Salosen "pieni menettelytapavirhe"

Ja kun jotkut ovat olleet huolissaan, miten saada jäsenkirjansa ulos puodista. Enemmän surettaa rakennuksen vesivauriot. Sääli . Mutta kyllä se vielä 20 v. jotenkin menee, ennenkuin käyttökielto pamahtaa päälle. Karmee mykky toi home ! ( Viitsivät tapella moisesta tönöstä. Olisivat tehneet heti kunnon katolisen u know, hoituis tuo ecumeniakin paremmin)

En nähnyt siellä yhtään vartijaa. Eikä näkynyt poliiseitakaan, vaikka liikkeellä olevan valheen mukaan ovat hakeneet erään henkilön pois. Tosin en salista eteiseen nähnyt mutta tietäisin, jos sinne olisi vartijoita tilattu.

Tuo poliisihuhu voidaan tarvittaessa tarkistaa viranomaisilta, ellei joku liikkeellepanemaansa juttua peru.

Uskovien valheet kirjoitti:

En nähnyt siellä yhtään vartijaa. Eikä näkynyt poliiseitakaan, vaikka liikkeellä olevan valheen mukaan ovat hakeneet erään henkilön pois. Tosin en salista eteiseen nähnyt mutta tietäisin, jos sinne olisi vartijoita tilattu.

Tuo poliisihuhu voidaan tarvittaessa tarkistaa viranomaisilta, ellei joku liikkeellepanemaansa juttua peru.

Lue lisää

Uskovien valheet. Ole nyt ystävällinen ja kysy Seppo Saloselta, että keitä siellä vahdittiin ja tietäähän sen eräs toinenkin veljesi. Kerroinhan,
että teidän eteisessänne se tapahtui ja itse myönnät, että olit salissa. Jos sinun Veljesi Seppo Salonen on yhtään rehellinen, niin kai hän sen sinulle kertoo. Vartijat ovat ihan teidän omia miehiänne ja Seppo Salonen tuntee heidät, koska pisti vahtimaan. Sinun asenteesi vaikuttaa ihan samalta, kuin muidenkin, jotka eivät halua tietää. Vaikka olisi kuinka helppoa tarkistaa, kun kerrotaan, että kuka siellä oli portinvartijana, niin et sitä tee. Saksassa ei myöskään kukaan aikoinaan nähnyt mitään vaikka miljoonia vietiin keskitysleireillä, niin mites nyt omassa eteisessä jonkun tavallisten ihmisten väärinkäsittelyä. On ihan pakko sanoa, että aina epämiellyttävämmältä tuntuu tuollainen käytös, kun se on ihan systemaattista ja harkittua.

semmoista kirjoitti:

Uskovien valheet. Ole nyt ystävällinen ja kysy Seppo Saloselta, että keitä siellä vahdittiin ja tietäähän sen eräs toinenkin veljesi. Kerroinhan,
että teidän eteisessänne se tapahtui ja itse myönnät, että olit salissa. Jos sinun Veljesi Seppo Salonen on yhtään rehellinen, niin kai hän sen sinulle kertoo. Vartijat ovat ihan teidän omia miehiänne ja Seppo Salonen tuntee heidät, koska pisti vahtimaan. Sinun asenteesi vaikuttaa ihan samalta, kuin muidenkin, jotka eivät halua tietää. Vaikka olisi kuinka helppoa tarkistaa, kun kerrotaan, että kuka siellä oli portinvartijana, niin et sitä tee. Saksassa ei myöskään kukaan aikoinaan nähnyt mitään vaikka miljoonia vietiin keskitysleireillä, niin mites nyt omassa eteisessä jonkun tavallisten ihmisten väärinkäsittelyä. On ihan pakko sanoa, että aina epämiellyttävämmältä tuntuu tuollainen käytös, kun se on ihan systemaattista ja harkittua.

Lue lisää

Ei meillä ole yhtään vartijaa. Taidat pitää Salosta tosi hirviönä tai sitten väheksyt juutalaisten kärsimystä Saksan aikoina. Ei nuo jutut ole mitenkään verrannollisia. Ja kuka oli muka portinvartijana.

Uskovien valheet kirjoitti:

Ei meillä ole yhtään vartijaa. Taidat pitää Salosta tosi hirviönä tai sitten väheksyt juutalaisten kärsimystä Saksan aikoina. Ei nuo jutut ole mitenkään verrannollisia. Ja kuka oli muka portinvartijana.

Lue lisää

Joko sinä kysyit Seppo Saloselta? Pidän, että sinä suljet silmäsi ja korvasi kuten tekivät Saksalaiset aikoinaan.Salonen oli portinvatijana, sillä ei päästänyt ihmisiä sisälle saliin. Pitääkö sinulle vielä tarkemmin rautalangasta vääntää?

semmoista kirjoitti:

Joko sinä kysyit Seppo Saloselta? Pidän, että sinä suljet silmäsi ja korvasi kuten tekivät Saksalaiset aikoinaan.Salonen oli portinvatijana, sillä ei päästänyt ihmisiä sisälle saliin. Pitääkö sinulle vielä tarkemmin rautalangasta vääntää?

Lue lisää

On selvää että yhdistyksen kokoukseen saa osallistua vain yhdistyksen jäsenet, jo osallistujien oikeusturvan takia.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On selvää että yhdistyksen kokoukseen saa osallistua vain yhdistyksen jäsenet, jo osallistujien oikeusturvan takia.

Yhdistyksen jäseniksi ottamisissa on selvästi tapahtunut syrjintää helluntaikirkkoaikana, joten syrjittyjen kannattaisi tehdä asiasta ilmoitus viranomaisille viipymättä ja pyrkiä saamaan oikeutta itselleen vaikka oikeudenkäynnin kautta.

mazdels kirjoitti:

Yhdistyksen jäseniksi ottamisissa on selvästi tapahtunut syrjintää helluntaikirkkoaikana, joten syrjittyjen kannattaisi tehdä asiasta ilmoitus viranomaisille viipymättä ja pyrkiä saamaan oikeutta itselleen vaikka oikeudenkäynnin kautta.

Lue lisää

Syrjintää? Kun vaatimuksena uskonsa tunnustaminen ja uskovien kaste?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Syrjintää? Kun vaatimuksena uskonsa tunnustaminen ja uskovien kaste?

Niin, helluntaikirkkomieliset uskovat on liitetty yhdistykseen, mutta helluntaikirkkokielteiset uskovat on jätetty liittämättä. Mielestäni tässä on selkeää syrjintää. Lisäksi Helluntaiyhdistykseen liitetyt uskovat olivat valmiit lakkauttamaan yhdistyksen. Syrjittyjen kannattaa nyt selvittää perinpohjin se, onko tässä asiassa kenties mahdollista saavuttaa korjaus vaikka oikeuden kautta.

mazdels kirjoitti:

Niin, helluntaikirkkomieliset uskovat on liitetty yhdistykseen, mutta helluntaikirkkokielteiset uskovat on jätetty liittämättä. Mielestäni tässä on selkeää syrjintää. Lisäksi Helluntaiyhdistykseen liitetyt uskovat olivat valmiit lakkauttamaan yhdistyksen. Syrjittyjen kannattaa nyt selvittää perinpohjin se, onko tässä asiassa kenties mahdollista saavuttaa korjaus vaikka oikeuden kautta.

Lue lisää

Onko siis kyse niistä jotka erosivat seurakunnasta protestiksi ja liittyivät toiseen yhdistykseen ja nyt haluaisivat tulla takaisin? Miksi?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko siis kyse niistä jotka erosivat seurakunnasta protestiksi ja liittyivät toiseen yhdistykseen ja nyt haluaisivat tulla takaisin? Miksi?

Helluntaikirkkolaiset ovat liittäneet Helluntaiyhdistykseen sellaisia uskovia, joiden motiivi oli saada yhdistys lakkautettua. Helluntaikirkkolaiset eivät ole suostuneet liittämään Helluntaiyhdistykseen sellaisia uskovia, joiden motiivi olisi ollut yhdistyspohjaisen toiminnan jatkuminen. Molemmilla liittyjillä on ollut tavittava uskonkäsitys sekä motiivi Helluntaiyhdistyksen jäsenyyteen, mutta helluntaikirkkolaiset käsittelijät kohtelivat liittyjiä epätasa-arvoisesti.

Pääkonttorin mies ei ole ymmärtävinään sitä , että aivan sama motiivi oli Helluntaiyhdistykseen kuulumattomilla helluntaiuskovilla liittyä yhdistykseen, kuin helluntaikirkollisilla. He halusivat pelastaa yhdistyksen ja yhdistysmuotoisen seurakunnan toiminnan. Häpeä Pääkonttorin mies ja mene polvillesi pyytämään armoa Jumalalta.

Jokaisen Porin helluntailaisen, joka on kokenut itsensä syrjityksi tässä Helluntaiyhdistykseen liittämisasiassa, kannattaisi tehdä asiasta tutkintapyyntö viranomaisille. Helluntaikirkkolaiset näyttävät syyllistyneen syrjintään, joka on laissa kiellettyä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Syrjintää? Kun vaatimuksena uskonsa tunnustaminen ja uskovien kaste?

Pääkonttorin mies. Oletko saanut sellaista informaatiota, että kyseiset henkilöt eivät olisi olleet kastettuja ja uskovaisia? Jos olet tarkistanut, niin tiedät, että he ovat uskovaisia ja kastettuja. Jos et tarkistanut, niin miksi vastaat ennen sitä, sillä on se veljiltäsi helppo tarkistaa ja muu on vain venkoilua ja asian kiertelyä ja siihen sinä kyllä melko usein turvaudut, kun haluat valttää suoria vastauksia.

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkkolaiset ovat liittäneet Helluntaiyhdistykseen sellaisia uskovia, joiden motiivi oli saada yhdistys lakkautettua. Helluntaikirkkolaiset eivät ole suostuneet liittämään Helluntaiyhdistykseen sellaisia uskovia, joiden motiivi olisi ollut yhdistyspohjaisen toiminnan jatkuminen. Molemmilla liittyjillä on ollut tavittava uskonkäsitys sekä motiivi Helluntaiyhdistyksen jäsenyyteen, mutta helluntaikirkkolaiset käsittelijät kohtelivat liittyjiä epätasa-arvoisesti.

Pääkonttorin mies ei ole ymmärtävinään sitä , että aivan sama motiivi oli Helluntaiyhdistykseen kuulumattomilla helluntaiuskovilla liittyä yhdistykseen, kuin helluntaikirkollisilla. He halusivat pelastaa yhdistyksen ja yhdistysmuotoisen seurakunnan toiminnan. Häpeä Pääkonttorin mies ja mene polvillesi pyytämään armoa Jumalalta.

Jokaisen Porin helluntailaisen, joka on kokenut itsensä syrjityksi tässä Helluntaiyhdistykseen liittämisasiassa, kannattaisi tehdä asiasta tutkintapyyntö viranomaisille. Helluntaikirkkolaiset näyttävät syyllistyneen syrjintään, joka on laissa kiellettyä.

Lue lisää

Syrjintään?

