vuonna 70 tapahtuneesta Jerusalemin hävityksestä. Jeesuksen puhe käsittelee pääasiassa hänen kuolemansa jälkeisiä lähivuosikymmeniä. Ilmestyskirja sitten siitä eteen päin.

Lue lisää

* Profeetallinen Sana Israelille, juuri silloin, kun he ovat siinä suurimmassa ahdistuksessa, jota ei ole koskaan ollut, eikä enää tämän jälkeen koskaan tule. Ei koske seurakuntaa, joka on jo tuolloin taivaassa.

* Älkää ihmiset uskoko "nikojt" ja Jonah tai 1234567 niggejä, he ovat eksyksissä, eivät tunne eikä tiedä, niin kuin tulisi, Raamatun mukaan. ! He ovat niitä lopunajan eksyttäjiä, tulevat aidosti hiipien muka sanovat tuntevansa Jeesuksen, eivät tunne, eivät koskaan ole uudestisynttyneet, jos olisivat, he olisvat yhtä meidän kansamme, mutta eivät ole, eivätkä voi olla !

1234567... kirjoitti:

Niin se vain on Mohikaani, että pedon kumartamiset ovat 100% varmasti, ennen Jeesuksen toista tulemista.

Pedon merkiki on sunnuntai. . . . Jumalan merkki on sapatti.

Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella.

Lue lisää

* Kumarra vaan, ihan vapaasti. Minä menen satavarmasti Jeesusta vastaan , ja toivon olevani valmis, ettei siinä hetkessä hylätä, yläilmoihin, ja niin saan olla Herran kassa aina ja iankaikkisesti. Sama on sinullekiin tarjolla, mutta jos valinatasi on kumamarella petoa, siitä vaan. Noin tyhmäksi en sinua olisi uskonut ?
* Asiani vahvistaa, 1Tess.4:13-18. Lue ! Ja 1Kor. 15:51,52. Lue !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kumarra vaan, ihan vapaasti. Minä menen satavarmasti Jeesusta vastaan , ja toivon olevani valmis, ettei siinä hetkessä hylätä, yläilmoihin, ja niin saan olla Herran kassa aina ja iankaikkisesti. Sama on sinullekiin tarjolla, mutta jos valinatasi on kumamarella petoa, siitä vaan. Noin tyhmäksi en sinua olisi uskonut ?
* Asiani vahvistaa, 1Tess.4:13-18. Lue ! Ja 1Kor. 15:51,52. Lue !

Lue lisää

Jumalan merkki on sapatti. Valitse oikein niin pääset lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.

Raamattu on ristiriitainen kirja. Matt.28:20. Ja katso, minä olen teidän kansanne joka päivä maailman loppuun asti. Toiset Raamatun paikat näin: Ps.104:5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti. Saarn.1:4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Menikö jakeluun, eipä tietenkään.

Ovela kirja. kirjoitti:

Raamattu on ristiriitainen kirja. Matt.28:20. Ja katso, minä olen teidän kansanne joka päivä maailman loppuun asti. Toiset Raamatun paikat näin: Ps.104:5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti. Saarn.1:4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Menikö jakeluun, eipä tietenkään.

Lue lisää

* " Raamattu on ristiriitainen kirja. Matt.28:20. Ja katso, minä olen teidän kansanne joka päivä maailman loppuun asti. "!

* Raamattu ei tosiaankaan ole ovela Kirja ! Tämäkin mitä tuossa ajatuksessasi ilmaiiset, on ihan selkeä totuus, sitä vaan ei monetkaan homaa, mitä se oikeasti tarkoittaa !

* Tunuu siltä kun hätäisesti lukee , " Minä olen teidän kansanne joka päivä, maailman loppuun asti." Herää ajatus, " maailman loppuunko asti ainoastaan" ? Jeesushan on sanonut useaan kertaan, että Hän on opetuslastensa kanssa aina ja iankaikkisesti. Tässäkö on ristiriita ? Vois luulla , että on, kuitenkaan ei ole mitään ristiriitaa.

* Tästä puhuessaan Jeesus puhui tuhatvuotisen valtakunnan lopun ajasta. Kun evankeliumi oikeasti on saarnattu " kaikille kansoille" sitten tulee loppu ! Seurakunnan aikana ei koskaan saavauteta sitä, että evankeliumi voitaisiin saarnata kaille luoduille, Ja jos niin olisi, Jeesusken tulo jäisi todellisuudessa haaveeksi, koska sitä urakkaa ei koskaan saataisi suoritettua.

* Jeesus puhuikin juutalaisille tätä lopun aikaa koskavasta lopusta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana evankeliumi saarnataan oikeasti kaikille kansoille, silloin, Raamatun mukaan, kaikki kansat tulevat uskolliseksi Jeesukselle, eli tulevat uskoon. Ja juuri tätä aikaa Hän tarkoitti, ja asia koskee ainoastaan juutalalsia, eli Israelia, Ja kun maailam on lopullisesti evankelioitu, sitten tulee loppu, ja ennen kuin tämä loppu tulee, niin siihen saakka Jeesus on kansansa tukena ja turvana joka päivä. Ja kun sitten tuhat vuotta on umpeen kulunut, tulee loppu, se , jsta Jeesus puhuu Matt24. luvussa, seurakuntahan on ollut jo kokoajan taivaassa, tai sitten Herran apuna hallitsemassa maailmaa. Että kyllä Jeesus on aina ja iankaikkisesti morsiamensa kanssa, eikä vaan maailman loppuun asti !

* " Toiset Raamatun paikat näin: Ps.104:5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti. Saarn.1:4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Menikö jakeluun, eipä tietenkään. "!

* Tämähän on sellainen sanonta, ja pitää paikkansa. On vanhoj sukuja, sukupolvet tulee ja menee, ja maatilat pysyy polvesta polveen, maa pysyy jalkojen allla, vaikka sukupolvet toinen toisensa jälkeen poistuu , maa vaan pysyy " iäti". Ja voihan maa todella pyäkin ikuisesti, se vaan palaa, ja viimeisenä seisoo Hän, Lunastaja multien päällä.

Job.19:25 -27. "< 25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

27. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana >" !

* Kiitos vaan, ja kerro tytöille terveisä, ja kerro, että heidänkn tulee olla uskossa Jeesukseen, joka tulee ihan pian, vaikka jo ensiyönä, ja tulee todella ennen antikristusta, jos et usko, on oma asiasi, minä en halua jäädä tänne , koska Jeesus on luvannut viedä minut ennen sitä taivaseen, pois antikristuksen vihan alta .rukoilkaa ja anokaa viisautta Herralta, että ymmrtäisitte , ja saisitte palastuksen oikeaan aikaan. Jeesus tulee pian, ja antikristus Hänen jälkeensä, kun me uskovat menemme taivaaseen, pois sen edestä, että tohtii tulla, koska s takinheiluttaja pelkää Jeesuksen verta !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Kiitos vaan, ja kerro tytöille terveisä, ja kerro, että heidänkn tulee olla uskossa Jeesukseen, joka tulee ihan pian, vaikka jo ensiyönä, ja tulee todella ennen antikristusta, jos et usko, on oma asiasi, minä en halua jäädä tänne , koska Jeesus on luvannut viedä minut ennen sitä taivaseen, pois antikristuksen vihan alta .rukoilkaa ja anokaa viisautta Herralta, että ymmrtäisitte , ja saisitte palastuksen oikeaan aikaan. Jeesus tulee pian, ja antikristus Hänen jälkeensä, kun me uskovat menemme taivaaseen, pois sen edestä, että tohtii tulla, koska s takinheiluttaja pelkää Jeesuksen verta !

Lue lisää

Emme me intiaanit tiedä näiden valkonaamojen jumalista mitään. Sinultakin mohikaani menee sormi suuhun teetupatyttöjen tarinoita jumalistaan kuunnellessa. Siinä sitä tarinaa riittää kun niillä on peräti kolme jumalaa.
Meillähän sitä on vain yksi jumala Manitou. Oletko sinä mohikaani sadetansseinesi tämän lumettoman ja vesisateisen talven takana vai joku sinun squaweistasi. Montako squaweeta sinun tiipiissäsi nyt asustaa? Vedättekö joukolla letkajenkkaa ja vesisadejenkkaa vällyjenne alla? Ugh ugh ugh? Sandwitch, squaw mohikaani squaw, ugh ugh ugh? Lainasin eilen kirjatiipiistä kirjan nimeltä ´Mohikaani ratsastaa jälleen´. Oletko lukenut? Sitä ennen ´Aikamme naurettavin satunikkari inkkari mohikaani olipa kerran ugh´. Nauroin tiipiissäni vatsa kippurassa niitä sinun keksimiäsi tarinoita niistä valkonaamojen jumalista jeesuskesta ja joulupukista jotka syntyivät lumineitsyestä joka ei edes tiennyt mitään lumiukoista yhtään mitään ugh ugh oli hauska kirja. Parempi kuin se aikaisemmin ilmestynyt ´Mohikaani satuilee jälleen´. ´Puukkojunkkarit ei pelkää verta´ ja ´veri lentää ja roiskuu mohikaanin tiipiissä´ aiheuttivat painajaisia niinkuin myös ´Mohikaani käy julistamassa sanaa kiinalaisella rautatieasemalla´ sekä ´Mohikaanin Mora pelastaa kiinalaisetkin´. Olet kova inkkari ja verinen satusetä ugh!

Tex Willer, Navajopäällikkö

Jatkuu...

"Jumala ottaa omansa pois vihasta. "

Tämä on lausahdus johon jatkuvasti törmää heidän keskusteluissaa jotka uskovat "ennen vihan aikaa tempaukseen". Mutta se ei ole Raamatun mukainen oppi.

Jeesus opetti omille opetuslapsilleen, meille uskoville, että lopun ajassa synnytystuskien jälkeen uskovia vainotaan Herran Jeesuksen nimen tähden;

"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden."

Vaino on oleva niin raskas ja kovat, että monet luopuvat silloin Elävästä Jumalasta;

"Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan."

Paavali kirjoittikin samasta Tessalonikalaiskirjeessään sanoen seurakunnalle, ettäHerran tulemus ja näin tempaus/uskovien kerääminen ei voi tulle ennenkuin tämä suuri lopunajan uskosta luopumus on tapahtunut:

"Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen" ( Tessalonikalaisille )

Ennen tuota Herran paluun hetkeä siis tapahtuu uskosta luopumus ja kadotuksen lapsen, eli antikristuksen ilmestyminen. Se aika on oleva suuri ahdistuksen aika;

"Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään." ( Matteus)

Mutta juuri uskovien, Jeesukseen lujasti uskovien, pyhien tähden tuota aikaa on lyhennetty! Se on oleva kuitenkin äärettömän raskas aika uskoville, niinkuin ilmestyskirja kertoo. Martyyriys on oleva suurta ja valtaisa joukko on oleva heitä jotka marttyyreinä tuosta raskaasta ajasta Kristuksen uskon tähden tulevat kirkkauteen kuten Ilmestyskirja kertoo.

"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " ( Ilmestyskirja )

Mutta vaikka tämä kaikki on raskasta aikaa oleva Raamatun todistuksen mukaan, rohkaisee Herra Jeesus omia rakkaita uskoviaan näin;

"Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

"Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä."

"Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta"

"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."

Ja Ihmisen Pojan tulemuksen alla, Herran Jeesuksen tulon päivänä taivaalla on näkyvä Ihmisen Pojan merkki, Maa ja Taivaat järkkyvät ja Herra Jeesus lähettää enkelinsa keräämään/tempaamaan omansa;

"Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
"Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin." ( Matteus )

nikojt kirjoitti:

Jatkuu...

"Jumala ottaa omansa pois vihasta. "

Tämä on lausahdus johon jatkuvasti törmää heidän keskusteluissaa jotka uskovat "ennen vihan aikaa tempaukseen". Mutta se ei ole Raamatun mukainen oppi.

Jeesus opetti omille opetuslapsilleen, meille uskoville, että lopun ajassa synnytystuskien jälkeen uskovia vainotaan Herran Jeesuksen nimen tähden;

"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden."

Vaino on oleva niin raskas ja kovat, että monet luopuvat silloin Elävästä Jumalasta;

"Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan."

Paavali kirjoittikin samasta Tessalonikalaiskirjeessään sanoen seurakunnalle, ettäHerran tulemus ja näin tempaus/uskovien kerääminen ei voi tulle ennenkuin tämä suuri lopunajan uskosta luopumus on tapahtunut:

"Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen" ( Tessalonikalaisille )

Ennen tuota Herran paluun hetkeä siis tapahtuu uskosta luopumus ja kadotuksen lapsen, eli antikristuksen ilmestyminen. Se aika on oleva suuri ahdistuksen aika;

"Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään." ( Matteus)

Mutta juuri uskovien, Jeesukseen lujasti uskovien, pyhien tähden tuota aikaa on lyhennetty! Se on oleva kuitenkin äärettömän raskas aika uskoville, niinkuin ilmestyskirja kertoo. Martyyriys on oleva suurta ja valtaisa joukko on oleva heitä jotka marttyyreinä tuosta raskaasta ajasta Kristuksen uskon tähden tulevat kirkkauteen kuten Ilmestyskirja kertoo.

"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " ( Ilmestyskirja )

Mutta vaikka tämä kaikki on raskasta aikaa oleva Raamatun todistuksen mukaan, rohkaisee Herra Jeesus omia rakkaita uskoviaan näin;

"Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

"Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä."

"Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta"

"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."

Ja Ihmisen Pojan tulemuksen alla, Herran Jeesuksen tulon päivänä taivaalla on näkyvä Ihmisen Pojan merkki, Maa ja Taivaat järkkyvät ja Herra Jeesus lähettää enkelinsa keräämään/tempaamaan omansa;

"Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
"Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin." ( Matteus )

Lue lisää

Jatkuu...

Ei ole muuta oppia, todellista ja totuudellista oppia kuin Jumalan Sanan, Raamatun oppi.

Herra Jeesus kertoi omilensa mitä lopussa on tapahtuva, mitä sitä ennen on tapahtuva, mitkä ovat sen ajan merkit, mitä Hänen o ileen on tapahtuva ja ennenkaikkea minkä tapahtumien jälkeen ja läheisyydessä Hän lopulta saapuu takaisin.

Tämän kaiken Hän omile seuraajilleen, opetuslapsilleen ja meille jokaiselle joka Hänen nimeensä uskol, kertoi jäähyväispuheessaan öljymäellä. Matteus on kirjannut tämän keskustelun Herran ha Häneen uskovien opetuslasten kesken lukuun 24. Luukas vastaavasti on kirjannut tämän evankeliuminsa lukuun 21 ja Markus lukuun 13.

Joka siihen Herran Sanaan toivonsa ja luottamuksensa laittaa, tekee viisaasti!

Tempaus, jonka Paavali paljasti meille on todellakin se tapa jolla Herra omansa kerää pois tästä maailmasta Hänen tulemuksensa alla, Häntä vastaan yläilmoihin!
Tämä yläilmoissa tapahtuva näkemisen juhla on suurin juhla mitä koskaan on ollut!

nikojt kirjoitti:

Jatkuu...

Ei ole muuta oppia, todellista ja totuudellista oppia kuin Jumalan Sanan, Raamatun oppi.

Herra Jeesus kertoi omilensa mitä lopussa on tapahtuva, mitä sitä ennen on tapahtuva, mitkä ovat sen ajan merkit, mitä Hänen o ileen on tapahtuva ja ennenkaikkea minkä tapahtumien jälkeen ja läheisyydessä Hän lopulta saapuu takaisin.

Tämän kaiken Hän omile seuraajilleen, opetuslapsilleen ja meille jokaiselle joka Hänen nimeensä uskol, kertoi jäähyväispuheessaan öljymäellä. Matteus on kirjannut tämän keskustelun Herran ha Häneen uskovien opetuslasten kesken lukuun 24. Luukas vastaavasti on kirjannut tämän evankeliuminsa lukuun 21 ja Markus lukuun 13.

Joka siihen Herran Sanaan toivonsa ja luottamuksensa laittaa, tekee viisaasti!

Tempaus, jonka Paavali paljasti meille on todellakin se tapa jolla Herra omansa kerää pois tästä maailmasta Hänen tulemuksensa alla, Häntä vastaan yläilmoihin!
Tämä yläilmoissa tapahtuva näkemisen juhla on suurin juhla mitä koskaan on ollut!

Lue lisää

Pre-tribulatistinen oppi on historialtaan seuraavanlainen. Se on hyvä ymmärtää ja Sananvalosaa nähdä, että kyseinen oppi on niin Sanan valossa kyseenalainen, että historialtaan;


2-vaiheisen Herran paluun opin juuri ulottuu 1500 luvulle, reformaation aikaan ja rakennettiin jesuiittojen ovelana juonena saada protestanttien voimakkaasti ensiinnostama väite siitä, että paavi olisi antikristus, syrjäytettyä.
Fransisco Ribera, (1537-1591) teki ensimmäisen pohjustuksen tälle "uudelle opille".
Hän alkoi opettamaan, että on vain yksi antikristus ja se on tuleva vasta historian lopussa. Eli ei niinkuin Johannes kirjeessään opetti, että on monia antikristuksia ja sen henki jo vaikuttaa, mutta lopussa tulee lopullinen kadotuksen lapsi jonka Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.
Ribera siis siirsi fokusta pois paavista.

1700-luvulla Emmanuel Lacunza jatkoi siitä mihin aribera jäi ja ovelasti siirtääkseen syytlkset paavien antikristusväitteistä pois "vaihtoi" kehittämässään opissa antikristuksen sekä Herran Jeesuksen tulemuksen toisin päin, eli että ensin tulee Jeesus ja hakee omansa ja sitten vasta antikristus.
Näin katolinen kirkko löysi opin jolla he kykenivät kumoamaan Lutherin sekä muiden protestanttien aikaansaamat syytökset paavia kohtaan.

Lacunza ja Ribera olivat molemmat jesuiittoja.
Suosittelen lukemaan palstallakin olevan toisen ketjun tarjoaman linkin Petri Paavolan kirjoitukseen jesuiitoista, niin kyseisen liikkeen tarkoitusperät aukeavat paremmin.

1800 luvun vaihteessa elänyt Edward Irving käänsi ja omaksui Lacunzan opin.
Hän on yksi nykymuodossa tunnetun roomalaiskatolisen kirkon oppi-isä.

Häneltä ja hänen kirjoistaan oppi löysi scotlantilaisen pastorin John Darbyn.
Hän innostui Lacunzan ja Irvingin kirjallisuudesta ja hänet tunnetaan parhaana pre.trib opin oppi-isänä. Hänen kirat ja puheet innoittivat Scofieldin kommentaari raamatun jossa nimenomaan painotetaan 2-vaihe tulemuksen oppia.

Todellinen läpimurto opissa tapahtui vasta amerikassa 1970 luvulla kun Hal Lindsey kirjoitti miljoonia myyneen best sellerinsä!
Termistä "left behind" tuli legenda joka innoittu lukuisat kirjailijat, että elokuvan tekijät aiheen pariin... Scofieldin tutkielmista ja Irvingin opista tuli suuren popularisaation saanut oppi, se "luettiin sisään" raamattuun ja se on oppi on tarkentunut aina viime päiviin asti erittäin ovelasti.

Karismaattiset piirit ottivat vastaan tämän opin hyvin laajalti ja sitä myöden mitä karismaattisen pastorit oppia alkoivat opettaa, sen todellinen historia alkoi hämärtyä...
Vuosien saatossa, monien esikuvinamme pitämiemme veljien ja sisarien saarnojen kautta oppi vakiintui, sitä ei enään kyseenalaisteta.

Tällainen historia löytyy pre tribulation tempaus opin takaa.

Ennen Riberaa kristikunta oli täydellisen yksimielinen eskatologiasta, eli lopun ajan opista. Kristikunta odotti alusta asti yhdessä sitä ainoaa toista tulemusta mistä Herra itse oillensa jäähyväispuheessaan puhui.

nikojt kirjoitti:

Pre-tribulatistinen oppi on historialtaan seuraavanlainen. Se on hyvä ymmärtää ja Sananvalosaa nähdä, että kyseinen oppi on niin Sanan valossa kyseenalainen, että historialtaan;


2-vaiheisen Herran paluun opin juuri ulottuu 1500 luvulle, reformaation aikaan ja rakennettiin jesuiittojen ovelana juonena saada protestanttien voimakkaasti ensiinnostama väite siitä, että paavi olisi antikristus, syrjäytettyä.
Fransisco Ribera, (1537-1591) teki ensimmäisen pohjustuksen tälle "uudelle opille".
Hän alkoi opettamaan, että on vain yksi antikristus ja se on tuleva vasta historian lopussa. Eli ei niinkuin Johannes kirjeessään opetti, että on monia antikristuksia ja sen henki jo vaikuttaa, mutta lopussa tulee lopullinen kadotuksen lapsi jonka Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.
Ribera siis siirsi fokusta pois paavista.

1700-luvulla Emmanuel Lacunza jatkoi siitä mihin aribera jäi ja ovelasti siirtääkseen syytlkset paavien antikristusväitteistä pois "vaihtoi" kehittämässään opissa antikristuksen sekä Herran Jeesuksen tulemuksen toisin päin, eli että ensin tulee Jeesus ja hakee omansa ja sitten vasta antikristus.
Näin katolinen kirkko löysi opin jolla he kykenivät kumoamaan Lutherin sekä muiden protestanttien aikaansaamat syytökset paavia kohtaan.

Lacunza ja Ribera olivat molemmat jesuiittoja.
Suosittelen lukemaan palstallakin olevan toisen ketjun tarjoaman linkin Petri Paavolan kirjoitukseen jesuiitoista, niin kyseisen liikkeen tarkoitusperät aukeavat paremmin.

1800 luvun vaihteessa elänyt Edward Irving käänsi ja omaksui Lacunzan opin.
Hän on yksi nykymuodossa tunnetun roomalaiskatolisen kirkon oppi-isä.

Häneltä ja hänen kirjoistaan oppi löysi scotlantilaisen pastorin John Darbyn.
Hän innostui Lacunzan ja Irvingin kirjallisuudesta ja hänet tunnetaan parhaana pre.trib opin oppi-isänä. Hänen kirat ja puheet innoittivat Scofieldin kommentaari raamatun jossa nimenomaan painotetaan 2-vaihe tulemuksen oppia.

Todellinen läpimurto opissa tapahtui vasta amerikassa 1970 luvulla kun Hal Lindsey kirjoitti miljoonia myyneen best sellerinsä!
Termistä "left behind" tuli legenda joka innoittu lukuisat kirjailijat, että elokuvan tekijät aiheen pariin... Scofieldin tutkielmista ja Irvingin opista tuli suuren popularisaation saanut oppi, se "luettiin sisään" raamattuun ja se on oppi on tarkentunut aina viime päiviin asti erittäin ovelasti.

Karismaattiset piirit ottivat vastaan tämän opin hyvin laajalti ja sitä myöden mitä karismaattisen pastorit oppia alkoivat opettaa, sen todellinen historia alkoi hämärtyä...
Vuosien saatossa, monien esikuvinamme pitämiemme veljien ja sisarien saarnojen kautta oppi vakiintui, sitä ei enään kyseenalaisteta.

Tällainen historia löytyy pre tribulation tempaus opin takaa.

Ennen Riberaa kristikunta oli täydellisen yksimielinen eskatologiasta, eli lopun ajan opista. Kristikunta odotti alusta asti yhdessä sitä ainoaa toista tulemusta mistä Herra itse oillensa jäähyväispuheessaan puhui.

Lue lisää

Jatkoa Herran tulemuksesta ja uskovien kokoamisesta;



"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"

Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Jeesuksen rakas opetuslapsi Johannes omassa kirjeessää kertoi seurakunnalle merkin siitä mistä tiedämme lopun ajan koittaneen:
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." ( 1. Johanneksen kirje )

Apostoli Johannes siis opetti seurakunnille; Siitä me tiedämme! Siitä, että laittomuuden lapsi ilmestyy, silloin on oleva lopun hetket. Synnytystuskat ovat jo käynnissä, monia antikristuksia esiintyy, mutta lopussa ilmestyy tätä lopullinen kadotuksen lapsi, peto. Se on merkkinä ja siitä Herran omat tietävät ja muistavat. Tämän tähden se lopunajan suuri eksytys ja luopumus ei samalla otteella Herran omista otettaan saa, sillä he ovat valmistautuneet, he muistavat Herran Sanat ja apostolien opit tästä asiasta!

He jotka eivät ole valmistautuneet koskaan tätä aikaa kohtaamaan joutuvat tähän aikaan valmistautumatta. Se on jotain sellaista, mitä Kristus ei koskaan omillensa toivonut! Juuri sen tähden Hän edeltä seuraajilleen kaikesta tästä kertoi, kehoitti valvomaan, joutumasta harhaan, eksymästä! ( Matt. 24 ja Luuk 13 )

Aivan samaa samoi kuin Johannes kirjoitti seurakunnalle lopunajan merkistä, kirjoitti Paavali Tessalonikalaisille, ohjaten heitä pois väärästä lopunajan opista:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Paavalin kirje Tessalonikalaisille )

Aivan samasta asiasta muistuttaa seurakuntaa Paavali. Herran omien kerääminen ja Hänen tulemus eivät tapahdu, tässä ja nyt, ei ennenkuin laittomuuden lapsi, sama mistä Johannes merkkinä puhui, tulee.

Tästä merkistä Herran omat tietävät ajan tulleen, tietävät ottaa Jeesuksen sanoista vaarin ja kestävät siinä valtavassa luopumuksen ajassa, ekstytyksen ajassa ja vainojen ajassa mistä Herra itse evankeliumeissaan ja apostolit kirjeissään edeltä seurakunnalle ovat kertoneet ja opettaneet.

nikojt kirjoitti:

Jatkoa Herran tulemuksesta ja uskovien kokoamisesta;



"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"

Näillä yllä lainaamillani sanoilla apostoli Paavali puhui seurakunnalle Herran tulemuksen päivästä.
Hän tahtoi näin aloittaen kertoa väärän opin valtaan joutuneelle Tessalonikin seurakunnalle Totuuden Sanan siitä mitä on oleva lopussa.

