"Joka sanoo, "Minä tunnen hänet, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valehtelija ja totuus ei ole hänessä."
1 Joh .2: 4
Siis, jokainen joka asettuu yhtäkään Jumalan käskyä vastaan on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
Myöskin Jumalan pyhittämä ja siunaama lepopäivä käsky on voimassa niinkauan kun taivas ja maa katoavat. Ja Kristuksessa uskolliset tottelevat häntä tässäkin lepopäivä asiassa.
Sapatin vastustajilla ei tämän raamatunpaikan mukaan ole totuutta, koska he ovat asettaneet ihmiskäskyn ja ihmisten perinnäissäännöt Jumalan itsensä PYHITTÄMÄN lepopäivän edelle.
1 Joh .2: 4
Siis, jokainen joka asettuu yhtäkään Jumalan käskyä vastaan on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
Myöskin Jumalan pyhittämä ja siunaama lepopäivä käsky on voimassa niinkauan kun taivas ja maa katoavat. Ja Kristuksessa uskolliset tottelevat häntä tässäkin lepopäivä asiassa.
Sapatin vastustajilla ei tämän raamatunpaikan mukaan ole totuutta, koska he ovat asettaneet ihmiskäskyn ja ihmisten perinnäissäännöt Jumalan itsensä PYHITTÄMÄN lepopäivän edelle.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kuka Herramme Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kunniaksi kirkkoon sunnuntaina menevä ihminen halveksii juutalaisuuteen kuuluvaa liiton merkkiä sapattia ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sapatti
Minä en tiedä yhtäkään !
Mutta miten adventisti juhlii juutalaiseen perimään kuuluvaa
pääsiäistä !!!
ja sitä kautta Jeesuksen ylösnousemusta ja sitä
kun Jeesus "pääsiäislampaana" saa aikaiseksi meille
iankaikkisen pelastuksen ja voiton kuolemasta ! :)
Miten adventistit voivat olla juhlistamatta tätä
kristikunnan suurinta JUHLAA ! MITEN ??????
Hyvää pääsiäistä kaikille !
VRT: Liiton merkki juutalaisille !
2 Moos 31:12 "Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille:
31:13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni."
Olisin kiitollinen tietämään missä kohtaa Raamatussa on että meidän olisi vietettävä Pääsiäistä, voisitko sinä otakops laittaa siitä Raamatun paikkoja?
Ai niin miten niin LAIN ALLA .... LOL
EIKÖS SIITÄ OLLUTKAAN PAKKOA !!! :O
VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS SENTÄÄN....
Mutta tuosta sinulle RAAMATUN KOHTA !
2 Mooseksen kirja 12 luku . PÄÄSIÄINEN ASETETAAN !
2 Moos12:14 "Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä." !
" VIETTÄKÄÄ SITÄ HERRAN JUHLANA; SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN VIETTÄKÄÄ SITÄ IKUISENA SÄÄDÖKSENÄ " !!!!!
Ja tämä nyt ei sitten Adventistia vuorostaan koske mitenkään...
JA VIELÄ 1992 KÄÄNNÖS:
2 Moos12:14 "Tästä päivästä tulkoon teille muistopäivä. Viettäkää sitä Herran juhlana. Pitäkää tämä ikuisena säädöksenä sukupolvesta toiseen."
Ja alkukielellä:
http://biblehub.com/lexicon/exodus/12-14.htm
ja enkuksi:
Now this day will be a memorial to you, and you shall celebrate it as a feast to the LORD; throughout your generations you are to celebrate it as a permanent ordinance.
" FEAST TO THE LORD " = JUHLA HERRALLE !
Lainaus Sirkka-Iita: "Pääsiäinen on kristityille Kristuksen ylösnousemisen muistojuhla. "
__________________________
ETKÖ SINÄ SIRKKA-IITA TIEDÄ ETTÄ ADVENTISTIT EI VIETÄ
TÄTÄ KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUSJUHLAA MILLÄÄN TAPAA
VAAN OHITTAA KOKO ASIAN !!!
TÖRKEETÄ.. VAIKKA SE ON ASETETTU "IKUISEKSI SÄÄDÖKSEKSI" !
Jumala Pyhitti ja siunasi JO LUOMISESSA viikon seitsemännen päivän lepopäiväksi.
Lepopäivä on kaikkina aikoina ja kaikkia ihmisiä varten tarkoitet
Pääsiäinen on kristityille Kristuksen ylösnousemisen muistojuhla.
Jeesus piti sapatin omana lepopäivänään loppuun saakka.
Jeesus ei kumonnut yhtään Jumalan käskyä, vaan kirkasti lepopäivän alkuperäiseen tarkoitukseensa kumoamalla juutalaisten siihen lisäämät rasitukset; "älä tee sitä, älä tee tätä" Jeesus sanoikin että:"Sapatti on ihmistä varten asetettu."
Jos meille kelpaa Jeesus lunastajaksi, niin meidän tulee pysyä myös hänen opetuksissaan.
Israelilaiset olivat ensimäinen Jumalan kansa, ja Jumala antoi käskyt kaikille niile, jotka Jumaa rakastavat tämän kansan välityksellä. Samoin kuin Lunastajankin.
"Jeesus ei kumonnut yhtään Jumalan käskyä, vaan kirkasti lepopäivän alkuperäiseen tarkoitukseensa kumoamalla juutalaisten siihen lisäämät rasitukset; "älä tee sitä, älä tee tätä" Jeesus sanoikin että:"Sapatti on ihmistä varten asetettu."