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Oletko saanut sellaista informaatiota, että kyseiset henkilöt eivät olisi olleet kastettuja ja uskovaisia? Jos olet tarkistanut, niin tiedät, että he ovat uskovaisia ja kastettuja. Jos et tarkistanut, niin miksi vastaat ennen sitä, sillä on se veljiltäsi helppo tarkistaa ja muu on vain venkoilua ja asian kiertelyä ja siihen sinä kyllä melko usein turvaudut, kun haluat valttää suoria vastauksia.

Lue lisää

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Syrjintään?

Kyllä, syrjintään. Helluntaikirkkolaisten taholta on esiintynyt syrjintää yhdistyspohjaisen seurakuntamuodon kannattajia kohtaan Helluntaiyhdistykseen liittymisasioissa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies kyllä tietää, keitä henkilöitä on Porin helluntaiseurakunnassa syrjitty. Ei sitä tarvitse kysellä täällä muilta. Edes pieni selitys olisi sensijaan paikallaan.

mazdels kirjoitti:

Kyllä, syrjintään. Helluntaikirkkolaisten taholta on esiintynyt syrjintää yhdistyspohjaisen seurakuntamuodon kannattajia kohtaan Helluntaiyhdistykseen liittymisasioissa.

On harmillista että jotkut seurakuntalaiset ovat eronneet yhdistyksestä boikotti mielisten kannustamana. Se että on pyytänyt siirtopaperit toiseen seurakuntaan kertoo että he ovat löytäneet hengellisen kodin muualta, voimme vain siunata heidän omaa valintaa.

Jokainen yhdistys voi päättää säännöissään miten siihen liitytään ja kuka vahvistaa liittymisen. Yhdistykseen liittyminen ei subjektiivinen oikeus.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On harmillista että jotkut seurakuntalaiset ovat eronneet yhdistyksestä boikotti mielisten kannustamana. Se että on pyytänyt siirtopaperit toiseen seurakuntaan kertoo että he ovat löytäneet hengellisen kodin muualta, voimme vain siunata heidän omaa valintaa.

Jokainen yhdistys voi päättää säännöissään miten siihen liitytään ja kuka vahvistaa liittymisen. Yhdistykseen liittyminen ei subjektiivinen oikeus.

Lue lisää

Kristillisen seurakunnan tarkoitus on ottaa perusehdot täyttävät henkilöt jäsenikseen. Esimerkiksi iäkkyys, vähävaraisuus tai sairastelu - tai muukaan eliittijäsenyydestä poikkeaminen ei saa olla este.

Seurakunta ei tee perusehdot täyttävien joukosta valikointia ja sikäli jäseneksi hyväksyminen on verrattavissa subjektiiviseen oikeuteen.

Ei ole verrattavissa vapaamuurareihin liittymiseen.

Helluntaiseurakunnissa yleensä seurakunnan jäsenellä on oikeus myös yhdistyksen jäsenyyteen.

Tiedetään, että on ollut yleensä jäsenistölle epäselvä tilanne, johon on ollut ratkaisun hakeminen kesken.

Sitten eri vaiheiden jälkeen kerrotaan, että halutaan sopia ja sopua. Kyllä kai siinä vaiheessa otetaan huomioon kuinka ihmisillä on voinut olla syystäkin valintoja, juuri niistä syista, minkä johto sitten tunnustaa ja anteeksi pyytää.

Kyllä kai ensin on palautetaan edes se entinen vaihe, missä johto myönsi virheen. Mikä sai mahdolliset siirtymiset aikaan. Jäsenten niin halutessa, jäsenyyden palautus kuuluu tuon vaiheen 'sovitukseen'.

Tämän kirjoittaja ei tiedä, minkälaisiin tapauksiin 'Pääkonttorin mies' haluaa ajatukset ohjata, ja kirjoitan kuin sellaisia olisi, tietämättä

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On harmillista että jotkut seurakuntalaiset ovat eronneet yhdistyksestä boikotti mielisten kannustamana. Se että on pyytänyt siirtopaperit toiseen seurakuntaan kertoo että he ovat löytäneet hengellisen kodin muualta, voimme vain siunata heidän omaa valintaa.

Jokainen yhdistys voi päättää säännöissään miten siihen liitytään ja kuka vahvistaa liittymisen. Yhdistykseen liittyminen ei subjektiivinen oikeus.

Lue lisää

Joku on voinut muuttaa takaisin paikkakunnalle tai on "uudistunut uskossaan", mutta näitä ei ole liitetty Helluntaiyhdistykseen vain sen vuoksi, että heidän tiedettiin kannattavan Helluntaiyhdistyksen toiminnan jatkamista. Näin Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolainen johto on syyllistynyt syrjintään.

Toinen asia on vielä se, oliko toimimattomalla yhdistyksellä oikeus ylipäätään ottaa uusia jäseniä, koska toiminta oli ollut lakkautettuna useita vuosia? Tässäkin asiassa Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolainen johto on saattanut syyllistyä laittomuuksiin.

Toivotaan, että nämä asiat selvitetään Porissa perusteellisesti tulevien oikeudenkäyntien kautta. Vain siten voidaan selvittää Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon tekemät väärinkäytökset ja epäselvyydet.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko siis kyse niistä jotka erosivat seurakunnasta protestiksi ja liittyivät toiseen yhdistykseen ja nyt haluaisivat tulla takaisin? Miksi?

Olisivat kenties halunneet tulla pelastamaan yhdistyksen alasajolta.

Tuon alasajon takasi sitten innokas kirkkomielisten yhdistykseen liittäminen. Oi, että ihan pahaa tekee lukea tällaisesta venkuloinnista. Ja kyseessä on siis hengellinen yhteisö!!

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

"Ovet paukkuen" - vahva ilmaisu henkilöistä, jotka ovat ilmeisemmin eronneet yhdistyksestä kirkkopoliittisista syistä.

Mutta eihän erilaiset näkemykset voi olla syynä siihen,ettei näitä uskovia ole kelpuutetettu takaisin seurakuntaan eli yhdistykseen?

Siis jos uskoontulo ja kaste riittävät liittymisehdoiksi. Mutta eivät sitten tainneetkaan riittää, sillä tärkein ehto taisi ollakin myötämielisyys kirkkoyhdyskuntaa kohtaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On harmillista että jotkut seurakuntalaiset ovat eronneet yhdistyksestä boikotti mielisten kannustamana. Se että on pyytänyt siirtopaperit toiseen seurakuntaan kertoo että he ovat löytäneet hengellisen kodin muualta, voimme vain siunata heidän omaa valintaa.

Jokainen yhdistys voi päättää säännöissään miten siihen liitytään ja kuka vahvistaa liittymisen. Yhdistykseen liittyminen ei subjektiivinen oikeus.

Lue lisää

Pääkonttorin mies. Eniten ihmetyttää, että yhdistykseen liitetään henkilöitä vartavasten purkutehtäviin ja niitä jotka eivät sitä ole tukemassa ei liitetä. Tämä kuullostaa nurinkuriselta, mutta näin se vain oli. Pääkonttorin mies tietää sen kyllä, joten kirjoitan tämän lähinnä muille. Samalla pääsivät eroon yli 500 jäsenestä, joita eivät kaipaa muuta kuin pöytälaatikossaan. Sitä ihmettelenkin, mitä tekevät meidän nimiluetteloillamme, kun jo toistamiseen ovat meidät mielestään lakkauttaneet. Nimiämme eivät ainakaan Helluntailähetys:ryn kannattajille luovuta millään. Sitä kysynkin suoraan Pääkonttorin mieheltä, että minkä te ilmoitatte seurakuntanne jäsenluvuksi nyt. Mielestäni olette sen meille entisille jäsenille, jotka halusitte poistaa, velkaa.

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Eniten ihmetyttää, että yhdistykseen liitetään henkilöitä vartavasten purkutehtäviin ja niitä jotka eivät sitä ole tukemassa ei liitetä. Tämä kuullostaa nurinkuriselta, mutta näin se vain oli. Pääkonttorin mies tietää sen kyllä, joten kirjoitan tämän lähinnä muille. Samalla pääsivät eroon yli 500 jäsenestä, joita eivät kaipaa muuta kuin pöytälaatikossaan. Sitä ihmettelenkin, mitä tekevät meidän nimiluetteloillamme, kun jo toistamiseen ovat meidät mielestään lakkauttaneet. Nimiämme eivät ainakaan Helluntailähetys:ryn kannattajille luovuta millään. Sitä kysynkin suoraan Pääkonttorin mieheltä, että minkä te ilmoitatte seurakuntanne jäsenluvuksi nyt. Mielestäni olette sen meille entisille jäsenille, jotka halusitte poistaa, velkaa.

Lue lisää

Tuli vain mieleen, että jos valtion avustuksia varten ilmoitetaan jäsenluku, niin mikä se on? Käytetäänkö siihen myös näiden Helluntaiähetys ry:een kuuluvien (toki sisältäen nämä viime aikoina purkutarkoitukseen liitetyt kirkollitset) lisäki myös näiden henkilöiden jäsenyyttä, joille ei suotu vaikutusmahdollisuutta?

Mie vain...25 kirjoitti:

Tuli vain mieleen, että jos valtion avustuksia varten ilmoitetaan jäsenluku, niin mikä se on? Käytetäänkö siihen myös näiden Helluntaiähetys ry:een kuuluvien (toki sisältäen nämä viime aikoina purkutarkoitukseen liitetyt kirkollitset) lisäki myös näiden henkilöiden jäsenyyttä, joille ei suotu vaikutusmahdollisuutta?

Lue lisää

Helluntaikirkko (uskonnollinen yhdyskunta ) saa jäsenmääränsä mukaan.
Euromäärä taitaa vaihdella vuosittain, tarkistamatta sanoisin, 3 - 7 euroa jäsentä kohti vuodessa.

Rahan saa 'pääkonttori'.

Jäsenmäärä sisältää kaikki paikallisseurakuntien jäsenet vauvasta mummoon ja vaariin.

Jäsenmäärä otetaan väestötietojärjestelmästä. Sama jäsenmäärä kuuluu olla seurakuntien jäsenrekistereissä.

Helluntaiseurakuntien tukiyhdistykset eivät ole osallisena uskontokunnille jaettavaan rahaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko siis kyse niistä jotka erosivat seurakunnasta protestiksi ja liittyivät toiseen yhdistykseen ja nyt haluaisivat tulla takaisin? Miksi?

Pääkonttorin mies. Et lainkaan kyseenalaista miksi Helluntaikirkkolaiset tulivat takaisin yhdistykseen. Miksi et? Et, vaikka tarkoitus oli vahingoittaa yhdistystä ja sen tekivätkin sitten. Eikö mikään laki Suomess suojaa tämmöiseltä tahalliselta vahingonteolta? Siis tahallaan ja koko porukka.

kysyjälle vastausta kirjoitti:

Helluntaikirkko (uskonnollinen yhdyskunta ) saa jäsenmääränsä mukaan.
Euromäärä taitaa vaihdella vuosittain, tarkistamatta sanoisin, 3 - 7 euroa jäsentä kohti vuodessa.

Rahan saa 'pääkonttori'.

Jäsenmäärä sisältää kaikki paikallisseurakuntien jäsenet vauvasta mummoon ja vaariin.