Jeesuksen rakas opetuslapsi Johannes omassa kirjeessää kertoi seurakunnalle merkin siitä mistä tiedämme lopun ajan koittaneen:
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." ( 1. Johanneksen kirje )

Apostoli Johannes siis opetti seurakunnille; Siitä me tiedämme! Siitä, että laittomuuden lapsi ilmestyy, silloin on oleva lopun hetket. Synnytystuskat ovat jo käynnissä, monia antikristuksia esiintyy, mutta lopussa ilmestyy tätä lopullinen kadotuksen lapsi, peto. Se on merkkinä ja siitä Herran omat tietävät ja muistavat. Tämän tähden se lopunajan suuri eksytys ja luopumus ei samalla otteella Herran omista otettaan saa, sillä he ovat valmistautuneet, he muistavat Herran Sanat ja apostolien opit tästä asiasta!

He jotka eivät ole valmistautuneet koskaan tätä aikaa kohtaamaan joutuvat tähän aikaan valmistautumatta. Se on jotain sellaista, mitä Kristus ei koskaan omillensa toivonut! Juuri sen tähden Hän edeltä seuraajilleen kaikesta tästä kertoi, kehoitti valvomaan, joutumasta harhaan, eksymästä! ( Matt. 24 ja Luuk 13 )

Aivan samaa samoi kuin Johannes kirjoitti seurakunnalle lopunajan merkistä, kirjoitti Paavali Tessalonikalaisille, ohjaten heitä pois väärästä lopunajan opista:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Paavalin kirje Tessalonikalaisille )

Aivan samasta asiasta muistuttaa seurakuntaa Paavali. Herran omien kerääminen ja Hänen tulemus eivät tapahdu, tässä ja nyt, ei ennenkuin laittomuuden lapsi, sama mistä Johannes merkkinä puhui, tulee.

Tästä merkistä Herran omat tietävät ajan tulleen, tietävät ottaa Jeesuksen sanoista vaarin ja kestävät siinä valtavassa luopumuksen ajassa, ekstytyksen ajassa ja vainojen ajassa mistä Herra itse evankeliumeissaan ja apostolit kirjeissään edeltä seurakunnalle ovat kertoneet ja opettaneet.

Lue lisää

Jatkuu...


Herra sanoi seuraajilleen:
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu." ( Matteus )

"Ja silloin monet lankeavat pois,"
"...ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." ( Matteus )

Tässä on kyse luopumuksesta.
Tämä suuri luopumus saa aikaan sen, että tulee "poistetuksi tieltä" se, joka pidättelee kadotuksen lasta:
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee TIELTÄ poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää" ( Tessalonikalaisille )

Jae käyttää tässä alkukielellä sanaa "mesos", mikä tarkoittaa keskellä, joukossa. Moni jättää silloin "tien", astuu pois "joukosta".
Sanavalinta ei ole sattuma, sillä luopumuksesta todella on kyse. Kristus TIELTÄ astuu moni pois... se on surullista, mutta näin on käyvä.

Tämä suuri luopumus saa aikaan otollisen maaperän antikristuksen astua asille ja ne uskovat jotka ovat lujina kaikessa siinä pysyneet ja apostolien sanat tarkanneet, muistavat nämä sanat mitä Johannes ja Paavali yllä lainaamissani Sanankohdissa kirjoitti. Se on oleva merkkinä!

Silloin siitä vaarin ottaen me tiedämme varoa joutumasta tämän pedon viettelykseen, ottamatta osaa hänen petoksiin, merkkiin tahi muuhun.

Aivan samoin kun he kristityt jotka muistivat Herran varoituksen Sanat Matteuksen luvun 24 sekä Luukkaan 13 luvusta vuonna 70jKr pelastuivat niiden sanojen tähden Roomalaisten tuholta Jerusalemia kohtaan, paeten edeltä käsin. Aivan samoin moni muistaa Herran Sanat lopussa ja näin ei tule johdatetuksi siihen harhaan, siihen suureen luopumukseen!

Mutta ennen kuin tämä kaamea lopunaika on käsillä ei ole seurakunnalla mitään syytä antaa kenenkään johtaa harhaan, sillä se aika ei tule ennenkuin profetiat ovat täyttyneet:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy." ( Apostoli Paavali )

Monelle Herran tulemus tulee kuin varas yöllä, mutta Hänen omansa tietävät kaikesta siitä mitä edeltä on kerrottu, ( "Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas" ) ja ottavat vaarin, valvovat ja he nostavat kaiken sen tapahtuessa rohkeasti päänsä sillä:

"...Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä"

nikojt kirjoitti:

Jatkuu...

Ei ole muuta oppia, todellista ja totuudellista oppia kuin Jumalan Sanan, Raamatun oppi.

Herra Jeesus kertoi omilensa mitä lopussa on tapahtuva, mitä sitä ennen on tapahtuva, mitkä ovat sen ajan merkit, mitä Hänen o ileen on tapahtuva ja ennenkaikkea minkä tapahtumien jälkeen ja läheisyydessä Hän lopulta saapuu takaisin.

Tämän kaiken Hän omile seuraajilleen, opetuslapsilleen ja meille jokaiselle joka Hänen nimeensä uskol, kertoi jäähyväispuheessaan öljymäellä. Matteus on kirjannut tämän keskustelun Herran ha Häneen uskovien opetuslasten kesken lukuun 24. Luukas vastaavasti on kirjannut tämän evankeliuminsa lukuun 21 ja Markus lukuun 13.

Joka siihen Herran Sanaan toivonsa ja luottamuksensa laittaa, tekee viisaasti!

Tempaus, jonka Paavali paljasti meille on todellakin se tapa jolla Herra omansa kerää pois tästä maailmasta Hänen tulemuksensa alla, Häntä vastaan yläilmoihin!
Tämä yläilmoissa tapahtuva näkemisen juhla on suurin juhla mitä koskaan on ollut!

Lue lisää

Hyvin selvitetty Niko. Olen miltei kaikesta samaa mieltä kanssasi. Joistakin tapahtumista ajattelen jonkin verran eri tavalla, mutta en nyt viitsi ottaa niitä esille.

Huomaan, että olet hyvin tutkinut Ilmestyskirjaa ja siihen liittyen muuta UT:tä. En tiedä miten tarkkaan olet perehtynyt Danielin kirjaan, mutta sekin selittää Ilmestyskirjaa.
Itse tutkin aikoinaan Ilmestyskirjaa ja muita liityviä tekstejä kaksivuotta miltei joka päivä. Ja silloin minulle valkenivat esille ottamasi asiat.

On se omituista, että ymmärrämme nuo lopunajan tapahtumat pääpiirteittäin samalla tavalla, vaikka minä olen ei-trinitaari ja sinä olet trinitaari. Monet muut trinitaarit sensijaan eivät ymmärrä tässä asiassa meitä ( ja Raamattua) ollenkaan. Valitettavasti.

nikojt kirjoitti:

Jatkuu...


Herra sanoi seuraajilleen:
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu." ( Matteus )

"Ja silloin monet lankeavat pois,"
"...ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." ( Matteus )

Tässä on kyse luopumuksesta.
Tämä suuri luopumus saa aikaan sen, että tulee "poistetuksi tieltä" se, joka pidättelee kadotuksen lasta:
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee TIELTÄ poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää" ( Tessalonikalaisille )

Jae käyttää tässä alkukielellä sanaa "mesos", mikä tarkoittaa keskellä, joukossa. Moni jättää silloin "tien", astuu pois "joukosta".
Sanavalinta ei ole sattuma, sillä luopumuksesta todella on kyse. Kristus TIELTÄ astuu moni pois... se on surullista, mutta näin on käyvä.

Tämä suuri luopumus saa aikaan otollisen maaperän antikristuksen astua asille ja ne uskovat jotka ovat lujina kaikessa siinä pysyneet ja apostolien sanat tarkanneet, muistavat nämä sanat mitä Johannes ja Paavali yllä lainaamissani Sanankohdissa kirjoitti. Se on oleva merkkinä!

Silloin siitä vaarin ottaen me tiedämme varoa joutumasta tämän pedon viettelykseen, ottamatta osaa hänen petoksiin, merkkiin tahi muuhun.

Aivan samoin kun he kristityt jotka muistivat Herran varoituksen Sanat Matteuksen luvun 24 sekä Luukkaan 13 luvusta vuonna 70jKr pelastuivat niiden sanojen tähden Roomalaisten tuholta Jerusalemia kohtaan, paeten edeltä käsin. Aivan samoin moni muistaa Herran Sanat lopussa ja näin ei tule johdatetuksi siihen harhaan, siihen suureen luopumukseen!

Mutta ennen kuin tämä kaamea lopunaika on käsillä ei ole seurakunnalla mitään syytä antaa kenenkään johtaa harhaan, sillä se aika ei tule ennenkuin profetiat ovat täyttyneet:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy." ( Apostoli Paavali )

Monelle Herran tulemus tulee kuin varas yöllä, mutta Hänen omansa tietävät kaikesta siitä mitä edeltä on kerrottu, ( "Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas" ) ja ottavat vaarin, valvovat ja he nostavat kaiken sen tapahtuessa rohkeasti päänsä sillä:

"...Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä"

Lue lisää

Kirjoitin paljon tähän, sillä eskatologinen oppi on hyvin laaja ja se on ymmärrettävä Sanan koko kokonaisuuden kanssa.

Se nivoutuu yhteen niin VT; n kirjoituksissa, profetioissa, Herran Jeesuksen omassa puheessaan, Apostolien opissa, Johanneksen saamassa ilmestyksessä, että koko alkuseurakunnan ja alkukirkon opissa.

Yksikään näistä ei ole koskaan ollut ristiriidassa keskenään, sillä ne kaikki opettavat ja jakavat saman uskon ja Herran odotuksen.

Suruksemme huomaamme, että nyt tässä ajassa ei enään näin ole.
Se todistaa, että lopunajat ovat lähellä, sillä paljon on sekaannusta tullut oppiin viime vuosisatoina, paljon eksytystä ja hajaannusta... Mutta näin on käyvä. Jeesus lupasi niin!

Se totisesti todistaa, että lähestymme aikaa jota Herra Jeesus itse kuvasi tapahtuvan ennen Hänen tulemustaan...

Kirjoitin paljon, jotta he jotka janoavat oppia Herran tulemuksen tapahtumista ja mitä tapahtuva on ennen sitä, voisivat vilpittömästi Sanan äärellä tätä aihetta tutkia ja tarkata sitä uskoa jonka itse lopunajasta jakaa.

Olkoon Raamattu ainoa todellinen autoriteetti, myös silloin, vaikka koko maailma huutaisi meitä vastaan!
Kun sidomme uskomme yksin Raamatun opetukseen yli oman järkemmekin ja annamme Sanan muokata uskoamme, ei toisin päin, me emme totisesti eksy!
Emme edes lopunajassa!

nikojt kirjoitti:

Jatkuu...


Herra sanoi seuraajilleen:
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu." ( Matteus )

"Ja silloin monet lankeavat pois,"
"...ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." ( Matteus )

Tässä on kyse luopumuksesta.
Tämä suuri luopumus saa aikaan sen, että tulee "poistetuksi tieltä" se, joka pidättelee kadotuksen lasta:
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee TIELTÄ poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää" ( Tessalonikalaisille )

Jae käyttää tässä alkukielellä sanaa "mesos", mikä tarkoittaa keskellä, joukossa. Moni jättää silloin "tien", astuu pois "joukosta".
Sanavalinta ei ole sattuma, sillä luopumuksesta todella on kyse. Kristus TIELTÄ astuu moni pois... se on surullista, mutta näin on käyvä.

Tämä suuri luopumus saa aikaan otollisen maaperän antikristuksen astua asille ja ne uskovat jotka ovat lujina kaikessa siinä pysyneet ja apostolien sanat tarkanneet, muistavat nämä sanat mitä Johannes ja Paavali yllä lainaamissani Sanankohdissa kirjoitti. Se on oleva merkkinä!

Silloin siitä vaarin ottaen me tiedämme varoa joutumasta tämän pedon viettelykseen, ottamatta osaa hänen petoksiin, merkkiin tahi muuhun.

Aivan samoin kun he kristityt jotka muistivat Herran varoituksen Sanat Matteuksen luvun 24 sekä Luukkaan 13 luvusta vuonna 70jKr pelastuivat niiden sanojen tähden Roomalaisten tuholta Jerusalemia kohtaan, paeten edeltä käsin. Aivan samoin moni muistaa Herran Sanat lopussa ja näin ei tule johdatetuksi siihen harhaan, siihen suureen luopumukseen!

Mutta ennen kuin tämä kaamea lopunaika on käsillä ei ole seurakunnalla mitään syytä antaa kenenkään johtaa harhaan, sillä se aika ei tule ennenkuin profetiat ovat täyttyneet:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy." ( Apostoli Paavali )

Monelle Herran tulemus tulee kuin varas yöllä, mutta Hänen omansa tietävät kaikesta siitä mitä edeltä on kerrottu, ( "Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas" ) ja ottavat vaarin, valvovat ja he nostavat kaiken sen tapahtuessa rohkeasti päänsä sillä:

"...Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä"

Lue lisää

Löysin tälläisen Raamatun paikan. Sananl.10:19. Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava.

Taitava! kirjoitti:

Löysin tälläisen Raamatun paikan. Sananl.10:19. Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava.

Sanotko siis, että on syntiä opettaa monin sanoin, kuten kirjein, niinkuin esimerkiksi apostolit tekivät, tahi kirjoin, niinkuin profeetata?
Sanotko, että on syntiä, kirjoittaa perustellusta ja olisikin parempi jättää perustelematta?

nikojt kirjoitti:

Kirjoitin paljon tähän, sillä eskatologinen oppi on hyvin laaja ja se on ymmärrettävä Sanan koko kokonaisuuden kanssa.

