Tämä oli mahdollisesti jäänyt todistajilta huomaamatta. Asian ajankohtaisuuden vuoksi laitan siitä ihan oman avauksensa:
>> Seura kannustaa tarkistamaan Raamatusta onko asiat siten kuin on kirjoitettu.
Tehdäänpä testi.
Vartiotorniseuralla on vuosittainen tempaus, jossa koetetaan saada mahdollisimman monta ihmistä järjestön palvontapaikoille kieltäytymään ehtoollisesta. Tilaisuutta mainostetaan vietettävän Jeesuksen käskystä. Seuraava lainaus on järjestön tämänvuotisesta mainoslehtisestä. Tutki siinä mainittua raamatunpaikkaa ja kerro, mitä Jeesus sen mukaan käski tekemään muistokseen.
Kuolemaansa edeltävänä iltana Jeesus kehotti opetuslapsiaan viettämään juhlaa sen uhrin muistoksi, jonka hän pian antaisi. Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni." (Luukas 22:19)
>> Seura kannustaa tarkistamaan Raamatusta onko asiat siten kuin on kirjoitettu.
Tehdäänpä testi.
Vartiotorniseuralla on vuosittainen tempaus, jossa koetetaan saada mahdollisimman monta ihmistä järjestön palvontapaikoille kieltäytymään ehtoollisesta. Tilaisuutta mainostetaan vietettävän Jeesuksen käskystä. Seuraava lainaus on järjestön tämänvuotisesta mainoslehtisestä. Tutki siinä mainittua raamatunpaikkaa ja kerro, mitä Jeesus sen mukaan käski tekemään muistokseen.
Kuolemaansa edeltävänä iltana Jeesus kehotti opetuslapsiaan viettämään juhlaa sen uhrin muistoksi, jonka hän pian antaisi. Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni." (Luukas 22:19)
Vastaukset 24
Vanhimmat
"19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne"
Aika mielenkiintoinen huomio sinulta Rintti. Raamatun mukaan ehtoollinen olisi tärkeää. Ei missään tapauksessa kiellettyä.
Ehkä syynä on se että kun kristityt pitää näitä ehtoollisia niin lahkossa halutaan tehdä sekin toisin että erotuttaisiin kristityistä. Mutta mitenkään raamatulla perusteltua tuo lahkon oppi ei ole.
hyvä osoitus taas siitä kuinka lahko-oppi on kaukana raamatusta.
En ajatellut tuota kun ovella kävivät tarjoamassa kutsua. Kenties sanovat paikanpäällä joiden pitää kieltäytyä? Vaikuttaa harhaan johtamiselta.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että järjestössä asiat eivät ole niin kuin on kirjoitettu.
Muistonvietto lähestyy. Moniko sinne tänäkin vuonna höynäytetään.
Muistonvietto lähestyy. Moniko sinne tänäkin vuonna..****
muualla maailmassa aika kivat *katselija-tarkkailijaluvut*,
mites Suomessa?
aikamoinen trafiikki näkyy jt-Salilla olevan aina niisankuun 14,
on siellä kävijöitä silloin muitakin kuin jt.
hepr. pe′saḥ ’ohimeno’; kreik. pa′skha
Pesahin vietto pantiin alulle Egyptistä lähtöä edeltävänä iltana. Ensimmäistä pesahia vietettiin täydenkuun aikoihin 14. abibkuuta (jota myöhemmin sanottiin nisankuuksi) vuonna 1513 eaa. Sen jälkeen sitä tuli viettää joka vuosi.
"Ja teidän on pidettävä happamattomien leipien juhla, sillä juuri sinä päivänä minun on vietävä armeijanne pois Egyptin maasta. Ja teidän on pidettävä tätä päivää sukupolvesta toiseen ajan hämärään asti pysyvänä säädöksenä. 18 Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, illalla, teidän on määrä syödä happamattomia leipiä, aina kuukauden kahdennenkymmenennenyhdennen päivän iltaan saakka. 19 Seitsemään päivään teidän taloistanne ei saa löytyä hapantaikinaa, sillä jokainen hapatettua maistava, olkoonpa hän muukalaisasukas tai maan syntyperäinen asukas, se sielu on karsittava pois Israelin kansankokouksesta. 20 Ette saa syödä mitään hapatettua. Kaikissa asunnoissanne teidän on määrä syödä happamattomia leipiä.'"