_________________________
Vertaa:
4 Moos15:30 Mutta se, joka tahallisesti tekee syntiä, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, pilkkaa Herraa, ja hänet hävitettäköön kansastansa.
15:31 Sillä hän on pitänyt halpana Herran sanan ja rikkonut hänen käskynsä; hänet tuhottakoon, syntivelka painaa häntä."
15:32 Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
15:33 Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
15:34 Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
15:35 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
15:36 Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
ETTET VAA SINÄKIN SIRKKA-IITA OLE SAPATTINA SAUNAPUITA
KERÄILLYT ! :O
Taidan tästä lähteä kiviä keräilemään.... ;D
Minä olen Luterilainen Raamattullinen kristitty.
Kyllä adventisteille ainakin Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus on tärkeitä tapahtumia. Minä olen vajavainen ketään tuomitsemaan päivien ja asetuksien viettotavoista.
Etkös sinä juuri äsken vättänyt että sapatti on vain juutalaisia varten? Ja nyt kiihkoilet toisesta asiasta, joka on juutalaisille annettu, orjuudesta vapautumisen muistoksi?
En oikein ymmärrä lokiigaasi?
Yhdessä paikkaa kiihkoilet juutalaisuuden puolesta ja kuitenkin hylkäät Jumalan lepopäivä käskyn, juutalaisena.
Mene vaan, jos olet synnitön!
Minä en voi kivittää ketään, koska olen Jumalan armon varassa itsekkin.
Jeesus vapautti meidät sapatin orjuudesta sanomalla, että:
"Sapatti on IHMISTÄ VARTEN, eikä ihminen sapattia varten."
Uudenliiton uskovaisena minulla on oikeus itse päättää teoistani sapattinakin. Se ei silti poista sitä TOSIASIAA, että sapatti on PYHÄ PÄIVÄ. Se on Jumalan itsensä jo luomisessa PYHITTÄMÄ ja siunaama lepopäivä, jonka Jeesus vahvisti olevan IHMISTÄ VARTEN.( Se ei siis ole pelkästään juutalaisia varten.)
Halusin vain osoittaa kuinka tragikoomista tämä adventismi on...otetaan raamatusta mikä milloinkin sopii !!!!
Ja pääsiäisellä on paljon suurempi merkitys kuin vain "orjuudesta vapautumisen muisto"
Et taida ymmärtää koko pelastus ideaa ja Jeesuksen "pääsiäislampaan" työtä siitä kun Jeesus vapauttaa ihmiset synnin ja saatanan orjuudesta...
Hebr9:7. "mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä."
2 Moos. 30:10 Ja Aaron toimittakoon kerran vuodessa sen sarvien sovituksen; sovitukseksi uhratun syntiuhrin verellä hän toimittakoon kerran vuodessa sen sovituksen, sukupolvesta sukupolveen. Se on korkeasti-pyhä Herralle.
3 Moos. 16:1 Ja Herra puhui Moosekselle, sen jälkeen kuin kaksi Aaronin poikaa oli kuollut, joita kuolema kohtasi, kun he astuivat Herran eteen.
3 Moos. 16:3 Mutta näin Aaron menköön pyhimpään: hänellä olkoon mukanaan mullikka syntiuhriksi ja oinas polttouhriksi;
Hebr. 5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
En nyt jaksa koko raamattua sinulle tässä selittää mutta lue Hebrealaiskirje tarkasti ja älä vaan usko mihinkään adventistien tutkivaan tuomioon joka muka alkoi vuonna 1844 sillä se on harhaa...
Toivottavasti itse hoksaat asiat !
VRT: Jeesus pääsiäislammas jolta uhrattessa ei saanut "luutakaan rikkoa":
" " Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte.
Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
( Joh 19:33-36)
Hebr9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
9:25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
JA NÄIN
Hebr10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
Eikö Juutainenkin ole ihminen -? Vai, kuinka Sirkka Iita?
Juuri - omaksi kansakseen - mutta kysymys kuuluikin voiko Jumalan antamien käskyjen kieltäjä kuulua Jumalan kansaan?
ELI SAMAA VOI KYSYÄ SIRKKA-IITALTA:
VOIKO IKUISEN SÄÄDÖKSEN OHITTAVA SEURAKUNTA
OLLA MIKÄÄN JUMALAN SEURAKUNTA ?
2 Mooseksen kirja 12 luku . PÄÄSIÄINEN ASETETAAN !
2 Moos12:14 "Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä." !
" VIETTÄKÄÄ SITÄ HERRAN JUHLANA; SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN VIETTÄKÄÄ SITÄ IKUISENA SÄÄDÖKSENÄ " !!!!!
Kukaan ei VASTUSTA sapattia, eihän siinä ole mitään vastustamista: sapatti saa ihan rauhassa olla sapatti, kukaan ei ole sitä edes poistamassa, ei siirtämässä. Saa olla. Ja sapattina voi kokoontua jumalanpalvelukseen ken haluaa, ihan vapaasti. Ja sunnnuntaina, ylösnousemuspäivänä saa kokoontua jumalanpalvelukseen ken haluaa, ihan vapaasti. Asia on näin helppo ja yksinkertainen - PAITSI se, että adventisteja ylösnousemuspäivä tuntuu ärsyttävän tavattomasti! Sunnuntai pitäisi nyt väenvängällä saada kristikunnalta POIS... Jopa pedonmerkiksi ovat Herran Jeesuksen ylösnousemuspäivän julistaneet.
