»Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.»
Voimme siis päätellä, että Jumala ei halunnut, että ihminen ymmärtää mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Ilmeisesti kreationistit haluavat olla synnittömiä ja elää Paratiisissa. Tämähän onnistuu helpoiten vaientamalla omantunnon, olemalla välittämättä sisäisestä ymmärryksestään sen suhteen, mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Kreationisti siis kokee, että hän saa tehdä mitä vain, koska aina hän voi aina puolustella ettei hän ymmärtänyt. Kreationisti on siis nykytermillä ilmaistuna syyntakeeton, joten häntä ei voi rangaista.
Voimme siis päätellä, että Jumala ei halunnut, että ihminen ymmärtää mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Ilmeisesti kreationistit haluavat olla synnittömiä ja elää Paratiisissa. Tämähän onnistuu helpoiten vaientamalla omantunnon, olemalla välittämättä sisäisestä ymmärryksestään sen suhteen, mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Kreationisti siis kokee, että hän saa tehdä mitä vain, koska aina hän voi aina puolustella ettei hän ymmärtänyt. Kreationisti on siis nykytermillä ilmaistuna syyntakeeton, joten häntä ei voi rangaista.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ilmeisesti Jumala ei ollut kertonut alkuihmisille, mitä kuolema tarkoittaa. Tai sitten Hän kertoi, mutta ihmiset olivat liian tyhmiä tajutakseen. Tai sitten Hän kertoi ja ihmiset tajusivat, mutta he eivät edes halunneet elää ikuisesti. Tai loppuviimeksi Hän kertoi, ihmiset tajusivat ja olisivat kyllä halunneet elää ikuisesti, mutta Saatana oli liian väkevä ja sekoitti ihmisten pään.
Kaikki vaihtoehdot kolmatta lukuun ottamatta ovat uskosta osattoman mielestä syvältä. Ainoa tolkku on kolmannessa vaihtoehdossa: jos kaikki puuhastelu on oleva vain ikuista ruumiillista työtä, seksiä ja syömistä eikä mitään älyn virikkeitä ole, miksi elää loputtomiin? Ai seksin takiako? Tuhansia ja taas tuhansia vuosia höyläilyä saman naaman kanssa, mistä tuloksena tuhansia lapsia, joiden nimiäkään et mitenkään voi muistaa? Kiinnostaako jotakuta todella?
Nyt avaaja ei oikein ymmärtänyt sitä että mistä on kysymys.
Tilanne on tämä: Luoja tietenkin tietää tasan tarkasti sen että mikä on ihmiselle hyvää ja mikä pahaa, vai mitä?
Nyt Aadam halusi vapaata tahtoaan käyttäen itse päättää sen että mikä olisi hänelle hyvää ja mikä pahaa, ja tästä tulikin tietenkin vaikeuksia koska kerran Luoja tiesi tuon parhaiten niin Aadam ei voinut tietää myöskin parhaiten vaan parhaimmillankin vain toiseksi parhaiten, ja koska hänelle oli tämä kerrottu etukäteen niin oli täysin syyntakeinen koska hän tiesi sen että mihin ryhtyi, ja ansaitsi siksi palkkansa.
Samoin nykyevokeille sanotaan että lukekaapa Raamattua että tietäisitte mikä on Jumalan mielestä teille hyvää ja mikä pahaa, mutta koska te ette halua missään tapauksessa lukea sitä, vaan haluatte päättää itse sen että mikä on teille teidän mielestänne hyvää ja mikä pahaa niin saatte toki ansaitsemanne palkan koska eikö kyse ole muka tietoisesta valinnasta? Vai väitättekö te että te nyt vain olette aivan liian typeriksi luotu että ymmärtäisitte selvää puhetta?
Ja tässä on sitten tilinauhanne:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 1:1&rnd=1396350127810
Kyse on nyt siitä, ettei ihminen saisi TIETÄÄ mikä on hyvää ja mikä pahaa, vaan että hänen pitäisi vain sokeasti uskoa se, mitä henki hänen korvaansa kuiskii.