24 Ja teidän on pidettävä tämä säännöksenä itsellenne ja pojillenne ajan hämärään asti. 25 Ja on tapahduttava, että kun tulette siihen maahan, jonka Jehova teille antaa, kuten hän on puhunut, niin teidän on noudatettava tätä palvontamenoa. 2 6 Ja on tapahduttava, että kun poikanne sanovat teille: 'Mitä tämä palvontameno teille merkitsee?', 27 niin teidän on sanottava: 'Se on pesahin teurasuhri Jehovalle, joka meni Israelin poikien talojen ohi Egyptissä, kun hän vitsasi egyptiläisiä mutta säästi meidän talomme.'"
Silloin kansa kumartui syvään ja heittäytyi kasvoilleen." ( 2.Mooseksen kirja 12:17–20, 24–27.)
Profeetallinen merkitys.
Kannustaessaan kristittyjä viettämään puhdasta elämää apostoli Paavali osoittaa, että pesahilla on myös kuvaannollinen merkitys. Hän sanoo: "Sillä onhan Kristus, meidän pesah-uhrimme, uhrattu." (1Ko 5:7.) Hän vertaa tässä Kristusta Jeesusta pesah-karitsaan.
Jotkin pesahin viettoon liittyneet piirteet täyttyivät Jeesuksessa.
Eräs täyttymys oli se, että Egyptissä taloihin pirskotettu veri pelasti esikoiset surmanenkelin tuottamalta tuholta. Paavali sanoo voideltujen kristittyjen olevan esikoisten seurakunta. " yleiskokouksessa ja taivaissa kirjattujen esikoisten seurakuntaa ja Jumalaa, kaikkien Tuomaria, ja täydellisiksi tehtyjen vanhurskaiden hengellistä elämää." (Hpr 12:23) ja Kristuksen vapauttavan heidät verensä kautta " ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän herätti kuolleista, nimittäin Jeesusta, joka vapauttaa meidät tulevasta vihastuksesta (1Te 1:10) ; "Hänen välityksellään meillä on vapautus lunnaiden perusteella hänen verensä kautta, niin, hairahdustemme anteeksianto hänen ansaitsemattoman hyvyytensä rikkauden mukaan." Ef 1:7).
Pesah-karitsan luita ei saanut murtaa. Oli ennustettu, ettei yhtään Jeesuksen luuta murrettaisi, ja se täyttyi hänen kuollessaan "Hän varjelee kaikki hänen luunsa, yhtäkään niistä ei ole murrettu"(Ps 34:20) ; "36 Nämä näet tapahtuivat, jotta tämä raamatunkohta täyttyisi: "Luutakaan häneltä ei murskata.". " (Joh 19:36).
Pesah, jota juutalaiset viettivät vuosisatojen ajan, oli siis yksi Lain esittämistä tulevien asioiden varjoista ja viittasi Jeesukseen Kristukseen, "Jumalan Karitsaan" (Joh. 1: 29) ; "Sillä koska Laissa on tulevan hyvän varjo mutta ei itse asioiden todellista olemusta, ihmiset eivät voi koskaan samoilla teurasuhreilla, joita he vuodesta vuoteen alituisesti uhraavat, tehdä lähestyviä täydellisiksi." (Hpr 10:1)
Et sitten osaa lukea muuta kuin vartiotornia?
Tuo copypaste on esitetty lukemattomia kertoja. Varmasti ymmärrät, ettei se ole vastaus kysymykseeni. Laitoit sen, jotta ongelma hukkuisi sanapaljouteen. Mitä sellainen kertoo vartiotorniseuran "totuudesta"?
Kyse on edelleenkin avoin:
Mitä Jeesus käski tekemään muistokseen Raamatun mukaan.
Eipä äkikseen Vartiotorniseuran virallisilta sivuilta löytynyt selvitystä miten muistonvietto etenee (niille jotka eivät sitä tunne) ja ketkä ottavat osaa vertauskuviin.
