miksi lapsikastetta vihaavat helluntalaiset alkaakin kastamaan lapsia. esim aikasemmat helari, nyt siis helluntaikirkkolaiset kuitenki kastaa, ovatko heränneet uskoon vai miksi mielenmuutos
lapsikastetta vihaavat
kaksimielistä
146229
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 146
Vanhimmat
jo apostolisena aikana kastettiin pieniä lapsia. kun koko perhe tuli uskoon, niin kaikki perheenjäsenet kastettiin, pienokaisetkin.
Samako kävis pesulla, uskovaisten taikoja
varmaan apostolisena aikanakin pappi kävi kastamassa vauvoja evl-kirkon jäseneksi ??
Älä nyt enää viitti vanhaa pätemätöntä mantraa hokea, perhekuntakasteen nimissä, kun ja koska siitä juuri on niin sata kertaa raamatulla osoitettu, että kun uskoivat niin he kastettiin. ... Eli ei kannata vanhaa myllyä pyörittää, se ei kannata. Voi sanoa, että meni jo.
" jo apostolisena aikana kastettiin pieniä lapsia. kun koko perhe tuli uskoon, niin kaikki perheenjäsenet kastettiin, pienokaisetkin. "
-ymmärtämätön vauva ei voi tulla uskoon, joten heitä ei kastettu.
Ainosastaan uskoontulleet kastettiin.
PISTE.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eikö tuo on vielä kaikille selvä ?
Juuri näin, kastekeskustelujen molemmat osapuolet jaksavat perustella Raamatulla vaikka sen 100 kertaa, koska silloin ei tarvitse kuunnella mitä toinen haluaa kertoa.
Todellisuus on. Jos ihmiset uskoisivat vain siihen mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut tästäkin asiasta, niin mitään erimielisyyttä ei olisi. Siis ihminen uskoisi vain ja ainoastaan JUMALAN ilmoittamien sanojen sisältöön,- eikä käyttäisi fiktiivistä kuvitteluaan. Esim.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jos luemme ja ymmärrämme sanojen sisällön ja uskomme lukemaamme, niin kaikki olemme yhtä mieltä siitä mitä JUMALA ilmoitti kasteesta.
Mutta, jos käytämme fiktiivistä kuvittelua ja kuvittelemme miten Jeesus siuinasi lapsia tai miten , jopa perhekuntia kastettiin, niin silloin moni fiktiivisen kuvittelun johdosta näkee jo vauvoja kastettavan. Niin, vaikka missään ei lue faktaa/ sanojen sisällössä, vaan kyseessä on uskomus, joka on täysin eri asia kuin usko.
Aivan, tuossa taas yksi tyypillinen selitys jota tarkoitin.
No, voi pitää sitä eräänlaisena selityksenä, mutta ihmisen käyttäytymisen kautta tutkien se on todellisuutta. Aivan sama käyttäytyminen työpaikolla uuden asian oppimisessa.
Siis usko mielikuvien ohjauksen kautta. Todellisuudessahan JUMALA ohjaa ihmisen / Raamattua lukevan mielikuvia kun JUMALA on tehnyt uskon ihmiseen.
Uskomattoman/epäuskoisen ihmisen mielikuviin Raamattu ei vaikuta ja tätä tilaa JUMALA määrittää sokeudeksi.
Aivan, tuossa taas yksi tyypillinen selitys jota tarkoitin.
Kyllä, molemmat osapuolet perustelee myös tuolla.
Tärkeintä ei ole kirkon jäsenyys vaan usko. Jeesus varoittaa väheksymästä lasten uskoa, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Lapsikasteen torjujat väheksyvät lapsen uskoa. Jos pieni lapsi pääsee taivaaseen, hänellä täytyy olla usko. Vain uskossa oleva pääsee taivaaseen.
Ei lapsilla ole uskoa, he ovat sellaisenaan kelvollisia taivasten valtakuntaan. He eivät tarvitse uskoa eikä parannuksentekoa eikä kastetta. Jeesus sanoi, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Niinpä Jeesus ei kastanut yhtään lasta, ainoastaan siunasi. Sitten, kun lapsi kykenee itse uskoon ja parannuksentekoon, sen jälkeen voi ottaa kasteen vapaaehtoisesti Raamatun Sanan mukaan.
Juuri näin me oikein opetamme ja samalla opetamme että ilman uskoa on mahdoton pelastua, emme halua tuomita uskomattomia lapsia kadotukseen, vaikka ne olisivat muslimiperheistä. He pelastuvat ihan samalla tavalla kuin lapsemme.
" jo apostolisena aikana kastettiin pieniä lapsia. "
Näytä Raamatusta kohta, jossa kerrotaan lapsen ikä ?
Jos lapsi on sen ikäinen , että eroittaa hyvän pahasta ja ymmärtää mitä usko Jumalaan on, voi hänet kastaa, jos hän ITSE HALUAA !
Itse tiedän montakin uskovan perheen lasta, joka on halunnut kasteelle jo pienenä, mutta vanhemmat ovat toppuutelleet, että mene myöhemmin.Osa on mennyt. Osalla usko haihtui ja maailma vei.
Apt.10 luku
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Apostolien teot 18
monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT, ja heidät kastettiin.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 3
6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
Ja kuten noista R-paikoista käy ilmi, jokainen kastettu, tiesi mitä teki.Heitä ei kastettu ilman heidän omaa suostumustaan.ei puhuta "kummeista" jotka uskovat lapsen puolesta ect.
"miksi lapsikastetta vihaavat helluntalaiset alkaakin kastamaan lapsia."
Vähän provosoiva mielipide, kukaan tuskin vihaa lapsikastetta, se ei vain ole RAAMATUN MUKAINEN !
Laita, linkki hell.srk., jotka KASTAVAT VAUVOJA !
" Lapsikasteen torjujat väheksyvät lapsen uskoa."
Näytä mulle VAUVA, jolla on usko !
Älä sekoita lapsia ja vauvoja, kuten tiedät ev.lut kirkko kastaa n. 2kk.ikäisiä VAUVOJA !
"Jos pieni lapsi pääsee taivaaseen, hänellä täytyy olla usko. Vain uskossa oleva pääsee taivaaseen. "
Minkä JUMALA ON LUONUT, on puhdas!
Vauva pääseee taivaaseen tasan varmasti, mutta miten käy niiden lesd. raiskaamien lasten kanssa ? Heidän elämänsä on pilattu jo ALKUMETREILLÄ!
" Pääkonttorin mies "
Mikä on pää konttorin mies ? Minkä konttorin ? Ja mikä kommentoija ?
Helareilla ei kai pitäisi olla minään PÄÄKONTTOREITA ?
Tässä keskustellaan raamatullisesta kasteesta, mutta yhtään Raamatun paikkaa et löytänyt?
"mutta yhtään Raamatun paikkaa et löytänyt? "
Ei niitä ole kukaan kysynytkään ja kai sinun ne pitäisi jo tietää ?
Testasin sinun tietämystäsi. Nyt kysytään, mutta et taida osata vastata?
Millaiset pahantahtoiset patologiset valehtelijat haluavat, että moisella olisi sitten niin mitään merkitystä?
Niin, ei kai kukaan vihanne vauvakastetta.Olipa hellunbtalainen tai ei. Mutta, sitä vain edelleen ihmettelen miten ihminen viäntelee ja kiäntelee selkeitä asioita epäuskossaan ja tietysti uskomuksiensa tukemiseen. Aatteleppa ite sopiiko tämä vauvakaste JUMALAN ilmoituksiin;
Room. 10
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kastettava vauva ei ole edes kuullut JUMALAN aivoittamaa pelastussanomaa, puhumattakaan, että olisi saanut uskon. Apostolisena aikana kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä kuten ilmoituskin edellyttää.
Mutta, jos tämä yksinkertainen asia ei ole auennut, niin miten on käynyt vaikeammin ymmärretyille asioille
Jos vauva pääsee taivaaseen, vauvalla on usko. Sillä vain uskovainen pääsee taivaaseen. Vauva ei myöskään ole kerinnyt tekemään syntejä. Siksi vauva on mitä parhain kastamisen arvoinen ihminen. Älä väheksy lasten uskoa, siitä Herra Jeesus varoitti.
"Vauva ei myöskään ole kerinnyt tekemään syntejä. Siksi vauva on mitä parhain kastamisen arvoinen ihminen. Älä väheksy lasten uskoa, siitä Herra Jeesus varoitti. "
Ja silti te pilaatte ne pienet lapset, käytämällä heitä hyväksenne, miten OKSETTAVAA!
Evankeliumi Matteuksen mukaan 6
Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Kuka muistaa, mitä vauvana ajatteli ja mitä uskoi?
Tämä ei ole kannanotto kasteeseen.
Kastetta ei kannata ottaa puheeksi jos lähellä on joku joka ottaa kierroksia.
Rajan tuolla puolen ei asialla ole merkitystä. Ja yläkerroksiin pääsee oli asiasta mitä mieltä tahansa. Suhtatutuminen lähimmäisiin on ennemmin se ahdas portti.
Jos kerta noin on, niin ka se, mitä siitä sitten.
Kyllä rajan tuolla puolen asialla on merkitystä, kun punnitaan
Jeesuksen seuraamistasi ja askeleissaan kulkemista sekä
kuuliaisuuttasi.
Kun et ole käynyt uskovien kasteella, et ole surannut Häntä
etkä kulkenut askelissaan, etkä ole ollut kuuliainen
Sanalleen, vaan olet kai ajatellut Hänen Sanaansa
uskomisen ja sen mukaan elämisen olevan tarpeetonta.