Adventtikirkko ei vietä/noteeraa sen enempää joulua, pitkäperjantaita, pääsiäistä kuin helluntaitakaan (aivan kuin näinä päivinä ei olisi tapahtunut MITÄÄN kristinuskon kannalta olennaista!) - silti haluavat lukeutua kristinuskoa tunnustaviin kirkkokuntiin. Tämä on hyvin, hyvin outoa!!!
En ole koskaan kuullut, että joku olisi vapaapäiviä vastaan pääsiäisenä ja muulloinkaan. On hyvä, että näitä vapaapäiviä riittää. Monet Luterilaisetkin tekevät näinä päivinä omia hommiaan rakentelevat taloja huviloita, korjailevat autoja jne..... Töiden keskellä vapaapäivinä voi rukoilla, miettiä taivaallisia jne...Työntekokieltoja ei ole näinä vapaapäivinä.
Luterilaisia pappejakin on näkynyt sunnuntaisin kaupoilla ostoksilla.
Sapatti on taasen varsinainen pyhäpäivä, jonka Jumala siunasi ja pyhitti. Jeesus meni sapattisin synägoogaan opettamaan tapansa mukaan, mutta puusepänverstaan ovet pysyivät kiinni koska ne eivät kuuluneet välttämättömiin töihin.
Ovathan nuo luettelemani kristilliset juhlapyhät vapaapäiviä ateisteillekin; kirjoituksestasi "adventisti", saa sen vaikutelman, että mieluummin ateistien kanssa pidätte adventisteina joulua, pitkäperjantaita, pääsiäistä ja helluntaita ainoastaan VAPAApäivinä, ilman sisältöä! Siis mieluummin ateistien kanssa samassa leirissä kuin kristittyjen kanssa viettämässä näitä Jeesuksen syntymän, Jeesuksen kuoleman, Jeesuksen ylösnousemuksen ja Pyhän Hengen vuodatuksen juhlia. Eikö teidän uskoonne muutama mahdu kuin sapatti?
Sapatti onkin varsinainen pyhäpäivä ja vielä Jumalan siunaama ja pyhittämä. Sapatti on oleva MERKKINÄ minun ja teidän välillä, tietäen, että minä olen Herra, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.
No otakopsia vieläkin harmittaa se, että on mennyt sukset ristiin adventistiystävän ja että pari pastoria on katsonut parhaaksi laittaa puhekieltoon?
Käyt kovilla kierroksilla siksi, että adventistit eivät pidä pääsiäistä. iSe, mitä et ehkä ole huomannut tai halua huomata on, että Uusi testamentti sanoo, ettei ketään saa tuomita jonkun juhlan vuoksi. (Kol. 2:16) Tietysti tästä ulottuu pieni siivu myös adventisteille, jotka tekstin jatkon mukaan eivät saa tuomita sinua sapatin vuoksi. Eivätkä kunnon adventistit niin teekään.
Toinen asia, joka on ehkä jäänyt huomaamatta on se, että Raamattu aivan selvästi asettaa pääsiäisen juutalaisille ikuiseksi merkiksi. Heidät vapautettiin pääsiäisenä Egyptin orjuudesta ja juutalaiset, messiaanisetkin, pitäkööt pääsiäistä. Sen pitämisestä tai pitämättä jättämisestä ei tuomita.
Mutta pääsiäisellä, niinkuin kaikilla VTn juhlilla on myös hengellinen vertauskuvallinen merkitys. Kaksi juhlaa tulee täyttymykseensä UTn tapahtumissa. Jeesus kuolee pääsiäisenä ristillä ja hän nousee kuolleista. Tämä on pääsiäisen täyttymys ja kaikelli aukeaa mahdollisuus vapauteen synnin orjuudesta niinkuin israelilaisille aikanaan Egyptistä. Paavalin mukaan pääsiäislampaamme on teurastettu. (1Kor 5:4)
Jeesuksen ristinkuolemaa muistetaan tämän lisäksi ehtoollisella ja kastekin viittaa uuteen ylönousemuselämään.
Sitäpaitsi kyllähän monessa adventtikirkossa ja monessa adventistikodissa on pääsiäisaikaan hengellisiä pääsiäisaiheita esillä. Vapautta synnin orjuudesta saa tietenkin juhlia joka päivä, mutta miksei erityisesti pääsiäisenä. Eli syytöksesi siitä, etteivät adventistit pääsiäistä vietä pitää vain osittain paikkansa. Jotkut adventistit, kuten Kalle Venäläinen, on kirjoittanut pääsiäisestä niin adventtikirkon lehdessä kuin pitänyt TV7ssä ja muuallakin puheita pääsiäisen ja juutalaisten juhlien tärkeydestä ja merkityksestä. Eikä hän ole ainoa.
Asiallisuutta syytöksiin, please.
ADVENTISTEILLA EI OLE MITÄÄN TILAISUUKSIA PÄÄSIÄISENÄ MUUTA KUIN NORMAALI SAPATTIKOKOUS !
JA SE ON PERIN OUTOA SE... JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUSTAKAAN EI JUHLITA MITENKÄÄN...
MUTTA EI KAI SE SITTEN OLE ADVENTISTILLE MIKÄÄN RIEMUN ASIA...
Miksi huudat ja riehut? Sinä näet vain vikoja toisten uskossa?
Mikä sinua riipoo? Mikä sinä olet määräämään siitä, että miten kukin uskoo?
Sinä olet vierailijana näillä adventistien sivuilla, niin miksi vain kokoajan haukut isäntäväkeä?
Adventisteilla on uskonvapauden nimissä uskoa juuri kuten uskovat!
Sitäpaitsi heillä on raamatullisempi uskon näkemys kuin sinulla, niin meneppäs kuule opettamaan vaan omiasi.
