Ravistuksen paikka foorumille!

Haluaako helluntailaiset rajoittaa sanan- ja ilmaisunvapautta?

PS. Jos jotkut kirjoittajat ovat "lutherin hengessä" vallanneet helluntaipalstan niin mitäpä jos hellarit valtaisivat vastaavasti "helluntain hengessä" luterilaisuuspalstan.

Tietysti sävyisyyden hengessä eikä ketään pilkaten vaan kuin omaa veljeä ja siskoa neuvoen.

Luterilaisuus ei ole koskaan hyväksynyt elävää Raamatulista kristillisyyttä.

se on aina vainonnut Hengestä syntyneitä joko ihan kuolemaan asti tai monilla muilla tavoilla mutta aina samaan suuntaan !

Lutteri on määritellyt kuka on aaluokan kansalainen ja kuka beeluokan vainomakkaraa, näin on tässä maassa ollut ikiaina.

eikä se muutu ennenkuin lutterilaiset oppivat elämään omilla varoillaan eli käsi pois valtion kukkarosta.

Ymmärrän Tomumajan toiveen ja varmasti on niin, että hyvin harvat uskovat jaksavat näillä palstoilla kauaa viihtyä. Voi olla, että joukossa on kuvaamiasi helariluopioita ja suoranaisia pilkkaajia - ovatko he sitten helluntailaisuuden nykytilaan kyllästyneitä vai täysin uskosta osattomia. On mahdollista, että pidät pilkkaajana sellaistakin kirjoittajaa, joka aivan rehellisesti, Sanan pohjalta ja omasta kokemuksestaan jakaa murhettaan helluntailaisuuteen valitettavasti liittyvistä monista vääristymistä. Liike näyttää olevan pahasti hajallaan ja monet ovat sitä mieltä, että se on luopunut alkuperäisestä työnäystään. En itse osaa tilannetta oikein arvioida. Kovin usein kuitenkin täällä nousee kommentteja, joiden mukaan helluntailaisuudessa toimitaan enenevässä määrin äärikarismaattisessa, väärässä hengessä.

Selvästi luterilaisia kommentoijia täällä näkyy erittäin harvoin, jos koskaan. Sen sijaan moni helluntailainen näkee asiakseen hyökätä luterilaisia uskovia vastaan ärhäkkäästi unohtaen sen, että tällä palstalla pitäisi keskustella helluntailaisuudesta. Joillakin saattaa olla halu puolustaa omaksi kirkokseen kokemaansa helluntailaisuutta ja aseeksi hän voi ottaa luterilaisuuden haukkumisen. Sellainen on asiatonta ja tällä palstalle kuulumatonta. Esimerkiksi eerilaisesta kastenäkemyksestä huolimatta luterilaista oppia on se, että syntinen pelastuu yksin uskosta, yksin Jeesuksen ristin työn tähden ja yksin Raamatun Sanasta - me emme pääse taivaaseen lapsena suoritettavan kasteen perusteella, vaan meidän on luterilaisen näkemyksen mukaan elettävä uskossa Jeesukseen Kristukseen ja Häntä elämässämme seuraten.

Helluntailaisuudesta näyttää puuttuvan yhteisen, Raamattuun perustuvan ja yhdessä sovitun opin takana seisominen. Sellainen on toki olemassa, mutta jatkuvasti tuota yhteistä tunnustusta kohti hyökätään. Tunnustus on ollut muutaman kerran julkisesti esillä myös täällä helluntailaisuus-palstalla. Moni näyttää vakavissaan olevan sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala, Jumala ei voi olla kolmessa persoonassa Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä ja että ihminen voi itsenäisesti tehdä uskonratkaisun ilman että Pyhä Henki ensin vetäisi syntistä parannukseen. Tätä tapahtuu toistuvasti, mutta halluntailaista oppia se ei ole.

On pidettävä mielessä, että me kaikki tulkitsemme Raamattu aina hieman eri tavalla ja eri Raamatun kohtiin joku perehtyy perusteellisemmin, joku pintapuolisemmin. Kirjoittajien joukossa on varmaan myös monin tavoin särkyneitä ihmisiä, joiden kommentteja tulisi lukea tuosta rikkinäisyydestä käsin.

Mikään ketju ei taida pysyä kauaa asiallisena. Hyvin pian joku kirjoittaa toista loukkaavasti ja toista halventaen - ja kaikki se vielä uskon varjossa. Myös uskovat voivat olla toisiaan kohtaan kovia ja ajattelemattomia. Me kaikki olemme tuntevia Jumalan luomia ihmisiä, ei meistä kukaan halua tulla pahoin loukatuksi. Vakikirjoittajien joukossa on myös monia "totuuden torvia", jotka eivät ota vastaan muilta tulevaa Raamatun opetusta, vaan kiivailevat omasta oikeassa olemisestaan - joku saattaa olla omassa illuusiossaan elävä narsisti.