Jumala siis ei halunnut että ihminen itse ymmärtäisi mikä on oikein ja mikä väärin, vaan että ihminen olisi kuin jokin sätkyukko, jota voi käskeä viihdyttämään Jumalaa.
Onhan näitä tänäkin päivänä tyyppejä, jotka ovat kertoneet kuulleensa päästään ääniä, jotka ovat käskeneet tehdä vaikka mitä hirveyksiä. Joskus nämä henkilöt eivät ole uskoneet omaa tietämystään, vaan luottaneet sokeasti siihen mitä äänet ovat kertoneet. Katastrofaalisin seurauksin.
Kreationisti uskovat, että on sallittua tehdä mitä henget käskevät. Pahasta on kyseenalaistaa määräyksiä vaikka ne järjellä ajatellen tuntuisivatkin typeriltä.
Tappaminen esimerkiksi on (kreationistien mielestä) oikein, jos Jumala käskee niin tekemään. Sitä ei saa kyseenalaistaa, sillä järjen käyttö on vain Ѕaatanan eksytystä.
Sepaot
Ei tunnu uskottavalta että Jumala tänä päivänä käskisi esim. tappamaan. kuultuaan ihminen tappomääräyksiä uskottavampaa on uskoa että riivaaja hengen tai jonkun muun pahan hengen kiusauksesta on kysymys.
Kymmenen käskyä kumoaa edellisen väittämän siis tappamisen.
Ei unohdeta sitä että ihminen elää itsensä pelastukseksi tekemällä Jumalalle mieluisia asioita.
Kun pään sisältä kuuluu ääniä kannattaisiko mennä Lääkäriin sieltä on monesti löytynyt helpotus asiaan.
Miksi ei tunnu uskottavalta? Onhan Hän aikaisemminkin käskenyt.
Jumalan suorat käskyt kumonnevat kymmenen käskyä, sitäpaitsi eikös ne kymmenen käskyä tarkoitettu vain juutalaisille? Onhan muutkin Mooseksenaikuiset määräykset kumottu.
"Kun pään sisältä kuuluu ääniä kannattaisiko mennä Lääkäriin sieltä on monesti löytynyt helpotus asiaan. "
Olen samaa mieltä. Hyvin monet uskovaiset ovat kuulleet, miten Jumala puhuu heille. Tai ainakin he väittävät kuulevansa.
"Samoin nykyevokeille sanotaan että lukekaapa Raamattua että tietäisitte mikä on Jumalan mielestä teille hyvää ja mikä pahaa, mutta koska te ette halua missään tapauksessa lukea sitä, vaan haluatte päättää itse sen että mikä on teille teidän mielestänne hyvää ja mikä pahaa niin saatte toki ansaitsemanne palkan koska eikö kyse ole muka tietoisesta valinnasta?"
Sinä kun olet aiheeseen selvästi tutustunut, niin aloitetaan vaikka siitä, että onko voimassa uuden vai vanhan testamentin säännöt? Jos vanhan, niin tässähän pitää alkaa kerätä kivenmurikoita ja alkaa myydä niitä kaupungissa kivityksiä varten.
Jos taas uuden testamentin säännöt ilman vanhaa testamenttia, niin synnit on sovitettu mutta vain niiltä, jotka ovat uskossa ja uskovat juuri jeesukseen ylösnousemuksineen, mutta aika moni ei siihen varmastikaan usko (aloitetaan vaikka juutalaisista) ja uskominen taas ei ole oma valinta. Jos jossain lukee että kuu on emmentaalia, niin voithan sinä toistaa vaikka sata kertaa päivässä, että "uskon kuun olevan emmentaalia", mutta et sinä oikeasti siihen uskoisi, ellet kokisi sen tuntuvan uskottavalta.
Voit kokeilla asiaa myös niin, että jos pidät ateisteja pahoina ihmisinä, niin voitko oikeasti kääntyä aidosti uskomaan, että ateistit ovat hyviä ihmisiä. Jos et voi, et voi vaikuttaa omaan uskoosi, joka on muodostunut aikojen saatossa, eikä valinta ole oma.