Jäsenmäärä otetaan väestötietojärjestelmästä. Sama jäsenmäärä kuuluu olla seurakuntien jäsenrekistereissä.

Helluntaiseurakuntien tukiyhdistykset eivät ole osallisena uskontokunnille jaettavaan rahaan.

Lue lisää

Kysyjälle vastausta Tarkistaisin vielä, että saako sitä korvausta esimerkiksi Porissa nyt meistä lakkautetun Helluntaiyhdityksenkin jäsenistä, joilta nyt meni seurakunta alta? Meitähän on nyt yli 500 jäsentä, jotka emme näinollen kuulu mihinkään.

semmoista kirjoitti:

Kysyjälle vastausta Tarkistaisin vielä, että saako sitä korvausta esimerkiksi Porissa nyt meistä lakkautetun Helluntaiyhdityksenkin jäsenistä, joilta nyt meni seurakunta alta? Meitähän on nyt yli 500 jäsentä, jotka emme näinollen kuulu mihinkään.

Lue lisää

Eivät helluntaiseurakuntia tukevat yhdistykset ole olleet jaossa mukana kun uskonnollisille yhdyskunnille rahaa jaetaan. Eikä yhdistysten jäsenmäärä vaikuta jakoon.

Ei siis vaikuta rahan jakoon on yhdistys olemassa ennallaan tai tuliko tulokseksi yhdistyksen lopettaminen.

Rahan jakoon vaikuttaa ainoastaan 'kirkkoseurakuntiin' kuuluvien jäsenten määrä.

kysyjälle vastausta kirjoitti:

Eivät helluntaiseurakuntia tukevat yhdistykset ole olleet jaossa mukana kun uskonnollisille yhdyskunnille rahaa jaetaan. Eikä yhdistysten jäsenmäärä vaikuta jakoon.

Ei siis vaikuta rahan jakoon on yhdistys olemassa ennallaan tai tuliko tulokseksi yhdistyksen lopettaminen.

Rahan jakoon vaikuttaa ainoastaan 'kirkkoseurakuntiin' kuuluvien jäsenten määrä.

Lue lisää

Ketkä sitten ovat jäseniä, jos se mihin on kuulunut on lakkautettu, sillä emmehän me muut sitten ole missään. Vielä kun maksetaan jäsenien mukaan, niin emme siis ole mitään jäseniä. Tarkoitatko, että meitä haamujäseniä kannattaa visusti pitää siellä pöytälatikossa, eikä meidän tietojamme saa millään ainakaan omille kannattajillemme ilmoittaa? Minusta sellainen on väärin. Me emme ole olemassa, mutta meitä saa käyttää hyväksi. Eikö se ole moraalitonta?

semmoista kirjoitti:

Kysyjälle vastausta Tarkistaisin vielä, että saako sitä korvausta esimerkiksi Porissa nyt meistä lakkautetun Helluntaiyhdityksenkin jäsenistä, joilta nyt meni seurakunta alta? Meitähän on nyt yli 500 jäsentä, jotka emme näinollen kuulu mihinkään.

Lue lisää

Yritän kertoa, että uskonnollisille yhdyskunnille on annettu rahaa.

Vapaan herätysliikkeen seurakunnat, niiden yhdistykset eivät ole saaneet rahaa tuosta jaosta.

Yhdyskunnan jäsenet ovat ns. kirkkoseurakuntien jäseniä. Rahan saa Helluntaikirkon keskushallinto pääkaupunkiseudulla.

Nämä vastaukseni liittyvät ainoastaan ensimmäisen kysymyksen rahanjakoasiaan.
******************************
Huomaan että pysyt yhdistysjäsen-aihessa.
Mielestäni on asiatonta, siis moraalitonta, että yhteisöön, jonka periaatteellisena ja vakaumuksellisena kantana on ollut pysyä rekisteröimättömänä seurakuntana, on joukkoon luikerrellut käärme tarkoituksella muuttaa yhteisö.

Asiassa on tapahtunut ensin paljon, ennen kuin on tultu tilanteeseen, jossa olisi tarvetta tietää, ketkä ovat seurakuntaa tukevassa yhdistyksessä jäseniä. Asiat oli päästetty siihen vaiheeseen jo paljon ennen näitä 3,5 vuoden tapahtumia, eikä ole näkemystä, että helluntailaiset nousevat vastarintaan ainakaan ajoissa.

semmoista kirjoitti:

Kysyjälle vastausta Tarkistaisin vielä, että saako sitä korvausta esimerkiksi Porissa nyt meistä lakkautetun Helluntaiyhdityksenkin jäsenistä, joilta nyt meni seurakunta alta? Meitähän on nyt yli 500 jäsentä, jotka emme näinollen kuulu mihinkään.

Lue lisää

Kysyit 'semmoista' niin suoraan mielipidettäni saada yhdistyksen jäsenluettelosta tietoja.
Omat tietonsa ainakin saa. Muuten jäsenrekistereitä ei saa pitää saatavilla.

Minä tiedän vain tämän. Sitä en ole vaivautunut (viitsinyt) selvitellä, mikä on oikeasti tilanne hoitamattoman yhdistyksen kanssa, ja mitä kautta ja kuka voi päästä puuttumaan asioihin eri tavalla, kuin nyt on mennyt.
Ja mitä ovat näköalat ja pitääkö se silloin vain kokeilemalla saada selväksi.

no johan on kirjoitti:

Kristillisen seurakunnan tarkoitus on ottaa perusehdot täyttävät henkilöt jäsenikseen. Esimerkiksi iäkkyys, vähävaraisuus tai sairastelu - tai muukaan eliittijäsenyydestä poikkeaminen ei saa olla este.

Seurakunta ei tee perusehdot täyttävien joukosta valikointia ja sikäli jäseneksi hyväksyminen on verrattavissa subjektiiviseen oikeuteen.

Ei ole verrattavissa vapaamuurareihin liittymiseen.

Helluntaiseurakunnissa yleensä seurakunnan jäsenellä on oikeus myös yhdistyksen jäsenyyteen.

Tiedetään, että on ollut yleensä jäsenistölle epäselvä tilanne, johon on ollut ratkaisun hakeminen kesken.

Sitten eri vaiheiden jälkeen kerrotaan, että halutaan sopia ja sopua. Kyllä kai siinä vaiheessa otetaan huomioon kuinka ihmisillä on voinut olla syystäkin valintoja, juuri niistä syista, minkä johto sitten tunnustaa ja anteeksi pyytää.

Kyllä kai ensin on palautetaan edes se entinen vaihe, missä johto myönsi virheen. Mikä sai mahdolliset siirtymiset aikaan. Jäsenten niin halutessa, jäsenyyden palautus kuuluu tuon vaiheen 'sovitukseen'.

Tämän kirjoittaja ei tiedä, minkälaisiin tapauksiin 'Pääkonttorin mies' haluaa ajatukset ohjata, ja kirjoitan kuin sellaisia olisi, tietämättä

Lue lisää

Mielestäni jokaisen seurakuntaan liittyvän kanssa pitäisi käydä henkilökohtainen keskustelu, jossa seurakunnan työntekijä ja hakija voivat keskustella seurakunta yhteyteen kuuluvista asioista, elämästä, uskonvaelluksesta ja omasta palvelutehtävästä.

mazdels kirjoitti:

Joku on voinut muuttaa takaisin paikkakunnalle tai on "uudistunut uskossaan", mutta näitä ei ole liitetty Helluntaiyhdistykseen vain sen vuoksi, että heidän tiedettiin kannattavan Helluntaiyhdistyksen toiminnan jatkamista. Näin Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolainen johto on syyllistynyt syrjintään.

Toinen asia on vielä se, oliko toimimattomalla yhdistyksellä oikeus ylipäätään ottaa uusia jäseniä, koska toiminta oli ollut lakkautettuna useita vuosia? Tässäkin asiassa Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolainen johto on saattanut syyllistyä laittomuuksiin.

Toivotaan, että nämä asiat selvitetään Porissa perusteellisesti tulevien oikeudenkäyntien kautta. Vain siten voidaan selvittää Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon tekemät väärinkäytökset ja epäselvyydet.

Lue lisää

On selkeää jos joku on muuttanut takaisin paikkakunnalle ja hakee siirtokirjan kanssa seurakunnan jäsenyyttä. Ja joku seurakunnasta vieraantunut alkaa käydä uudelleen seurakunnassa ja haluaa osallistua seurakunnan toimintaan.

Entä ne jotka eivät edes käy seurakunnan tilaisuuksissa ja ovat itse eronneet, siirtänyneet toiseen seurakunnan jäseneksi ja nyt haluavat yllättäen liittyä että saisivat äänestää. Minä kannustaisin heitä pysymään uudessa seurakunnassaan, toki tervetulleiksi kuulijoina hengellisiin tilaisuuksiin.

kysyjälle vastausta kirjoitti:

Kysyit 'semmoista' niin suoraan mielipidettäni saada yhdistyksen jäsenluettelosta tietoja.
Omat tietonsa ainakin saa. Muuten jäsenrekistereitä ei saa pitää saatavilla.

Minä tiedän vain tämän. Sitä en ole vaivautunut (viitsinyt) selvitellä, mikä on oikeasti tilanne hoitamattoman yhdistyksen kanssa, ja mitä kautta ja kuka voi päästä puuttumaan asioihin eri tavalla, kuin nyt on mennyt.
Ja mitä ovat näköalat ja pitääkö se silloin vain kokeilemalla saada selväksi.

Lue lisää

Lain mukaan jokainen yhdistyksen jäsen voi tutustua jäsenluetteloon, mutta se ei tarkoita että voisi saada tiedoista kopiota.
Pitää muistaa että tietosuojalain mukaan uskonnollinen vakaumus on salassapidettävä asia rekisterinpitäjällä, siksi uskonnollisen yhdistyksen jäsenrekisterin suhteen pitää olla erityisen varovainen.

koditon1 kirjoitti:

Olisivat kenties halunneet tulla pelastamaan yhdistyksen alasajolta.

Tuon alasajon takasi sitten innokas kirkkomielisten yhdistykseen liittäminen. Oi, että ihan pahaa tekee lukea tällaisesta venkuloinnista. Ja kyseessä on siis hengellinen yhteisö!!

Lue lisää

Jostakin syystä vain harva yhdistyksen lopettamista vastustanut viitsi vaivautua äänestämään, heille siis kelpaa lopputulos.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On selkeää jos joku on muuttanut takaisin paikkakunnalle ja hakee siirtokirjan kanssa seurakunnan jäsenyyttä. Ja joku seurakunnasta vieraantunut alkaa käydä uudelleen seurakunnassa ja haluaa osallistua seurakunnan toimintaan.

Entä ne jotka eivät edes käy seurakunnan tilaisuuksissa ja ovat itse eronneet, siirtänyneet toiseen seurakunnan jäseneksi ja nyt haluavat yllättäen liittyä että saisivat äänestää. Minä kannustaisin heitä pysymään uudessa seurakunnassaan, toki tervetulleiksi kuulijoina hengellisiin tilaisuuksiin.