Minä menen minne tykkään ja nämä ovat yleiset suomi24 keskustelusivut ja näillä sivuilla puhutaan adventismista ja siitä minä juuri puhun !
TAHDOT TAI ET !!!!!!!!
TUOLLA YLHÄÄLLÄ SIVUN ALUSSA LUKEE !
~~~~~~~~~~~~~~~~
ADVENTISMI
Keskustele adventismista.
~~~~~~
KÄYPPÄ LUKEMASSA JA TULE SITTEN KESKUSTELEMAAN ADVENTISMISTA
KANSSANI ! JOS KYKENET SIIHEN !
Älä HUUDA..
Et sinä otakops puhu adventsmista, se on 100% varmaa. Ethän sinä edes tiedä mitään adventimista. Puhut omista luuloistasi ja omasta uskonnostasi ja otat itseesi kun adventistit osoittavat sinun puheesi vain turhuudeksi.
Kaikki nuo puheet että olisit kuolematon ja että Jumala loi ihmisiä ikuisiksi ajoiksi kitumaan helvetin piinassa.. ovat vain päättömiä suoraan keskiajan pimeydestä .. oletko lukenut ajasta jolloin kirkkoisät polttivat ihmisiä polttorovioilla - niitä kirkkoja ja niiden sekavia oppeja sinä täällä puolustelet ymmärtämättä että vähänkin valveytuneet ihmiset pitävät sellaiiin tekoihin syyllistyneitä laitoksia vääroppisina. Vastaahan kuinka monia ihmisiä sinun kirkkosi on aikoinaan ensin kiduttanut ja lopuksi polttanut roviolla.
#"Vastaahan kuinka monia ihmisiä sinun kirkkosi on aikoinaan ensin kiduttanut ja lopuksi polttanut roviolla. "#
_________________________
Ei kaiketi yhtää minun tietääkseni... :D
Onko "alex" vaihtanut nimimerkkiä kun näitä "helvetin lieskoja" lentelee... :D
___________________
#" Ethän sinä edes tiedä mitään adventimista."#
_______________________
Mielestäni tunnen opin erittäin hyvin ja olen käynyt adventtikirkon
kokouksissa sen 100 kertaa !
Ja juuri sentähden puhun adventismista ja osoitan sen
opin täällä epäraamatulliseksi monin osin...
3 enkelin sanoma, Tutkiva tuomio 1844, Jeesus on Ylienkeli Mikael, Kuolleitten tila, Ellen G Whiten väärät näyt ja opit,yms
Ensinnäkin pahoittelut ja anteeksipyyntö. Kirjoitin aivan turhaan ristikkäisistä suksista, kun olisi voinut kirjoittaa asiaa. Tyylisi vain houkutteli lankeamaan kiusaukseen ja ehkä virheellisesti antaa sen vaikutelman, ettet kirjoita rakkaudesta harhautuneita kohtaan vaan purkaaksesi omia agressioitasi.
Kysymys. Otakops, laitat pitkän rivin VTn tekstejä koskien sapattia, asioita, joissa adventistit eivät seuraa Raamattua. Ehkä pieni paljastus auttaa ymmärtämään adventisteja paremmin. Se on se, ettei niitä tarvitsekaan seurata.
Uusi testamentti järjestelmällisesti osoittaa, että useimpia Vanhan testamentin lakeja ei ole tarkoitus seurata kirjaimellisesti. Säästän teidät esimerkeiltä tällä erää. Kymmenestä käskystä niin Jeesus kuin Paavali puhuvat aivan vakavissaan lakina, joka osoittaa synnin. Sapatin vietolle tulee kuitenkin uusi malli: Itse Herra Jeesus.
Adventistit eivät vietä juutalaista sapattia vaan Jeesuksen neuvomaa sapattia.
Toinen koskee kysymystä pääsiäisestä. Et reagoinut tekstiin, jonka mukaan juhlista ei enää tuomita ketään. Niillä on nyt uusi kristillinen täyttymys, joka ei edellytä mainitsemasi ikuisen tekstin kirjaimellista seuraamista.
Oletan, että kun näin vakavissasi aiheesta puhut, seuraat itse tekstiä ja teurastat joka pääsiäinen lampaan ja sivelet sen verellä ovesi pihtipielet. Jos et, et itsekään seuraa ikuista pääsiäisohjetta vaan jotakin vesitettyä myöhempää versiota pääsiäisestä, voi kysyä, miksi tästä tekstistä käyt niin kierroksilla. Lisäksi voi kysyä, vietätkö pääsiäistä juutalaisen kalenterin, läntisen kirkon itäisen kirkon vai koptisen / armenialaisen kirkon kalenterin mukaan.
Jos seuraat muuta, kuin Raamatun kalenteria, voi taas kysyä miksi niin agressiivisesti syytät toisia siitä etteivät seuraa Raamattua tarkkaan?
Lainaus:Åboi
"No otakopsia vieläkin harmittaa se, että on mennyt sukset ristiin adventistiystävän ja että pari pastoria on katsonut parhaaksi laittaa puhekieltoon?"
__________________________
Mitä sekoilua taas... Mitä sinä minun harmituksistani tiedät !
Väinö Jaakkola sai puhekiellon aikanaan ja hänen kanssaan kävimme myös kirjeen vaihtoa Olavi Rouheen lisäksi opinasioista. Väinö oli ihan hyvä tyyppi, joskin sillä taisi olla jotain omia ennusteluja jotka ei ollut aivan adventismi opin mukaisia....
