Kuolleitten puolesta kastaminen lakkasi

Uuteen liittoon

Mormonit tekevät väärin, kun yrittävät hallita vielä kuolleita kasteilla, jotka lakkasivat kristillisen kasteen tultua voimaan uuden liiton myötä. Uuden liiton välimies on Jeesus Kristus, jonka veren yhteyteen uuden liiton ihmiset kastetaan (room.6:3).

Hepr. 9:10
vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin (=kasteet), ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Lakanneita kasteita oli esim. proselyyttikaste (pakanuudesta juutalaisuuteen), Johanneksen vesikaste ja kuolleitten puolesta kastaminen.

38

1119

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tapani1

      Mihin perustuu tietosi kasteiden muuttumisesta?
      Johanneksen kaste on kaste syntien anteeksisaamiseksi. Kristuskin otti sen, vaikka oli synnitön. Kun Kristus perusti kirkkonsa, niin siihen lityttiin myös samanlaisella kasteella eli upotuskasteella syntien anteeksisaamiseksi. Sitä seurasi Kristuksen pois menon jälkeen "tulikaste" eli Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Kirkon perustaminen vaati kyllä uuden vesikasteen, mutta sen jälkeen oli "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (upotuskaste sekin). Tulikaste on vertauskuvallinen ilmaisu Pyhän Hengen vaikutuksesta. Hän puhdistaa meitä, kun elämme evankeliumin mukaan.

      Kaste kuolleiden puolesta mainitaan 1 Kor. 15:29 jakeessa. Siihen viitattiin kuin sivumennen osoitettaessa uskoa ylösnousemukseen. Sen on siis täytynyt olla hyvin tunnettu tapa. Kun sen yhteydessä mainitaan ylösnousemus, niin se on kaste, joka esiintyi nimenomaan Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ehkä ennenkin.

      Hepr. 9:10 ei liity millään tavalla kasteeseen.

      Emme pyri hallitsemaan kuolleita kasteilla. Kuinka voisimmekaan! Kasteet tehdään siltä varalta, että kuolleet ne hyväksyvät. Mistä olet moisen käsityksen saanut?

      • tod e

        johanneksen kaste OLI kaste syntien anteeksi saamiseksi, mutta uudessa liitossa sitä ei tunneta.


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        johanneksen kaste OLI kaste syntien anteeksi saamiseksi, mutta uudessa liitossa sitä ei tunneta.

        Ap.t. 2:38: Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte Pyhän Hengen."
        Ap.t. 22:16. "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."

        Olihan tämä jo uuden liiton aikaa!


      • pesu
        Tapani1 kirjoitti:

        Ap.t. 2:38: Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte Pyhän Hengen."
        Ap.t. 22:16. "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."

        Olihan tämä jo uuden liiton aikaa!

        jossa pestään synnit pois!

        Kasteen esikuva on juuri peseminen.


      • Tapani1
        pesu kirjoitti:

        jossa pestään synnit pois!

        Kasteen esikuva on juuri peseminen.

        puhdistumisesta. Ei riitä, että vain osa pestään eli päätä valellaan, vaan koko ruumis on upotettava veteen. Tästä on useita viitteitä Raamatussa:
        Matt. 3:5-6 Johannes kastoi Jordan virrassa.
        Matt. 3:16 Jeesus nousi vedestä.
        Joh. 3:23 Johannes kastoi Ainonissa, koska siellä oli paljon vettä.
        Ap.t 8:38-39 He astuivat veteen.
        Room. 6:3-5 Kastetta verrataan hautaamiseen ja ylösnousemukseen. Valelukaste ei tätä vertauskuvallisuutta täytä.
        Kol. 2:12 Haudatut hänen kanssaan kasteessa. Tämä on toinen kohta upottamisen vertauksellisuudesta.


      • pesu
        Tapani1 kirjoitti:

        puhdistumisesta. Ei riitä, että vain osa pestään eli päätä valellaan, vaan koko ruumis on upotettava veteen. Tästä on useita viitteitä Raamatussa:
        Matt. 3:5-6 Johannes kastoi Jordan virrassa.
        Matt. 3:16 Jeesus nousi vedestä.
        Joh. 3:23 Johannes kastoi Ainonissa, koska siellä oli paljon vettä.
        Ap.t 8:38-39 He astuivat veteen.
        Room. 6:3-5 Kastetta verrataan hautaamiseen ja ylösnousemukseen. Valelukaste ei tätä vertauskuvallisuutta täytä.
        Kol. 2:12 Haudatut hänen kanssaan kasteessa. Tämä on toinen kohta upottamisen vertauksellisuudesta.

        Joh. 13:10
        Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

        Ed. kohdassa ei kyse ollut vielä kasteesta, mutta sen hengellinen totuus on sama kuin kristittyjen lapsien kasteessa.

        Silloin kun Jeesus Kristus, Jumalan Poika (ei henkiolento Moroni) toimii kasteessa, kuten esim. ev.lut. kirkon kasteessa, jolla kastetaan lapsia, niin riittää kun vettä valetaan päähän, niin koko lapsi tulee puhtaaksi kaikesta perisynnistä ja lapsi liitetään Kristuksen pelastavan veren ja ruumiin yhteyteen(Room.6:3).


      • Tapani1
        pesu kirjoitti:

        Joh. 13:10
        Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

        Ed. kohdassa ei kyse ollut vielä kasteesta, mutta sen hengellinen totuus on sama kuin kristittyjen lapsien kasteessa.