Lue lisää

Osa ei varmaan käynyt seurakunnan tilaisuuksissa sen vuoksi, että seurakunta kuului Helluntaikirkkoon ja sen johto oli loukannut uskovia nimittelemällä heitä mm lahkolaiseksi pastori Veikko Kokkosen johdolla.

Helluntaiyhdistyshän on eri asia kuin yhdyskunta. Miksi sitten helluntaikirkkolaisia hyväksyttiin yhdistyksen jäseniksi, vaikka heillä ei ollut tarkoitus jatkaa yhdistyksen toimintaa, vaan lopettaa se? Eikö heillä juuri ollut liittämismotiivina äänestäminen ja yhdistyksen toiminnan lopettaminen? Porin helluntaiseurakunnan johdon taholta tapahtunut syrjiminen ja varsin outo toiminta poikinee vielä jälkipyykin.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mielestäni jokaisen seurakuntaan liittyvän kanssa pitäisi käydä henkilökohtainen keskustelu, jossa seurakunnan työntekijä ja hakija voivat keskustella seurakunta yhteyteen kuuluvista asioista, elämästä, uskonvaelluksesta ja omasta palvelutehtävästä.

Lue lisää

Porissa ei varmaankaan ole tarvittu edes keskustelua niiden helluntaikirkkolaisten kanssa, jotka ovat lupautuneet seurakunnan johdon kehoituksesta liittymään Helluntaiyhdistykseen. Sen sijaan lienee käyty tiukkaa tivaamista ja kiistelyä niiden henkilöiden liittymisen kanssa, jotka olisivat halunneet säilyttää yhdistyksen.

Näin toimi siis Suomen Helluntaikirkkoon kuuluva Porin helluntaiseurakunta lakkauttaessaan kymmeniä vuosia toimineen Helluntaiyhdistyksen. Nyt seurakunta on talousvaikeuksissa, seurakuntalaisten huvettua kahdella kolmasosalla.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Lain mukaan jokainen yhdistyksen jäsen voi tutustua jäsenluetteloon, mutta se ei tarkoita että voisi saada tiedoista kopiota.
Pitää muistaa että tietosuojalain mukaan uskonnollinen vakaumus on salassapidettävä asia rekisterinpitäjällä, siksi uskonnollisen yhdistyksen jäsenrekisterin suhteen pitää olla erityisen varovainen.

Lue lisää

Helluntaikirkkolaisilla on ollut laintuntemus aika olematonta. On hyvä, että Pääkonttorin mies on alkanut tutkia lakia edes Porin helluntaikirkkolaisten aiheuttamien sotkujen jälkeen. Pääkonttorin miehelle tulee varmaan tulevaisuudessa lisää laintutkimista, jos Porin Helluntaiseurakunnan toimista kannellaan edelleen viranomaisille.

mazdels kirjoitti:

Porissa ei varmaankaan ole tarvittu edes keskustelua niiden helluntaikirkkolaisten kanssa, jotka ovat lupautuneet seurakunnan johdon kehoituksesta liittymään Helluntaiyhdistykseen. Sen sijaan lienee käyty tiukkaa tivaamista ja kiistelyä niiden henkilöiden liittymisen kanssa, jotka olisivat halunneet säilyttää yhdistyksen.

Näin toimi siis Suomen Helluntaikirkkoon kuuluva Porin helluntaiseurakunta lakkauttaessaan kymmeniä vuosia toimineen Helluntaiyhdistyksen. Nyt seurakunta on talousvaikeuksissa, seurakuntalaisten huvettua kahdella kolmasosalla.

Lue lisää

Onhan se kummallista tosiaan jos väittää haluavansa pelastaa yhdistyksen, niin eroaa siitä.

mazdels kirjoitti:

Osa ei varmaan käynyt seurakunnan tilaisuuksissa sen vuoksi, että seurakunta kuului Helluntaikirkkoon ja sen johto oli loukannut uskovia nimittelemällä heitä mm lahkolaiseksi pastori Veikko Kokkosen johdolla.

Helluntaiyhdistyshän on eri asia kuin yhdyskunta. Miksi sitten helluntaikirkkolaisia hyväksyttiin yhdistyksen jäseniksi, vaikka heillä ei ollut tarkoitus jatkaa yhdistyksen toimintaa, vaan lopettaa se? Eikö heillä juuri ollut liittämismotiivina äänestäminen ja yhdistyksen toiminnan lopettaminen? Porin helluntaiseurakunnan johdon taholta tapahtunut syrjiminen ja varsin outo toiminta poikinee vielä jälkipyykin.

Lue lisää

Niin, he olivat itse tehneet päätöksen erota yhdistyksestä.

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkkolaisilla on ollut laintuntemus aika olematonta. On hyvä, että Pääkonttorin mies on alkanut tutkia lakia edes Porin helluntaikirkkolaisten aiheuttamien sotkujen jälkeen. Pääkonttorin miehelle tulee varmaan tulevaisuudessa lisää laintutkimista, jos Porin Helluntaiseurakunnan toimista kannellaan edelleen viranomaisille.

Lue lisää

Yhdistys on ollut käräjillä, ei helluntaikirkko.

koditon1 kirjoitti:

"Ovet paukkuen" - vahva ilmaisu henkilöistä, jotka ovat ilmeisemmin eronneet yhdistyksestä kirkkopoliittisista syistä.

Mutta eihän erilaiset näkemykset voi olla syynä siihen,ettei näitä uskovia ole kelpuutetettu takaisin seurakuntaan eli yhdistykseen?

Siis jos uskoontulo ja kaste riittävät liittymisehdoiksi. Mutta eivät sitten tainneetkaan riittää, sillä tärkein ehto taisi ollakin myötämielisyys kirkkoyhdyskuntaa kohtaan.

Lue lisää

Niin, he ovat eroamalla yhdistyksestä samalla luopuneet oikeuksistaan toimia yhdistyksessä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

On harmillista että jotkut seurakuntalaiset ovat eronneet yhdistyksestä boikotti mielisten kannustamana. Se että on pyytänyt siirtopaperit toiseen seurakuntaan kertoo että he ovat löytäneet hengellisen kodin muualta, voimme vain siunata heidän omaa valintaa.

Jokainen yhdistys voi päättää säännöissään miten siihen liitytään ja kuka vahvistaa liittymisen. Yhdistykseen liittyminen ei subjektiivinen oikeus.

Lue lisää

Pääkonttorin mies.Eiväthän ne kirkkolaiset kuuluneet yhdistykseen, jotka Salonen ja Kokkonen ym. johtoporukka häthätää kävi värväämässä Hovioikeuden päätöksen jälkeen yhdistykseen kaatohommiin. Muita ei huolittu. Eli lieneekö siellä yhdistyksen hallituksessa ollut soluttautujia, jotka tekivät tämän myyräntyön? Ei kai mikään yhdistys muuten sellaisia yhdistyksen hajoittajia sinne värvää?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onhan se kummallista tosiaan jos väittää haluavansa pelastaa yhdistyksen, niin eroaa siitä.

Onhan se kummallista tosiaan, jos Helluntaiyhdistykseen pyydetään liittymään vain sen vuoksi, että se saataisiin lakkautettua. Näin kehoittivat tekemään mm. Porin helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori Kokkonen ja surullisenkuuluisa kokouksen puheenjohtaja Salonen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistys on ollut käräjillä, ei helluntaikirkko.

Pääkonttorin mies. Kuinka kauan sinä jatkat tuota harhautusta? Sinä tiedät, että vanhaan helluntaiseurakuntaan on soluttautunut Helluntaikirkko ja juuri ne kirkkolaiset olivat soluttautuneet myös Helluntailähetys ry.n hallitukseen ja sieltä sisältä käsin alkoivat systemaattisen purkutyön ja heitä vastaan käytiin oikeutta ja sen he hävisivät.
Yhtä varmasti ja systemaattisesti kieltävät hävinneensä ja joku vielä ihmettelee, että Pertti Järvinen ei valittanut. Siis voittanut osapuoli ei valittanut? Jokseenkin röyhkeää.
Heti hovioikeuden päätöksen jälkeen yhdistyksen hallitukseen kuuluvat kirkolliset liittivät pikaisesti kirkkolaiset uudelleen purkutöihin. Ovelaa, todella ovelaa. Vaikka väittäisit, että tämä ei ole totta, niin jossain sisimmässäsi tiedät, että näin on.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, he olivat itse tehneet päätöksen erota yhdistyksestä.

Porin helluntaikirkkolaiset lopettivat Helluntaiyhdistyksen, joten ei kai siitä tarvinnut enää erikseen erota. Vai oliko vielä erottava erikseen lopetetusta yhdistyksestä? Porin helluntaiseurakunnan tiet ovat tutkimattomat.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistys on ollut käräjillä, ei helluntaikirkko.

Yhdistyksen helluntaikirkkolaiset olivat käräjillä ja hävisivät ne. Tappio oikeudessa ei kuitenkaan estänyt helluntaikirkkolaista johtoa syyllistymästä syrjintään ja muihin väärinkäytöksiin oikeudenkäynnin jälkeen. Nyt Porin helluntaiseurakunnassa on tämän takia vain alle kolmasosa jäseniä verrattuna aikaan ennen Helluntaikirkon sähläämistä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, he ovat eroamalla yhdistyksestä samalla luopuneet oikeuksistaan toimia yhdistyksessä.

Porin helluntaikirkon johtavan pastorin Veikko Kokkosen suulla määriteltiin yhdistysmuodon kannattajat lahkolaisiksi. Silti Kokkonen mobilisoi kannattajiaan Helluntaiyhdistykseen, jotta saisi yhdistyksen lopetetuksi.

Veikko Kokkosella saattaa olla pian edessään työpaikan vaihtaminen, kun Porin helluntaiseurakunnan kassan pohja lakaa näkyä ja tilit mennä miinukselle. Tässä on palkka Veikolle toimivan seurakunnan hävitystyöstä. Tuonpuoleisessa häntä odottaa vielä ankarampi tuomio.

Mikä kuljettaa Järvistä

mjoob kirjoitti:

Mikä kuljettaa Järvistä

mjoob. Pertti Järvistä kuljettaa huoli 800 jäsenen vanhaan seurankuntaan kuuluneiden ihmisten Helluntaikirkon rakennuspuuhailuissanne kutistuminen 250 aktiivijäseneenne. Missä ovat kaikki nämä muut, joita te muut ette kaipaa lainkaan, vaan sanotte, että narisijat ja muut, jotka eivät hyväksy, että Helluntailähetys ry, johon he kuuluivat purettiin alta ja taaskin teitte sen, joten me, jotka emme aio teidän Helluntaikirkkoonne liittyä, niin emme edelleenkään kuulu teidän mielestänne mihinkään. En liity myöskään mihinkään väliaikaisyhdistykseen, jonka tarkoitusperät ovat aivan samat.Kysynkin nyt, että minkälaisen jäsenmäärän ilmoitatte Porin Helluntaiseurakunnasta nyt kun olette meidät taaskin tuupanneet ulos? Saadaankohan tähänkään rehellistä vastausta?

että näin kirjoitti:

mjoob. Pertti Järvistä kuljettaa huoli 800 jäsenen vanhaan seurankuntaan kuuluneiden ihmisten Helluntaikirkon rakennuspuuhailuissanne kutistuminen 250 aktiivijäseneenne. Missä ovat kaikki nämä muut, joita te muut ette kaipaa lainkaan, vaan sanotte, että narisijat ja muut, jotka eivät hyväksy, että Helluntailähetys ry, johon he kuuluivat purettiin alta ja taaskin teitte sen, joten me, jotka emme aio teidän Helluntaikirkkoonne liittyä, niin emme edelleenkään kuulu teidän mielestänne mihinkään. En liity myöskään mihinkään väliaikaisyhdistykseen, jonka tarkoitusperät ovat aivan samat.Kysynkin nyt, että minkälaisen jäsenmäärän ilmoitatte Porin Helluntaiseurakunnasta nyt kun olette meidät taaskin tuupanneet ulos? Saadaankohan tähänkään rehellistä vastausta?