Kasteesta on ollut pahasti eksyttävää oppia. Ihmisiä on patistettu kasteelle ns. uudestisyntymisen jälkeen, tai sen takia, että kasteessa uudestisyntyisi ja mitä kenenkin liha, tai pahan välineenä oleminen on tuottanut.
Jeesus käskee yksinkertaisesti kastaa kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN ja käskee KASTAJIEN opettaa kaiken sen, minkä Hän on heille opettanut ja lupaa olla noiden KASTAJIEN kanssa maailman loppuun saakka.
Erittäin pahaa jälkeä on syntynyt noiden sieluun, jotka luulevat uudestisyntyvänsä ennen Jumalan Sanan, eli Herran tuntemista.
Heistä monet eivät enää näe omaa syntiään, vaan ovat paatuneet, kuten Jumala sanookin paaduttavansa kenet tahtoo.
Ei mikään teko ole pelastuksen tae, vaan usko Jeesukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme antaa meille mahdollisuuden tulla elämään Hänessä. Se tapahtuu Sanan ja Pyhän Hengen kirkastuksen kautta, ei muuten.
Ihmisen on kuljettava Sanan kautta uuteen elämään ja Sana on JEESUS.
>Jeesus käskee yksinkertaisesti kastaa kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN <
Viitannet tähän Matt 28 ilmoitukseen;
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mie meen nukkumaan, mutta tutkippa tarkoin keitä JEESUS OPETTI KASTETTAVAN?
Siis mitä sanojen sisältö antaa ymmärtää ?
Sanooko Jeesus tuossa käskyssä kastamisen olevan jotakin muuta kuin opetuslapseksi kastamista?
Ei todellakaan sano, vaan Hän käskee uskovaisten mennä kastamaan kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen ja käskee opettaa PITÄMÄÄN kaiken sen, minkä on heille (KASTAJILLE) opettanut. Lupaako Jeesus olla tuossa kaikkien kastettujen kanssa, vai ainoastaan kastajien kanssa, jotka ovat jo oppineet Hänestä? Eivät kaikki kastetut tule opetuslapsiksi ja sen takia kaste käy heidän kohdallaan, kuten ympärileikkaus kävi heille, jotka eivät uskoneet, eli kaste tulee kastamattomuudeksi ja ympärileikkaus ympärileikkaamattomuudeksi.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ois kiva tietää missä päin Israelia on löydetty yhtäkään kastemaljaa ensimmäisen tai toisen vuosisadan ajalta. Koko tää lapsikaste touhu syntyi valtiokirkko ajattelun synnyttyä kun katollinen kirkko syntyi Konstanttinuksen vaikutuksesta.
Kuten ehkä huomaatte ja näette tässä Markuksen evankeliumissa kerrotaan siitä kasteesta, josta puuttuu ihmistekijä kokonaan. Tässä kerrotaan siitä, että joka uskoo SAARNATUN EVANKELIUMIN pelastuu. Hän saa kasteen ilman yhtäkään välikättä Jumalalta. Nämä ihmiset ovat heitä, joiden uskoa seuraa merkit.
Suurin osa sen kasteen saajista, jonka he saivat opetuslapseuteen, uskaltaa tunnustaa rehellisesti, että heidän uskoaan ei ole seurannut merkit. Eivät ne seuraakkaan kuin uudestisyntyneiden uskoa. Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset.
Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Joopa joo
"Sanooko Jeesus tuossa käskyssä kastamisen olevan jotakin muuta kuin opetuslapseksi kastamista?"
Jeesus ei alkuunkaan sanonut, että kastamalla tehdään opetuslapsia, vaan kastakaa opetuslapsia. Opetuslapset ovat uskoontulleita ihmisiä. Sama asia Mark 16. Ensin saarnattava ja sitten kastaminen uskooontulleille.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kyllä Jeesus käski uskovaisten kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja jokainen siitä kansasta, jossa uskottiin kasteen kuuluvan uuteen liittoon ja otettiin opetus Jumalasta vastaan, sai oikeuden liittyä Jeesuksen perustamaan seurakuntaan. Oli tuo lapsi, tai vanhus. Lapselle on helpompi opettaa alusta asti Jumalan valtakunnasta kuin vanhukselle, sillä lapsi ottaa tiedon ja opin helpommin vastaan.
Apostolien teoissa kerrotaan siitä, miten Pietari saarnasi parannuksen- ja mielenmuutoksen tekemisestä, eli Jeesuksen korottamisesta elämänsä Herraksi ja käski noiden alkuseurakutalaisten ottaa kasteen ja sanoi sen kuuluvan kaikille ja kertoi kastetulle luvatun Pyhän Hengen lahjan.
Pyhän Hengen lahja annetaankirkastamaan Jumalan Sanaa.
Silloin jopa 3000 ihmistä tuli mielenmuutokseen, otti kasteen ja JÄI OPETUKSEEN. He saivat nähdä miten noiden KASTAJIEN usko toimi. Merkit seurasivat uskoa ja vasta kasteuihin syntyi Jumalan pelko. Heistä ei tullut sellaisia ihmisiä mitä nykyään joudumme näkemään. Sellaisia, jotka ovat heti toistensa kimpussa vihoineen ja syytöksineen, koska noihin vastakastetuihin syntyi Jumalan pelko.
Näin nuo vasta kasteen saaneet saivat kasvaa pelastukseen Jumalan Sanan tuntemisen kautta.
Jos jo uskonelämän alkuaskelissa on menty näin pahasti harhaan, niin olisiko viisasta olla vain kuunteluoppilaan niin kauan, että pääsee edes niissä kodin sovittamaan jalkansa Vapahtan askeliin. Palaa sinne mistä olet tullut ja opette Raamatun kanssa ensiaskeleet ja lähde sitten uudelleen matkaan Sanan mukaisella tiellä niin löydät kaidan tien jota saat kulkea Jeesuksen kanssa, sillä nyt olet lähtenyt seuraamaan jotain muuta kun et ole ollut valmis kulkemaa Hänen askelissaan ja jo siinä kohtaa olet lähtenyt eri tielle.
Älä hyvä ihminen opeta muita kun alkuopetus on itseltäsikin vielä hakusessa.
Surullista ja kauheaa on se, miten ihmiset nielevät vaikka mitä ottamatta asioista itse selvää. Täällä on ollut väitteitä siitä, että ns. uskovaisen kasteessa ihminen syntyy uudeksi, vaikka Raamattu opettaa kasteen olevan alku uskolle ja kertoo kastetun saavan Pyhän Hengen LAHJAN. Pyhän Hengen lahja tulee kirkastamaan Jumalan Sanaa joka ottaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa syntyä uudeksi luomukseksi.
Nyt on käynyt jopa niin, että nuo jotka ovat sokeina uskoneet mitä sattuu, ovat uskoneet olevansa uudestisyntyneitä ilman Pyhän Hengen kirkastaman Jumalan Sanan, eli Jeesuksen lähteen pesoa.
Monille on syötetty vakavaa valhetta kasteesta ja itse he eivät ole ottaneet asioista selvää ja näin on syntynyt joukko, jolla ei ole Jumalan pelkoa. Jumalan lapsilla on Jumalan pelko ja siksi he puhdistavat itsensä kaikesta saastasta. Eivät kirjoita, eivätkä puhu väärää todistusta kenestäkään. Pahaa puhuvat eivät puhu Jumalasta, vaikka he väittävätkin tekevänsä niin ja kertovat oikaisevansa vääriä oppeja. He eivät todella tee sitä Jumalasta, vaan vastahengestä, joten kun tapaatte täällä pahaa puhuvaan joukkoon kuuluvia, niin jättäkää heidät. He eivät tunne Jumalaa. Heidän kanssaan ei voi keskutella, sillä he alkavat aina henkilöön käyvän hyökkäyksen ja muuttavat oppiaan mieluisikseen ja toisia hämätäkseen, mutta eivät kykene tekemään parannusta.
Apostolien teot 2
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Jeesus sanoo; "saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan"
Näin se on ensiksi pitää saarnata evankeliumia ja joka sen usko se kastetaan.
Mutta lutterilaiset ovatkin päättäneet tehdä oman ihan päinvastaisen opin ja nyt se pitäis saaha jotenkin sopimaan raamatun väliin mutta minkäs teet, kun sielä ei missään puhuta vauvakasteesta niin lujillehan se ottaa.
Noin Jeesus sanoo. Alkuseurakunta otti PIETARIN sanat vastaan, meni kasteelle, jäi opetukseen ja silloinkin ihmeet ja tunnusteot tapahtuivat vain apostolien kautta, ei noiden kautta, jotka ottivat kasteen ja jäivät opetukseen.
Noihin kastetuihin syntyi Jumalan pelko, joka on välttämätöntä opetuslapselle. Näin noistakin kasvoi Jumalan Sanan kasvatuksen kautta heitä, jotka saivat alkaa itse kastamaan ja joiden usko toi esille tunnusteot. Eivät he siinä kasteessa, jonka he Pietarin sanojen vaikutuksesta ottivat saaneen vielä tehdä ihmeitä, eikä heidän kauttaa ilmennyt tunnustekoja.
Milloin Jumala todistaa omansa ihmeillä ja väkevillä tunnusteoilla?
Sitten, kun ihminen on kastettu, ottanut Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan vastaan ja näin saanut peson Elävän Veden Lähteessä, Herrassa. Hän on uudistunut mieleltään ja puhdas ja kelvollinen Jumalan temppeliksi, kirkastamaan Jumalan Sanaa, Jumalan voimalla. Isä, Poika ja Pyhä Henki, jonka nimi on meidän vuoksemme Jeesus, tulee asumaan astiaan, joka on seurannut Jeesusta ihmisen pojan, opetuksen päivistä saakka ja saanut kulkea Jeesuksen kautta ahtaasta portista sisään.