Valitettavasti Tomumajan toive ei tule toteutumaan, eikä se voikaan. Tämä on avoin keskustelufoorumi eikä hengellinen kokous. Emme voi tietää, kuka kirjoittaja on oikeasti henkilökohtaisessa uskossa ja kuka mahdollinen "valheveli" tai ainoastaan uskonnollinen. Jos olet Herran oma, rakastat myös luterilaisia veljiäsi ja sisaria Kristuksessa ja tuot aina totuutta esille rakkaudessa.

Haluan antaa pienen tarkoituksen edelliseen kirjoitukseen. Totta on, että luterilaisuudessa ei opeteta niin, että kaste yksin pelastaa - vauvana kuollut jätetään uskossa armollisen Jumalan pelastaviin käsiin, mutta Jeesuksen seuraajan on uskossa pysyttävä kasteen armossa eli uskottava syntinsä jatkuvasti anteeksi annetuiksi Jeesuksen ristin työn perusteella. No, tämä on keskustelua luterilaisuudesta, joten jääköön tämä tähän.

Miksi helluntailaisuudessa ei laajasti pitäydytä yhteisesti sovitussa opissa, sitä minä ihmettelen. Mikä kohta siinä hiertaa niin, että sitä ei voi sulattaa. On vakava asia, jossa helluntailaisuudessa yhdessä sovittu oppi on jossakin kohdassa Raamatun vasainen. Eräs helluntailainen ystäväni sanoi, että mitä uskoon tuloon, pelastukseen tulee, niin hän seisoo täysin luterilaisen uskonvanhurskauden takana. Helluntailainen yhteinen oppi lähtee todellalkin siitä, että Pyhä Henki, Jumala on aloitteen tekijä, eikä kukaan voi pelastua ellei Pyhä Henki meitä pelastukseen Sanan kautta vedä. Armoon vetää ja armon antaa Jumala - kukaan ei voi tulla Jumalan luokse omin toimin, omin päätöksin ja ratkaisuin. Kiitetty olkoon Jumala, että Hän sen tekee!

>>>>>Kaiken karvaiset helariluopiot, pilkkaajat, luttererin hengessä kirjoittajat ovat vallanneet tämän foorumin. Siksi oikiat uskovat eivät kirjoita enää täällä.

Palstalta on kadonnut porukkaa ehkä sen takia, että täällä on myös muutamilla uskovilla tapana kääntää heille epämieluisia keskustelunaiheita koskemaan kirjoittajan persoonallisuutta ja henkilökohtaisia asioita.Kirjoittajan henkilökohtaisten asioiden pohtiminenhan ei kuulu tälle keskustelupalstalle.

Osa kirjoittajista on saattanut loukkaantua tällaisesta. Tällä palstalla on muutama uskova kirjoittaja, jotka melko säännöllisesti pyrkivät kääntämään kommenttini ja kirjoitukseni minun persoonani analysoimiseen. Näin tapahtuu silloinkin, kun kirjoitan myönteisesti vaikkapa jonkun helluntaipastorin opetuksista.

Mielestäni sellaiset kirjoittajat, jotka eivät osaa keskustella asiallisesti ja loukkaantumatta kipeistäkään helluntailaisuuteen liittyvistä asioista, voisivat etsiä itselleen sellaisen keskustelualueen, missä heillä olisi pienemmät mahdollisuudet ärsyyntymiseen.

Moni odotti uudelta luotsilta paljon mutta jouduimme pettymään, eikä minkäänlaista parannusta tullut.

Nyt näyttää siltä että todelliset kristityt on foorumilta kaikonneet ja kaiken karvaiset riitelijä greenit ja arolat ja harhaopettajat ja katkeruuden sappeansa vuodattavat
mazimaaniset saavat vapaasti rellestää mutta siinäpähän rellestävät keskenään.

Kuka täysijärkinen jaksaa tällaisten kanssa, ei kukaan.