Lue lisää

Ei Järvistä aja muu, kuin oma halu päästä palkatuksi pastoriksi. Hän on ilmoittanut, että ei halua mitään virkaa mutta hänen ystävänsä paljasti asian vahingossa hehkuttamalla, että kansliassa toimivat väärät henkilöt, että hovioikeudessa voittaneen siellä pitäisi olla toimimassa. Siinä oli tarkoitusperä.

Kyllä rakkaudellinen ihiminen hoitaisi asiat muulla tavoin, kuin oikeusteitse, esim. kutsumalla ne 500 henkeä yhdistyksen kokoukseen, niiden 42 lisäksi, mitä nyt oli. Eivät he kaikki voi olla kyllästyneitä.

On sanottu, että seurakunnan johdon luottamus pitäisi mitata. Viime kokous mittasi sen. Pitäisikö myös Järvisen luottamus mitata. Vaikka siten, että 800 henkeä olisi paikalla.

Hän on tehnyt paljon hyvää työtä evankeliumin eteen mutta nyt minun mielestäni tökkii. Henkilökohtainen vendetta menee edelle. Tämä ei siis ole faktaa, joten älkää syyttäkö valehtelusta. Tämä on spekulaatiota samoin kuin esim. hallituksen nimittäminen rikollisiksi.

mjoob kirjoitti:

Ei Järvistä aja muu, kuin oma halu päästä palkatuksi pastoriksi. Hän on ilmoittanut, että ei halua mitään virkaa mutta hänen ystävänsä paljasti asian vahingossa hehkuttamalla, että kansliassa toimivat väärät henkilöt, että hovioikeudessa voittaneen siellä pitäisi olla toimimassa. Siinä oli tarkoitusperä.

Kyllä rakkaudellinen ihiminen hoitaisi asiat muulla tavoin, kuin oikeusteitse, esim. kutsumalla ne 500 henkeä yhdistyksen kokoukseen, niiden 42 lisäksi, mitä nyt oli. Eivät he kaikki voi olla kyllästyneitä.

On sanottu, että seurakunnan johdon luottamus pitäisi mitata. Viime kokous mittasi sen. Pitäisikö myös Järvisen luottamus mitata. Vaikka siten, että 800 henkeä olisi paikalla.

Hän on tehnyt paljon hyvää työtä evankeliumin eteen mutta nyt minun mielestäni tökkii. Henkilökohtainen vendetta menee edelle. Tämä ei siis ole faktaa, joten älkää syyttäkö valehtelusta. Tämä on spekulaatiota samoin kuin esim. hallituksen nimittäminen rikollisiksi.

Lue lisää

mjoob. Sieltä kansliasta hän on halunnut saada niitä seurakuntalaisten jäsenluetteloita, jotta voisi heitä kutsua, mutta kuten itse myöskin tiedät, että niitä ei hänelle anneta. Siellä kansliassa on Helluntaikirkolaiset pitäneen jäsenluetteloita visusti hallussaan, ovat ne kirkkolaisten tai Helluntailähetys ry:n jäseniä. Tämän kaiken sinä tiedätkin, mutta kirjoitan, että monet muutkin saavat tietää. Ihmettelen silti, miksi kirkkolaisilla on yksinoikeus Helluntaiyhdistysläisten jäsenluetteloon? Kummallista, eikö?

että näin kirjoitti:

mjoob. Sieltä kansliasta hän on halunnut saada niitä seurakuntalaisten jäsenluetteloita, jotta voisi heitä kutsua, mutta kuten itse myöskin tiedät, että niitä ei hänelle anneta. Siellä kansliassa on Helluntaikirkolaiset pitäneen jäsenluetteloita visusti hallussaan, ovat ne kirkkolaisten tai Helluntailähetys ry:n jäseniä. Tämän kaiken sinä tiedätkin, mutta kirjoitan, että monet muutkin saavat tietää. Ihmettelen silti, miksi kirkkolaisilla on yksinoikeus Helluntaiyhdistysläisten jäsenluetteloon? Kummallista, eikö?

Lue lisää

Yhdistyslain mukaan jäsenellä on oikeus tutustua jäsenrekisteriin, mutta ei automaattisesti oikeutta saada siitä omaa kopiota.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistyslain mukaan jäsenellä on oikeus tutustua jäsenrekisteriin, mutta ei automaattisesti oikeutta saada siitä omaa kopiota.

Pääkonttorin mies. Onko siis vain helluntaikirkkolaisilla oikeus pitää kaikkien sekä kirkkolaisten, että yhdistysläisten jäsenien nimet niin takanaan, ettei tosiaankaan Pertti Järvinen ole mitenkään voinut saada niitä nimiä, vaikka on kerta toisensa jälkeen käynyt siellä kansliassa. Täällä on ihmetelty, miksi hän ei ole yrittänyt tavoitella niitä 550 ihmistä, jotka ovat kirkkotouhuilun mukaan pudonneet pois, mutta hänet on häädetty tyhjin toimin pois sieltä seurakunnan kansliasta, eli vain kirkolliset niitä jäsenluetteloita plarailee. Millä ihmeen oikeudella?

että näin kirjoitti:

mjoob. Sieltä kansliasta hän on halunnut saada niitä seurakuntalaisten jäsenluetteloita, jotta voisi heitä kutsua, mutta kuten itse myöskin tiedät, että niitä ei hänelle anneta. Siellä kansliassa on Helluntaikirkolaiset pitäneen jäsenluetteloita visusti hallussaan, ovat ne kirkkolaisten tai Helluntailähetys ry:n jäseniä. Tämän kaiken sinä tiedätkin, mutta kirjoitan, että monet muutkin saavat tietää. Ihmettelen silti, miksi kirkkolaisilla on yksinoikeus Helluntaiyhdistysläisten jäsenluetteloon? Kummallista, eikö?

Lue lisää

Alku:Oli yhä enenevä lauma miehiä, jotka harkiten , pitkäjänteisesti, alkoivat ajaa kirkkoasiaa. Vastustusta ei saanut olla.Muunlaista informaatiota ei sallittu. Alkoi "tyhmien, avuttomien"seurakuntalaisten taivuttelu. Se tehtiin kirjallisest, oli lappuja oman seurakuntalehden välissä. Oli suullista informaatiota, kaikki vain yhteen suuntaan, kirkkoon.Osa vanhemmistakin seurakuntalaisista meni sinne. Laki muka vaatii, uudet EU-säädökset.Nämä johto-pässit ajattelevat saavansa seurakunnan rahat ja omaisuuden. Sinne vanhat, uskolliset ovat vuosikymmenet uhranneet Jumalan valtakunnan työhön. Huudan nyt :He tekivät rikoksen seurakuntaa kohtaan. Jos he haluavat kirkkonsa, tehköön sen muualle. Porin uusi malli kuulostaa hyvältä.Niin sitä pitää. On tehty äänestys.Eri asia on,että kansa hajaantuu jo ennen sitä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistyslain mukaan jäsenellä on oikeus tutustua jäsenrekisteriin, mutta ei automaattisesti oikeutta saada siitä omaa kopiota.

Onkohan helluntaikirkkolaiset yhdistyksen jäsenet näin syyllistyneet tässä asiassa tietojen salaamiseen ja syyllistyneet syrjintään liittäessään vain haluamansa henkilöt helluntaiyhdistykseen? Varmaan oikeudenkäynti olisi paikallaan kaikista helluntaikirkkolaisten tekemistä "menettelyvirheistä". Joku jo vihjaisikin toisessa ketjussa uusiin toimenpiteisiin Porin Helluntaikirkkosotkuissa.

että näin kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Onko siis vain helluntaikirkkolaisilla oikeus pitää kaikkien sekä kirkkolaisten, että yhdistysläisten jäsenien nimet niin takanaan, ettei tosiaankaan Pertti Järvinen ole mitenkään voinut saada niitä nimiä, vaikka on kerta toisensa jälkeen käynyt siellä kansliassa. Täällä on ihmetelty, miksi hän ei ole yrittänyt tavoitella niitä 550 ihmistä, jotka ovat kirkkotouhuilun mukaan pudonneet pois, mutta hänet on häädetty tyhjin toimin pois sieltä seurakunnan kansliasta, eli vain kirkolliset niitä jäsenluetteloita plarailee. Millä ihmeen oikeudella?

Lue lisää

Yhdistyksen jäsenrekisteri on hallituksen vastuulla. Tuntuu järkevältä ettei rekisteriä anneta markkinointitarkoitukseen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistyksen jäsenrekisteri on hallituksen vastuulla. Tuntuu järkevältä ettei rekisteriä anneta markkinointitarkoitukseen.

Kyllä niitä ilmeiseti markkinointiin on annettu, mutta ei yhdistysläisille ja ovat kirkkolaisten takana ja vielä niistä uskovaisista ja kastetuista, niin juuri sellaisia ei olla huolittu, sillä ensin on haluttu varmoja, että ovatko ihmiset sopivia, eli heidän kannattajiaan. Onko sinusta muutenkaan sopivaa julistaa ihmisille, että "teitä ei koskaan tulla ottamaan tänne"? Poikkeaa kovin siitä sanomasta, jonka Jeesus julisti. Ei ole lainkaan ihme, että niin moni on tuntenut itsensä sopimattomaksi, juuri oman vakaumuksensa vuoksi ja jäänyt kotiinsa rukoilemaan ja lukemaan Raamattua. Ei sinne haluta sellaisia, joilla on periaatteena vakaumus ja omantunnon tarkkuus, eivätkä ole aina nyökyttelemässä, jos eivät ole samaa mieltä ja vielä jos ovat rollaattorin lykkijöitä, sillä semmosia saa ihan hulvattomasti pilkata. Kyllä se panee miettimään mihin joukkoon on kuulunut?

että näin kirjoitti:

Kyllä niitä ilmeiseti markkinointiin on annettu, mutta ei yhdistysläisille ja ovat kirkkolaisten takana ja vielä niistä uskovaisista ja kastetuista, niin juuri sellaisia ei olla huolittu, sillä ensin on haluttu varmoja, että ovatko ihmiset sopivia, eli heidän kannattajiaan. Onko sinusta muutenkaan sopivaa julistaa ihmisille, että "teitä ei koskaan tulla ottamaan tänne"? Poikkeaa kovin siitä sanomasta, jonka Jeesus julisti. Ei ole lainkaan ihme, että niin moni on tuntenut itsensä sopimattomaksi, juuri oman vakaumuksensa vuoksi ja jäänyt kotiinsa rukoilemaan ja lukemaan Raamattua. Ei sinne haluta sellaisia, joilla on periaatteena vakaumus ja omantunnon tarkkuus, eivätkä ole aina nyökyttelemässä, jos eivät ole samaa mieltä ja vielä jos ovat rollaattorin lykkijöitä, sillä semmosia saa ihan hulvattomasti pilkata. Kyllä se panee miettimään mihin joukkoon on kuulunut?