Jeesus, Jumalan Sana on ahdas portti ja vain Hän on kelvollinen avaamaan sen portin.
Tästä saamme lukea miten apostolit, jotka olivat olleet vuosia Jeesuksen opetuslapsia, saivat suoraan taivaasta Pyhän Hengen kasteen ja heidän kauttaa Jumala ilmeni tunnusteolla, jossa apostolit saivat puhua sellaista kieltä, mitä itse eivät osanneet, mutta joukossa oleva kuulija osasi. Se oli aikamoinen tunnusteko ja nyt viimeisenä aikan tapahtuu samoin.
Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
Sinuahan ei ole ak kastettu raamatullisella kasteella ollankaan etkä ole liittyny mihinkään seurakuntaan. Miksi yrität olla opettajana muille kun et ole vielä itse köynyt läpi edes uskonopin alkeita.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Lie turhaa edes jatkaa, mutta kerroppa ymmärryksesi mukaan eli miten ymmärrät sanojen sisällön kautta, että opetuslapseksi tullaan kastamalla?
Jos kerron ymmärrykseni mukaan, miten itse ymmärrän tuon kopioimani ilmoituksen.
Toiseksi tuossa on erittäin suuri käännösvirhe eli tuo ilmoitus ei ole edes toteutunut ja tule toteutumaan, van todellisuus jo on, miten opetuslapsia on kaikissa kansoissa.
Viesti kokonaisuutena ei näköjään siirtynyt, mutta samapa tuo. Muuten tässäpä oiva esimerkki miten ihmisen ymmärrystä ohjaa uskonnollisuus. Aivan sama tilanne Jeesus on JUMALA opissa.
Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa molemmista asioista selkein sanoin ja helposti ymmärrettävästi, mutta silti ihminen näke fiktiivisellään kuvituksellaan asiat toisin.
Mutta, onko kaiken takana sittenkin JUMALAN lähettämä eksytys / vieras henki? Jos ohjaa siis ihmisen ymmärrystä nähdä asia aivan toisessa valossa. Molemmilla teillä oppinnen kannattajilla on yhteinen piirre. Te ette usko sanojen sisältöön, joka liittyy aiheeseen.
"17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:"
Täällä ei tuon mukaan voi olla ainuttakaan uskovaista koska eivät kuolettavaa myrkkyä juoneet voi olla täällä kirjoittelemassa yleviä totuuksiaan.
Sairaatkin pysyvät sairaina heidän pystymättä sille tekemään mitään.
Eikä suurin osa heistä osaa edes englantia joka on sentään yleiskieli.
Vuoret pysyvät paikoillaan vaikka kuinka yrittäisivät niitä uskollaan siirrellä.
And Jesus said unto them, Because of your unbelief: for verily I say unto you, If ye have faith as a grain of mustard seed, ye shall say unto this mountain, Remove hence to yonder place; and it shall remove; and nothing shall be impossible unto you.
* Mitä nyt sellaista vihaamaan, mitä ei ole olemassakaan ? Eikä edelleenkään kukaan kasta vauvoja helluntai seurakunnassa, mistähän tuollaisen eptiedon keksitkin ! ?
Kaste, uskovaisten taikatemppu,
Pokkustelehan sinä vain sielusi vahingoksi. Suurin pokkus on alkuräjähdys, sitten tulee kuoleman tärähdys. .
Johannes Kastajalta oppimaansa syntien anteeksi saamisen kastetta, jonka oli itsekin ottanut. Siinä ehkä ei aivan pieniä lapsia kastettu, jotka eivät vielä olleet oppineet puhumaan mutta se olikin aivan eri kaste kuin alkukirkon antama lapsikaste. Alkukirkko kastoi kokonaisia perhekuntia, sylivauvojakin, osallisiksi Jeesusruumiiseen, eikä syntien anteeksi saamisen kastetta, jossa kasteen vastaanottajan täytyi varmaan se verbaalisti hyväksyä. Jeesusruumiiseen kastaminen ei vaadi ikärajaa, kuten kaste, jolla Jeesus kastoi Jordanissa. Ihmisiä kastettiin silloin alkuseurakunnissa montasataa vuotta Jeesuksen Kristuksen nimessä, eikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, joka on Katolisen Kirkon itse keksimää opetusta.
Johannes 3
22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
24 Sillä Johannesta ei vielä oltu heitetty vankeuteen.
25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä".
27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
28 Te olette itse minun todistajani, että minä sanoin: en minä ole Kristus, vaan minä olen hänen edellänsä lähetetty.
Johannes 4
1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
3 jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.
Matteus 11
2 Mutta kun Johannes vankilassa ollessaan kuuli Kristuksen teot, lähetti hän opetuslapsiansa
3 sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
4 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
5 sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
Jesaja 61
1 Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
Jeesus todellakin kastoi itse ihmisiä Jordanissa ja siitähän todistavat jo Johannes Kastajan opetuslapsetkin kertoessaan siitä Johannekselle joka uskoi heitä. Johannesta muuten pidettiin Kristuksena ennen Jeesusta.
Se usko pysyi Johanneksen opetuslapsilla vielä Jeesuksen ristiinnaulitsemisenkin jälkeen.
Johanneksen ei uskottu syntyneen miehen siittämänä vaan Pyhän Hengen kuten Jeesuksenkin ja olivat siis siten veljeksiä keskenään.
Olisi siis aivan hyvin voinut käydä niin että nykyisin kirkkojen katoilla ristin siasta törröttäisi miekka ja Johannesta palvottaisiinkin niissä Jeesuksen siasta Jumalana.
Mutta niin ei käynyt koska Johanneksella ei ollut siihen tarvittavaa kunnianhimoa eikä elänyt vanhojen kirjoitusten mukaan niitä pakonomaisesti (DSM-IV-TR) toteuttaen omassa elämässään ("että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on").
Oli myös helpompaa ja mukavampaa olla syömäri ja juomari kuin selän päälle käyvä heinäsirkkojen suurmetsästäjä.
Paahdettuja heinäsirkkoja pidettiin silloin suurena erikoisena herkkuna ja kuninkaitten ruokana.
Johanneksen ei uskottu syntyneen miehen siittämänä vaan Pyhän Hengen kuten Jeesuksenkin ja olivat siis siten veljeksiä keskenään.
Tämä usko syntyi vasta vuosisatojen päästä katolilaisessa kirkossa.
Jeesuksen ja Johanneksen aikalaiset eivät tällaisia uskoneet.
"Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista".
"Eikö tämä ole Joosefin poika?"
"Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme?
Jeesus ei kastanut vesikasteella. Jeesus kastoi Pyhällähengellä ja tulella. Kasteinnossa sotkettu Pyhänhengen kasteet vesi kasteiksi. Kaste on armon asia. Jeesukselle lapset ovat vielä tärkeämmät kastaa vesikasteella kuin aikuiset joita ei ole ennemmin kastettu. Aikuinen vaikka kuinka luulee ansaitsevansa ja tekevänsä pelastuksekseen jotain kastamalla uudelleen itsensä, niin ei hän mitään voi tehdä, eikä saada. Jeesuksen työhön ei voi lisätä mitään. Ei ole muuta tietä kuin uskoa häneen.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/lisatietoja/satu-keisarin-vaatteista/
Keisarin uudet vaatteet
- Herranen aika, kuinka koreat keisarin uudet vaatteet ovat! Kylläpä tuo laahus on ihana... Ei kukaan tahtonut ilmaista ettei nähnyt mitään, sillä silloinhan olisi huomattu hänen olevan typerä ja kelvoton kuninkaaksi. Ikinä ennen ei keisarin vaatteita oltu näin ihasteltu.
- Mutta eihän hänellä ole vaatteita ensinkään! sanoin pieni lapsi. Herranen aika, kuulkaa nyt, mitä tuo viaton lapsi sanoo! virkkoi lapsen isä, ja sanoja kuiskattiin suusta suuhun. - Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.
Johannes 3
22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
- Herranen aika, kuulkaa nyt, mitä Raamattu sanoo!
Se tuo ak ei vaan malta olla pois vaikka on monesti jo pölytkin santaaleistaan pyyhkinyt, eikä malta olla tarjoamatta tuota järjetöntä oppiaan ja siitä nousevia käsityksiä, kuten tuokin,että nuo kolmetuhatta kastettiin vaan kuin oppilaiksi ja sitten he uudestisyntyivät joskus tulevaisuudessa kun olivat ja jos pääsivät oppiluokiltaan !!
Onko hullumpaa kukaan keksinyt, tuskin.
* Nyt sinä erehdyit, kirjotit, " Jeesuksen Kristuksen nimessä, eikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, joka on Katolisen Kirkon itse keksimää opetusta "?
* Kyllä Jeesus itse antoi kaste " käskyn ", vaikka ei tuota käsky sanaa Raamatussa käytetäkään.
* Matt.28:19. " Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. " !
* Kun Johanneskastaja kastoi, hän kastoi parannuksen kasteella, vain, jos kastettava antoi lupauksen tehdä parannus. Jeesus kastoi samalla periaatteella, koska Hän ei ollut vielä kuollut, ei haudattu, eikä ylösnaoussut. Eikä ne kasteet poistaneet syntiä, vaan senjälkeen elämäsä tapahtunut parannus, johti Jumalan tuntemiseen, ja Jumalan hyväksymiseen. Ja se kaikki tapahtui lainalaisuudessa, Jeesuskin saarnasi Jumalan valtakunnan evankeliumia, ei voinut saarnata ristin ja veren evankliumia, koska ooli vielä Ihmisenä maanpäällä.