Minä en ole koskaan ollut adventisti enkä siis ole voinut saada puhekieltoa mutta porttikiellon ilmestyskirjaseminaariin kyllä...Puhekiellon saa ne, jotka puhuvat saarnapöntöstä ! ja entinen naisystäväni on ystäväni edelleen vaikka ei ollakaan nyt nähty pitkään aikaan ja hänellä ei ole puhekieltoa... :O
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI !
Oletkos semmosesta koskaan kuullut ?
Ja mitä pääsiäiseen tulee niin täytyy hävetä teidän adventistien puolesta kun
ette kristikunnan suurinta JUHLAA osaa edes JUHLIA ! :(
Meidän advariseurakunnassa on aina vietetty pääsiäistä!
Kyllä Jeesus on hyvä!
Mistäpäin Suomea olet ?
Hyvä veli! Millainen on teidän adventtiseurakunnassa pitkäperjantain ja pääsiäissunnuntaiaamun jumalanpalvelus? Entä jouluaaton tai joulupäivän jumalanpalvelus? Kerro paikkakunta, tulen heti adventtiseurakuntaasi! Tulen viivana!
Sirkka-iita, otakops ei vielä tunne Jumalan käskyjä.
Otakops luulee mm, että Jumalan käsky on, että mene Jumalan kunniaksi Jeesuksen ylösnousemuspäivänä kirkkoon.
Ja mistäs niin päättelet ?
Minä voin käydä aivan hyvin kirkossa sapattina ja ylösnousemuspäivänä !
Ja vuosia olen niin tehnytkin...uskoni alussa kun tiedon jano oli valtava...
Olen käynyt la adventtikirkossa ja su klo 10 Joutjärven kirkossa ja joskus olen siitä mennyt klo 11 helluntaikirkkoon..
Siihen ei kaikki adventistit pystykään ! :D
Ja yhtään "pedon merkkiä" tällä matkalla en nähnyt korkeintaan ehkä ylinopeussakot oli joskus lähellä... :D
Otakops ei tiedä edes siitä mistä Sirkka-Itta aloituksessa puhuu.
Vierasta taitaa olla Sirkka-iitan teksti.
Kysyikö Sirkka-iita, että minä päivänä Otakops kirkossa käypi?
Adventtikirkossa kuuntelin ketä milloinkin...Joutjärven kirkossa Santalan Ristoa yleensä ja Helluntaiseurakunnassa usein Olavi Kokkosta ja Joensuun Aria !
Ja "paholaisen kätyri" olin korkeintaan adventtikirkossa ! :O
Kylläpäs kysy ! Siellä puhutaan sapatin vastustamisesta !
Eli voiko sapatin vastustaja olla Kristuksessa !
Sinähän hörhö olet :O
Miksi ei saisi mennä sunnuntaina ja kristillisinä juhlapyhinä kirkkoon ILMAN KÄSKYÄ??? Ilman komentoa, aivan aidosta sydämensä halusta ja ilosta?
Tää Joensuu Ari on ihan hyvä tyyppi oon sen kanssa jutellut muutaman kerran kun oli Lahdessa helluntaiseurakunnassa nuorisopappi !
Tuosta:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=21394
Aika pitkä aika sinulla on kirkossakäynneillä. Olavi K- on eläkkeellä ollut pitkään. Joensuun Ari on lähetyskentillä. Joutjärvenkirkossa alkaa Jumalanpalvelus klo 10..00 kestää yli 11.00 ja lopussa on ehtoollinen. Siitä sitten kiivaasti 3 km. renkaat soikeena Helluntaiseurakuntaan jonka parkkialue on täysi jo klo 11. joutuu jättämään auton kauas ja juoksemaan kirkkoon Kokkosta kuuntelemaan. Aika suihketta.
--
Vai, että paholaisen "kätyri" adventtikirkossa. Kuinkahan sinä siellä sellaiseksi tunsit itsesi. Helluntaista on adventtikirkossa käynyt eräs II- polvessa ollut helluntalainen. Kävi erään pitkän kokoussarjan läpi. Uudistu hengellisesti ja hänestä tuli pian elävässä uskossa oleva pastori, sukunsa seurakuntaan. Hänellä ei ollut ongelmia. Samoin taisi olla noihin aikoihin helluntaissa erittäin pidetty adventistivanhin, kokoontuen yhteisiin kristillisiin kokouksiin. Hänen uskonsa rakkaudellisuutta Kristuksessa ei kyseenalaistu.
Jaahas. Onkohan sinulla sellaisin toisenkäden käsityksiä ja olettamuksia nyt kuitenkin sydämessä. Meinaan Kokkonen on tuttu, Joensuu on tuttu, Santala on tuttu ja samoin nuo seurakunnatkin, ko, aikana, mitä sanot käyneesi kirkossa ja kirkoissa, enkä niine aikoine niin muista sinua missään noista ympyröistä, mutta en ihan varmaksi sano, vaikka kasvomuisti on jonkunnäköinen. Tosin lähdin Helsinkiin 1998 aikoihin, mutta silloin ei Santala enää ollut Joutjärvellä kirkkoherrana. Tosin, jossain yhteydessä paiskasin hänelle kättä, siellä Joutjärvellä, mutta hän taisi liikkua silloin liikkua muissa asoissa, kuin palvelutehtävässä.
Mutta, kirjoituksesi ei nyt oikein liiku Hengen alueen innoittamana, ehkä paremminkin pienennän tuota alkukirjainta h. hengeksi.
Mikä on motiivisi- kirjoitusintoon, jossa näyttää olevan aihevikaisuutta aivan liikaakin ja johtaa ihmisiä vääriin käsityksiin.
Tapahtumia?