Se nivoutuu yhteen niin VT; n kirjoituksissa, profetioissa, Herran Jeesuksen omassa puheessaan, Apostolien opissa, Johanneksen saamassa ilmestyksessä, että koko alkuseurakunnan ja alkukirkon opissa.

Yksikään näistä ei ole koskaan ollut ristiriidassa keskenään, sillä ne kaikki opettavat ja jakavat saman uskon ja Herran odotuksen.

Suruksemme huomaamme, että nyt tässä ajassa ei enään näin ole.
Se todistaa, että lopunajat ovat lähellä, sillä paljon on sekaannusta tullut oppiin viime vuosisatoina, paljon eksytystä ja hajaannusta... Mutta näin on käyvä. Jeesus lupasi niin!

Se totisesti todistaa, että lähestymme aikaa jota Herra Jeesus itse kuvasi tapahtuvan ennen Hänen tulemustaan...

Kirjoitin paljon, jotta he jotka janoavat oppia Herran tulemuksen tapahtumista ja mitä tapahtuva on ennen sitä, voisivat vilpittömästi Sanan äärellä tätä aihetta tutkia ja tarkata sitä uskoa jonka itse lopunajasta jakaa.

Olkoon Raamattu ainoa todellinen autoriteetti, myös silloin, vaikka koko maailma huutaisi meitä vastaan!
Kun sidomme uskomme yksin Raamatun opetukseen yli oman järkemmekin ja annamme Sanan muokata uskoamme, ei toisin päin, me emme totisesti eksy!
Emme edes lopunajassa!

Lue lisää

Joille englannin kieli ei ole este eikä haitaksi, niin suosittelen katsomaan tämän todella hyvän opetusvideon;

http://m.youtube.com/watch?v=41G95u61OJo

nikojt kirjoitti:

Sanotko siis, että on syntiä opettaa monin sanoin, kuten kirjein, niinkuin esimerkiksi apostolit tekivät, tahi kirjoin, niinkuin profeetata?
Sanotko, että on syntiä, kirjoittaa perustellusta ja olisikin parempi jättää perustelematta?

Lue lisää

* Ei se niin oo, vaan kun sinä ja Jonah laahaatte koko Raamatun, asiat tulee jäsennellä oikein ja erottaa asiyhteydet, eikä sekoittaa eriasioita toiseen, joka vain sivuaa mistä on kyse. Te, Niko/nikojt ja Jonah, ette vaan ole koskaan uudestisyntyneet, olette vaan itse valinneet , mitä uskotte, ja siihen omaan uskoonne haette tukea Raamatusta. Aivan niinkuin ekivaarikin, ihan yhtälailla olette harhauskonne myötä valhe-veljiä, kukaan teistä ei edes usko perusasiaa, että Jeesus on Jumala, koska Hänen on pakko ollal Jumala, muutin koko Raamatun saa heittää romukoppaan. Lopettakka sekoilunne, joka ei sitäpaitsi kuulu ollankaan helluntailaisuuteen, teidän tulsi se käsittää ja kunnioittaa Ylläpidon sääntöjä. Te vaan ujutatte omaa harhaoppianne tänne, ette keskustele helluntailaisuudesta, tmämn pitäis jo luotsienkin huomioida. Olette antikristuksen lähettiläitä, ette tunne Jeesusta Kristusta ollenkaan.

Jonah kirjoitti:

Hyvin selvitetty Niko. Olen miltei kaikesta samaa mieltä kanssasi. Joistakin tapahtumista ajattelen jonkin verran eri tavalla, mutta en nyt viitsi ottaa niitä esille.

Huomaan, että olet hyvin tutkinut Ilmestyskirjaa ja siihen liittyen muuta UT:tä. En tiedä miten tarkkaan olet perehtynyt Danielin kirjaan, mutta sekin selittää Ilmestyskirjaa.
Itse tutkin aikoinaan Ilmestyskirjaa ja muita liityviä tekstejä kaksivuotta miltei joka päivä. Ja silloin minulle valkenivat esille ottamasi asiat.

On se omituista, että ymmärrämme nuo lopunajan tapahtumat pääpiirteittäin samalla tavalla, vaikka minä olen ei-trinitaari ja sinä olet trinitaari. Monet muut trinitaarit sensijaan eivät ymmärrä tässä asiassa meitä ( ja Raamattua) ollenkaan. Valitettavasti.

Lue lisää

* Vastaukseni Nikolle, kuuluu myös Jonah haraopettajalle, vapaamuurarien looshille sovitte paremmin kuin hellutailaisuudesta keskustelemaan, kun ette edes siitä puhu,vaan omaa soopaanne ja lustettanne tänne kylvätte riivaajain hengen voimalla !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei se niin oo, vaan kun sinä ja Jonah laahaatte koko Raamatun, asiat tulee jäsennellä oikein ja erottaa asiyhteydet, eikä sekoittaa eriasioita toiseen, joka vain sivuaa mistä on kyse. Te, Niko/nikojt ja Jonah, ette vaan ole koskaan uudestisyntyneet, olette vaan itse valinneet , mitä uskotte, ja siihen omaan uskoonne haette tukea Raamatusta. Aivan niinkuin ekivaarikin, ihan yhtälailla olette harhauskonne myötä valhe-veljiä, kukaan teistä ei edes usko perusasiaa, että Jeesus on Jumala, koska Hänen on pakko ollal Jumala, muutin koko Raamatun saa heittää romukoppaan. Lopettakka sekoilunne, joka ei sitäpaitsi kuulu ollankaan helluntailaisuuteen, teidän tulsi se käsittää ja kunnioittaa Ylläpidon sääntöjä. Te vaan ujutatte omaa harhaoppianne tänne, ette keskustele helluntailaisuudesta, tmämn pitäis jo luotsienkin huomioida. Olette antikristuksen lähettiläitä, ette tunne Jeesusta Kristusta ollenkaan.

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti; "kukaan teistä ei edes usko perusasiaa, että Jeesus on Jumala, "

Jälleen valhehtelet minusta ja annat minusta väärän todistuksen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Vastaukseni Nikolle, kuuluu myös Jonah haraopettajalle, vapaamuurarien looshille sovitte paremmin kuin hellutailaisuudesta keskustelemaan, kun ette edes siitä puhu,vaan omaa soopaanne ja lustettanne tänne kylvätte riivaajain hengen voimalla !

Lue lisää

Mohikaani ei huomaa itse ollenkaan kuinka harhassa hän on helluntaioppeineen, salaisine tempauksineen.

nikojt kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti; "kukaan teistä ei edes usko perusasiaa, että Jeesus on Jumala, "

Jälleen valhehtelet minusta ja annat minusta väärän todistuksen.

* Kuinka niin, sinä et tunnusta kolmiyhteistä Jumalaa, Isä Poika ja Pyhä Henki, = tosi Jumala. Sinä yrität kieroilla, ja sanot että Kristus on Jumala, mutta kiellät sitten kuitenkin . Näitä kaltasiasi liuttelijoita nousee tässä ajassa kuin sienä sateella, liikutaan siinä totuuden tuntumassa, mutta joka ei ole totuutta kuitenkaan. Jos tunnustat helluntai-seurakunnan opin, tai pabtistien, tai vaikka luterilaisuuden, vaikka harhaa sielläkin on, mutta oppi Jeesuksesta Kristuksesta on kohdallaan muutamien piispojen eksymyksestä huolimatta.

* Sinun oppisi viisaa lähinnä vapaamuuraien ja unitarismiseen jumaluusopilliseen ihmisviisauden kautta ihmistologisen koulukunnan harhaisia , jossa Jumala valta suuruudessaan runnoo Poikansakin ihmisen tasolle, sivuaa jumala hulluutta, ei uskossa, vaan viisastelussa ja mahtipontisuudessa, nöyryys puuttuu kokonaan, ja siksi, koska Kristus ei saa sitä arvo ja kunnioiusta, mikä Jumalalle kuuluu, ja siihen ei mielisty Isäkään, Poika on Isän kanssa saman arvoinen ihan kaikessa , samoin Pyhä Henki. Yhdessä heitä/Häntä suuempaa ei maailman kaikkeudessa olekkaan !

!!!!!. kirjoitti:

Mohikaani ei huomaa itse ollenkaan kuinka harhassa hän on helluntaioppeineen, salaisine tempauksineen.

* Oikein mukavaa, sillä tuo asenteenne todistaa juuri sen, että olenpa Jumalan armosta ohjaamassa ihmisä oikealle tielle ja pelastumaan Jeesuksen kautta, koska Hän tulee aivan pian, eikä sitten enää viivyttele, ja tulee edelleen salassa , yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, ja huh, ollaankin matkalla taivaaaseen. Jäkää vaan te ja kaikki plussaa antaneet tänne antikristuksen luomaan tuskaan ja vihaan. Omapa on valintanne !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Kuinka niin, sinä et tunnusta kolmiyhteistä Jumalaa, Isä Poika ja Pyhä Henki, = tosi Jumala. Sinä yrität kieroilla, ja sanot että Kristus on Jumala, mutta kiellät sitten kuitenkin . Näitä kaltasiasi liuttelijoita nousee tässä ajassa kuin sienä sateella, liikutaan siinä totuuden tuntumassa, mutta joka ei ole totuutta kuitenkaan. Jos tunnustat helluntai-seurakunnan opin, tai pabtistien, tai vaikka luterilaisuuden, vaikka harhaa sielläkin on, mutta oppi Jeesuksesta Kristuksesta on kohdallaan muutamien piispojen eksymyksestä huolimatta.

* Sinun oppisi viisaa lähinnä vapaamuuraien ja unitarismiseen jumaluusopilliseen ihmisviisauden kautta ihmistologisen koulukunnan harhaisia , jossa Jumala valta suuruudessaan runnoo Poikansakin ihmisen tasolle, sivuaa jumala hulluutta, ei uskossa, vaan viisastelussa ja mahtipontisuudessa, nöyryys puuttuu kokonaan, ja siksi, koska Kristus ei saa sitä arvo ja kunnioiusta, mikä Jumalalle kuuluu, ja siihen ei mielisty Isäkään, Poika on Isän kanssa saman arvoinen ihan kaikessa , samoin Pyhä Henki. Yhdessä heitä/Häntä suuempaa ei maailman kaikkeudessa olekkaan !

Lue lisää

Mohikaani, vaikka oletkin Nikon kanssa eri mieltä ahdistuksen ajasta ja tempauksen ajankohdasta, ei se oikeuta sinua valehteluun Nikon uskosta. Niko on kolminaisuusoppiin uskova niinkuin sinäkin.

Sanot Nikolle:
”Sinä yrität kieroilla, ja sanot että Kristus on Jumala, mutta kiellät sitten kuitenkin .”
Noin törkeätä valehtelua ja toisen samanmielisen panettelua en palstalla ole sen yli neljän vuoden aikana, jona olen palstaa seurannut, nähnyt.

Eikö nyt yksikään trinitaari saa suutansa auki ja puolusta omaansa Mohikaanin perättömiä väitteitä vastaan?

Jonah kirjoitti:

Mohikaani, vaikka oletkin Nikon kanssa eri mieltä ahdistuksen ajasta ja tempauksen ajankohdasta, ei se oikeuta sinua valehteluun Nikon uskosta. Niko on kolminaisuusoppiin uskova niinkuin sinäkin.

Sanot Nikolle:
”Sinä yrität kieroilla, ja sanot että Kristus on Jumala, mutta kiellät sitten kuitenkin .”
Noin törkeätä valehtelua ja toisen samanmielisen panettelua en palstalla ole sen yli neljän vuoden aikana, jona olen palstaa seurannut, nähnyt.

Eikö nyt yksikään trinitaari saa suutansa auki ja puolusta omaansa Mohikaanin perättömiä väitteitä vastaan?

Lue lisää

* En suinkaan valehtele ! Niko ei tummusta kolminaisuutta, eikä Pyhän Hengen jumaluutta, Jumalan kol,mas persoona. Hän tunnustaa heidät erikseen Isän jumaluuden ja Pojan jumaluuden, ja PH:n jumlauutta ei ollenkaan, vaan että PH: on vaan persoonaton Henki.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* En suinkaan valehtele ! Niko ei tummusta kolminaisuutta, eikä Pyhän Hengen jumaluutta, Jumalan kol,mas persoona. Hän tunnustaa heidät erikseen Isän jumaluuden ja Pojan jumaluuden, ja PH:n jumlauutta ei ollenkaan, vaan että PH: on vaan persoonaton Henki.

Lue lisää

Olet väärä todistaja, Mohikaani.

Pro 19:9 Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita puhuu, se hukkuu.

Puhut valheita veljestäsi.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* En suinkaan valehtele ! Niko ei tummusta kolminaisuutta, eikä Pyhän Hengen jumaluutta, Jumalan kol,mas persoona. Hän tunnustaa heidät erikseen Isän jumaluuden ja Pojan jumaluuden, ja PH:n jumlauutta ei ollenkaan, vaan että PH: on vaan persoonaton Henki.

Lue lisää

Miksi Mohikaani puhut jatkuvasti valhetta minusta?
Mikä saa sinut levittämään minusta jatkuvasti moisia valheita vailla mitään perää?