Mazdels:"Kirjoittajan henkilökohtaisten asioiden pohtiminenhan ei kuulu tälle keskustelupalstalle."
Ymmärtänen, mitä tarkoitat. Kuitenkin jonkin ns. epämieluisen asian ottaminen esille täytyisi - ja usein myös näin tehdään - perustella. Olen saanut sen käsityksen, että olet ollut kauan helluntaiseurakunnassa ja kokenut paljon negatiivisuutta, joita kokemuksiasi olet halunnut täällä myös jakaa. Subjektiivisesta kokemuksesta saattaa lukija saada sellaisen käsityksen, että arvio koskisi koko maamme helluntailiikettä. Moni sellainen, joiden kokemukset ovat aivan erilaisia, voi hämmästetllä jakamiasi mielipiteitä. No, keskusteluahan siitä syntyy - jos noita henkilökohtaisten, samankaltaisten negatiivisten kokemusten jakajia on paljon, niin on kysyttävä, mitä helluntailaisuudessa oikein tapahtuu. On tärkeää, että vaikeita, ahdistavia asioita liikkeessä kokenut ei jää yksin - jos kukaan ei häntä usko, ei jaa samankaltaisia ajatuksia, niin henkinen kuorma on moninverroin raskaampi. Persoonaa emme saa koskaan törkeästi loukata, mutta tietyllä tavalla henkilökohtainen kokemus on henkilökohtainen asia ja perustuu myös kokijan taustahistoriaan ja luonteeseen.

"Tällä palstalla on muutama uskova kirjoittaja, jotka melko säännöllisesti pyrkivät kääntämään kommenttini ja kirjoitukseni minun persoonani analysoimiseen."
Tämän olen kyllä huomannut. Surullinen tosiasia on se, että myös uskovat loukkaavat toisiaan ja toisen veljen/sisaren sanat sattuvat paljon haavoittuvammin kuin maailman iskut - voisimme olettaa, ett uskovat ovat toisilleen rehellisiä, uskovat toisten kertomaa kokemusta, ja jakavat malitillisesti omia kokemuksiaan polkematta toista maan rakoon. Jos ylilyöntejä tapahtuu, niin niitä myös tapahtuu, pyydetään tunteiden vallassa sanotut/kirjoitetut sanat anteeksi. Paljon tästä olisi kirjoitettavaa, mutta aivan lyhyesti: Korintin seurakunta oli kääntynyt laajasti Paavalia vastaan ja mitätöi Paavalin persoonallisuuden: hän oli kaksinaamainen (kirjoituksissa vahva, nähtynä heikkko), Paavali ei ollut totuudellinen (minä puhun totta, Jumala on minun todistajani) jne. Persoonasi analysoimiseen ei tänne kirjoittavilla ole juurikaan edellytyksiä, ellet sitten itse tuo persoonaasi täällä äniin avoimesti esille, että persoonastai syntyy oikeanlainen kuva.

"Näin tapahtuu silloinkin, kun kirjoitan myönteisesti vaikkapa jonkun helluntaipastorin opetuksista."
Se on hyvin luonnollista. Koska kirjoitat tänne säännöllisesti, niin joillakin on sinusta ennakkokäsitys, joka on erittäin vahva ja valitettavan pysyvä. Näinhän on meidän jokapäiväisessä elämässämmekin. Jos joku on sinua vastaan, ei pidä sinusta, niin sanot, mitä tahansa, olet "ei pidetty henkilö". On suurta Jumalan lahjaa, jos meillä on edes joku ystävä, joka on meidän puolellamme riippumatta meidän yhdestä suustamme päässeestä lauseesta tai toiminnasta. Psykologisesti ihminen on erittäin "jumiutunut" - luotu käsitys tahtoo pysyä ja ihminen ruokkii omaa käsitystään pyrkien vain vahvistamaan kehittämäänsä kuvaa.

"kirjoittajat, jotka eivät osaa keskustella asiallisesti ja loukkaantumatta kipeistäkään helluntailaisuuteen liittyvistä asioista, voisivat etsiä itselleen sellaisen keskustelualueen, missä heillä olisi pienemmät mahdollisuudet ärsyyntymiseen."
Monille nimenomaan tällaiset keskustelupalstat ovat tunteiden purkamisen väyliä. Hyvin pienistä asioista jatkuvasti loukkaantuva ja toista lähimäistä alas painava on ihminen, jolla arkielämässä ei ole vahvaa sosiaalista verkostoa. Moni kaveri on saattanut väsyä ja ottaa etäisyyttä - mutta keskustelupalsta on ja pysyy. Palsta ei lähde pois, ei mene tilaan, jossa se "ei ota enää yhteyttä, ei soita tai tekstiviestitä". Olet varmaan huomannut, että helluntailaisuus-palsta on hämmästyttävän agressiivinen ja pitkälti autoritaaristen (jyrkkä musta/valkea -ajattelu) persoonallisuuksien temmellyskenttä. Helluntailaisuustaustainen viihtyy näilllä taistelutantereella.