* Vasta ylösnousemuksesna jälkeen, Hän asetti kastekäskyn. Silloin loppui pelkästään Jeesusken nimeen kastaminen, Pyhä Henki tuli uskovien ylle, ja kun on Jumalan kolmas persoona, Hänet tuli ottaa mukaan kastesiunaamiseen, ja näin täydellinen tosi Jumala oli kasteen takana, koska Hänen NIMEENSÄ kaste tuli suorittaa. Laki oli Johannekseen asti, myös kaste asiassa, Jeesus toi uuden kastekäskyn, joka tulee suorittaa, Isän Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, yhteen nimeen, vaikka on kolme eri Persoonaa. Eikä näin ollen kaste tähän yhteen Nimeen, ole kenenkään ihmisen keksintöä, vaan Jumalan käsky ! Joka tulee suorittaa vain ja ainostaan uudestiytyneelle, ja niin Raamattukin opettaa, " Ne jotka uskoivat, ottivat kasteen, ja tämä toistuu Raamatussa aina, kun kastettin uskoon tulleita. On itse keksittyä ja omavaltaista listä Raamattuun, että vauvojakin olisi kastettu alkuseuraunnassa. Jos niin olisi, kyllä apostolit olisivat siitä ehdottomasti maininneet. Paavalikin sanoi päivävastoin, että hän ei ole lähettetty kastamaan, vaan saaraamaan evankleiumia, ja saarnan jälkeen tuli toiset jotka kastoivat. Eikä suinkaan vauvoja, eikä lapsia jotka eivät vielä itse käsittäneet ksteen merkitystä !
* Olet ehdottomasti Raamatun vääristäjä, ja teet vastoin Raamatun kieltoa, että lisäät siihen , apostolien MUKA kastaneen myös vauvat. ?
* Raamattu kieltää siihen lisäämästä, tai pois ottamasta, alku sivuilla, keskellä Raamattua, ja Ilmestys kirjassa. Älä siis syyllisty Raamatun silpomiseen tai siihen mitään lisäämällä omia ajatuksiasi, ja rivien välistä lukemista. Paavali sanoo, " Hänen kirjoituksissaan ei ole mitään muuta, kuin se, mikä siinä on LUETTAVISSA. Ja hän ei sano sanaakaan lapsi tai vauvakasteesta ! Ei yli Kristuksen opin, eikä yli Kirjoitusten !
"* Vasta ylösnousemuksesna jälkeen, Hän asetti kastekäskyn.
Silloin loppui pelkästään Jeesusken nimeen kastaminen,"
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 10:48
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Ap. t. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
"* Vasta ylösnousemuksesna jälkeen, Hän asetti kastekäskyn.
Silloin loppui pelkästään Jeesusken nimeen kastaminen,"
Sinä väität että opetuslapset kastoivat Jeesuksen nimessä ihmisiä jo ennen tämän taivaaseen nousemista.
Ei Raamatussa sellaista kerrota vaan se on sinun omaa mielikuvitustasi että niin olisi tapahtunut.
Opetuslapset alkoivat kastamaan vasta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen.
Miksi Mohikaani_27 ei kirj opetat täällä kun et itse tiedä Raamatusta mitään? Johdatat vain muitakin harhaan huonolla raamatuntuntemuksellasi.
* Kyllä Jeesus itse antoi kaste " käskyn ", vaikka ei tuota käsky sanaa Raamatussa käytetäkään.
Miksi ei käytetä?
Jos Jeesus olisi tuollaisen käskyn antanut opetuslapsilleen niin tottakai opetuslapset olisivat ehdottomasti totelleet Jeesusta ja tuota käsky sanaa olisi Raamatussa käytetty.
Mutta koska opetuslapset eivät kastaneetkaan Jeesuksen käskyn mukaan niin se jo todistaa että se on sinne jälkeenpäin katolilaisen kirkon toimesta lisätty.
Jeesus ei siis käskenyt kastamaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", joka näin todistetuksi tuli.
Et intoile Jeesuksen oppien vaan katolisen kirkon oppien puolesta.
Ja ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Kuin yö ja päivä.
Jeesus on päivä.
Katolinen kirkko on yö.
Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
Eikä yö uskonut päivää.
Jeesus: Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Lapsikastetta ei Raamattu tunne. Se on paljon myöhemmin otettu helpompi kastamistapa jotta ihmisiä saadaan liitetty kirkkoon, näin on eräs luterilaisen kirkon pappi itse minulle sanonut! Raamattu puhuu vain ja ainoastaan niistä, jotka ottivat Hänen Sanansa vastaan ja tulivat uskoon ne kastettiin ja perhekunnissakin olivat kaikki uskoon tulleet ymmärtäväisiässä ja tekivät omakohtaisen ratkaisunsa ja nämä kastettiin uskovana upottaen Raamatun opetuksen mukaan. Joa hwellarit tai kuka muu tekee toisin kuin Raamattu opettaa, niin hän menettelee silloin Jumalan Sanan vastaisesti!
Oletko sinä se Helluntailainen vanha pastori Aglius?
käväses nyt greeni puhistamassa ne hampaas välilöt äläkä huokaile oikein paljoa täälä ennen sitä, äläkä unoha niitä varvasvälilöitäkään.
En ole helluntailainen enkä tunne mitään vanhaa pastoria Agilusta! Kuka hän sitten on? Kerropa! Johan tuo nimimerkkinikin viittaa siihen, etten ole helluntailainen. Eikö se sano mitään sinulle?
EN OLE GREEEEN
Kysyin, vaan sen tähden oletko Aglius Helluntailais vanha pastori, koska näen pahat hedelmät.
Kuka toinen ei kirjottaa näin pahoin?
Apostolit olivat ylen vihaisia kaikelle joka pyrki jyrsimään Raamatun oppia.
Paavali sanoo jopa että olkoot kirottu joka muuta oppia julistaa.
luuletteko että Paavali oli vauvakasteen puolesta puhuja?!
Raamattu koottiin vasta monen vuosisadan päästä apostolien ajasta joten kristittyjen Raamattua he eivät ole voineet tarkoittaa.
Apostolit ovat tarkoittaneet Vanhan Testamentin kirjoituksia jotka hyväksyivät vain yksijumalaisuuden, sabatin lauantaina ja poikalasten ympärileikkauksen viikon vanhana.
Apostolit eivät esim. pitäneet Jeesusta Jumalana tai sunnuntaita sabattina ja joka muuta oppia julisti oli Paavalinkin mielestä kirottu.
Perustelet väärin mielipiteitäsi etkä siis voi olla vapaa valheesi kanssa kuten nimimerkilläsi yrität meille muille uskotella.
"Raamattu koottiin vasta monen vuosisadan päästä apostolien ajasta joten kristittyjen Raamattua he eivät ole voineet tarkoittaa."
Seurakunnilla oli Paavalin ja muiden apostolien kirjeet ja evankeliumit ja suullista silminnäkijätietoa Jeesuksesta.
"Seurakunnilla oli Paavalin ja muiden apostolien kirjeet ja evankeliumit ja suullista silminnäkijätietoa Jeesuksesta. "
Se ei ole samaa kuin nykyinen Raamattu.
"suullista silminnäkijätietoa Jeesuksesta. "
Ei mitään uutta auringon alla.
Seurakunnat kuuntelivat jo silloin ääniraamattuja, kertoilee 19 7.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu
"Lopullisesti Uuteen testamenttiin kuuluvien kirjojen kokoelma kanonisoitiin eli virallistettiin Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 Aleksandrian piispa Athanasioksen vuonna 367 esittämän kokoelman mukaiseksi."
Tässä osia alkuseurakuntien vielä kokoamattomasta Raamatusta.
http://personal.inet.fi/business/molari/juudas.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marian_evankeliumi
http://www.earlychristianwritings.com/gospelmary.html
Nykyinen Raamattu on katolisen kirkon kokoama ja se otti siihen vain mieleisekseen katsomia kirjoja.
Loput se yritti hävittää kirjarovioilla katolisen kirkon opin vastaisina.
Tämä tienikki ei näytä tajuavan koko uudestisyntymisen kokonaisuutta ollenkaan !
Hän luulee että siihen tarvitaan monimuotoinen koulutus ennekuin voi syntyä Jumalan Hengestä !
Minä en ainakaan kouluttanut omia luonnollisia lapsiani yhtään enne syntymää, jälestäpäin kyllä on koulutettu monenkin tahon voimin eikä turhaan.
pitkälle ovat edenneet jokainen.
mutta siis tuollainen oppi jota tie edustaa ei ole Raamatun oppi, eikä kukaan Apostoli sellaista opeta eikä kukaan muukaan joka on selvillä vesillä.
Pietari ilmaisee aikuisten ja lasten olevan samanarvoisia kasteen saannissa.
"Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
lapsiakin luokseen kasteen välityksellä.
Apostolien teot 2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Lapsikasteen kieltäjät eivät usko Herran, meidän Jumalamme,
kutsuvan lapsia luokseen.
Mutta siinä he ovat todella väärässä.
Sielunvihollinen ei halua päästää lapsia Herran, meidän Jumalamme, luokse
ja siksi sielunvihollinen ei halua lapsia kastettavan Jumalan omiksi.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ei kaiketi kukaan tuota epäile, mutta tuolla et mahdollistu todistamaan vauvakastetta Raamatun ilmoitusten mukaiseksi.
Vaikka Pietari puhui tuon asian parituhatta vuotta sitten, niin se on toteutunut. Lapset ovat ja edustavat seuraavaa sukupolvea ja tästä piirtyy jana meidän aikaamme eli tämä lupaus on annettu jokaiseen sukupolveen,- keitä ikinä JUMALA kutsuu.
Niin, punainen lanka onkin, miten vesikasteen ottava ihminen tulee uskoa ja tämä on tae että hän on kuullut ilosanoman..