Minä en ole koskaan kieltänyt, että Pyhä Henki ei olisi Jumala.
Jumala on yksi, Isässä Pojassa ja Pyhässä Hengessä ja olen aina jakanut yhden kristillisen uskon ja opin. Pyhä Henki on Jumalan Henki ja totisesti Jumala!

Koskaan en ole muuta väittänyt, mutta sinä jatkat valheesi puhumista minusta....

On jo maallisesti ajateltunakin väärin levittää perättömiä ja valheellisia syytöksiä jatkuvasti toisesta, omalla nimellään kirjoittavasta kirjoittajasta julkisesti ja julkisella foorumilla niinkuin sinä teet minulle, mutta ennenkaikkea se on väärin Jumalan edessä!

Sinä sanot olevasi Herran Jeesuksen oma, mutta valhetta levität, näin todistaen sen hedelmän mitä sinä kannat!

Jeesus sanoikin; Hedelmistään puu tunnetaan.

Kysy Mohikaani rehellisesti itseltäsi, mikä on se hedelmä jo valhehtelee jatkuvasti lähimmäisestään ja ennekaikkea veljestään Herrassa?!
Onko se hedelmä Jumalasta vaiko Hänen vastustajasta?

Olen Mohikaani surullinen sinun puolestasi.

Mohikaani, en minä ole itseni tähden surullinen, vaan sinun, sillä sinä et tiedä mitä teet etkä näe sitä mihin olet antanut itsesi sitoa antautuessasi valheen omaksi;

"Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa."

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Oikein mukavaa, sillä tuo asenteenne todistaa juuri sen, että olenpa Jumalan armosta ohjaamassa ihmisä oikealle tielle ja pelastumaan Jeesuksen kautta, koska Hän tulee aivan pian, eikä sitten enää viivyttele, ja tulee edelleen salassa , yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, ja huh, ollaankin matkalla taivaaaseen. Jäkää vaan te ja kaikki plussaa antaneet tänne antikristuksen luomaan tuskaan ja vihaan. Omapa on valintanne !

Lue lisää

Voi sinua ressukkaa Mohikaani. Antikristuksen vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista, eikä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.

Lopunajassa tulee olemaan vainottuna sekä Israelin kansa, että uskovat läpi maailman. Silloin kuin Herra puhuu omilensa, ei Hän koskaan tee erotusta heidän kesken, oli uskova sitten juutalainen tahi kreikkalainen. Uskovat, Herran omat ovat Hänessä yhtä, yksi ruumis ja yksi morsian.

Kaksi "ryhmää", juutalaiset, että pakanat, vaikka heidän tie läpi historian kulkee ikäänkuin eri polkuja kuten Sanassa näemme, yhdistyvät lopulta lopussa yhdeksi Kristuksessa. Silloin kun Sakarjan kuvaama Jaakobin ylle lankeava Hengen vuodatus lopulta poistaa heidän paatumuksensa ja hekin näkevät, tulevat HEKIN liitetyksi vihdoi Kristuksen ruumiiseen, morsiameen ja vasta silloin Herra Jeesus voi saapua kirkkaudessaan takaisin.

Jos kalamos luet tarkkaan Jeesuksen jäähyväispuheen, huomanet Hänen selvästi kohdistavans siinä Sanansa 2:lle eri ryhmäälle;

TE sekä HE.

Te viittaa selvästi Jeesuksen omiin uskoviin, apostoleihin, jotka Herran kanssa tätä keskustelua kävivät.

"HE" vastaavasti oli ryhmä joka "vie uskovia synagogiin.." jne jne...

Siis Jeesus puhui uskovista ja heistä juutalaisista jotka eivät usko.
Kristuksen omista, sekä jaakobin heimon uskomattomista.

Kumpikin ryhmä tässä puheessa syntyperältään juutalainen, mutta uskon tähden eri.
Toinen ryhmä oli Kristuksen omat, uskovat, Kristuksen ruumis ja morsian.
Toinen olivat he jotka eivät usko.

Ei Pietari ja muuta apostolit koskaan muuttaneet uskoaan Herran paluusta tuon keskustelun jälkeen vaan siihen TOTISESTI uskoivat elämänsä lopuun asti henkilökohtaisesti! Se oli se lopunajan oppi jonka he seuraavien vuosikymmenien ajan jakoivat ja opettivat koko muodostuvalle alkuseurakunnalle!

Eivät he koskaan uskoaan muuttaneet!

Samaa opetti myös myöhemmin Paavali, sanoen voimakkaasti varoittaen uskomasta mitään muuta kuin sen minkä apostolit alusta asti ovat saaneet ja uskoneet;

"1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

nikojt kirjoitti:

Lopunajassa tulee olemaan vainottuna sekä Israelin kansa, että uskovat läpi maailman. Silloin kuin Herra puhuu omilensa, ei Hän koskaan tee erotusta heidän kesken, oli uskova sitten juutalainen tahi kreikkalainen. Uskovat, Herran omat ovat Hänessä yhtä, yksi ruumis ja yksi morsian.

Kaksi "ryhmää", juutalaiset, että pakanat, vaikka heidän tie läpi historian kulkee ikäänkuin eri polkuja kuten Sanassa näemme, yhdistyvät lopulta lopussa yhdeksi Kristuksessa. Silloin kun Sakarjan kuvaama Jaakobin ylle lankeava Hengen vuodatus lopulta poistaa heidän paatumuksensa ja hekin näkevät, tulevat HEKIN liitetyksi vihdoi Kristuksen ruumiiseen, morsiameen ja vasta silloin Herra Jeesus voi saapua kirkkaudessaan takaisin.

Jos kalamos luet tarkkaan Jeesuksen jäähyväispuheen, huomanet Hänen selvästi kohdistavans siinä Sanansa 2:lle eri ryhmäälle;

TE sekä HE.

Te viittaa selvästi Jeesuksen omiin uskoviin, apostoleihin, jotka Herran kanssa tätä keskustelua kävivät.

"HE" vastaavasti oli ryhmä joka "vie uskovia synagogiin.." jne jne...

Siis Jeesus puhui uskovista ja heistä juutalaisista jotka eivät usko.
Kristuksen omista, sekä jaakobin heimon uskomattomista.

Kumpikin ryhmä tässä puheessa syntyperältään juutalainen, mutta uskon tähden eri.
Toinen ryhmä oli Kristuksen omat, uskovat, Kristuksen ruumis ja morsian.
Toinen olivat he jotka eivät usko.

Ei Pietari ja muuta apostolit koskaan muuttaneet uskoaan Herran paluusta tuon keskustelun jälkeen vaan siihen TOTISESTI uskoivat elämänsä lopuun asti henkilökohtaisesti! Se oli se lopunajan oppi jonka he seuraavien vuosikymmenien ajan jakoivat ja opettivat koko muodostuvalle alkuseurakunnalle!

Eivät he koskaan uskoaan muuttaneet!

Samaa opetti myös myöhemmin Paavali, sanoen voimakkaasti varoittaen uskomasta mitään muuta kuin sen minkä apostolit alusta asti ovat saaneet ja uskoneet;

"1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Lue lisää

* Lopeta jo,Niko, Israel kyllä on vaivanajassa, mutta ei seurakunta, koska se on temmattu jo taivaaseen, paljon ennen kuin Israel todella on ahtaalla . Sinä et vaan nyt tiedä mitä kiejoitat, siksi sun tulisi lopettaa harhasi, ja vielä siksi, koska se ei kuulu helluntailaisuuteen, ja sinä vaan tyrkytät haraasi, joka ei kuulu helluntailaisuuteen, koita ny hyvämies jo käsittää, rikot Yll'pidon sääntöjä kokoajan, koska mikään, mitä kiejoitat, ei kuulu helluntailaisuuteen, eikä tuota potaskaa pitäisi paasata kenellekkään !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Lopeta jo,Niko, Israel kyllä on vaivanajassa, mutta ei seurakunta, koska se on temmattu jo taivaaseen, paljon ennen kuin Israel todella on ahtaalla . Sinä et vaan nyt tiedä mitä kiejoitat, siksi sun tulisi lopettaa harhasi, ja vielä siksi, koska se ei kuulu helluntailaisuuteen, ja sinä vaan tyrkytät haraasi, joka ei kuulu helluntailaisuuteen, koita ny hyvämies jo käsittää, rikot Yll'pidon sääntöjä kokoajan, koska mikään, mitä kiejoitat, ei kuulu helluntailaisuuteen, eikä tuota potaskaa pitäisi paasata kenellekkään !

Lue lisää

Niko ja Jonah vuoroin kehutte toistanne, olette valhe-veli pari, ja saisitte muitakin mukaanne, jos siirtyisitte omalle palstallenne, vaikka jt. tai adventismien, tai jossa on muitakin harhaisia, kuten areiolaisuskoisten.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Lopeta jo,Niko, Israel kyllä on vaivanajassa, mutta ei seurakunta, koska se on temmattu jo taivaaseen, paljon ennen kuin Israel todella on ahtaalla . Sinä et vaan nyt tiedä mitä kiejoitat, siksi sun tulisi lopettaa harhasi, ja vielä siksi, koska se ei kuulu helluntailaisuuteen, ja sinä vaan tyrkytät haraasi, joka ei kuulu helluntailaisuuteen, koita ny hyvämies jo käsittää, rikot Yll'pidon sääntöjä kokoajan, koska mikään, mitä kiejoitat, ei kuulu helluntailaisuuteen, eikä tuota potaskaa pitäisi paasata kenellekkään !

Lue lisää

Mohikaani, mikä kirjoittamani ei kuulu helluntailaisuuteen?

nikojt kirjoitti:

Lopunajassa tulee olemaan vainottuna sekä Israelin kansa, että uskovat läpi maailman. Silloin kuin Herra puhuu omilensa, ei Hän koskaan tee erotusta heidän kesken, oli uskova sitten juutalainen tahi kreikkalainen. Uskovat, Herran omat ovat Hänessä yhtä, yksi ruumis ja yksi morsian.

Kaksi "ryhmää", juutalaiset, että pakanat, vaikka heidän tie läpi historian kulkee ikäänkuin eri polkuja kuten Sanassa näemme, yhdistyvät lopulta lopussa yhdeksi Kristuksessa. Silloin kun Sakarjan kuvaama Jaakobin ylle lankeava Hengen vuodatus lopulta poistaa heidän paatumuksensa ja hekin näkevät, tulevat HEKIN liitetyksi vihdoi Kristuksen ruumiiseen, morsiameen ja vasta silloin Herra Jeesus voi saapua kirkkaudessaan takaisin.

Jos kalamos luet tarkkaan Jeesuksen jäähyväispuheen, huomanet Hänen selvästi kohdistavans siinä Sanansa 2:lle eri ryhmäälle;

TE sekä HE.

Te viittaa selvästi Jeesuksen omiin uskoviin, apostoleihin, jotka Herran kanssa tätä keskustelua kävivät.

"HE" vastaavasti oli ryhmä joka "vie uskovia synagogiin.." jne jne...

Siis Jeesus puhui uskovista ja heistä juutalaisista jotka eivät usko.
Kristuksen omista, sekä jaakobin heimon uskomattomista.

Kumpikin ryhmä tässä puheessa syntyperältään juutalainen, mutta uskon tähden eri.
Toinen ryhmä oli Kristuksen omat, uskovat, Kristuksen ruumis ja morsian.
Toinen olivat he jotka eivät usko.

Ei Pietari ja muuta apostolit koskaan muuttaneet uskoaan Herran paluusta tuon keskustelun jälkeen vaan siihen TOTISESTI uskoivat elämänsä lopuun asti henkilökohtaisesti! Se oli se lopunajan oppi jonka he seuraavien vuosikymmenien ajan jakoivat ja opettivat koko muodostuvalle alkuseurakunnalle!

Eivät he koskaan uskoaan muuttaneet!

Samaa opetti myös myöhemmin Paavali, sanoen voimakkaasti varoittaen uskomasta mitään muuta kuin sen minkä apostolit alusta asti ovat saaneet ja uskoneet;

"1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Lue lisää

Kalamos on oikeassa. Herra ei ole määrännyt morisantaan vihaan vaan saamaan pelastuksen vihasta.

usko uskis kirjoitti:

Kalamos on oikeassa. Herra ei ole määrännyt morisantaan vihaan vaan saamaan pelastuksen vihasta.

Niin, ei tietenkään morsianta ole säädetty Jumalan vihaan.

7:nnen enkelin puhaltaessa, viimeisen pasunan soidessa, Herran tempaa Herran päivän alkaessa omansa maailmasta pois.

Tämä tapahtuu siis ahdistuksen ajan lopulla, jolloin Jumalan tuomio ja viha kohtaa maanpiirin.

nikojt kirjoitti:

Niin, ei tietenkään morsianta ole säädetty Jumalan vihaan.

7:nnen enkelin puhaltaessa, viimeisen pasunan soidessa, Herran tempaa Herran päivän alkaessa omansa maailmasta pois.

Tämä tapahtuu siis ahdistuksen ajan lopulla, jolloin Jumalan tuomio ja viha kohtaa maanpiirin.

Lue lisää

Yhteenkää pasuunaan ei vielä ole puhallettu, kun

"maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:
'Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?'" (Ilm 6:15-17)

Mohikaani_27 kirjoitti:

Niko ja Jonah vuoroin kehutte toistanne, olette valhe-veli pari, ja saisitte muitakin mukaanne, jos siirtyisitte omalle palstallenne, vaikka jt. tai adventismien, tai jossa on muitakin harhaisia, kuten areiolaisuskoisten.