30.3.2014 22:16
Miksi ei saisi mennä sunnuntaina ja kristillisinä juhlapyhinä kirkkoon ILMAN KÄSKYÄ??? Ilman komentoa, aivan aidosta sydämensä halusta ja ilosta?
Kysäseisin tapahtuman kirjoittajalta.
Voisi kysyä, että miksi sitten mennään sunnuntaina kirkkoon? Siksi, että sille on aikoinaan annettu ihmiskäsky. Siksi siitä on tullut kirkollinen pyhä ja siksi sitä on alettu kutsua lepopäiväksi. Siksi naapurin jälkipolvi tulee hihkasemaan rapuille, että sunnuntai on pyhäpäivä, silloin ei pidä tehdä työtä.
Siis, se on sisäistetty käskynä ja sillä on kumottu raamatullinen sapatti ja sen avulla on jopa aloitettu antisemitistinen vaino. Ja niin kuin sanot, siihen on aito sydän ja halu, sekä ilo noudattaa ihmisen julistama jumaluuslausuma, joka korottaa ihmisen Jumalan rinnalle, julistaen olevansa auktoriuskossaan suurempi kuin itse Jumalan käsky.
Huomaatko itse sitä?
Mutta mieti sanoja sen syvimmältä olemukseltaan, kun kumarretaan Jumalan puoleen.
””Jos rakastat minua, niin pitäkää minun käskyni, ja minä olen rukoileva Isää, ….ja mitä siitä seuraa.. jatkuu.
ja hän antaa teille toisen Lohduttajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti….
makustelkaa tuota raamatullista yhtälöä.. on rakkaus, .. pitämään Hengessä Jeesuksen käskyt, ja sen seurauksena Hän on rukoileva Isää ja siitä seuraa siunaus, tuo Henki.
Kumpi on siunatumpi, Herran tahto, vai ihmisen tahto ja ihmisen käsky.
Tämän takia, ei enää rakenneta Jerusalemiin kivitemppeliä, se jaotettiin Jeesuksen käskyllä, ettei kiveä jäänyt kiven päälle, vaan nyt kulmakivi on Kristus, Isä ja Poika. Se rakentuukin Uusi temppeli, joka on elävistä kivistä Herra itse rakentava. Suuruutta siitä ei näy, mitä nyt Jeesuksen aikana esiteltiin ihmisten kätten työnä, se ei sovi Jumalan kunnian puolesta. Vaan tämä uusi temppeli, veren avulla rakennettu.
Heille ei ole rakas ihmiskäskyiset päivät, se ei herätä lunastetuissa elämän virtaa, joka tulee taivaista.
Siksi elävä temppeli on Jumalan tahdon ja näyn omaava rakennus.
Sopii miettiä raamatusta ns. lopun aikaa, - laittomuuden aikaa – jossa kylmenee useimpien rakkaus.
Laittomuus, -- ihmiskäskyillekö? Ei, vaan Jumalan käskyille. Siis mikä on rakas, vaelletaanko Jeesuksen, karitsan askeleissa, mihin hän on kehottanut vaeltamaan.
"Sopii miettiä raamatusta ns. lopun aikaa, - laittomuuden aikaa – jossa kylmenee useimpien rakkaus."
_____________________
KUINKA PALJON SINÄ RAKASTAT ?
Kuinka paljon sinä rakastat niitä satoja tuhansia kristittyjä, jotka menevät
sunnuntaina ympäri maailmaa kirkkoihinsa suurella ilolla, synnistä armahdettuna, ylistämään
ylösnoussutta Vapahtajaansa Jeesusta Kristusta ! :)
KUINKA PALJON RAKASTAT HEITÄ ?
HEITÄ JOIDEN RAKKAUS JUMALAAN EI OLE KYLMENNYT, VAAN HE
YLISTÄVÄT SUNNUNTAISIN LUOJAANSA JA JEESUSTA KRISTUSTA !
KUINKA PALJON RAKASTAT HEITÄ ?
Nimimerkille "pohtikaas tykönänne": Sinä paasaat ja paasaat, että käskyn voimalla muka mennään sunnuntaina kirkkoon - oletkohan niin yksinkertainen, että et tajunnut kirjoittamaani tai sitten et halunnut tajuta. Veikkaan jälkimmäistä.
NIMENOMAAN korostin, ettã sunnuntaina voi mennä jumalanpalvelukseen O-M-A-S-T-A V-A- P-A-A-S-T-A S-Y-D-Ä-M-E-N H-A-L-U-S-T-A. Ja miksikö sitten? Viettämään ylösnousemuksen juhlapäivää tietysti, etkös tuota tiedä!? Jeesuksen tähden, en ihmiskäskyn - kuinka joku edes voi ajatella noin kummallisesti kuin sinä teet. Ei kristitty tarvitse käskyä juhliakseen Herran ylösnousemusta.
Ei kukaan väitä sunnuntaita sapatiksi, se on YLÖSNOUSEMUSPÄIVÄ. Emme tarvitse ylösnousemuspäivän jumalanpalvelukseen minkäänlaista käskyä, menemme sinne sydämen ilosta, kiitollisuudesta ja riemusta, emme pakosta. Onko niin, että adventisteille on opetettu, että se mitä tehdään, tehdään vain käskystä? Ja sitä paitsi, ole hyvä ja osoita minulle se paikka Raamatusta, jossa nimenomaan KIELLETÄÄN sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuminen?