Todellisuus on, ettei kastettava vauva ole edes kuullut tätä ilosanomaa,- puhjumattakaan että uskoisi/omaisi uskon. Toiseksi ihminen ei synny valmiiksi uskovana JUMALAN aivoituksiin.
Olet siinä oikeassa että juuri tuo jae ei todista lapsikasteen puolesta.
Voitko todistaa ettei apostolien kastamissa perhekunnissa ollut pieniä lapsia
tai ettei alkukirkoissa jo olisi kastettu lapsia?
Jos lapsia ei saanut kastaa niin olisi luullut apostolien siitä erikseen mainitsevan.
https://www.google.fi/search?q=baptism of children&hl=sv&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EIQ5U5DHJ6bp4wSdmYGoCQ&ved=0CDkQsAQ&biw=1600&bih=749#hl=sv&q=baptism of children Catacombs pictures&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=Jsf7mveZqiOB5M:;qyD3pEWK2VLBXM;http://cleansingfiredor.com/wp-content/uploads/2011/01/catacomb-2.jpg;http://cleansingfiredor.com/2011/01/let%E2%80%99s-talk-jacuzzi-fonts-part-2/;604;384
>Voitko todistaa ettei apostolien kastamissa perhekunnissa ollut pieniä lapsia
tai ettei alkukirkoissa jo olisi kastettu lapsia?<
Eikö kysymyksesi asettelu ole hassu? Tulisiko minun / ihmisen uskoa sitä mitä JUMALA ei ole ilmoittanut. Eikö JUMALAN tahto ole uskoa siihen, mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut.
Niin, kasteasia tulisi tutkia kokonaisuutena eli liittää se siihen, mitä JUMALA ilmoittaa ihmisen pelastumiseen liittyen.
Siis ymmärtää ja nähdä, miten ihminen, joka syntyy JUMALASTA / tulee uskosta osalliseksi, niin ensimmäin askel on KUULLA JUMALAN aivoittama pelastussanoma ja tietenkin ymmärtää se sanojen sisällön kautta jne....
Jo yksin tuo todistaa, miten vauvat ovat ja olivat kastamisen ulkopuolella.Raamatussa on siis aina marssijärjestys uskoon tulemisesta. Kuulla sana, ottaa se vastaan / on jo uudestisyntynyt ja ottaa vesikaste.
Ymmärrä, miten vauvaan ei istu/sovi evankelkiointi kuin vasta aikuistuneena.
Jumala kutsuu evankeliumin kuulemisen kautta, sillä usko tulee evankeliumin kuulemisesta ja siksi tuo Apt.2:38-39 todistaa ilmiselvästi, että kaste ei kuulu vauvoille, vaan niille, jotka ovat kuulleet evankeliumin ja ottaneet sen vastaan.
Lapsi ei myöskään tarvitse vanhan syntisen lihansa hautaamista eikä hyvän omantunnon pyytämistä,
joten tämän kasteasian ymmärtää järjelläkin, jos
vain haluaa ymmärtää.
Oletko sitä mieltä että kasteessa tullaan Jumalan omiksi vai mitä tällä tarkoitat; "sielunvihollinen ei halua lapsia kastettavan Jumalan omiksi."
Antakaa luterilaiset vauvojen tulla Jeesuksen luokse sellaisina kuin ovat, älkääkä estäkö heitä, sillä sen
kaltaisten on taivasten valtakunta.
"Eikö kysymyksesi asettelu ole hassu? Tulisiko minun / ihmisen uskoa sitä mitä JUMALA ei ole ilmoittanut. Eikö JUMALAN tahto ole uskoa siihen, mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut."
Onko Jumala ilmoittanut että Jeesus on samanarvoinen Jumala hänen rinnallaan?
Eikö ole hassua että tuollainen kysymys pitää edes esittää?
Jumala: "Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeaisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne. "
Jeesus: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Paavali: "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Jeesus Kristus: "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni. "
Katolinen kirkko/Antikristus: "Jeesus on Jumala". "Älkää uskoko Raamattua, Jeesusta, Paavalia, Apostoleita".
Olet hassu kun väität ettei muka yhdessäkään alkukirkon kastamassa kokonaisessa perhekunnassa olisi ollut ainuttakaan pikkulasta.
Jumala ei ole tuollaista ilmoittanut vaan ihmiset ovat sen itse järkeilleet.
Ainakin juutalaiskristityt ovat kastaneet sylivauvatkin koska heille se merkitsi lapsen liittämistä Jumalan omaksi.
Sen aikainen kulttuuri piti itsestään selvänä että lapsilla oli sama usko kuin isälläkin.
Ei siinä odoteltu lapsen kasvamista ja kyselty sitten että mihinkäs sinä lapseni haluat uskoa.
Lapsikaste oli silloin niin itsestään selvä asia ettei apostoleille tullut edes mielenkään siitä erikseen mainita.
Riitti kun perhekunnan isä teki parannuksen ja päätti ottaa kasteen koko perhekunnalleen.
Vaimojen ja lasten oli parasta olla pulikoimatta vastaan ja hyväksyttävä vain kasteen ottaminen.
Mies oli vaimon ja lasten pää, määräten mihin muukin perhe uskoi.
Lapsikaste periytyy ainakin juutalaiskristittyjen alkuseurakunnista.
Voi kertalaaki näitä vesikupista syntyneitten juttuja !
minkäänlaista omaa jumalasuhdetta ei ole, on isien happamet jutu siinä kaikki.
ei ole ihme jos kansa kinnaa vaikka velaks kaljaviinakärryjä, siinä se on heidän kasteensa suurin hedelmä !
>Onko Jumala ilmoittanut että Jeesus on samanarvoinen Jumala hänen rinnallaan?
Eikö ole hassua että tuollainen kysymys pitää edes esittää?<
En tiedä mihin viittaat, mutta jokatapauksessa Jeesus on totisen JUMALAN Poika,- ei siis itse JUMALA. JUMALAA ei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt, mutta Pojan sitäkin useammat. Jeesus on näkymättömän JUMALAN kuva.JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta jne....
Mutta, mikä perhekuntalaisiin tulee, niin tämä ei tee tyhjäksi sitä, miten usko on ihmisen henkilökohtainen asia eli yhtä henkilökohtainen kuin unien näkeminen. Ei kukaan toinen ihminen voi nähdä toisen ihjmisen unia ja samoin kukaan toinen ihminen ei voi uskoa toisen ihmisen puolesta.
On yks hailee uskooko isä tai äiti tai lukkari tai kuppari, tällä ei ole mitään tekemistä kastettava vauvan tilaan. Edelleen painotan, miten Raamatussa on KAIKKI asiat ilmoitettu, joka liittyy ihmisen pelastumiseen ja uudestisyntymiseen.
>Olet hassu kun väität ettei muka yhdessäkään alkukirkon kastamassa kokonaisessa perhekunnassa olisi ollut ainuttakaan pikkulasta.<
Lisään hieman. En todella ole edes epäillyt, etteikö siihen aikaan perheissä olisi ollut vauvoja. Tämähän on välttämättömyys , jos kerta mekin olemme olemassa.
Mutta, sitä en usko alkuunkaan, että apostolit olisivat kastaneet vauvoja, koska tästä ei ole mitään mainintaa.
>Mies oli vaimon ja lasten pää, määräten mihin muukin perhe uskoi.<
Jo yksin tuo mielikuvasi ilmentää, miten ulkona olet koko asiasta. En ymmärrä mitä tarkoittaa, Mies on vaimon pää. Puhumattakaan lauseen loppu.
Ihan naurahduttaa, miten mies määräisi vauvan uskoon tulemiseen.Voi pyhä yksinkertaisuus, en muuta voi todeta.Edes aikunen mies ei voi vaikuttaa aikuisen vaimonsa uskoon tulemiseen.No, väkivalloin molemmissa ei muuten.
>En ymmärrä mitä tarkoittaa, Mies on vaimon pää. Puhumattakaan lauseen loppu.<
Siis ET YMMÄRRÄ, mitä tarkoittaa , mies on perheen pää.
On rasistista hallita toista ihmistä, mutta uskoville se sopii
Kerroppa ketä ihmistä olen hallinnut uskollani?
Jos edes viitsisit ensin lueskella viestejäni, niin niistä piirtyy vahva mielikuva, miten JUMALA on antanut kaiken vallan Pojalleen Jeesukselle Kristukselle ja vain ja ainonastaan hänellä on valta hallita ihmisiä ja kaikkea, joka on JUMALAA kohtaan olevaa vihollisuutta.
Minulla ei todella ole annettu valtaa hallita toisia ihmisiä,- edes lapsiani voi hallita vauvakasteella. Voivat itse päättää asioistaan.
Rahalla ostetuilta orjiltakin leikattiin esinahka ilman että siihen kysyttiin heidän mielipidettään.
1. Mooseksen kirja 17
11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Roomalaiskirje 2
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Juutalaiskristitty isä uskoi ja totteli Jumalaa.
"ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa"
Lapsikaste oli sydämen ympärileikkaus ja yhtä tärkeä kuin esinahan ympärileikkaus aikaisemmin.
Juutalaiskristitty isä ei halunnut lapsiaan hävitettäviksi kansastaan.
Mies oli vaimon pää eikä vaimolta kysytty että haluaako tämä tulla kastetuksi vai ei.
Vaimo sylivauvoineen kastettiin ilman muuta.
Efesolaiskirje 5
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
1. Korinttolaiskirje 11
3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
Vaimon piti olla hiljaa ja kun mies päätti ottaa kasteen koko perhekunnalleen niin vaimo oli hiljaa kuten käskettiin.