Lue lisää

Mohikaani ei ymmärrä, että vaivat ja vihat, sodat ja viimeiset vitsaukset, ja pedon kumartamiset ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista. Kaikki ketkä ovat ahtaalla ovat ahtaalla, ennen Jeesuksen toista tulemista, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin totuuteen uskova.

Seurakuntaa ei temmata taivaaseen, ennen vaivanaikoja, se on satua. Jumalattomia antikristuksia petoa kohtaa Jumalan viha sillä tavalla, kun Jeesus tulee toisen kerran saavat he kaikki surmansa Hänen ilmestyksestään. Siihen loppuvat vainot 100%:sesti.

1000 vuoden jälkeen on näiden jumalattomien ylösnousemus, vihanhenki on heissä edelleenkin. He nousevat vihoissansa yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta eivät voi Jumalan pyhiä millään tavalla vihoissansa vahingoittaa. On tullut viimeisen tuomion aika kaikkien kansojen jumalattomille.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulisessa järvessä.
Lopuksi: Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossaa vanhurskaus asuu.

kalamos kirjoitti:

Yhteenkää pasuunaan ei vielä ole puhallettu, kun

"maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:
'Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?'" (Ilm 6:15-17)

Lue lisää

Ilmestyskirjan 6. luku puhuu sinettien avaamisesta ja mitä silloin tapahtuu.
Kuudennen sinetin avaamisen jälkeen tulee Jumalan vihan päivä.
Pasuunoista ei ko. luvussa puhuta mitään.

Mutta tässä puhutaan:

Rev 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
....
Rev 11:18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."

Pyhät uskovat pelastuvat seitsemännen pasuunan soidessa ja Jumalan vihan päivä (=sinun vihasi on tullut) koittaa ei-uskoville pakanoille.

Kuudennen sinetin avaaminen ja seitsemäs pasuuna liittyvät toisiinsa.

Jonah kirjoitti:

Ilmestyskirjan 6. luku puhuu sinettien avaamisesta ja mitä silloin tapahtuu.
Kuudennen sinetin avaamisen jälkeen tulee Jumalan vihan päivä.
Pasuunoista ei ko. luvussa puhuta mitään.

Mutta tässä puhutaan:

Rev 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
....
Rev 11:18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."

Pyhät uskovat pelastuvat seitsemännen pasuunan soidessa ja Jumalan vihan päivä (=sinun vihasi on tullut) koittaa ei-uskoville pakanoille.

Kuudennen sinetin avaaminen ja seitsemäs pasuuna liittyvät toisiinsa.

Lue lisää

Kuudennen sinetin jälkeen avataan vielä seitsemäs sinetti,
ja senkin jälkeen kuluu puoli hetkeä ennenkuin enkelit
edes alkavat valmistautua puhaltamaan pasuunohin.

"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa." (Ilm 8:1-2)

Siis yhteenkään pasuunaan ei ole puhallettu,
kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
kuudennen sinetin kohdalla on tullut.

kalamos kirjoitti:

Kuudennen sinetin jälkeen avataan vielä seitsemäs sinetti,
ja senkin jälkeen kuluu puoli hetkeä ennenkuin enkelit
edes alkavat valmistautua puhaltamaan pasuunohin.

"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa." (Ilm 8:1-2)

Siis yhteenkään pasuunaan ei ole puhallettu,
kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
kuudennen sinetin kohdalla on tullut.

Lue lisää

Jae Ilm.8:1 kuuluu yhtä hyvin tai paremminkin edellisen luvun 7 loppuun.

Kääntäjät ovat vain sen yhtäpötköä kirjoitettua alkukieltä lukiessaan sijoittaneet luvun 8 alkuun.

Luku 8 kertoo pasuunoista eikä sineteistä. Ja silloin asiayhteys huomioiden jae 8:1 ei kuulu tähän lukuun.
Luvun voidaan katsoa alkavan ja uuden näyn alkavan jakeen 2 sanoilla: "Ja minä näin...."

Sinettien avaamisella sinänsä on aivan muu merkitys kuin pasuunoihin puhaltamisella.

Jonah kirjoitti:

Jae Ilm.8:1 kuuluu yhtä hyvin tai paremminkin edellisen luvun 7 loppuun.

Kääntäjät ovat vain sen yhtäpötköä kirjoitettua alkukieltä lukiessaan sijoittaneet luvun 8 alkuun.

Luku 8 kertoo pasuunoista eikä sineteistä. Ja silloin asiayhteys huomioiden jae 8:1 ei kuulu tähän lukuun.
Luvun voidaan katsoa alkavan ja uuden näyn alkavan jakeen 2 sanoilla: "Ja minä näin...."

Sinettien avaamisella sinänsä on aivan muu merkitys kuin pasuunoihin puhaltamisella.

Lue lisää

Asia ei muutu miksikään,
vaikka poistettaisiin luku- ja jaemerkinnät kokonaan.

Seitsemännen sinetin avaamisen jälkeen
taivaassa on puolen hetken pituinen äänettömyys.
Ei suinkaan silloin kuulla pasuunan ääntä.

Vasta tuon äänettömyyden jälkeen alkavat pasuunoihin puhaltamiset.

kalamos kirjoitti:

Asia ei muutu miksikään,
vaikka poistettaisiin luku- ja jaemerkinnät kokonaan.

Seitsemännen sinetin avaamisen jälkeen
taivaassa on puolen hetken pituinen äänettömyys.
Ei suinkaan silloin kuulla pasuunan ääntä.

Vasta tuon äänettömyyden jälkeen alkavat pasuunoihin puhaltamiset.

Lue lisää

Kalamos, sinä et nyt tunnu näkevän, sitä kuinka Ilmestyskirja ei ole puhdas kronologinen jatkumo,vaan apogryfinen kirja, ilmestys, profetaalinen sellainen.

Ilmestskirjassa on paljon "sivuhuomautuksia" kerronnan välissä, ikäänkuin hyppäyksiä varsinaisen asiayhteyden sijasta toisalle, ikäänkuin ilmestys näkyjäjotka leimahtavat Johanneksen eteen, niin että ne on vain kirjattu ylös, ilman kronologista linjaa.

Ilmestyskirjassa on myös paljon aisakokonaisuuksien yhteenvetoja, ikäänkuin palaten kertaalleen mainittuihin tapahtumiin uudelleen luoden ikäänkuin yhteenvedollisen kuvauksen.

Ilmestyskirjassa on myös paljon ennakointeja, tapausten kuvauksia joita varsinaisessa kerronnassa kuvataan vasta luki/jae määrittein huomattavasti myöhemmin. Näyssä saatetaan kuvata yhtä tapahtumaa ikäänkuin ennakoiden ja vasta myöhemmissä jakeissa kyseinen tapahtuma kuvataan kronologisen kerronnan mukaisesti kokonaisuudessaan.

Klassinen esimerkki tällaisesti "ennakoinnista" on mm. maininta harmagedonista.
Se mainitaan ikäänkuin ennakoiden ensimmäisen kerran Ilm. 16:6, mutta kronologisen kerronnan mukaisesti se tapahtuu tosiasiassa vasta luvussa 19.

Sen tähden moni on harhaantunut, hämmentynyt ja tehnyt vääriä johtopäätöksiä Johanneksen Ilmestyksestä sillä he ovat pyrkineet koko tekstin istuttamaan kronologian ketjuun.

Jos tutkitaan Ilmestyksissä kuvattuja tuomioita;
Sinettejä, pasuunoita ja maljoja, huomataan niitä kaikkia olevan 7 kappaletta.
Jos tutkimme niitä huolellisesti, huomaamme, että ne eivät suinkaan ole kokonansa kronologinen jatkumo, vaan ilmestyksen omaisesti saatu apogryfinen kuvaus, jossa jokaisen näiden ryhmän viimeinen, eli seitsemäs tuomio viittaa voimakkaasti samaan tapahtumaan/hetkeen.
vrt. maanlaajuinen maanjäristys.

Koko kirja, koko ilmestys on kirjoitettu yksin sen tähden, että Kristuksen omat olisivat VALMIITA niiden koittaessa. Sen tähden kuvaus ei suinkaan ole krinologinen ketju, vaan se ikäänkuin "tarkentaa" fokuksen painottaen siihen, mitä seurakunnalle, Herran omille on tapahtuva tuossa ajassa. Se fokusointi löytyy nimenomaan luvuista jotka ovat sinettien, pasuunoiden ja maljojen välissä.

Seitsemäs pasuna, on apostolien mainitsema viimeinen pasuna. Se on viimeinen pasuna, se suuri pasuna, jonka Herra Jeesus sanoi soivan kun Hänen omansa kerätään!

nikojt kirjoitti:

Kalamos, sinä et nyt tunnu näkevän, sitä kuinka Ilmestyskirja ei ole puhdas kronologinen jatkumo,vaan apogryfinen kirja, ilmestys, profetaalinen sellainen.

Ilmestskirjassa on paljon "sivuhuomautuksia" kerronnan välissä, ikäänkuin hyppäyksiä varsinaisen asiayhteyden sijasta toisalle, ikäänkuin ilmestys näkyjäjotka leimahtavat Johanneksen eteen, niin että ne on vain kirjattu ylös, ilman kronologista linjaa.

Ilmestyskirjassa on myös paljon aisakokonaisuuksien yhteenvetoja, ikäänkuin palaten kertaalleen mainittuihin tapahtumiin uudelleen luoden ikäänkuin yhteenvedollisen kuvauksen.

Ilmestyskirjassa on myös paljon ennakointeja, tapausten kuvauksia joita varsinaisessa kerronnassa kuvataan vasta luki/jae määrittein huomattavasti myöhemmin. Näyssä saatetaan kuvata yhtä tapahtumaa ikäänkuin ennakoiden ja vasta myöhemmissä jakeissa kyseinen tapahtuma kuvataan kronologisen kerronnan mukaisesti kokonaisuudessaan.

Klassinen esimerkki tällaisesti "ennakoinnista" on mm. maininta harmagedonista.
Se mainitaan ikäänkuin ennakoiden ensimmäisen kerran Ilm. 16:6, mutta kronologisen kerronnan mukaisesti se tapahtuu tosiasiassa vasta luvussa 19.

Sen tähden moni on harhaantunut, hämmentynyt ja tehnyt vääriä johtopäätöksiä Johanneksen Ilmestyksestä sillä he ovat pyrkineet koko tekstin istuttamaan kronologian ketjuun.

Jos tutkitaan Ilmestyksissä kuvattuja tuomioita;
Sinettejä, pasuunoita ja maljoja, huomataan niitä kaikkia olevan 7 kappaletta.
Jos tutkimme niitä huolellisesti, huomaamme, että ne eivät suinkaan ole kokonansa kronologinen jatkumo, vaan ilmestyksen omaisesti saatu apogryfinen kuvaus, jossa jokaisen näiden ryhmän viimeinen, eli seitsemäs tuomio viittaa voimakkaasti samaan tapahtumaan/hetkeen.
vrt. maanlaajuinen maanjäristys.

Koko kirja, koko ilmestys on kirjoitettu yksin sen tähden, että Kristuksen omat olisivat VALMIITA niiden koittaessa. Sen tähden kuvaus ei suinkaan ole krinologinen ketju, vaan se ikäänkuin "tarkentaa" fokuksen painottaen siihen, mitä seurakunnalle, Herran omille on tapahtuva tuossa ajassa. Se fokusointi löytyy nimenomaan luvuista jotka ovat sinettien, pasuunoiden ja maljojen välissä.

Seitsemäs pasuna, on apostolien mainitsema viimeinen pasuna. Se on viimeinen pasuna, se suuri pasuna, jonka Herra Jeesus sanoi soivan kun Hänen omansa kerätään!

Lue lisää

Paavalin mainitsema pasuuna
ei liity mitenkään ilmestyskirjan seitsemään pasuunaan.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus
ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
käynnistyy tapahtumasarja,
jota tarkemmin kuvataan Ilmestyskirjan
kolmannessa osiossa
(mitä tämän jälkeen on tapahtuva)
eli neljännen luvun alusta lukien.

Jumalan pasuuna on Jeesuksen ääni.
Se on Hänen käskyhuutonsa:

"katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni,
jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle,
sanoi: 'Nouse ylös tänne...'" (Ilm 4:1)

kalamos kirjoitti:

Paavalin mainitsema pasuuna
ei liity mitenkään ilmestyskirjan seitsemään pasuunaan.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus
ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
käynnistyy tapahtumasarja,
jota tarkemmin kuvataan Ilmestyskirjan
kolmannessa osiossa
(mitä tämän jälkeen on tapahtuva)
eli neljännen luvun alusta lukien.

Jumalan pasuuna on Jeesuksen ääni.
Se on Hänen käskyhuutonsa:

"katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni,
jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle,
sanoi: 'Nouse ylös tänne...'" (Ilm 4:1)

Lue lisää

Paavalin ilmoittama pasuna on sama minkä Johannes myöhemmin ilmestyksessä näki.

Kun kalamos Jumalan Sana jotain ilmoittaa, se on Totuus.
Kun Paavali Jumalan Sanana ilmoitti tempauksen tapahtuvan viimeisen pasunan soidessa, se tulee uskoa! Se on Jumalan Sana eikä Jumalan Sana valehtele.