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/wp20140301/jeesuksen-kuolema/
Kuitenkin järjestön opin mukaan vain taivaspaikkaa odottavat voivat ottaa osaa vertauskuviin ja opin mukaan heitä on vain 144 000. Tuokin luku lienee vuosien saatossa pitäisi olla jo täyttynyt ja itse asiassa vähenemässä kohti pian tapahtuvaa loppua.
Kaikenhan piti olla täydellä varmuudella finaalisa vuoden 1914-sukupolven elinaikana, jota oppia opetettiin noin 50-vuoden ajan ehdottomana Jehovan hengen ohjauksessa saatuna totuutena. Nyt uuden opin mukaan onkin kyse rinnakkaisista / limittäisistä sukupolvista, eli lisäikaa on saatu noin sukupolven verran.
Ei kaikkia asioita ole ollut tarkoituskaan samantien ymmärtää. Osa Raamatun totuudesta on ollut Jumalan tahdosta sinetöitynä. Ajan kuluessa ymmärrys Raamatun tiedon ja prefetioiden suhteen lisääntyy.
"Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat läpikotaisin, ja tosi tieto tulee runsaaksi.
Ja hän sanoi vielä: "Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti." Daniel 12: 4, 9 UM-95.
---Siitä syystä he ovat myös läsnä tarkkailijoina Herran illallisella,
mutta koska he eivät ole Kristuksen perijätovereita
eivätkä Jumalan hengellisiä poikia,
he eivät nauti vertauskuvia,
kuten ne,
jotka ovat osallisia Kristuksen kuolemaan
ja toivovat saavansa ylösnousemuksen taivaalliseen elämään hänen kanssaan
(Ro 6:3–5).---------------
Opas, 1. osa
it-1 s. 756-s. 760
Herran illallinen
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200002773?q=Tarkkailijat jotka eivät osallistu&p=par
Haku 'Muistonvietto'
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200273752
Vartiotorni 2012
w12 1/3 s. 16-17
Miten Jeesuksen kuolemaa tulee muistaa?
3. Keiden tulee nauttia leipää ja viiniä?
Ojentaessaan viinin seuraajilleen Jeesus sanoi:
”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa.”
(1. Korinttilaisille 11:25.)
Uusi liitto korvasi Mooseksen kautta solmitun lakiliiton,
jonka välityksellä Jumala oli luvannut tehdä israelilaisista kansansa,
jos nämä tarkoin tottelisivat häntä (2. Mooseksen kirja 19:5, 6).
Israelilaiset eivät kuitenkaan totelleet hänen ääntään,
joten hän teki uuden liiton. (Lue Jeremian 31:31.)
Tämän uuden liiton välityksellä Jehova tulee vuodattamaan siunauksia monille ihmisille harvojen välityksellä.
Uuteen liittoon kuuluu nimittäin vain 144 000,
mutta heidän kauttaan miljoonat kaikista kansoista saavat ikuisen elämän maanpäällisessä paratiisissa.
Joitakin uuteen liittoon kuuluvia
Jehovan palvelijoita on maan päällä vielä nykyäänkin.
Ainoastaan heidän kuuluu nauttia leipää ja viiniä,
sillä tuo ”malja tarkoittaa uutta liittoa”.
(Lue Luukkaan 12:32 ja Ilmestyksen 14:1, 3.)
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2012169#h=9:1-11:487
>> Ei kaikkia asioita ole ollut tarkoituskaan samantien ymmärtää.
Vartiotorniseura vakuuttaa olevansa ainoa Jehovan hengen ohjaama puhtaiden totuuksien kanava ja jonka lausumaan tulee suhtautua kuin itse Jumalan lausumaan, sillä sitä ei saa edes epäillä eikä kyseenalaistaa.
Kuinka paljon edellä manitusta roolista käsin on sallittua lausua vääriä ennusteluita, vääriä oppeja ja vääriä vaatimuksia?
Kuinka paljon 'ainoa oikea totuus' saa sisältää suoranaista epärehtiyttä ja kaksia punnuksia?