Lue lisää

Onko kyse niistä jotka ovat itse eronneet yhdistyksestä tai pyytäneet siirtotodistusta toiseen seurakuntaan?

mazdels kirjoitti:

Onkohan helluntaikirkkolaiset yhdistyksen jäsenet näin syyllistyneet tässä asiassa tietojen salaamiseen ja syyllistyneet syrjintään liittäessään vain haluamansa henkilöt helluntaiyhdistykseen? Varmaan oikeudenkäynti olisi paikallaan kaikista helluntaikirkkolaisten tekemistä "menettelyvirheistä". Joku jo vihjaisikin toisessa ketjussa uusiin toimenpiteisiin Porin Helluntaikirkkosotkuissa.

Lue lisää

Oikeudenkäynti yhdistystä vastaan?
Miksi?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko kyse niistä jotka ovat itse eronneet yhdistyksestä tai pyytäneet siirtotodistusta toiseen seurakuntaan?

Porin helluntailaisten, jotka ovat kokeneet syrjintää Helluntaiyhdistykseen liittämisasiassa, kannattaa ottaa yhteyttä viranomaisiin ja ajaa omia oikeuksiaan sitä kautta. Tämä siksi, koska Porin helluntaiseurakunnan nykyinen johto on tietoisesti jatkanut syrjintää ja omaksunut käyttöönsä rikolliset menettelytavat.

Seurakunnan sama johtoryhmä jatkanee myös uudessa Yhdyskuntahelluntaikirkossa samanlaista syrjintää ja moitittavaa toimintaa, joten ilman viranomaisten apua tuota toimintaa ei saada muuten loppumaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Oikeudenkäynti yhdistystä vastaan?
Miksi?

Oikeudenkäynti on tarpeen niitä henkilöitä kohtaan, jotka harjoittivat syrjintää ja asettivat liittyjät eriarvoiseen asemaan Porin Helluntaiyhdistykseen liittymisasioissa. Toivottavasti löytyy henkilöitä, jotka jaksavat ajaa asiaa yhtä tarmokkaasti kuin evankelista Järvinen.

Asiasta kannattaa olla nyt yhteydessä viranomaisiin, jotta saadaan loppumaan Porin Helluntaiseurakunnan johdon taholta jo vuosia jatkunut yhdistysmuotoisten helluntaiseurakunnan jäsenten sortaminen.

mazdels kirjoitti:

Porin helluntailaisten, jotka ovat kokeneet syrjintää Helluntaiyhdistykseen liittämisasiassa, kannattaa ottaa yhteyttä viranomaisiin ja ajaa omia oikeuksiaan sitä kautta. Tämä siksi, koska Porin helluntaiseurakunnan nykyinen johto on tietoisesti jatkanut syrjintää ja omaksunut käyttöönsä rikolliset menettelytavat.

Seurakunnan sama johtoryhmä jatkanee myös uudessa Yhdyskuntahelluntaikirkossa samanlaista syrjintää ja moitittavaa toimintaa, joten ilman viranomaisten apua tuota toimintaa ei saada muuten loppumaan.

Lue lisää

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies tietää kyllä, keitä henkilöitä on syrjitty. Ei sitä tarvitse erikseen kysellä täällä, kun sen jo kaikki tietävät.

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies tietää kyllä, keitä henkilöitä on syrjitty. Ei sitä tarvitse erikseen kysellä täällä, kun sen jo kaikki tietävät.

Kiitos että vahvistit asian. Miksi ovet paukkuen seurakunnasta eronneet pitäisi liittää yhdistykseen jos he ovat hakeneet siirrotodistuksen liittyäkseen toiseen seurakuntaan?
Eikö he ole omalla erollaan jo kertoneet etteivät halua sitoutua?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kiitos että vahvistit asian. Miksi ovet paukkuen seurakunnasta eronneet pitäisi liittää yhdistykseen jos he ovat hakeneet siirrotodistuksen liittyäkseen toiseen seurakuntaan?
Eikö he ole omalla erollaan jo kertoneet etteivät halua sitoutua?

Lue lisää

Kun maallinen oikeus totesi Helluntaiyhdistyksen helluntaikirkkolaisen johdon tekemän Helluntaiyhdistyksen lopettamispäätöksen mitättömisksi, olisi yhdistyksen jäsenyys kuulunut olla voimassa niillä henkilöillä, jotka olivat yhdistyksen jäseniä ennen tuota helluntaikirkon laittomuutta. Porin helluntaiseurakunnan johdolla alkaa olla pian tuliset paikat. Koko ajan kerääntyy paljon epäselviä asioita, joihin seurakunnan johto ei reagoi mitenkään.

Tulevat oikeudenkäynnit ja viranomaisilmoitukset syrjinnästä eivät lupaa hyvää Porin helluntauiseurakunnan nykyiselle johdolle kätyreineen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistyksen jäsenrekisteri on hallituksen vastuulla. Tuntuu järkevältä ettei rekisteriä anneta markkinointitarkoitukseen.

:D

koditon1 kirjoitti:

:D

Tuo nauruhymiö kohdistuu Pääkonttorin miehen vastaukseen : "tuntuu järkevältä, ettei rekisteriä anneta markkinoinitarkoitukseen."

Jos Salonen on ollut räyhähenki jo luterilaisessa kirkossa ollessaan, se selittääkin paljon. Valitettavasti helluntaiseurakunnissa on johtavilla paikoilla juuri näitä räyhähenkiä, jotka ovat itsepäisiä ja ajavat omaa etuaan. Kokkosessa näkisin "sovintopuheen" kuultuani narsistisia piirteitä. Narsistejakin on hyvin paljon helluntaiseurakunnissa. Harjula voisi siirtyä kokonaan jääkiekkopelien maailmaan, koska hän ei todennäköisesti lapsena saanut sitä harrastaa, sillä se oli muun kilpaurheilun tavoin synti helluntaiseurakunnassa.

mazdels kirjoitti:

Jos Salonen on ollut räyhähenki jo luterilaisessa kirkossa ollessaan, se selittääkin paljon. Valitettavasti helluntaiseurakunnissa on johtavilla paikoilla juuri näitä räyhähenkiä, jotka ovat itsepäisiä ja ajavat omaa etuaan. Kokkosessa näkisin "sovintopuheen" kuultuani narsistisia piirteitä. Narsistejakin on hyvin paljon helluntaiseurakunnissa. Harjula voisi siirtyä kokonaan jääkiekkopelien maailmaan, koska hän ei todennäköisesti lapsena saanut sitä harrastaa, sillä se oli muun kilpaurheilun tavoin synti helluntaiseurakunnassa.

Lue lisää

Kyllä minun mielestäni Helluntaiherätys on ollut hyvä, kunnes alkoi tulla näitä ikäviä asioita. Varmaan siellä on ollut hankaliakin tyyppejä, mutta en minä niihin katsonut. Katsoin Jeesukseen ja olin tekemisissä niiden hyvien kanssa.
Ei voi yleistää, että hellutaiseurakunnissa on narsisteja.
On se hirveää, että tallaista nyt on. Olen silti yhä helluntailainen ja kuulun helluntaiseurakuntaan.

tosi1 kirjoitti:

Kyllä minun mielestäni Helluntaiherätys on ollut hyvä, kunnes alkoi tulla näitä ikäviä asioita. Varmaan siellä on ollut hankaliakin tyyppejä, mutta en minä niihin katsonut. Katsoin Jeesukseen ja olin tekemisissä niiden hyvien kanssa.
Ei voi yleistää, että hellutaiseurakunnissa on narsisteja.
On se hirveää, että tallaista nyt on. Olen silti yhä helluntailainen ja kuulun helluntaiseurakuntaan.

Lue lisää

Asiahan on tasan päinvastoin, kuin nämä palstan psykologit antavat ymmärtää. Heillä on yhteinen missio saada Helluntaiherätys näyttäytymään mahdollisimman huonossa valossa. Se vain on ikävää, että heidän joukossaan seisoo myös uskoviksi itsensä tituleeraavia.
Kuka siis loppupelissa joutuu / on jo joutunut huonoon valoon?

Erittäin ikävää kirjoitti:

Asiahan on tasan päinvastoin, kuin nämä palstan psykologit antavat ymmärtää. Heillä on yhteinen missio saada Helluntaiherätys näyttäytymään mahdollisimman huonossa valossa. Se vain on ikävää, että heidän joukossaan seisoo myös uskoviksi itsensä tituleeraavia.
Kuka siis loppupelissa joutuu / on jo joutunut huonoon valoon?

Lue lisää

Helluntaiherätys ja tässä tapauksessa Helluntaikirkko on aivan omalla toiminnallaan antanut aihetta siihen, että liike on "huonossa valossa" ja maineessa. Helluntailaisuuteen kuuluu jo perinteisesti eripuraisuus. Turha kai lähteä vierittämään syytä Helluntaikirkon huonosta maineesta "näiden palstojen psykologeille".

mazdels kirjoitti:

Helluntaiherätys ja tässä tapauksessa Helluntaikirkko on aivan omalla toiminnallaan antanut aihetta siihen, että liike on "huonossa valossa" ja maineessa. Helluntailaisuuteen kuuluu jo perinteisesti eripuraisuus. Turha kai lähteä vierittämään syytä Helluntaikirkon huonosta maineesta "näiden palstojen psykologeille".

Lue lisää

Nimenomaan kirkkotouhu on pilannut Helluntaiherätyksen.Toivon, että edes pohjoisen seurakunnat selviäisivät ilman suurempia riitoja asiasta. Tämä on Helluntaiherätyksen tuomio.

Kertokaas mitä Juudaksen pakahtuminen teille kertoo Jeesuksen "Uskonnosta" ?

Tahtoisin niin kuulla selityksenne.

Ilmankos se laittoikin ottamaan omantunnonvaimenninta korkin takaa ja jatkokertomuskin oli lehdistä luettavissa !

Se on paha tartunta tuo kirkkoviirus. Siihen auttaisi ilmeisesti rukous ja paasto ynnä paluu sinne missä lankeemus on tapahtunut, mutat mikään näistä ei näytä maistuvan sen saaneille.

Sipulisympooli olisi osuva nostaa huippuun, on se niin monen silmistä vettä valuttanut, mutat se taitaa jo olla varattu eli jokin toinen sitten kai.