Viimeisen pasuunan jälkeen EI tule enään uusia pasunoita, ei seitsemään muuta pasunaa, niinkuin sinä uskot.

nikojt kirjoitti:

Paavalin ilmoittama pasuna on sama minkä Johannes myöhemmin ilmestyksessä näki.

Kun kalamos Jumalan Sana jotain ilmoittaa, se on Totuus.
Kun Paavali Jumalan Sanana ilmoitti tempauksen tapahtuvan viimeisen pasunan soidessa, se tulee uskoa! Se on Jumalan Sana eikä Jumalan Sana valehtele.

Viimeisen pasuunan jälkeen EI tule enään uusia pasunoita, ei seitsemään muuta pasunaa, niinkuin sinä uskot.

Lue lisää

Paavalin ilmoittama viimeinen pasuuna
on JUMALAN pasuuna.
Tuon pasuunan äänen Johannes kuuli
ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu.

kalamos kirjoitti:

Paavalin ilmoittama viimeinen pasuuna
on JUMALAN pasuuna.
Tuon pasuunan äänen Johannes kuuli
ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu.

Matt. 24:31
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

1. Kor. 15:52
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

1. Tess. 4:16
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

nikojt kirjoitti:

Matt. 24:31
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

1. Kor. 15:52
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

1. Tess. 4:16
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

Lue lisää

Ensimmäinen lainauksesi koskee valittuja
eli valittua kansaa Israelia,
joka saa kokea vaakasuunnassa tapahtuvan siirron
maan neljältä ilmansuunnalta,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Tämä tapahtuu vasta Jaakobin ahdistuksen jälkeen.

Jälkimmäiset lainauksesi koskevat Morsiusseurakuntaa,
jonka Jeesus pelastaa ulos/pois tuosta ahdistuksesta.

Tuon seurakunnan salaisuuden
ja siihen liittyen tempauksen salaisuuden
Jeesus ilmoitti vasta Paavalille aikanaan,
joka nuo salaisuudet välitti kirjeissään meille tiedoksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12083696/#comment-66503245

kalamos kirjoitti:

Ensimmäinen lainauksesi koskee valittuja
eli valittua kansaa Israelia,
joka saa kokea vaakasuunnassa tapahtuvan siirron
maan neljältä ilmansuunnalta,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Tämä tapahtuu vasta Jaakobin ahdistuksen jälkeen.

Jälkimmäiset lainauksesi koskevat Morsiusseurakuntaa,
jonka Jeesus pelastaa ulos/pois tuosta ahdistuksesta.

Tuon seurakunnan salaisuuden
ja siihen liittyen tempauksen salaisuuden
Jeesus ilmoitti vasta Paavalille aikanaan,
joka nuo salaisuudet välitti kirjeissään meille tiedoksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12083696/#comment-66503245

Lue lisää

Ensimmäinen lainaukseni todella kuvaa valittujen keräämistä ( episunago ).
Tutkimalla Raamattua huomaamme Uuden testamentin puhuvan valituista aina tarkoittaen Kristuksen omia, uskovia, Kristusruumiin jäseniä.

Toinen lainaukseni kertoo vanhurskasten ylösnousemuksesta ja yksityiskohtaisesti paljastaen sen tavan kuinka tämä ylösnousemus on tapahtuva. Paavali lohdutti tällä salaisuudellaan myös Tessalonikin seurakuntaa, jotka surivat kuolleiden seurakuntalaisten puolesta, sanoen, että kuolleet nousevat Herraa vastaan ensin tuossa vanhurskasten ylösnousemuksessa joka tapahtuu Herran paluussa!
Kuolema ei siis suinkaa ole tappio, vaan voitto!

Matteus ei suinkaan edellisessä lainauksessani kuvaa mainitsemaasi vaakasuoraa keräämistä, vaan kyseinen vanhakantainen suomenkielen lausahdus on vain kuvaus siitä, että keräys tehdään maailman laajuisesti. Siis tässä on, kuten tiedämme, mukana jokainen Kristuksen oma asui hän sitten maailman hamassa ääressä, tai toisessa.

Juuri samaa juurisanaa "episunagoge" mitä Matteuskin käyttää ( episunagos ), käyttää Kristuksen omien keräämisestä myös Paavali 2.tess.2:1 jakeessa kertoessaan, sen kuinka Herran Jeesuksen tulemuksessa, Herran päivänä Kristuksen omat kerätään.

nikojt kirjoitti:

Ensimmäinen lainaukseni todella kuvaa valittujen keräämistä ( episunago ).
Tutkimalla Raamattua huomaamme Uuden testamentin puhuvan valituista aina tarkoittaen Kristuksen omia, uskovia, Kristusruumiin jäseniä.

Toinen lainaukseni kertoo vanhurskasten ylösnousemuksesta ja yksityiskohtaisesti paljastaen sen tavan kuinka tämä ylösnousemus on tapahtuva. Paavali lohdutti tällä salaisuudellaan myös Tessalonikin seurakuntaa, jotka surivat kuolleiden seurakuntalaisten puolesta, sanoen, että kuolleet nousevat Herraa vastaan ensin tuossa vanhurskasten ylösnousemuksessa joka tapahtuu Herran paluussa!
Kuolema ei siis suinkaa ole tappio, vaan voitto!

Matteus ei suinkaan edellisessä lainauksessani kuvaa mainitsemaasi vaakasuoraa keräämistä, vaan kyseinen vanhakantainen suomenkielen lausahdus on vain kuvaus siitä, että keräys tehdään maailman laajuisesti. Siis tässä on, kuten tiedämme, mukana jokainen Kristuksen oma asui hän sitten maailman hamassa ääressä, tai toisessa.

Juuri samaa juurisanaa "episunagoge" mitä Matteuskin käyttää ( episunagos ), käyttää Kristuksen omien keräämisestä myös Paavali 2.tess.2:1 jakeessa kertoessaan, sen kuinka Herran Jeesuksen tulemuksessa, Herran päivänä Kristuksen omat kerätään.

Lue lisää

Lainattakoon vielä kalamokselle tähän kertaalleen Paavalin ilmoitus;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ( parousia ) ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ( parousia ) ilmestyksellä"

Ensimmäinen jae, sekä kahdeksas jae kertovat Herran tulemuksen tässä olevan nimenomaan julkinen, juhlasaatueeseen viittaava tulemus ja sen tähden Paavali käyttää tässä alkukielen sanaa parousia.
Parousia sana on merkityksessään hyvin alleviivaava joka viittanee nimenomaan keisarillisen juhlavieraan julkista, juhlatulemusta, jota vastaanottamaan lähetetään kaikkein korkea-arvoisimmat kaupunkilaiset.
Näin on juuri käyvän myös Jeesuksen toisessa tulemuksessa!

Jokainen alkuseurakunnan kuulija tunsi parousia sanan merkityksen ja juuri sen tähden Paavali tätä sanaa käytti, se kuvaa Herran tulemusta täydellisesti!

Jae 8 paljastaa sen, että tässä ensimmäisessä jakeessa mainitussa parousia tulemuksessa Herra kukistaa vihdoin antikristuksen.
Näin on totisesti käyvä ja sen yksityikohdat paljastaa myös Ilmestyskirja kertoessaan Herran tulemuksesta valkealla ratsulla jakamaan tuomion yli maanpiirin ja tuhoamaan Josafatin laakossa riehuvan antikristuksen armeijan.

Tämä kerääminen tapahtuu siis totisesti Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä, joka on nimenomaan Herran Jeesuksen tulemuksen päivä ja se totisesti on oleva Herran päivä, vihan ja tuomion päivä ylle maan!

Profeetat todistivat, että ennenkuin Herran päivä tulee, on aurinko pimentyvä ja kuu muuttuva verenpunaiseksi ja tuona suurena Herran päivänä Sakarja kertoo, että Herra Jeesus on seisova Öljymäellä, jolloin koittaa valtava maanjäristys joka jakaa koko Öljymäen kahtia niinkuin Sakarja kertoo.

Samaisesta suuresta maanjäristyksestä voimme lukea Ilmestyskirjasta viimeisen eli seitsemännen pasunan soidessa, että viimeisen maljavitsauksen ja sinetin yhteydessä, jotka kuvaavaat samaa suuren tuomion hetkeä, Herran päivää!

kalamos kirjoitti:

Paavalin mainitsema pasuuna
ei liity mitenkään ilmestyskirjan seitsemään pasuunaan.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus
ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
käynnistyy tapahtumasarja,
jota tarkemmin kuvataan Ilmestyskirjan
kolmannessa osiossa
(mitä tämän jälkeen on tapahtuva)
eli neljännen luvun alusta lukien.

Jumalan pasuuna on Jeesuksen ääni.
Se on Hänen käskyhuutonsa:

"katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni,
jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle,
sanoi: 'Nouse ylös tänne...'" (Ilm 4:1)

Lue lisää

Kalamos:
>>>Paavalin mainitsema pasuuna ei liity mitenkään ilmestyskirjan seitsemään pasuunaan,

nikojt kirjoitti:

Lainattakoon vielä kalamokselle tähän kertaalleen Paavalin ilmoitus;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ( parousia ) ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ( parousia ) ilmestyksellä"

Ensimmäinen jae, sekä kahdeksas jae kertovat Herran tulemuksen tässä olevan nimenomaan julkinen, juhlasaatueeseen viittaava tulemus ja sen tähden Paavali käyttää tässä alkukielen sanaa parousia.
Parousia sana on merkityksessään hyvin alleviivaava joka viittanee nimenomaan keisarillisen juhlavieraan julkista, juhlatulemusta, jota vastaanottamaan lähetetään kaikkein korkea-arvoisimmat kaupunkilaiset.
Näin on juuri käyvän myös Jeesuksen toisessa tulemuksessa!

Jokainen alkuseurakunnan kuulija tunsi parousia sanan merkityksen ja juuri sen tähden Paavali tätä sanaa käytti, se kuvaa Herran tulemusta täydellisesti!

Jae 8 paljastaa sen, että tässä ensimmäisessä jakeessa mainitussa parousia tulemuksessa Herra kukistaa vihdoin antikristuksen.
Näin on totisesti käyvä ja sen yksityikohdat paljastaa myös Ilmestyskirja kertoessaan Herran tulemuksesta valkealla ratsulla jakamaan tuomion yli maanpiirin ja tuhoamaan Josafatin laakossa riehuvan antikristuksen armeijan.

Tämä kerääminen tapahtuu siis totisesti Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä, joka on nimenomaan Herran Jeesuksen tulemuksen päivä ja se totisesti on oleva Herran päivä, vihan ja tuomion päivä ylle maan!

Profeetat todistivat, että ennenkuin Herran päivä tulee, on aurinko pimentyvä ja kuu muuttuva verenpunaiseksi ja tuona suurena Herran päivänä Sakarja kertoo, että Herra Jeesus on seisova Öljymäellä, jolloin koittaa valtava maanjäristys joka jakaa koko Öljymäen kahtia niinkuin Sakarja kertoo.

Samaisesta suuresta maanjäristyksestä voimme lukea Ilmestyskirjasta viimeisen eli seitsemännen pasunan soidessa, että viimeisen maljavitsauksen ja sinetin yhteydessä, jotka kuvaavaat samaa suuren tuomion hetkeä, Herran päivää!

Lue lisää

Joel 2:31

AURINKO muuttuu PIMEYDEKSI ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.


Mal. 4:5

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ENNENKUIN tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

( vrt. Ilmestyskirjan 2 todistajaa, joista toinen saa tulen lankeamaan taivaasta juuri samoin kuin Elia )

Matt24;
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
29 Mutta kohta niiden päivien AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

nikojt kirjoitti:

Ensimmäinen lainaukseni todella kuvaa valittujen keräämistä ( episunago ).
Tutkimalla Raamattua huomaamme Uuden testamentin puhuvan valituista aina tarkoittaen Kristuksen omia, uskovia, Kristusruumiin jäseniä.

Toinen lainaukseni kertoo vanhurskasten ylösnousemuksesta ja yksityiskohtaisesti paljastaen sen tavan kuinka tämä ylösnousemus on tapahtuva. Paavali lohdutti tällä salaisuudellaan myös Tessalonikin seurakuntaa, jotka surivat kuolleiden seurakuntalaisten puolesta, sanoen, että kuolleet nousevat Herraa vastaan ensin tuossa vanhurskasten ylösnousemuksessa joka tapahtuu Herran paluussa!
Kuolema ei siis suinkaa ole tappio, vaan voitto!

Matteus ei suinkaan edellisessä lainauksessani kuvaa mainitsemaasi vaakasuoraa keräämistä, vaan kyseinen vanhakantainen suomenkielen lausahdus on vain kuvaus siitä, että keräys tehdään maailman laajuisesti. Siis tässä on, kuten tiedämme, mukana jokainen Kristuksen oma asui hän sitten maailman hamassa ääressä, tai toisessa.

Juuri samaa juurisanaa "episunagoge" mitä Matteuskin käyttää ( episunagos ), käyttää Kristuksen omien keräämisestä myös Paavali 2.tess.2:1 jakeessa kertoessaan, sen kuinka Herran Jeesuksen tulemuksessa, Herran päivänä Kristuksen omat kerätään.