Höpöhöpö sebaot.
Ei tietenkään ollut kyse mistään sokeasta uskosta vaan testaamallahan asia olisi selvinnyt vai mitä? Et tainnut tietääkään että Paratiisissa oli myös Elämän puu, ja Aadam olisi tietenkin saanut jonain päivänä syödä siitä ja voisit pyytää häntä kaville, mutta hän sähläsi ja hosui tyhmä kun oli.
Eikä tarvitse kuunnella mitään päänsä ääniä koska Raamatussahan nuo ihmisen käyttöohjeet ovat.
Ja tiedoksesi vain se että sinä voit tehdä nyt saman valinnan kuin Aadam. Siis joko luet kirjasi ja testaat että toimiiko, vai päätätkö yhä ryttyillä Luojaasi vastaan
Lopputuloskin on sama kuin Aadamilla.
Joten valinta on sinun, mitä aiot tehdä? Eikös vapaa tahto ole mukava asia?
Kyllä uskon hankkiminen on ihan oma valinta. Ja kaikki tietävät senkin että miten se hankitaan. Eli lukemalla huolellisesti Raamattu lävitse. Ja asettamalla sen opastus testiin.
Vaan kuinka moni siihen urakkaan haluaa ryhtyä kun ajan voi käyttää kaljan kittaamiseen ja pössyttelyynkin, sanoo evokki.
Tehdä saman valinnan kuin Adamille annettiin, eli olla utelias ja tutkia kaikkea ja tehdä valintatilanteissa järjen ja omantunnon mukaan, tai sitten luottaa sokeasti siihen mitä Ukko sanoo eikä vaivata päätään sen enempää?
Jälkimmäisessä siis totellaan niitä "ääniä".
Kumman sinä valitset?
»Ja asettamalla sen opastus testiin.»
Kerros tarkemmin millainen tämä testi on.
>Kyllä uskon hankkiminen on ihan oma valinta. Ja kaikki tietävät senkin että miten se hankitaan. Eli lukemalla huolellisesti Raamattu lävitse.
Eei. Tuhansien ja taas tuhansien suomalaisten mielestä usko tulee kuulemisesta. Sitten rukoillaan, ja sen jälkeen voi alkaa lukea raamattua itse.
>Aadam olisi tietenkin saanut jonain päivänä syödä siitä ja voisit pyytää häntä kaville, mutta hän sähläsi ja hosui tyhmä kun oli.
Jumalalla oli kaikki valta ja voima luoda vaikka miten etevä ihminen, ja Hän loi tyhmän. Mikä iänkaikkinen tumpelo! Onneksi tuollaista jumalaa ei ole olemassa.
>Eikös vapaa tahto ole mukava asia?
Kymmenen vuoden suomi24-kokemuksen perusteella on täysin varmaa, että tuntuva osa ihmisistä on niin tyhmiä ja tietämättömiä, että vapaasta tahdosta puhuminen on heidän kohdallaan vain tragikoominen vitsi. Heillä on valittavanaan vain erilaisia tyhmän valintoja, mutta ei ainuttakaan niistä joita viisas voisi valita.
Eeeeeeeei. Miljoonien ja taas miljoonien suomalaisten mielestä evoluutiousko tulee kuulemisesta ja satukirjojen lukemisesta.
Sitten länkytetään, ja sen jälkeen voi alkaa häiriköimään ja pilkkaamaan tieteentekijöitä.
Eieiei. Ei suomessa ole miljoonia kretardeja.
"Se itteäns meinaa, joka toista soimaa":
"Sitten länkytetään, ja sen jälkeen voi alkaa häiriköimään ja pilkkaamaan tieteentekijöitä."