>> Ajan kuluessa ymmärrys Raamatun tiedon ja prefetioiden suhteen lisääntyy.
Miksi Vartiotorniseuran useat totuudet eivät kestä ajan hammasta vaan osoittautuvat vääriksi ja sen joka ikinen ennustus on osoittautunut fiaskoksi?
Milloin Jumala on laittanut puhetorvensa lausumaan itselleen häpeää tuovia vääriksi osoittauneita ennustuksia ja julistuksia?
Oletko tutustunut Vartiotorni-lehtiin ja muuhun Jehovan todistajien julkaisuihin? Oletko huomannut tietynlaisen varovaisuuden ilmaisun, kun kirjoituksissa on käsitelty asioita, joista ei ole 100% varmuutta, kuten esim. profetioita, jotka eivät ole vielä toteutuneita tai toteutumassa parast'aikaa?
Minun silmäni huomaa tekstistä jatkuvasti tietynlaista varovaisuutta ilmentaviä sanoja. Useinkaan tekstissä ei sanota, että jokin asia on näin tai näin, vaan tekstissä sanotaan, että asia on todennäköisesti tai ilmeisesti näin ja näin. Huomaatko sinä mikä ero on sanoa: "se on näin" tai kun sanotaan "se todennäköisesti on näin" tahi "se ilmeisesti on näin" taikka "se saattaa merkitä sitä että asia on näin"??
Kirjoitit:
-------- > Ajan kuluessa ymmärrys Raamatun tiedon ja prefetioiden suhteen lisääntyy.
Miksi Vartiotorniseuran useat totuudet eivät kestä ajan hammasta vaan osoittautuvat vääriksi ja sen joka ikinen ennustus on osoittautunut fiaskoksi? --------
Asian voi kääntää näin:
Kysymys.
Miksi Vartiotorniseuran useat totuudet eivät kestä ajan hammasta vaan osoittautuvat vääriksi ja sen joka ikinen ennustus on osoittautunut fiaskoksi?
Vastaus
Ajan kuluessa ymmärrys Raamatun tiedon ja prefetioiden suhteen lisääntyy.
Ja vastaus vielä täydennettynä
Ei kaikkia asioita ole ollut tarkoituskaan samantien ymmärtää. Osa Raamatun totuudesta on ollut Jumalan tahdosta sinetöitynä. Ajan kuluessa ymmärrys Raamatun tiedon ja prefetioiden suhteen lisääntyy.
Huomaa, mitä Raamattu sanoo:
"Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat läpikotaisin, ja tosi tieto tulee runsaaksi.
Ja hän sanoi vielä: "Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti." Daniel 12: 4, 9 UM-95.
"Uuteen liittoon kuuluu nimittäin vain 144 000"
Galatalaisille luku 3.
27 Sillä kaikki te, jotka kastettiin Kristukseen, olette pukeneet Kristuksen yllenne. 28 Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette KAIKKI YHTÄ Kristuksen Jeesuksen YHTEYDESSÄ.
Höpö höpö.
Esitin aloituksessa kysymyksen. Sinäkään et vain alennu pohtimaan, mitä Raamatussa oikeasti lukee. Paasaat vaan silmät ja korvat ummessa järjestön tuottamaa puutaheinää. Onko ihmisen höynäytys kivaa?
...Hän sanoi ; ..."-
Jeesuksen sanomaksi on väitetty kaikenlaista , -
nyt kuitenkin 3 ameriikkalaista yliopistoa on todennut , että kaksi vuotta sitten julkisuuteen tullut papyrus , jossa kerrotaan Jeesuksen vaimosta ja naispuolisesta opetuslapsesta , siis apostolista , on aito ,
nykytutkimuksen valossa on syytä uskoa ilmoitus ,nykylaitteita ei voi huijata, mutta Katolinen kirkko ilmoitti heti ,että kyseessä on " kömpelö jäjennös , "
Paavin Kuuria ei sitten keksinyt parempaa ? ?