Oulussa toimittiin oikein kun huomattiin että oli rikottu sääntöjä ja päätettiin pitää uusi kokous. Näin olisi kannattanut toimia Porissakin, heti eikä monen vuoden päästä.
Mutta nyt kaikki ovat tyytyväisiä kun saivat äänestää asiasta.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Oulussa toimittiin oikein kun huomattiin että oli rikottu sääntöjä ja päätettiin pitää uusi kokous. Näin olisi kannattanut toimia Porissakin, heti eikä monen vuoden päästä.
Mutta nyt kaikki ovat tyytyväisiä kun saivat äänestää asiasta.

Lue lisää

Huom, ko. henkilö ei ollut kirjallisesti eronnut yhdistyksestä ja onollut todella aktiivisesti mukana vuosikymmenet. Että oikeinko meni?!

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Oulussa toimittiin oikein kun huomattiin että oli rikottu sääntöjä ja päätettiin pitää uusi kokous. Näin olisi kannattanut toimia Porissakin, heti eikä monen vuoden päästä.
Mutta nyt kaikki ovat tyytyväisiä kun saivat äänestää asiasta.

Lue lisää

Pääkonttorin mies. Siinähän sinäkin seisot Salosen ja sen toisen veljen vierellä antamassa tukesi, kun he sanovat toisille ihmisille "Teitä ei koskaan oteta tänne". Selvästi olet hyväksynyt sellaisen käytöksen, sillä suljet silmäsi ja korvasi kaikelta muulta. Valitsette seurakuntaanne ne ihmiset, jotka ovat teidän mielisiänne, mutta ette huoli uskovaisia ihmisiä, joilla on vakaumus. Ei sille kyllä yhtään mitään voi, sillä olet tieten tahtoen kantasi valinnut.

koditon1 kirjoitti:

Huom, ko. henkilö ei ollut kirjallisesti eronnut yhdistyksestä ja onollut todella aktiivisesti mukana vuosikymmenet. Että oikeinko meni?!

Mielestäni siinä otettaisiin oikeusturva riski, jos toimitaan sääntöjen vastaisesti. Siksi uusi äänestys oli kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Näin olisi Porissakin pitänyt toimia.

että näin kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Siinähän sinäkin seisot Salosen ja sen toisen veljen vierellä antamassa tukesi, kun he sanovat toisille ihmisille "Teitä ei koskaan oteta tänne". Selvästi olet hyväksynyt sellaisen käytöksen, sillä suljet silmäsi ja korvasi kaikelta muulta. Valitsette seurakuntaanne ne ihmiset, jotka ovat teidän mielisiänne, mutta ette huoli uskovaisia ihmisiä, joilla on vakaumus. Ei sille kyllä yhtään mitään voi, sillä olet tieten tahtoen kantasi valinnut.

Lue lisää

Onko joku helluntaiyhdistyksestä ovet paukkuen eronnut tulossa takaisin?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko joku helluntaiyhdistyksestä ovet paukkuen eronnut tulossa takaisin?

Moni olisi ollut tulossa takaisin yhdistykseen pelastamaan Helluntaiyhdistyksen helluntaikirkkolaisten lopettamiselta, mutta Porin Helluntaiseurakunnan johto syrji liittymisasioissa näitä henkilöitä. Syrjityillä on mahdollisuus viranomaisten ja oikeudenkäynnin kautta hakea oikeutta itselleen Porin Helluntaiseurakunnan johdon mielivaltaa vastaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko joku helluntaiyhdistyksestä ovet paukkuen eronnut tulossa takaisin?

Pääkonttorinmies.Minua häiritsee, että usein aloitat kommentisi sanalla "onko". Sisäpiireihin kuuluvana ihmisenä voit tarkistaa kaikki "onko" sanasi kohteet ja useimmiten ne tiedätkin, mutta välttelet suoria vastauksia, sillä itse tiedät syyt ja sen seuraukset, mutta ne ovat itsellesi sen verran kiusallisia, että teeskentelet kuuroa ja sokeaa. Oikeassa elämässä sekä kuurot, joita olen tavannut tekevät kaikkensa, kuten monet osaavat lukea huulilta ja kirjoittavat ja ottavat selvää kaikin keinoin, samoin ne jotka eivät näe silmillään tekevät myös kaikkensa saadakseen selvää. Ainoastaan ne jotka kuulevat korvillansa ja näkevät silmillänsä, mutta sulkevat ne tahallaan, on tuollainen taipumus sanoa "en minä vaan ole kuullut, enkä minä vaan ole nähnyt.

mazdels kirjoitti:

Moni olisi ollut tulossa takaisin yhdistykseen pelastamaan Helluntaiyhdistyksen helluntaikirkkolaisten lopettamiselta, mutta Porin Helluntaiseurakunnan johto syrji liittymisasioissa näitä henkilöitä. Syrjityillä on mahdollisuus viranomaisten ja oikeudenkäynnin kautta hakea oikeutta itselleen Porin Helluntaiseurakunnan johdon mielivaltaa vastaan.

Lue lisää

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko kyse niistä jotka ovat ovet paukkuen eronneet yhdistyksen jäsenyydestä?

Pääkonttorin mies tietää, että helluntaikirkkolaiset ovat yhdistykseen liittämisasioissa syyllistyneet syrjimiseen ja uskovien epätasa-arvoiseen kohteluun. Pääkonttorin mies tietää myös sen, että syrjimisestä voi tehdä ilmoituksen viranomaisille.

On veikattu jo uutta oikeudenkäyntiä Porin helluntaiseurakunnan johdon toiminnasta. Porin helluntaiseurakunnan nykyiselle johdolle taitaa olla tulossa enemmänkin selvitettävää oikeudessa, jos kaikki syrjityt lähtevät mukaan yhdessä. Maallisen oikeuden kautta on ainoa mahdollisuus saada korjaus asiaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mielestäni siinä otettaisiin oikeusturva riski, jos toimitaan sääntöjen vastaisesti. Siksi uusi äänestys oli kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Näin olisi Porissakin pitänyt toimia.

Lue lisää

Pääkonttorin mies , tekopyhää puhetta tilanteesta, jossa ainoa syy äänestyksen mitätöintiin oli ainoastaan "virheellinen "äänestystulos!

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onko joku helluntaiyhdistyksestä ovet paukkuen eronnut tulossa takaisin?

Pääkonttorin mies. Miten ne ihmiset, jotka erosivat liittyäkseen kokonaan erilaiseen uskonnolliseen yhteisöön, eli Helluntaikirkkoon. Miksi sellaiset voitiin lisätä takaisin yhdistykseen? Heidänhän tarkoituksensa ainoastaan purkaa yhdistys. Voiko sellaisia tahallisia vahingontekijöitä liittää mihinkään yhdistykseen, joiden tarkoitusperät ovat yhdistykselle vahingolliset ja miten on niiden ihmisten laita, jotka toimivat yllyttäjinä tälläiseen toimintaan? Nyt Pääkonttorin mieskin voi olla minun kanssani samaa mieltä, että tämän vuoksi se sitten tehtiintinkin. Sellaista vahigontekoa yhdistyksen sisälläkö olet puolustamassa? Onko Yhdistyksen tahalliseen vahingontekoon oikeutettuja tulla liitetyiksi?

koditon1 kirjoitti:

Pääkonttorin mies , tekopyhää puhetta tilanteesta, jossa ainoa syy äänestyksen mitätöintiin oli ainoastaan "virheellinen "äänestystulos!

Ei, kyllä se oli oikea menettelytapa, samoin olisi pitänyt toimia Porissa. Porissa ei äänestetty ensimmäisellä kerralla ja nyt kun äänestettiin ei sekään tunnu kelpaavan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ei, kyllä se oli oikea menettelytapa, samoin olisi pitänyt toimia Porissa. Porissa ei äänestetty ensimmäisellä kerralla ja nyt kun äänestettiin ei sekään tunnu kelpaavan.

Porin helluntaiseurakunnassa ei osata toimia niin kauan, kuin samat henkilöt ovat seurakunnan johdossa. Kokkonen ja kumppanit tunnetaan uskovissa piireissä ja julkisuuden ansiosta myös maallisissa piireissä vain sählääjinä ja seurakunnan hajottajina. Uusi Yhdyskkuntahelluntaikirkkokin näyttää muodostuvan vain kokkoslaisista.

Savonarola. Olet siis sitä mieltä, ettei kukaan voi taistella oikeana pitämiensä asioiden ja heidän, joita väheksytään, oikeuksien puolesta joita pitää oikeina? Näinkö sinä vaimentaisit ihmiset? Juutalaiset vietiin keskitysleireille, mutta oli silloinkin joku aina jossain, joka ei pitänyt sitäkään oikeana, kuten historiasta olemme oppineet. Sielläkin, kun Jeesusta tuomittiin, niin Pietarikin kielsi tuntevansa Häntä. Aina kun joidenkin oikeuksia rikotaan, niin sinä olet sitä mieltä, ettei kukaan saa nousta puolustamaan niitä? Argentiinassa isoäidit eivät ole vaienneet, monet muut olisivat unohtaneet varastetut vauvat. Sinä varmaankin tykkäät katsoa sivusta, kun naapurillesi tehdään vääryyttä ja asetut väärintekijän puolelle ja yrität hillitä naapuriasi, että älä nyt meuhkaa ja ole hiljaa ja hymyilet hänelle, kuin pienelle lapselle ja teet hänestä tyhmän ja huonostikäyttäytyvän.

Kyllä tuolle mallille olen kallistunut, jonka Savonarola lainauksin välittää.

Eihän se sitä merkitse, etteikö nuo vääryydet kirjoiteta kirjoihin. Myös foorumeille.
Samalla se tarkoittaa sitä, ettei väärintekijöiden joukoissa veljeillä.

Noinhan asia muutamilla paikkakunnilla on mennyt.

Heikkojen, sorrettujen ja muiden uhrien puolustus ovat tilanteita joissa toiminta on tapauskohtainen.

Jeesus sanoo: minun kuormani on keveä.

Brutaalia röyhkeyttänsä kun pyysivät anteeksi, kun tekivät näkyvästi rumasti, niin helppohan se on siltä osin olla jo anteeksi antanut, kun itse sen on jo aikaa sitten tiennyt. Herra tietää.

Herrasmiesröyhkeys - toimitaan siten että asioihin ei pääse kiinni, pintasliipatusti - senkin saa jättää ylituomarin hoitoon.

uskoville asiaa kirjoitti:

Kyllä tuolle mallille olen kallistunut, jonka Savonarola lainauksin välittää.

Eihän se sitä merkitse, etteikö nuo vääryydet kirjoiteta kirjoihin. Myös foorumeille.
Samalla se tarkoittaa sitä, ettei väärintekijöiden joukoissa veljeillä.

Noinhan asia muutamilla paikkakunnilla on mennyt.

Heikkojen, sorrettujen ja muiden uhrien puolustus ovat tilanteita joissa toiminta on tapauskohtainen.

Jeesus sanoo: minun kuormani on keveä.

Brutaalia röyhkeyttänsä kun pyysivät anteeksi, kun tekivät näkyvästi rumasti, niin helppohan se on siltä osin olla jo anteeksi antanut, kun itse sen on jo aikaa sitten tiennyt. Herra tietää.

Herrasmiesröyhkeys - toimitaan siten että asioihin ei pääse kiinni, pintasliipatusti - senkin saa jättää ylituomarin hoitoon.