P.S. Mohikaanin kommentti on varmasti totta. Näille palstoille kirjoittaa hyvin kirjava joukko. Käyttämäsäi "harjojen runnoja" on erittäin osuva. Heidän kanssaan joudumme tahtomattakin kiistelyketjuihin pyrkiessämme tuomaan esille sitä näkemysetä, minkä olemme Raamatusta saaneet. Mitään hyvää hedelmää siitä ei synny. Moni uskova väsyy sellaiseen rumbaan ja jättäytyy pois tältä foorumilta.

Nimim. 'Mahdoton toive' kirjoitti 6.4.2014 klo 13:23 mm. näin:

"Moni näyttää vakavissaan olevan sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala, Jumala ei voi olla kolmessa persoonassa Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä"
________________________

Omalta osaltani uskon vakavasti Raamatun totuuteen, joka sanoo että "Jumala on yksi," [Joh.17:1,3; 1.Kor. 8:6; Ef.4:6] joka on "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa [1.Kor. 12:6; 15:28]

Jumala ei siis ole vain kolmeen persoonaan rajoittuva, vaan on kaikissa näkymättömässä ja näkyväisessä!

Jos Jumala on vain kolmiyhteinen, niin silloin niin uskovat ovat rajanneet itse itsensä ulos Jumalan kaikkiyhteydestä.

Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että Pyhän Hengen omaavalla ihmisella ei ole yhteyttä Jumalaan, vaikka Jeesuksen opetuksen mukaan HE KAIKKI OVAT YHTÄ.

Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Siksi Jumala ei ole VAIN kolmiyhteinen vaan kaikkiyhteinen. Opetus kolmiyhteisyydestä on siis väärä.

Joka tapauksessa kolminaisuuden tarkoitus alusta alkaen on ollut sulkea luomakunta täydellisesti erilleen Jumalasta, johon selitetään kuuluvan Isän lisäksi vain Poika ja Pyhä henki.

Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, mutta - L u o j a - j a - l u o t u -
o v a t - e r i l l ä ä n." (IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)

Siitä syystä trinitaarit kieltävät Jeesuksen olevan luotu, mutta ihmisten olevan vasta maailman luomisen jälkeen syntyneitä, vaikka UT todistaa ihmisten olleen Kristuksessa jo ennen maailman perustamista;

Efesolaiskirje 1
4 "niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,"

Mikä on suurin käsky laissa, ja sitten se toiseksi suurin käsky. Muistakaamme ne.

Luotsatessa olen huomannut, että jos kirjoittajilla ei itsellään ole tahtoa pitää keskustelua asiallisena, sitä on vaikea luotsina parantaa. Tai sitten joutuu viettämään koko vuorokauden koneen edessä. Joihinkin asioihin pystyn puuttumaan mutta 98% ilmapiiristä riippuu jokaisesta viestien näpyttäjästä.

Kaipaan itsekin muutamia palstan jättäneitä vakikirjoittajia. Jalo ajatus oli saada ilmapiiriä paremmaksi, jotta jokainen rohkenisi kirjoittaa palstalla ajatuksiaan palstan aiheesta. Mutta se vaatii jokaisen palstalaisen sitoutumisen. Ihan jo lähimmäisen kunnioituksella - katsomatta siihen onko karismaatikko vai agnostikko - päästäisiin pitkälle.

No oliko jotakin huomauttamista asiallisuudessa?

Tomis nyppii pölyhiukkasia pinseteillä ja porstua on täynnä sontaa.

Sanonko mä sulle mikä lössi tänne tunkee myrkyllisiä oppejaan levittämään?

Se on tää kristinopille ja kirkoille vihamielinen, kaikkia perinteisiä kunnollisia ruisleipäkristillis-luterilaisia arvoja vihaava kateellinen ja pahansuopa, antikristustaan esiinmarssittava sapattiapapattava jaahushuashuas-lössi!

Porukan tarkoituksena on siirtää aito ja oikea Jeesus Kristus, pakanoiden vapahtaja hyllylle ja ottaa tilalle valejeesus. Näin on tapahtunut jo Ruotsissa:

Dagen-lehden mukaan ruotsalainen Shalom-yhdistys on ottamassa irtioton kristillisistä seurakunnista. Tämä messiaanisten poppoo ei usko kolminaisuuteen eikä Jeesuksen jumaluuteen. Heille Jeesus oli tavallinen ihminen, joka kanavoi jumalallisia energioita.

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=234821

Johanneksen evankeliumi:
5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.