Ja juutalaisvainoja on turha syykseni laittaa, rakastan Israelia ja juutalaisten kansaa sydämestäni. En ole myöskään vainoamassa adventisteja sapatin takia (vaikka he niin kernaasti toivoisivatkin, jotta Ellenin harhat alkaisivat muuttua todeksi). Voitte ihan rauhassa kokoontua sapattina. Ei kellään ole mitään sitä vastaan. Mutta lakatkaa panettelemasta ylösnousemuksen juhlaa juhlivia älkäãkä tuomitko kristittyjä, joilla joululla, pitkäperjantailla, pääsiäisellä ja helluntailla on kristinuskon mukainen sisältö - toisin kuin adventisteilla, jotka eivät näitä juhlapäiviä tai paremminkin TAPAHTUMIA, joiden vuoksi niitä vietetään, hyväksy. Äläkä sinäkin nyt ala posottaa tervetulleista vapaapäivistä. Paitsi jos haluat välttämättã liittoutua ateistien kanssa kristinuskoa ja sen mahtavia tapahtumia vastaaan!
Joo... Kokkosen ja Joensuun kanssa olen keskustellut joskus kahden kesken muutamista opillisista raamatun näkemyksistä ja kysellyt asiasta mitä he ovat mieltä...
Ja usein kävin heitä kuuntelemassa...
Risto Santalan kanssa olen keskustellut aika useinkin ja joka keskiviikko kun oli sellainen iltatapahtuma niin olin paikalla ja annoin myös joitakin kirjoituksiani Ristolle luettavaksi ja kyselin mitä hän oli niistä mieltä ja sitten niistä vähän myöhemmin aina keskustelimme...
Risto pyysi minua myös seurakunnan nuorten iltoihin opettamaan biljardia kun olen siinä 2x suomenmestari ja kävinkin ja opetin eri lajien sääntöjä myös...
Myös Keski-Lahden kirkon järjestämissä tilaisuuksissa ja raamattutunneilla olen käynyt aika usein...
Siellä oli hyviä Suomen raamattuopiston järjestämiä raamattutunteja, joita veti
Raimo Mäkelä ja Timo Junkkaala... vieläkin on hyvää aineistoa jäljellä sieltä :)
Mutta koska minusta tämä sinun kirjoituksesi ei ole mitenkään hengellinen vaan keskittyy vain utelemaan kuka minä olen ja arvostelemaan minua negatiivisesti ja koska sinä vain huutelet tuntemattomana puskista niin en koe tärkeäksi selitellä sinulle minun motiiveistani tai mistään sen enempää.
Asia ei sinulle kuulu.
Risto Santalalla on sellainen kirja kuin Suudelma Hunnun läpi ja sen kirjan luvussa 5 s.109-111 on sellainen kohta kuin Jamppe ja Saulin ikä 1Sam 13:1, niin
se Jamppe siinä tekstissä olen minä...
Ne adventistit joita tunnen, he viettävät pääsiäistä ja joulua ja niin edespäin.
Millä paikkakunnilla täällä Suomessa adventtiseurakunnissa on jumalanpalvelus jouluaattona, joulupäivänä, pitkäperjantaina, pääsiäissunnuntaina, helatorstaina, helluntaina? Älä vastaa, että niitä lähinnä olevana sapattina tai että jos jouluaatto tai -päivä sattuu lauantaiksi... Kerro ihmeessä, haluan välttämättä osallistua noiden mainitsemieni juhlapäivien jumalanpalveluksiin adventtiseurakunnassa! Olen valmis matkustamaan toiselle paikkakunnallekin, missä vain näinä juhlapäivinä adventtikirkoissa on jumalanpalveluksia. Sehän on tosi hieno juttu, en olekaan ollut tietoinen tähän saakka.
Jeesuksen esimerkki ! Jeesus sanoi: Tule ja seuraa minua, siis mene sapattisin kirkkoon. Sunnuntaina voit jo menäkin puusepänverstaaseen jos sellainen sattuu sinulla olemaan, tai metsätöihin.
Kristuksen rakkaus ylhäältä annettu, joka Pyhän Hengen kautta vie matkaa eteenpäin, niin Hän totetaa suuni tunnustuksen kautta rakkauden. Rakkauden siitä, mitä Sana sanoo, kuinka Sana haluaa todistaa Jumalan viisautta heille, sekä Sana julistaa väärän virheelliseksi. Siis se Jumalan rakkaus toimii Henkensä kautta ja olen vain astia, Jumalan käytössä.
ts. se rakkaus on Jumalan työ, esim. tuoltaosin näin ja Jumala haluaa asettaa kaiken ennalleen, siksi ovenvartija julistaa Totuutta Hänestä ja vain "äänitorvena"..
Siksi ei tarvitse katsoa "minua", vaan totuutta Sanasta.
Se Kansa, oi Jeesuksen, tämä pelastettujen joukko, se valvoo, se sanoo, se seisoo vartiossa. Totuus sun lanteis, olkoon vyö, Kristuskilpesi aina ja se haarniska pidä ylläsi matkalla täällä. Tuo vanhurskauden puku, peittää alastomuuden, se vahva on, suojaa nuolilta vihollisten, kun Kiusaaja kavala kiertää ja vaanii. Taistelutantereelle paljainjaloin, älä astu, älä kulje, älä oman tahtosi anturoilla, silloin toimesi kokonaan saastuu. Pistä alttiudenkengät jalkahas nuo, jotta rauhan evankeliumi sanoman tuo.