Lue lisää

uskoville asiaa. Minua kyllä ihmetyttää, vääryyden hyväksyminen vaikenemalla. Silloin mielestäni osallistuu siihen. Jos heikkojen ja sorrettujen asia mitätöidään ja sanotaan, että pistestetään ne nyt vain kirjoihin. Niinhän juuri kävi Saksassa, kun juutalsia vietiin keskitysleireille ja kuka muistaisi Argentiinan varastetut vauvat, jos isoäidit eivät olisi nousseet vastustamaan.
Kyllä niin monia silmänsä sulkeneita ja muualle katsojia on ollut maailman historiassa, eikä sellaista voi näille vääryydelle silmänsäsulkijille millään oikeaksi lukea. Usein on ollut kyseessä lähinnä itsensä suojelu ja halu olla kaikkien suosima. Mielestäni passiivinen osallistuminen on osallistumista ja asioiden sallimista.

On oikein: - totella järjestysmiehiä. Ei sovi rynnätä suinpäin Sanherdrinin saleihin- esiwalta ei turhan ganna miecca. Riitatilanteessa pitää heittää arpaa- sellainen löytyy jokaisen itseään kunnioittavan ylimmäisen papin essuntaskusta. Demokratia on Hellenizmiä. Kansankielinen ilmaisu " hellari " viittaakin tähän tapainturmelukseen josta saamme lukea todistuspuheenvuoroja mm. sosiaalisessa mediassa. Lähteet: VT, UT, Kansojen yleinen historia 1-5, SoMe..

armasrannikko kirjoitti:

On oikein: - totella järjestysmiehiä. Ei sovi rynnätä suinpäin Sanherdrinin saleihin- esiwalta ei turhan ganna miecca. Riitatilanteessa pitää heittää arpaa- sellainen löytyy jokaisen itseään kunnioittavan ylimmäisen papin essuntaskusta. Demokratia on Hellenizmiä. Kansankielinen ilmaisu " hellari " viittaakin tähän tapainturmelukseen josta saamme lukea todistuspuheenvuoroja mm. sosiaalisessa mediassa. Lähteet: VT, UT, Kansojen yleinen historia 1-5, SoMe..

Lue lisää

Esivalta ei turhaan miekkaa kanna. Tosin näin kyllä tällä kerralla tapahtui Porin Käräjä- ja Hovioikeuden tuomioille Porin Helluntaikirkkolaisten piirissä. Monikaan ei ole viitsinyt Käräjäoikeuden päätöksiäkään lukea, joita ei muuten kumottu, vaan ovat aivan tahallisesti mitätöineen kaiken. Helluntaikirkkolaiset liittyivät joukolla yhdistykseen, vain purkaakseen sen, joten on todellakin reilua meininkiä mennä ja liittää ihmisiä mihinkään yhdistykseen vain purkutarkoitus mielessä. Kyllä paljon saa virrata vettä Kokemäenjoessa, ennenkuin uskon noin kieroja konsteja käyttäviin ihmisiin. Ei vaan riitä luottamusta mihinkään heidän toimiinsa, ei maallisissa, ei myöskään hengellisissä asioissa, kun aina näyttää olevan ketunhäntä kainalossa.

ei luottamusta kirjoitti:

Esivalta ei turhaan miekkaa kanna. Tosin näin kyllä tällä kerralla tapahtui Porin Käräjä- ja Hovioikeuden tuomioille Porin Helluntaikirkkolaisten piirissä. Monikaan ei ole viitsinyt Käräjäoikeuden päätöksiäkään lukea, joita ei muuten kumottu, vaan ovat aivan tahallisesti mitätöineen kaiken. Helluntaikirkkolaiset liittyivät joukolla yhdistykseen, vain purkaakseen sen, joten on todellakin reilua meininkiä mennä ja liittää ihmisiä mihinkään yhdistykseen vain purkutarkoitus mielessä. Kyllä paljon saa virrata vettä Kokemäenjoessa, ennenkuin uskon noin kieroja konsteja käyttäviin ihmisiin. Ei vaan riitä luottamusta mihinkään heidän toimiinsa, ei maallisissa, ei myöskään hengellisissä asioissa, kun aina näyttää olevan ketunhäntä kainalossa.

Lue lisää

Käräjäoikeuden päätös ei muuttunut, perusteet muuttuivat. Jos muuta väität, niin valhettelet. Ei ollut esteellisyyttä, ei ollut kunniatonta ja arvotonta yms. LUKEKAA Se Hovin päätös

Yhdistys purettiin Porin helluntaikirkkolaisten hyväksymien Helluntaiyhdistyksen jäsenten äänillä. Kehoitan kaikkia, jotka ovat kokeneet syrjintää Porin helluntaiseurakunnan taholta yhdistykseen liittämisasiassa, tekemään ilmoituksen syrjinnästä viranomaisille. Myös muista lainrikkomisista on on Porin helluntaiseurakunnan johto saatava vastuuseen. Ilmeisesti jokin prosessi onkin jo meneillään.

Enemmistöllä... Mitä se sana tarkoittaa??

Kirkollisia on Suomessa alle 7000 ja niitä vähemmistöjä 40 000..

Kuis siitä saataisiin enemmistö, jos tarkasteltaisiin koko valtakunnassa tapahtunutta vilunkikirkolliskokousten päätöksiä.

Tehtiikö tuolla, niinkuin toisaalla, että enemmistö kahvitettiin ja vähemmistö istui kokousta nurkantakana ja päätökset nuijittiin pöytään.

Sillätavallako se enemmistö syntyy?

Porin helluntaiseurakunnan menettelytapojen kohdalla tuntuu olevan edelleen epäselvyyksiä. Jo Porin helluntaiseurakunnan takia on tarpeellista, että asiasta käydään keskustelua ja uudet esiintulleet asiat korjataan mahdollisimman pian. Jos asiasta ei keskustella julkisesti, seurakunta ajautuu pian syvälle lahkoutumisen puolelle.

On täysin ymmärrettävä niiden helluntaiuskovien pettymys, joita kohdeltiin Porin helluntaikirkkolaisen johdon taholta huonosti ja syrjivästi. Porin helluntaikirkkoseurakunta pyysi anteeksi itseltään ja antoi anteeksi itselleen, mutta unohti samalla sen, että yli 500 Porin helluntaiseurakunnan jäsentä harhailee nyt kodittomana, etsien uutta seurakuntayhteyttä.

Porin helluntaiseurakunnan johdon olisi jo aika tutkia itseään ja pyrittävä edes estämään lisävahingot seurakunnassa. Tällaista asiaa ei ole kuitenkaan näköpiirissä. Uusi perustettava Porin Yhdyskuntahelluntaikirkkokin näyttää keskittyvän vain pastori Kokkosen ympärille.

mazdels kirjoitti:

Porin helluntaiseurakunnan menettelytapojen kohdalla tuntuu olevan edelleen epäselvyyksiä. Jo Porin helluntaiseurakunnan takia on tarpeellista, että asiasta käydään keskustelua ja uudet esiintulleet asiat korjataan mahdollisimman pian. Jos asiasta ei keskustella julkisesti, seurakunta ajautuu pian syvälle lahkoutumisen puolelle.

On täysin ymmärrettävä niiden helluntaiuskovien pettymys, joita kohdeltiin Porin helluntaikirkkolaisen johdon taholta huonosti ja syrjivästi. Porin helluntaikirkkoseurakunta pyysi anteeksi itseltään ja antoi anteeksi itselleen, mutta unohti samalla sen, että yli 500 Porin helluntaiseurakunnan jäsentä harhailee nyt kodittomana, etsien uutta seurakuntayhteyttä.

Porin helluntaiseurakunnan johdon olisi jo aika tutkia itseään ja pyrittävä edes estämään lisävahingot seurakunnassa. Tällaista asiaa ei ole kuitenkaan näköpiirissä. Uusi perustettava Porin Yhdyskuntahelluntaikirkkokin näyttää keskittyvän vain pastori Kokkosen ympärille.

Lue lisää

Olisikohan matzdelsinkin jo aika tutkia itseään ja motiivejaan ja lopettaa tuo jokapäi-
väinen panettelu.
Annetaan porilaisten itse hoitaa erimielisyytensä eikä lietsota vihaa ulkopuolelta!

Mitä hyvää tuollainen jatkuva panettelu on saanut aikaan?

lopeta jo kirjoitti:

Olisikohan matzdelsinkin jo aika tutkia itseään ja motiivejaan ja lopettaa tuo jokapäi-
väinen panettelu.
Annetaan porilaisten itse hoitaa erimielisyytensä eikä lietsota vihaa ulkopuolelta!

Mitä hyvää tuollainen jatkuva panettelu on saanut aikaan?

Lue lisää

En minä panettele, kirjoitan vaan totuuden Porin Helluntaikirkon ja sen kelvottomien johtajien tekemistä väärinkäytöksistä. Vaikka en Helluntailiikkeestä kovin pidäkään, mielestäni Helluntaikirkko on tehnyt suurta vääryyttä sille Porin helluntaiseurakunnalle, joka on vuosikymmenten ajan kasvanut ja saanut hankittua seurakunnalleen omat tilat ja järjestettyä toiminnan.

Kyllä Helluntaikirkko ja Porin helluntaikirkkolainen johto on ihan itse syypää siihen, että asiasta käydään vilkasta keskustelua. Eräs lahkon määritelmiä on pyrkiä estämään keskustelu uskonliikkeelle kielteisestä asiasta. Et kai "lopeta jo" -nimimerkillä kirjoittava halua leimautua tämän takia?

mazdels kirjoitti:

En minä panettele, kirjoitan vaan totuuden Porin Helluntaikirkon ja sen kelvottomien johtajien tekemistä väärinkäytöksistä. Vaikka en Helluntailiikkeestä kovin pidäkään, mielestäni Helluntaikirkko on tehnyt suurta vääryyttä sille Porin helluntaiseurakunnalle, joka on vuosikymmenten ajan kasvanut ja saanut hankittua seurakunnalleen omat tilat ja järjestettyä toiminnan.

Kyllä Helluntaikirkko ja Porin helluntaikirkkolainen johto on ihan itse syypää siihen, että asiasta käydään vilkasta keskustelua. Eräs lahkon määritelmiä on pyrkiä estämään keskustelu uskonliikkeelle kielteisestä asiasta. Et kai "lopeta jo" -nimimerkillä kirjoittava halua leimautua tämän takia?

Lue lisää

Sokeahan ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa!
Eiköhän tuo "vilkas keskustelu" ole lähinnä teidän parjaajien yksinpuhelua.

Kateuttako? kirjoitti:

Sokeahan ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa!
Eiköhän tuo "vilkas keskustelu" ole lähinnä teidän parjaajien yksinpuhelua.

Jos on vähänkään tervettä maalaisjärkeä, tuollaista seurakuntaa ei voi pitää Hengellisenä rakenteena vaikka kuinka suurella rakkaudella asiaa tutkailee.

Ja edeliseen ei tarvita vielä yhtään Todellista Hengellisyyttä.

Eli ihmeellinen ajattelu pitää olla joka ei näe sataprosenttista huuhaata koko touhussa.