Näin jyrähtää siis maaliskuussa raketin lailla palstan ansioituneimmaksi länkyttäjäksi ja tieteentekijäin pilkkaajaksi ponnahtanut kynäniekka.
xxxx Voimme siis päätellä, että Jumala ei halunnut, että ihminen ymmärtää mikä on hyvää ja mikä pahaa. xxxxx
Ennen syntiinlankeemusta ei ollut olemassa pahaa. Siksi ei ollut tarpeen tietää mikää on hyvää ja mikä pahaa. Se tuli tarpeelliseksi vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.
xxxxxx Ilmeisesti kreationistit haluavat olla synnittömiä ja elää Paratiisissa. Tämähän onnistuu helpoiten vaientamalla omantunnon, olemalla välittämättä sisäisestä ymmärryksestään sen suhteen, mikä on hyvää ja mikä pahaa.xxxxxx
Ei onnistu. Ilman omantunnon ääntä, ei ole synnintuntoa, eikä silloin tule tarvetta pyytää syntejä anteeksi. Ja jos ei saa syntejä anteeksi, ei voi pelastua.
xxxx Kreationisti siis kokee, että hän saa tehdä mitä vain, koska aina hän voi aina puolustella ettei hän ymmärtänyt. Kreationisti on siis nykytermillä ilmaistuna syyntakeeton, joten häntä ei voi rangaista xxxx
Jos tarkoitat kreationistilla uskovaa ihmistä, hän pelastuu uskomalla siihen, mitä Jeesus Kristus on tehnyt hänen puolestaan sovittaessan hänen syntinsä. Se edellyttää sen tunnustamista, että on syntinen ja tarvitsee syntien sovittajaa.
> Ennen syntiinlankeemusta ei ollut olemassa pahaa. Siksi ei ollut tarpeen tietää mikää on hyvää ja mikä pahaa. Se tuli tarpeelliseksi vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.
Mutta sittenhän Adam ja Eva oli syyntakeettomia? Jos ei ymmärrä hyvyyden ja pahuuden konseptia niin ei voi rikkoa käskyä vastaan koska ei ymmärrä sen olevan väärin! Missä logiikka?
"Missä logiikka?"
No ei ainakaan sinun päässä.
xxxxx Mutta sittenhän Adam ja Eva oli syyntakeettomia? Jos ei ymmärrä hyvyyden ja pahuuden konseptia niin ei voi rikkoa käskyä vastaan koska ei ymmärrä sen olevan väärin! Missä logiikka? xxxxxx
Aadam ja Eeva eivät olleet syyntakeettomia, koska Jumala oli nimenomaan ilmoittanut YHDEN käskyn:
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." (1:Moos.2:16-17)
Adam ja Eve eivät voineet ymmärtää tekonsa seurauksia, siksi he olivat syyntakeettomia. Eihän he voineet edes ymmärtää, mitä tarkoittaa "kuolla".
Lopsahti ihan möttösiinipohdinnan tasolle.
xxxxxx Adam ja Eve eivät voineet ymmärtää tekonsa seurauksia, siksi he olivat syyntakeettomia. Eihän he voineet edes ymmärtää, mitä tarkoittaa "kuolla".xxxx
Vaikka eivät olisi ymmärtäneetkään tekonsa seurauksia, he ymmärsivät, että kielletystä puusta ei saa syödä. Siksi he olivat syyllisiä.
Tänäkin päivänä on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä tekonsa seurauksia, mutta silti tekevät rikoksia, vaikka tietävät, että se on kielletty.
>Vaikka eivät olisi ymmärtäneetkään tekonsa seurauksia, he ymmärsivät, että kielletystä puusta ei saa syödä. Siksi he olivat syyllisiä.
Mutta sinä et ymmärrä että jumala, jonka luomat ensimmäiset, virheettömät ja rappeutumattomat ihmiset tyrivät jo kaiken mahdollisen, ei voi olla tehtäviensä tasalla.
Jumala ei luonut tahdottomia robotteja jotka ei osaa rakastaa.
Onneksi sinä Repukka osaat rakastaa, ainakin itseäsi, mutta siitä on hyvä mennä eteenpäin.
Sydän sydän.