Mitä nyt vauvat vähän kitisi kun kastuivat kastettaessa mutta vaimo antoi hiljaa ollen alistuneena kastaa itsensä koska mies määräsi niin.
Mitä nyt vauvat vähän kitisi kun kastui pää.
1. kirje Timoteukselle 2
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
5. Mooseksen kirja 10
16 Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko enää niskureita.
"Kasteelle siitä vaimo kanssani äläkä niskuroi vaan ota vauva mukaan ja pidä suusi kiinni niinkuin Raamattukin käskee"
"Jos et vaimo ymmärrä sitä mitä Raamattu tarkoittaa sillä että minä miehenä olen sinun pääsi ja että sinun pitää totella minua niin minä kerron sen sitten kotona kun meidät ensin on kastettu"
1. Korinttolaiskirje 14
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
"Ole vaimo vaiti. Sinulla ei ole lupa puhua. Lakikin sanoo niin. Sinä olet minun alamaiseni ja teet niinkuin minä sinua käsken ja otat vierelläni kasteen lapsiemme kanssa"
Ymmärtääkseni helluntailaisetkin uskovat vastasyntyneen olevan taivaskelpoinen, jos vastasyntynyt jostain syystä kuolee, niin hänen sielunsa pääsee taivaaseen. Taivaaseen pääsevät vain uskovaiset. Siksi vastasyntynyt on uskossa Jeesukseen. Vain uskossa Jeesukseen taivaan portit avautuvat. Siksi vastasyntynyt on kaikista ihmisistä eniten kastamisen arvoinen. Mutta, jos vastasyntynyttä ei kasteta, se ei ole mikään kadottava erhe. Aikuisenakin voi suorittaa kasteen, jos kaste on jostain syystä jäänyt tekemättä. Mutta lapsikasteen tietoinen aliarvostaminen ja tietoinen kastamatta jättäminen on lapsen uskon aliarvioimista. Näiden kaikista pienimpien ja vähimpien veljien uskon aliarvioimista. Se tekee Jeesuksen surulliseksi.
Vauvaa ei tarviksekaan evankelioda, koska vauva on saanut syntymälahjana uskon Jeesukseen. Et voi väittää, ettei vauvalla ole uskoa. Et voi nähdä vauvan sisimpään. Jos ajattelet, että vauva pääsee taivaaseen, niin silloin vauva on uskossa Jeesukseen. Uskon jälkeen kuuluu kaste. Ja kaste kuuluu pienelle vauvalle myös. Mutta tulee muistaa, että kaste ei pelasta yksinään. Jos vauva suureksi vartuttuaan hylkää uskon ja lähtee maailman teille, niin silloin kasteella ei ole enää arvoa. Tämä pitäisi muistaa aina. Uskominen siihen, että kaste pelastaa on aivan yhtä väärin kuin väitttää, että vauva ei ole kastamisen arvoinen.
Ihan naurahduttaa, miten mies määräisi vauvan uskoon tulemiseen.Voi pyhä yksinkertaisuus, en muuta voi todeta.Edes aikunen mies ei voi vaikuttaa aikuisen vaimonsa uskoon tulemiseen.No, väkivalloin molemmissa ei muuten.
Nykyisissä muslimimaissa eletään suunnilleen samantavoin kuin Israelissa elettiin apostolien aikana.
Naurattaako sinua naisten asema näissä maissa?
Et kai sinä kuvittele että naisella olisi pienintäkään mahdollisuutta valita itselleen muuta uskontoa kuin miehellä on?
Näin oli myös apostolien aikaisessa yhteiskunnissa.
Aikuinen mies voi vaikuttaa aikuisen vaimonsa äkilliseen hengen lähtöön pienimmästäkin syystä ja sellainen voi olla vaikka jos vilauttaa paljasta nilkkaansa vieraiden silmien nähtäväksi.
Kunniamurhia tapahtuu jatkuvasti ja se sinua ihan naurattaa.
Ei alkukirkoissakaan naisilla ollut miesten rinnalla mitään sananvaltaa ja aikuinen vaimo teki niinkuin mies määräsi ja meni sylivauvansa kanssa kasteelle kun mies niin määräsi.
Naisella ei ollut silloin muuta oikeutta kuin vain vaieta ja olla hiljaa.
Mies määräsi kaikki vaimonsa tekemiset. Kasteellemenonkin.
Nykyisessäkin yhteiskunnassa löytyy paljon perheitä joissa mies alistaa ja määrää kaikki aikuisen vaimonsa tekemiset vaikka naisella on oikeusturva mitä naisilla ei ollut apostolien aikana.
Missä vaaleanpunaisessa mielikuvitusmaailmassa sinä oikein itseksesi naurahtelet?
Miksi lapsi pitää kastaa?
Onko lapsella syntinen liha, jonka on kuolettanut ja joka tarvitsee hautaamista?
Tarvitseeko lapsi hyvän omantunnon pyytämistä?
Kautta aikain on ollut erilaisia kulttuureita ja tulee olemaan, mutta minulle on yks hailee minkalaisia ne ovat.
Itse uskon vain Jeesuksen opetukseen ja pidän sitä mallintajana kaikin puolin. Kerroppa mitä väärää tai kielteistä Jeesus opetti?
"Kerroppa mitä väärää tai kielteistä Jeesus opetti?"
Jeesus ei opettanut mitään väärää tai kielteistä!
Miksi tuollaista kysyt?
Minä uskon mitä Jeesus sanoo noissakin alla olevissa jakeissa, käsittääkseni sinä myös mutta suurin osa niihin ei usko. Miksi?
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Johanneksen ilmestys 3
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
>Jeesus ei opettanut mitään väärää tai kielteistä!
Miksi tuollaista kysyt?<
Niin, en ymmärrä ajattelutapaasi. Aiemmin uskoit vauvakasteoppin ja välillä uskot Jeesuksen opetusta.Mutta, samapa tuo.
Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte.
Niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä.
Helluntailaisakirkko ei kasta henkisesti sairaita, dementiaa sairastavia, kuuroja, vanhuuden höppämiä vanhuksia eikä lapsia!?
Mikä on ala- ja yläikärajavaatimus kastettavalle?
Vaaditaanko kastettavalta lääkärinlausuntoa terveydentilastaan ennen kastetta?
Höpötystä
En minä ainakaan vihaa lapsikastetta millään tavalla. Ajattelen, ihminen perustaa koko elämänsä tähän kasteeseen ja uskoo, että kaste antaa hänelle pelastuksen, uskon ja Pyhän Hengen osallisuuden, mitä kaste ei anna, hänen elämänsä ei todista siitä. Mitä sitten, jos hänen sydämessään ei koskaan synny uskoa Jeesukseen, eikä hän suullaan koskaan tunnusta Jeesusta Herrakseen, hän turvaa vain vauvana saamaansa kasteeseen, mikä on hänen kohtalonsa kuoleman jälkeen?
Ei se ole vihaa, että yritän kertoa hänelle, miten pelastutaan. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut. Meille ihmisille muuta tietä Jumalan yhteyteen ei ole annettu, kuin uskon kautta Jeesukseen. 1.Tim.2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus
Se on rakkutta, että kerron hänelle, että usko syntyy evankeliumin kuulemisesta Kristuksen sanan kautta ja että kuulijan täyttyy ymmärtää se, mitä puhutaan, jotta hänen sydämessään voisi syntyä usko. Hebr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Ihmisellä ei ole muuta tietä Jumalan yhteyteen kuin, että hän tahtoo tehdä parannuksen, ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä ja silloin Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja hän saa Jumalalta lahjaksi oikeuden olla Hänen lapsensa (Joh.1:12). Tästä iloitaan myös taivaassa.
Tämä vastasyntynyt Jumalan lapsi kastetaan ja hän liittyy seurakunnan yhteyteen. En vihaa tällaista lapsikastetta, rakastan sitä, kun lapsia, eri ikäisiä, kastetaan tällä tavalla, Jumalan perhekunta kasvaa uusilla lapsilla ja Jumalan valtakunta laajenee maan päällä. Kuka sellaista ei rakastaisi? Niin Kuka?
Ei lasta saa kastaa, ei hän ymmärrä siitä mitään ja kun kasvaa aikuiseksi niin ymmärtää että usko on hapatusta, mielikuvitusta
HUOMAA!!
".. että hän tahtoo tehdä parannuksen, ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä ja silloin Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja hän saa Jumalalta lahjaksi oikeuden olla Hänen lapsensa (Joh.1:12). Tästä iloitaan myös taivaassa.
TÄMÄ VASTASYNTYNYT (uudestisyntynyt) Jumalan lapsi kastetaan ja hän liittyy seurakunnan yhteyteen."
juurikin näin, ja kas kun ei sen tajuamiseen tarvittu edes kiertokoulua !
mutta eipä vaan ole tajuntaan asti päässyt näillä korkeahattuisilla mustepullolla vihollista torjuvilla teolookeilla eikä kainalolapsillaan.
"TÄMÄ VASTASYNTYNYT (uudestisyntynyt) Jumalan lapsi kastetaan ja hän liittyy seurakunnan yhteyteen."
Teidän lapsenne eivät siis kuulu seurakuntaanne?
Mihin he sitten kuuluvat nuo Jeesusruumiiseen kuulumattomat / kelpaamattomat pienet lapsiparkanne?
kalamos
17.5.2013 19:27
Jeesus puhui paholaisesta, kun Hän puhui "tämän maailman ruhtinaasta".
Tämän maailman ruhtinas pitää omansa vallassaan.
Mutta meidät Jeesuksen omat on siirretty paholaisen vallasta
Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Maailma on pimeyden valtaamana sokeudessa.
Mutta meidät on siirretty pimeydestä Valoon.