Lue lisää

Paavalin kuvaamalla joukolla on kaikilla
kirkastettu ylösnousemusruumis.
Ruumiillinen kuolema ei ole este
tuohon joukkoon kuulumiselle.

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.

kalamos kirjoitti:

Paavalin kuvaamalla joukolla on kaikilla
kirkastettu ylösnousemusruumis.
Ruumiillinen kuolema ei ole este
tuohon joukkoon kuulumiselle.

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.

Lue lisää

Nimenomaan, vanhurskadten ylösnousemus on se jossa Hänen tulemuksessaan kuolleet nousevat ensin ja he jotka Kristuksen omina silloin elossa ovat, temmataan yhdessä heidän kanssa Herraa vastaan!
Täsä vastaaottamisen jälleentapaamisesta yhdessä saapuen Öljymäelle, jossa Herran päivän tuomio on koittava.

nikojt kirjoitti:

Nimenomaan, vanhurskadten ylösnousemus on se jossa Hänen tulemuksessaan kuolleet nousevat ensin ja he jotka Kristuksen omina silloin elossa ovat, temmataan yhdessä heidän kanssa Herraa vastaan!
Täsä vastaaottamisen jälleentapaamisesta yhdessä saapuen Öljymäelle, jossa Herran päivän tuomio on koittava.

Lue lisää

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tämä joukko ei siis ole kokenut ruumiin ylösnousemusta.

kalamos kirjoitti:

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tämä joukko ei siis ole kokenut ruumiin ylösnousemusta.

Lue lisää

Ei tietenkään, sillä ylösnousemus tapahtuu vasta vaivanajan lopussa niinkuin edellä Sanan kohdin sinulle näytin.

Jonah kirjoitti:

Kalamos:
>>>Paavalin mainitsema pasuuna ei liity mitenkään ilmestyskirjan seitsemään pasuunaan,

Ilmestyskirjan tuossa kohden
enkelit puhaltavat pasuunoihinsa.
Mutta Paavali sanoo viimeisen pasuunan olevan
Jumalan pasuuna.
Tuosta pasuunasta ei siis lähde enkelin ääni
niinkuin sinun lainaamassasi kohdassa,
vaan siitä lähtee Jumalan ääni.
Tuon pasuunan äänen Johannes kuulee
heti ilmestyskirjan alussa,
ja viimeisen kerran neljännen luvun alussa
ja juuri silloin tapahtuu seurakunnan tempaus.

nikojt kirjoitti:

Ei tietenkään, sillä ylösnousemus tapahtuu vasta vaivanajan lopussa niinkuin edellä Sanan kohdin sinulle näytin.

Paavalin kuvaamalla joukolla
on kirkastettu ylösnousemusruumis.

kalamos kirjoitti:

Paavalin kuvaamalla joukolla
on kirkastettu ylösnousemusruumis.

Jokainen saa vanhurskaiden ylösnousemuksessa uuden, kirkastetun ruumiin.

nikojt_eikirj kirjoitti:

Jokainen saa vanhurskaiden ylösnousemuksessa uuden, kirkastetun ruumiin.

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tämä joukko ei siis ole kokenut ruumiin ylösnousemusta.

Paavalin kuvaamalla temmattavien joukolla
on kaikilla kirkastettu ylösnousemusruumis.

kalamos kirjoitti:

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tämä joukko ei siis ole kokenut ruumiin ylösnousemusta.

Paavalin kuvaamalla temmattavien joukolla
on kaikilla kirkastettu ylösnousemusruumis.

Lue lisää

Siis tämä joukko on se uskovien joukko joka elää tuossa ajassa ja osa säästyy todentotta hengissä tempaukseen asti!

kalamos kirjoitti:

Ilmestyskirjan tuossa kohden
enkelit puhaltavat pasuunoihinsa.
Mutta Paavali sanoo viimeisen pasuunan olevan
Jumalan pasuuna.
Tuosta pasuunasta ei siis lähde enkelin ääni
niinkuin sinun lainaamassasi kohdassa,
vaan siitä lähtee Jumalan ääni.
Tuon pasuunan äänen Johannes kuulee
heti ilmestyskirjan alussa,
ja viimeisen kerran neljännen luvun alussa
ja juuri silloin tapahtuu seurakunnan tempaus.

Lue lisää

Kaikki 7 pasunaa joista Ilmestyskirja kertoo ovat kyllä Jumalan pasunoita.

kalamos kirjoitti:

Ilmestyskirjan tuossa kohden
enkelit puhaltavat pasuunoihinsa.
Mutta Paavali sanoo viimeisen pasuunan olevan
Jumalan pasuuna.
Tuosta pasuunasta ei siis lähde enkelin ääni
niinkuin sinun lainaamassasi kohdassa,
vaan siitä lähtee Jumalan ääni.
Tuon pasuunan äänen Johannes kuulee
heti ilmestyskirjan alussa,
ja viimeisen kerran neljännen luvun alussa
ja juuri silloin tapahtuu seurakunnan tempaus.

Lue lisää

Rev 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka JUMALA ANTOI hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä ENKELIN KAUTTA antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Rev 1:2 joka tässä todistaa JUMALAN SANAN ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.

Kaikki, mitä Ilmestyskirjaan on kirjoitettu on Jumalan sanaa, huolimatta siitä kuka puhuu tai kenen tai minkä kautta ääni tulee. Jumala oli se, joka antoi ilmestyksen ja sanat.
Aivan niinkuin oli Jeesuksenkin kohdalla.
Joh 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille.....

Jumala antoi enkeleille pasuunat, kun he seisoivat Jumalan edessä.
Rev 8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.

Kenen olivat pasuunat, jotka enkeleille annettiin. Olivatko ne enkeleiden omia pasuunoita vai Jumalan? Yritätkö todistaa, että vain ne pasuunat, joiden edessä on sana Jumalan, niinkuin Paavalin ”tapauksessa”, ovat Jumalan pasuunoita.
Kaikki Ilmestyskirjan pasuunat ovat Jumalan pasuunoita, jotka ilmoittavat Jumalan sanan ja tahdon.

Viimeinen pasuuna 1.Kor 15:52, Jumalan pasuuna 1.Tess 4:16 ja seitsemäs pasuuna Ilmestyskirjassa ovat yksi ja sama pasuuna.

nikojt_eikirj kirjoitti:

Siis tämä joukko on se uskovien joukko joka elää tuossa ajassa ja osa säästyy todentotta hengissä tempaukseen asti!

Kommenttini sisälsi kaksi eri joukkoa.

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tästä joukosta ei siis kukaan ole kuollut
eikä siten myöskään kokenut ruumiin ylönousemusta.
Kenelläkään heistä ei ole kirkastettua ylösnousemusruumista.

Paavalin kuvaamalla temmattavien joukolla
on kaikilla kirkastettu ylösnousemusruumis.

Jonah kirjoitti:

Rev 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka JUMALA ANTOI hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä ENKELIN KAUTTA antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Rev 1:2 joka tässä todistaa JUMALAN SANAN ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.

Kaikki, mitä Ilmestyskirjaan on kirjoitettu on Jumalan sanaa, huolimatta siitä kuka puhuu tai kenen tai minkä kautta ääni tulee. Jumala oli se, joka antoi ilmestyksen ja sanat.
Aivan niinkuin oli Jeesuksenkin kohdalla.
Joh 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille.....

Jumala antoi enkeleille pasuunat, kun he seisoivat Jumalan edessä.
Rev 8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.

Kenen olivat pasuunat, jotka enkeleille annettiin. Olivatko ne enkeleiden omia pasuunoita vai Jumalan? Yritätkö todistaa, että vain ne pasuunat, joiden edessä on sana Jumalan, niinkuin Paavalin ”tapauksessa”, ovat Jumalan pasuunoita.
Kaikki Ilmestyskirjan pasuunat ovat Jumalan pasuunoita, jotka ilmoittavat Jumalan sanan ja tahdon.

Viimeinen pasuuna 1.Kor 15:52, Jumalan pasuuna 1.Tess 4:16 ja seitsemäs pasuuna Ilmestyskirjassa ovat yksi ja sama pasuuna.

Lue lisää

Paavalin käyttämä ilmaisu "viimeinen pasuuna"
oli tuon ajan kuulijoille täysin yksiselitteinen käsite.
Se oli sotaanlähdön pasuuna.
http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

kalamos kirjoitti:

Kommenttini sisälsi kaksi eri joukkoa.

Valitut, joista Jeesus puhuu,
ovat "lihaa", joka pelastuu ahdistuksen läpi,
koska noita päiviä lyhennetään heidän tähtensä.
Tästä joukosta ei siis kukaan ole kuollut
eikä siten myöskään kokenut ruumiin ylönousemusta.
Kenelläkään heistä ei ole kirkastettua ylösnousemusruumista.

Paavalin kuvaamalla temmattavien joukolla
on kaikilla kirkastettu ylösnousemusruumis.

Lue lisää

Uusi Testamentti tarkoittaa aina puhuessaan "valituista" Herran Jeesuksen omia uskovia.

Jeesus ei sanallakaan sanonut, että osa otettaisiin ja toiset jätettäisiin "lihana" pelastumaan vaivaan.

Jeesus ja apostolit opettivat vain yhtä pelastuvien joukkoa ja se on Kristusruumis.

He kaikki kalamos saavat Kristuksen tulon alla vanhurskaiden ylösnousemuksessa uuden ylösnousemus ruumiin, myös he jotka vielä lihassaan, eli hengissa tuona hetkenä ovat. Heidän tähtensä tuo aika lyhennettiin.

kalamos kirjoitti:

Paavalin käyttämä ilmaisu "viimeinen pasuuna"
oli tuon ajan kuulijoille täysin yksiselitteinen käsite.
Se oli sotaanlähdön pasuuna.
http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

Lue lisää

Tässä olet aivan oikeassa.
Se oli kuulijoille varmasti tuttu.
Se tarkoitti sitä, että sen jälkeen ei pasunat merkiksi pauhanneet, vaan tuomio oli tullut.

Näin on myös ajan lopussa oleva.

Viimeisen pasunan jälkeen ei pasunat merkkinä enään pauhaa, sillä soitot ja varoitukset on annettu ja sota on syttynyt ( Ilm. 21 )

kalamos kirjoitti:

Paavalin käyttämä ilmaisu "viimeinen pasuuna"
oli tuon ajan kuulijoille täysin yksiselitteinen käsite.
Se oli sotaanlähdön pasuuna.
http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

Lue lisää

1. Korinttolaiskirje;

"51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, VIIMEISEN (eschatos) PASUNAN soidessa; sillä pasuna soi, ja KUOLLEET NOUSEVAT KATOAMATTOMINA, JA ME MUUTUMME.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 MUTTA KUN tämä katoavainen PUKEUTUU KATOAMATTOMUUTEEN ja tämä kuolevainen pukeutuu KUOLEMATTOMUUTEEN, SILLOIN TOTEUTUU SE SANA, joka on kirjoitettu: "KUOLEMA ON NIELTY JA VOITTO SAATU"."

Apostoli käyttää korintolaiskirjeessä nimenomaan alukielen sanaa "eschatos", kuvatessaan sitä pasunaa joka vanhurskasten ylösnousemuksen hetkellä ( so. tempaus ) on soiva.

Kyseinen koinee-kreikan sana kuvaa nimenomaan viimeistä ja tämä on myös se merkitys jossa Raamattu samaista "eschatos" sanaa myös muissa asiayhteyksissään käyttää.

Jos tempaus tapahtusi mainitsemasi ahdistuksen ajan edellä ja viittaamassasi Johanneksen Ilmestyksen 3:nnen luvun lopussa, kyseinen pasuuna ei voisi olla viimeinen, sillä näemme Johanneksen kertovan ilmestykessään vielä 7:stä pasunasta, jotka ovat tapahtuva itse ahdistuksen ajassa, ei ennen sitä.

Kalamos, Jumalan Sana on täydellinen ja oikea, myös yksityiskohtia myöden ja minä tiedän, että myös sinä tiedät ja uskot tämän.

Olisiko Paavali Jumalan Hengen johdatuksessa käyttänyt "eschatos" sanaa, jos totisesti vielä olisi tämänkin pasunan jälkeen tuleva vielä 7 muuta pasunaa?
Minun on hyvin vaikea nähdä tällaista...

Paavalin mainitsema viimeinen (eschatos) pasuna, täytyy siis olla totisesti se viimeinen. Me tiedämme sen Johanneksen saaman Ilmestyksen johdosta, että viimeinen (eschatos) pasuna on vaivanajassa soivista seitsemästä pasunasta viimeisin, eli seitsemäs pasuna.

Tämä on Johanneksen Ilmestyskirjan mukaan nimenomaan se pasuna joka edeltää Herran päivän koittoa, ja hetkeä jolloin Herra Jeesus Kristus valkealla ratsulla on tuleva takaisin tuomitsemaan. Hän tulee vakealla ratsulla sen tähden, että Hän tulee sotimaan.

Paavalin aikana sotaan lähdettäessä pasunat soivat ja viimeinen, sodan lähdön/syttmisen merkkipasuna oli ratkaisevin. Se merkitsi sotaa, niinkuin kalamos sinäkin edellä viittasit.
Paavali puhuikin myös itse samaisessa korintolaiskirjeessään mainiten tästä, pasunasta, joka soi kun lähdetään sotaan.

Jatkuu seuraavassa viestissä....