Nyt kun Jt ; oppi kulkee pitkälti Katolisen Mammakirkon helmoissa opillisesti , niin oisipa ollut kiva nähdä Brooklynin kuurian tukehtuvan aamupullaansa , kun ovat aamulehden avanneet , kertoohan kirkkoraamattukin jo saman asian , ;
" -vaimo, mitä etsit ? " he ovat vieneet pois minun herrani.." -
Herra tarkoitti tässä yhteydessä sanaa -mieheni .
-Siinä vaimo puhuu miehestään , - ei mistään ns, hengellisestä -Herrrasta , -
Ei siinä , että juutalainen mies oli aviossa , ollut mitään kummallista , mutta se , että varhaiset kirkkoisit muuttelivat kirjoituksia oman mallinsa mukaisesti , -siis että kaikki apostolit olivat miehiä , ja Anastasioksen mukaan , ,naista ei olisi pitänyt luodakkaan , vaan paratiisiin vain poikamiehiä ,
on vähintään outo .
ja pullaa riittää , - Kiva nähdä , mitä nämä Uususkonnot vastaavat ?
Vaikka papyrykselle kirjoitettu olisikin alkuperäinen, niin eihän tuo lappunnen itsessään todista mitään kun ei tiedetä mistä se on osana.
Toisaalta Ramatun Jeesus ei liene ainoa tuon ajan Jeesus-niminen henkiö ja jokuhan on voinut jossakin esiintyä Raamatun Jeesuksena sitä kuitenkaan olematta.
Ehkäpä tuossa pienessä papyryksen palasessa onkin kyse toistaiseksi todestusti ihmiskunnan vanhimmasta trolli-spämmistä, joita nykytekniikan foorumit ovat pullollaan?
"Tutkijat yllättyivät: Papyrus Jeesuksen vaimosta ei olekaan väärennös"
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014041118205695_ul.shtml
Non niin , enks minä tämän melkein arvannu , ...-
Kirkkoisukit pitivät kirkolliskokouksia ainakin 7 , ja riitelivät
kaljapäissään joka asiasta, satoja vuosia , ja kaikki tämä pitäisi uskoa jumalan sanantarkaksi ilmoitukseksi ; -
mutta kun uusia tekstejä tutkitaan ,nykyajan tarkoilla menetelmillä ,niin ompas hepakka ,-
Kaikissa evankeliumeissa kerrotaan Magdalan Marian olleen ensimmäinen ja ainoa Jeesuksen haudalla , sitten siihen tuli Toinen Maria . Ei siis miesapostoleja ollut mailla eikä halmeilla, Herää kymysys, miksi Maria , nimenomaan Magdalan Maria oli siellä , niin levottomana ?
Miksi hän , naisena , jota Lain säännöt koskivat , oli pyytämässä Jeshuan ruumista itselleen , jos ei ollut tämän vaimo ?
ja ei tuo varhainen kirjoittaja varmaankaan tiennyt kirjoituksensa tulevaa merkitystä ,joten kysymys Trolli - spämmistä lienee se , ettätaitaa nykyaikana niitä Trollaajia löytyä enempikin,
Jos ei ollut tämän vaimo .."-
Joh 20 ; 17
Jeesus sanoi hänelle " , älä minuun koske , sillä .. " ; - Kr ,
Toinen käännös sanoo , " Lakkaa pitelemästä minusta kiinni , sillä ..." -
vaikuttaako tämä jonkun tavallisen ruumiinpesijän puheelta ?
Tämä Magdalan Marian parku ?
Muistonvieto tulisi muuttaa niiden järjestelmäasioiden päättäjäisten olemattomuuden muistojenvietoksi. Sehän se olisi lahkon olemusta ja muutettiinhan pääsiäisenkin merkitys kun oli päästy sieltä Egyptistä.
Tuo uusi tieto Jeesuksesta on vaikea sulattaa jos oppi vanhasta on semmoista ulkoamuistetusti jankutettua.
Nyt teit liian vaikean pohdinnan jehovan todistajalle. Koska jehovan todidtaja on opetettu ajattelemaan toisten aivoilla (ei omillaan), niin hä menee vain idiootin näköiseksi ja luulee häntä vainottavan.
Todelliset välkyt taas keskustelemassa henkeviä=)