Kalamos tunnustaa tuossa että ennen aikuiskastettaan lapsenne elävät pimeydessä ja paholaisen vallassa koska ette ole kastaneet heitä.
Paholainen asustelee kodeissanne kastamattomissa lapsissanne
tunnstaa kalamos selvällä suomenkielellä.
kalamos
Taivaasta kuuluu ääni. Jeesus jatkaa:
"Nyt on tämän maailman tuomio.
Nyt tämän maailman ruhtinas heitetään ulos.
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."
"vedän kaikki tyköni." (ei kalamoksen kertomuksen mukaan tarkoita tietenkään helluntailaisten kastamattomia lapsia jotka on jo maailman ruhtinaan mukana heitetty ulos)
kalamos
Jeesuksen ei enää tarvitse valloittaa mitään.
Hänellä on jo kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Hän ärjyy.
Jeesus ärjyy helluntailaisille vanhemmille että antakaa lastenne tulla minun tyköni kastamalla heidät yhteiseen kristusruumiiseemme.
Ottakaa luterilaisista mallia ärjäisee Jeesus sitten lopuksi oikein kovalla äänellä jotta sen huonokuuloisinkin helluntailainen aivan varmasti kuulisi ja ymmärtäisi.
Usko sekoittaa pään
Rauhoittuisit nyt soffiina.
Kaste, turhaa veden lotraamista, kuvitellaan auttavan
Edelleenkin jää vähän ilmaan roikkumaan tää kysymys että koska lapsi tulee helvettikelpoiseksi?
Helareitten mielestä silloin kun lasta ei ole kastettu.
Kastamisessa ei kysytä lapselta lupaa, siis väkisin kastetaan, toisaalta kastaminen on palvomiseen liityvää humpuukkia, lähinnä noituuteen viittaavaa
Että vieläkin voi olla noin mulukkuja ihmisiä, jotka haluavat maailmanselitystä että ihmisen päälle pitää heittää vettä, että ei joutuisi Helevettiin!
Siis luterilaisella kirkollakin on vielä se kuolevan vastasyntyneen lapsen hätäkasteoppi! Ja hellarit sun muut kahelit uhkailevat Helevetillä, jos ei aikuisena käy puljaamassa.
Miten sairasta porukkaa nämä oikein ovat, ja vielä omasta halustaan!
Siis sehän on vain rituaali. Polveutuu juutalaisten ja erityisesti essealaisten puhdistusmenoista. Joutavaa magiikkaa, ja johan on kumma jos maailmankaikkeuden Jumala huolehtisi missä iässä vettä päälleen saa vai saako ollenkaan. Suurelle osalle väestöstä lapsikaste on vain nimenantorituaali, ja terveesti sen teologiasta ei olla pätkääkään kiinnostuneita.
34. Mutta kun he huomasivat, että hän oli vapaista suunnista, rupesivat he kaikki yhteen ääneen huutamaan ja kirkuivat noin kaksi hetkeä: "Suuri on suomalaisten vauvakaste!"
Ehkä he eivät pidä teidän ratkaisukristillisten uhkailusta, että pitää uskoa kuin te ja käydä aikuiskasteella tai joutuupi helevettiin. Sellaista hihhulismia ja muuta fundamentalismia inhotaan.
Nimenantorituaalihan se useimmille luterilaisille vain on. Siksi tuntui kummalta tieto, että luterilaisten virallisessa opissa on vieläkin jäljellä se vauvan hätäkaste. Mahtaako luterilaiset papit nykyään silti oikeasti ajatella, että muuten lapsi joutuu käristymään? No toivottavasti eivät niin ajattele.
"essealaisten puhdistusmenoista"
Pitää paikkansa mutta essealaiset puolestaan omaksuivat sen buddhalaisilta therapeuteilta, jotka konkretisoivat buddhalaista käsitettä "astua virtaan", kastatutumisella konkreettisesti virran uomassa.
Helareilla on taipumus tyrkyttää uskomuksiaan.
Anoppini yritti houkutella lapsiani kokouksiin, kun kielsin niin suuttui.Olen sitä mieltä että lapset on jätettävä rauhaan, sitten aikuisena kun ymmärtävät saavat tehdä mielensä mukaan.
Kastaminen on jonkinlaista rituaalia, terve järkisenä en ymmärrä koko touhua
Kaste on ihmisten luoma tapa, samoin ympärileikkaukset.
Lapset ovat ymmärrättömiä näihin, jos täysi ikäisenä haluaa niin käyköön.
Vanhemmilla on kaikki velvollisuus lapsiaan kohtaan ja se tuo myös oikeutuksen hyviin tekoihin lapsen puolesta.
Kaste täällä annettuna on kaste Jeesuksen opetuslapseksi ja kuka vanhempi ei halua lastaan oppimaan?
Tai kysytään, että kuka itse uskova vanhempi ei luovuttaisi lastaan Jeesuksen opetuslapseuteen ja näin siirtäisi lapsensa arkinturvaan.
Tuolta arkista Jumala ottaa yhteyden lapseen ja antaa lain hänen sydämensä taulusta aueta ja tuo laki suojaa lasta niin kauan, että hän oppii Jeesuksesta ja saa tulla suorjamuurien sisällä vaeltamaan Jeesus tietä.
Raamautun mukaan vasta kuollut liha haudataan kasteessa ja uudestisyntynyt nousee eloon. Miten selität tämän vastasyntyneen kohdalla, mitä hänen kohdallaan haudataan kasteen hautaan?
Ja jos omaa opetustasi seurataan, sinun opetuksesi mukaan ei voi uudestisyntyä ennen kuin 3 vuoden oppimisjakson jälkeen, joten oppisi on täysin ristiriidassa itsensä kanssa.
Kun ihminen kehittelee oman lihan tahtonsa mukaisen opin, se paljastaa itse itsensä koska se ei noudata Kirjoitusten mukaisuutta ja näin se on kuin talo, joka sortuu omaan mahdottomuuteensa, vaikka sitä ei kukaan edes ravista.
Jos lapsi kastetaan vasten tahtoaan ja täysi ikäisenä ymmärtää hänet kastettiin, no kaste ei tee ihmistä paremmaksi koska se ei ole senkummempi kuin pyllyn pyyhkiminen vc, niin voihan sitä kastaa itseään pesu mielessä
Siinä tiestä runoilee hienosti ainut vika vaan, että kukaan Apostoli ei puhu sanakaan aiheesta eikä uudenliiton sanomassa ole puolta sanaa tarinasi tueksi.
Kilahtaako mikään kello sen faktan vuoksi mitä ?
Saat kastaa vauvojasi vaikka kolmesti päivässä, eikä mikään liikahda välikaton yläpuolella.
eli siis herää jo sinäkin untelus noista lapsellisista opeistasi avaa silmäsi ja ojennu Raamatun mukaan.
Kastettu lapsi saa ottaa Jumalan Sanaa vastaan ja saa kasvaa uskon kautta päivään, jossa Jumala aivan yhtäkään välikättä kastaa hänet Pyhällä Hengellä ja tulella. Tuolloin tapahtuu se, että Jeesuksen lupaus merkeistä toteutuu. Mikään ei vahingoita uudestisyntynyttä.
Nim.merrki opistasi, luuletko sinä lihan kuolevan jossakin ihmisen suorittamassa kasteessa?
Meidät kastetaan JEESUKSEEN, Hänen kuolemaansa ja ylösnousemiseensa. Se tarkoittaa, että kasteessa saamme Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jumalan Sanaa, eli Jeesusta ja joka ottaa Jeesuksen, eli Jumalan Sanan vastaan kulkee lihan kuoleman ja haudan kautta uuteen elämään ja on uusiluomus.
Voi voi mikä ajatus maailma
Totta kai lapsi saa ottaa Jumalan Sanaa vastaan, mutta vauvalle ei kuulu kaste, joka on kuolleen lihan hautaamista!
Vai etkö tiedä mikä kasteen merkitys ja tarkoitus on Raamatun mukaan?
En kun liha kuolee uudestisyntymän yhteydessä ja siksi kaste otetaan sen jälkeen että se kuvaa kuolleen lihan hautaamista.
Sulla on vielä paljon opittavaa ihan uskonelämän perustuksesta lähtien ja kuitenkin pyrit opettamaan täälä muita.
Ensiksi pitää itse ymmärtää edes alkeet ja sitten vasta alkaa opettamaan muita, sillä Sana varoittaa vakavalla tavalla meitä johtamasta ketään harhaan ja jos on itsekin vielä sokea uskonelämän perustuksella, miten voi toisia sokeita taluttaa.
Sanon tämän ihan rakkaudella, että ymmärtäisit mihin vastuuseen joudut, kun johdat muita harhaan, kun et ole päässyt ymmärtämänään Sanan totuuksia tai sitten sinulla ei ole ollut näyryyttä niiden vastaanottamiseen.
Raamattu on ihmisten kirjoittama, ei missään lakikrjassa ole määrätty kastaminen, kastaminen on ihmisten kehittämä rituaali jolla ei mitään merkitystä todellisuuden kanssa, rituaaleja voidaan keksiä ihan minkälaisia halutaan.
Menit siis itse hautaamaan oman lihasi? Minut sen sijaan kastettiin opetuslapseksi, otin Jumalan Sanan vastaan ja näin olin kastettu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen, eli kuljin kasteen haudan kautta uuteen elämään.
Roomalaiskirje 6
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Jouduit siis lähtemään kieroilun tielle.
Kukaan ei ole puhunut oman lihansa hautaamisesta mutta jälleen vistisi todistaa ettet tiedä mitä kaste on ja miksi se OTETAAN.
OTTAKOON kukin teistä kasteen, sanoo Raamattu.