Herrasi kunniaa saavutat tääl, kun sä taistelet aina, tuo pelastuksen kypäri päähäsi paina. Tuo totuuden Sana on miekkana voittoisa ain, se näin on voittamaton. Näin kuljet, näin käyt, aina voitosta, voittoon tuo Jumalan rakkaudes, ilo onni, nautinta on, tuossa Kristuksen veressä puhtahassa. Näin saavutan voiton ja kotimaan, siel lauluni kaikuu kerran, jälkeen tämän maan. (Ef. 6:10-20).
Myös tuolla kansalla on Sana kallis, jonk antoi armosta Herramme Kristus. Näin tietämätön ei olla tarvis, ettei pimeydessä eksyä synnin tähden voi kukaan, vilpitön malliks. Se Valo, se Valo, on taivaallinen, se on Isän lapsille annettu tänne, se tuo onnen aamun, ja illan, sekä pyhän maan.
(pohtikaas tykönänne) jatko
Etkö vieläkään näe, mistä sä puhut. Kerroin viestissäin sen, että todella käskyistä kansa puhuu. On se sunnuntai heille se pyhä, ja vieläpä se sellainen pyhä, jolle nimi on annettu mainen, ihmismielen käskynä hieno on isien.
Väite pyhän pyhänä on totta, lue kirkkosi todistus jotta, tietäisit sen, näkisit sen, se pyhä on ihmisten.
Raamattu ei siitä puhu ei, mutta siellä maalllisen pyhän ihmisten, on viha, on kiivaus päivästä tuosta. Ei sapattia ei, on kaikunut pappien suu, sen omin korvin olen kuullut, vain pyhä on yksi, se sunnuntai, se meidän on päivä, meidän kristittyjen.
Onko se hapate tuo, kysyn sydämestäin, katson Sanahan tuohon ja Henki sanoo, on se hapate tuo.
Siksi en alastonna halua kulkea en, en laittomuuteen alistu en. Sillä laittomuus tuo, on mielivaltaa vain, jota Isän eteen monet kantaa vain.
Tuon mielivallan on Herra karsinut multa, vaan vallan olen antanut Kuninkaalle Herran. Sinne valtaistuimelle kruununi heitän, sanon Herra, pue mut armohon vanhurskaan. Ei laittomuus kelpaa mulle, koska se ei kelpaa Isällenikään, ei mikään rikollisuuskaan, sillä vanhurskaan tie on vain suora.
Siihen rakkaus suuri, se johdattaa, rakkaus Isään ja Poikaan parhaimpaan, Hän Henkensä sisimpääni pannut on, on sydämeeni piirtänyt tahtonsa parhaimman.
Siinä liitossa uudessa käydä saan Uuden Aadamin askeleissa karitsan.
Oi, juhlaa täällä temppelissä, kiitos lauluni kaikuu hallelujaa. Tuossa maistan taivasta, se suloinen esimaku, on Herran lepoa juhlajoukon kanssa. Siellä Herran temppeli kajahdellen laulaa, jokainen suojamuurin kivi, Kristuksen suojaa Kansaa vaellukses, täällä.
Mitähän sinä yritit tässä sanoa ?
Ne monet vuodet jotka olin töissä Hopeaniemen kylpylässä menin aina kun pääsin.
Pastori Kalle Venäläinen oli yleensä vastuukantaja. Siunattuja tilaisuuksia.
Meni hieman runomuotoon ja pitäisi vielä sävel siihen laulaakin. Jospa selviät tuolla avaimella. Jospa löydät melodian. Tuo tuli niin raakileena ja yhdeltä istumalta.
... ..... ....
Etkö vieläkään näe, mistä sä puhut. Kerroin viestissäin sen, että todella käskyistä kansa puhuu.
On se sunnuntai heille se pyhä, - ja vieläpä se sellainen pyhä, -jolle nimi on annettu mainen, ihmismielen käskynä, hieno on isien.
Väite pyhän pyhänä on totta, lue kirkkosi todistus, jotta tietäisit sen ja näkisit sen, se pyhä on ihmisten.
Raamattu ei siitä puhu ei, -mutta siellä maallisen on pyhän tuo su-päivä ihmisten.
On viha, on kiivaus päivästä tuosta. – ”Ei sapattia ei”, on kaikunut pappien suu, sen omin korvin olen kuullut. Vain pyhä on yksi, se sunnuntai, se meidän on päivä, meidän kristittyjen. !! !!
- Onko se hapate tuo? kysyn sydämestäin, katson Sanahan tuohon ja Henki sanoo: ”on se hapate tuo”.
Siksi en alastonna halua kulkea en, -en laittomuuteen alistu en.
Sillä laittomuus tuo, on mielivaltaa vain, jota Isän eteen monet kantaa vain.
Tuon mielivallan on Herra karsinut multa, vaan vallan olen antanut Kuninkaalle Herran.
Sinne valtaistuimelle kruununi heitän, sanon: ”Herra, pue mut armohon vanhurskaan. Ei laittomuus kelpaa mulle, koska se ei kelpaa Isällenikään, - ei mikään rikollisuuskaan, sillä vanhurskaan tie on vain suora”.
Siihen rakkaus suuri, se johdattaa, rakkaus Isään ja Poikaan parhaimpaan, Hän Henkensä sisimpääni pannut on, - on sydämeeni piirtänyt tahtonsa parhaimman.
Siinä liitossa uudessa käydä saan Uuden Aadamin askeleissa karitsan.
Oi, juhlaa täällä temppelissä, kiitos lauluni kaikuu hallelujaa. Tuossa maistan taivasta, se suloinen esimaku, on Herran lepoa juhlajoukon kanssa. Siellä Herran temppeli kajahdellen laulaa, jokainen suojamuurin kivi, Kristuksen suojaa Kansaa vaellukses, täällä.