Oletko sinä OTTANUT kasteen, vai onko joku muu suorittanut sen puolestasi, vaikka et ole vielä ottannut vastaan edes evankeljumia, joka edeltää kasteen OTTAMISTA.
Kaste EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA!!
Lihan saasta tulee olla jo poistettu ja kuollut, ennen kuin voidaan haudata!
Nimenomaan !
Lapsi ja kaikenikäinen saa ottaa vastaan Jumalan tarjoaman pelastuksen, ja kun se tapahtuu, silloin tapahtuu uudestisyntymä, koska kukaan ei voi kasvaa mihinkään ennen syntymääm, eikö sen jo pieni pilkahdus järjestä sano.
Nikodeemuksellekin Jeesus sanoo, ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, ei hän voi nähdä Jumalan valtakntaa !
Miksi Jeesus ei sano, että kunhan kasvat käsityksissä niin jonain päivänä sinutkin uudestisynnytetään ja sitten olet syntynyt.
Miksi Jumalan selvä tie halutaan vääristää ja mutkistaa vaikkamille mutkalle, sitä pitää ihmetellä ja reisiin lyödä.
Ensinnäkin jumalaa ei ole ja uskonto on keksitty juttu.
Eikö lapsi olekaan syntyessään osallinen perisynnistä?
Vasta silloinko kun se hänelle kerrotaan ja hän sen ymmärtää?
Koeta nyt käsittää, että et sinä voi määrätä aikaa, jolloin menet kasteelle mukamas sen takia, että hautaat kuolleen lihasi päättämälläsi ajalla. Ei täällä annettava kaste ole lihansaastan poistamista, vaan on hyvän omantunnon liitto. Joka lähtee tuon kasteen jälkeen seuraamaan Jeesusta, säilyttää hyvän omantuonnon.
Jumalan Sana Pyhän Hengen lahjan kirkastamana johtaa ihmisen lihankuoleman kautta uuteen elämään. Pyhän Hengen lahja annetaan kastetulle KIRKASTAMAAN Jumalan Sanaa, Jeesusta.
Joka kulkee Jeesus tien Pyhän Hengen johdolla, saa saapua päivään, jossa on ylösnousemus uutena ja jossa saa kasteen suoraan Jumalalta, ILMAN YHTÄKÄÄN IHMISVÄLIKÄTTÄ.
Jos et ole vielä tuota kokenut, niin sinun tulee jatkaa Jeesus tiellä ja ottaa Jumalan Sana vastaan ja tehdä uskon kautta tekoja, jotka murtavat mielesi kovuuden, eli lihanhengen, joka ei voi pitää Kristuksen lakia. Jumala särkee astiansa uudistaen sen.
Onko kaste lihan saastan poistamista?
Joo, lapsi on lihan himossa tehty, se täytyy kastamalla pestä puhtaaksi
Miksi vääristät Raamattua joka on Jumalan sanaa?
Voiko sanomaasi luotta muissakaan kohdin, jos kapinoita Jumalaa vastaan jo uskon elämän peruasiassa?
EI VOI!
Jos ihminen ei ole lähtenyt seuraamaan Jeesusta Hänen antamansa ohjeen ja esimerkin mukaisesti, ei voi olla
oikealla tiellä ja sellaisen ihmisen sanomaan ja oppiin
ei pidä kenenkään luottaa.
Kasteopetus on Raamatussa ja jos haluat kulkea Jeesusta seuraten, toimit Raamatun antaman opetuksen ja Jeesuksen esimerkin mukaisesti.
Sinua opetustasi pitää karttaa niin kauan kuin pääset Elämän Tielle ja kuljet Sanan Totuudessa, etkä oman lihan pyyteiden totuudessa, joissa perinnäissäännöillä on niin suuri valta, että ne ohittavat Jumalan Sanan.
Roomalaiskirje 5
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Perisynti on kristinuskoon liittyvä käsite, jolla tarkoitetaan ihmisen olotilaa niin sanotun syntiinlankeemuksen jälkeen, erossa kristinuskon Jumalasta.
Roomalaiskirje 6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Efesolaiskirje 2
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
Roomalaiskirje 5
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Väitätkö perisynnin poistuvan kasteessa vaikka Sanassa sanotaan, että kaste ei ole synnin poistamista?
Eikö tässä ole ainut tie mikä poistaa synnit.
"..yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
" ..niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi."
En ole syntinen, olen kunnon kansalainen, en tarvitse jumalaa en uskontoa, koska siitä ei ole mulle iloa ei hyötyä.Tyhjää ajankulua koko uskonto.
Ihminen ei ole osallinen perisynnistä. Koko käsitettä, perisynti, ei löydy Raamatun lehdiltä.
Kuka lie tuonkin keksinyt ihan omasta päästään.
Niin, ihminen kuolee omiin - itse tekemiin rikoksiin / synteihin.
Lue Sanaa ja opi
3.4.2014 09:21
2
Sulje
Totta kai lapsi saa ottaa Jumalan Sanaa vastaan, mutta vauvalle ei kuulu kaste, joka on kuolleen lihan hautaamista!
Vai etkö tiedä mikä kasteen merkitys ja tarkoitus on Raamatun mukaan?
Kun raamattu on ihmisten kirjoittama, niin miten se on luotettava
Miten selität jumalan sanan
Katolilaista oppiahan se on kuten myös kolminaisuus mitä myöskään ei löydy Raamatun sivuilta.
Tähän jakeeseen on perisyntiin uskovien helppo tukea uskoaan:
"19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. "
Minä en ole ikinä päässyt perille helluntailaisten virallisesta uskosta mihinkään asiaan koska kaikki puhuvat toistensa mielipiteitä kumoten eri tavoin joka asiasta vähän niinkuin pöydän alta.
Jokainen kuulemma on syntiä tehnyt vaikka omasta mielestään ei olisi tehnytkään ja kun käy kasteella niin se synnissä eläminen loppuu sitten kuulemma siihen paikkaan eikä enään voi tehdä pienintäkään syntiä vaikka tekisikin. Eikö tuo jo vihjaa yleiseen uskoon perisynnistä?
Onko perisynti osa virallista helluntailaista uskoa?
Josko ensin uudestisynnyt alat ymmärtää asioita Raamatusta.
Sitä ennen olet ihan umpisokea ja kuuro. näin se vaan menee.
Et lukenut tai ymmärtänyt viestiäni.
Miksi uudestisyntyneet helluntailaiset kumoavat toistensa uskonkäsityksiä?
Ovatko he uudestisyntyneet umpisokeiksi ja kuuroiksi koska eivät ymmärrä toistensa uskonvakaumuksia?
Sinäkään et näytä tietävän vastausta esittämääni kysymykseen.
Taidat olla itsekin ihan umpisokea ja kuuro kun et osannut siihen vastata?
Onko perisynti osa virallista helluntailaista uskoa?
Raamattu opettaa että jotka kuulivat evankeliumin ja ottivat sen vastaan, ne kastettiin.
Vauva ei ole kykenevä kuulemaan evakeliumia, eikä hänen ymmärryksensä voi sitä vastaanottaa, joten Raamatun mukaan vauvaa ei kuulu kastaa.
Ei ole kysymys siitä, mitä vanhemmat haluavat vaan siitä, mitä Raamattu opettaa ja Sanalle kuulianen vanhempi toimin sen opetuksen mukaisesti.
Ei kenelläkään ole oikeutta kumota Raamatun totuuksia ja ne kumottuaan toimia oman lihantahtonsa mukaisesti.
No eihän kaste lasta muuta, ja täysi ikäisenä tajuaa onko uskonnolla mitään merkitystä.
Uskonnot on kehittyneet ihmisten tarpeisiin, samoin taikausko
Tämän Tien usko ei edennyt mihinkään positiiviseeen suuntaan, vaan sama harhainen veivaus jatkuu edelleen !
Mikä voi olla syy ettei uudestisyntynyt ihminen kasva käsittämään kirjoituksia ja Jumalan tahtoa, vaikka kokonainen Apostolien kirjoittama ja arkielon vahvistama tapahtumaketju on tutkittavanamme omalla kielellä vieläpä !!
Ei luulis olevan vaikeaa käsittää jo yks pieni perusasia, eli ensin on aina syntymä, sitten kasvu ja työkyky !
Mutta ei, siihenkään ei tämä tienikki ole vielä yltänyt. Olisko kyseessä satakertainen napanuora harhaisiin esi-isiin ja heidän sokeisiin pisteisiinsä vai mikä lienee.
Ja sama tauti vaivasi koko hänen invaasiokööriänsä jolla yrittivät maihinnnousua tänne runojen ja uhkailujen voimalla.
mitä lienee nokiamission jälkiuunileipiä tämäkin joukko.
missä onnyt tämä voimallinen päämies kaikenlaisine sekulaarikasteineen ja muine ihmeoppeineen.
Kun tarjolaolisi selvä ja kirkas Sanan viitoittama tie, niin se ei kelpaa, eis itten millään, kun ei päästä lutterin baskerinnapista irti niin sitä sitten veivataan sinne tänne puoleenja toiseen loputtomasti.
Tämän jengin kohdalla on nähtävissä miten kasvamista ei pääse tapahtumaan, kun ei haluta kulkea Jumalan edeltä valmistamaa Sanan tietä eteenpäin, vaan yritetään kulkea oikopolkuja ja niin säilyttää omat perinnäissännöt hinnalla
millä hyvänsä.
Mitä kasteessa tapahtuu muuta kuin kastaminen.onko se palvomista vai uskomusta johonkin
miten voisit ymmärtää kun et ole sisällä vaan kurkit ikkunoista ja koitat huulita lukea mitä sisällä puhutaan.