        Silloin kun Jeesus Kristus, Jumalan Poika (ei henkiolento Moroni) toimii kasteessa, kuten esim. ev.lut. kirkon kasteessa, jolla kastetaan lapsia, niin riittää kun vettä valetaan päähän, niin koko lapsi tulee puhtaaksi kaikesta perisynnistä ja lapsi liitetään Kristuksen pelastavan veren ja ruumiin yhteyteen(Room.6:3).

        Mitä se kylpeminen on ellei upotuskaste? Vauvan kylvettämistä sillä ei ainakaan tarkoiteta. Kohta Joh. 13:10 liittyy siihen tilanteeseen, kun Jeesus pesi opetuslastensa jalat. Sillä toimituksella hän opetti palvelemisen periaatetta. Nykykirkossammekin on tuo sama toimitus. Profeetta pesee apopstolien jalat.

        Viittauksesi Moroniin henkiolentona, joka toimisi kasteessa on täysin käsittämätön. Mistä kummasta olet saanut sellaisen käsityksen? Luen tuollaisesta ensimmäistä kertaa. En ole edes vastustajiemme sivuilla nähnyt tuollaista soopaa. Kirkossamme kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Lapsi on puhdas. Perisynti ei ole häntä liannut. Vasta sitten, kun hän tulee vastuulliseen ikään, hän voi tehdä syntiä. Vauva ei siis tarvitse kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Kaste edellyttää uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus.

        Kristus siunasi lapsia. Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että pieniä lapsia olisi kastettu. Kaste on aina ollut uskovan kaste syntien anteeksisaamiseksi Raamatun kirjoituksissa.


      • Oppisi Tapani
        Tapani1 kirjoitti:

        Mitä se kylpeminen on ellei upotuskaste? Vauvan kylvettämistä sillä ei ainakaan tarkoiteta. Kohta Joh. 13:10 liittyy siihen tilanteeseen, kun Jeesus pesi opetuslastensa jalat. Sillä toimituksella hän opetti palvelemisen periaatetta. Nykykirkossammekin on tuo sama toimitus. Profeetta pesee apopstolien jalat.

        Viittauksesi Moroniin henkiolentona, joka toimisi kasteessa on täysin käsittämätön. Mistä kummasta olet saanut sellaisen käsityksen? Luen tuollaisesta ensimmäistä kertaa. En ole edes vastustajiemme sivuilla nähnyt tuollaista soopaa. Kirkossamme kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Lapsi on puhdas. Perisynti ei ole häntä liannut. Vasta sitten, kun hän tulee vastuulliseen ikään, hän voi tehdä syntiä. Vauva ei siis tarvitse kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Kaste edellyttää uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus.

        Kristus siunasi lapsia. Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että pieniä lapsia olisi kastettu. Kaste on aina ollut uskovan kaste syntien anteeksisaamiseksi Raamatun kirjoituksissa.

        Oppisi ei perustu Raamattuun, vaan mormonismiin.

        Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat perisynnin alla ja kaikki tarvitsevat puhdistavan ja pesevän kasteen Jeesukselta Kristukselta.

        Ihminen on syntinen ja vain Jumala on puhdas. Taivaaseen ei pääse mitään saastaista. Jeesuksen eläissä kukaan ei ollut vielä noussut ylös taivaaseen (Joh.3:13).

        "Niinkuin kirjoitettu on, ei ole ketään vanhurskasta, ei ainotakaan." (Room.3:10)

        Älä sinä väitä ihmistä puhtaaksi Jumalan edessä. Levität niin tehdessäsi Raamatun vastaista harhaoppia!

        Jo Daavid tiesi sen, kuten monet muutkin Raamatun kirjoittajat ja kohdat Raamatussa, kirjassa, jonka olet hylännyt, ja tuonut sen rinnalle vieraan opin, mormoonin opin, jonka yrität taitavasti yhdistää alkuperäiseen Raamattuun.

        Daavid, tuo Jumalan mielen mukainen mies, sanoo Raamatussa ihmisestä näin:

        Ps.51
        7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
        8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
        9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.

        Jo aikanaan Daavid osasi kaivata kristittyjen lapsikastetta, vaikka sen asetti vasta Golgatan käynyt Herramme Jeesus Kristus viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).


      • Tapani1
        Oppisi Tapani kirjoitti:

        Oppisi ei perustu Raamattuun, vaan mormonismiin.

        Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat perisynnin alla ja kaikki tarvitsevat puhdistavan ja pesevän kasteen Jeesukselta Kristukselta.

        Ihminen on syntinen ja vain Jumala on puhdas. Taivaaseen ei pääse mitään saastaista. Jeesuksen eläissä kukaan ei ollut vielä noussut ylös taivaaseen (Joh.3:13).

        "Niinkuin kirjoitettu on, ei ole ketään vanhurskasta, ei ainotakaan." (Room.3:10)

        Älä sinä väitä ihmistä puhtaaksi Jumalan edessä. Levität niin tehdessäsi Raamatun vastaista harhaoppia!

        Jo Daavid tiesi sen, kuten monet muutkin Raamatun kirjoittajat ja kohdat Raamatussa, kirjassa, jonka olet hylännyt, ja tuonut sen rinnalle vieraan opin, mormoonin opin, jonka yrität taitavasti yhdistää alkuperäiseen Raamattuun.

        Daavid, tuo Jumalan mielen mukainen mies, sanoo Raamatussa ihmisestä näin:

        Ps.51
        7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
        8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
        9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.

        Jo aikanaan Daavid osasi kaivata kristittyjen lapsikastetta, vaikka sen asetti vasta Golgatan käynyt Herramme Jeesus Kristus viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).

        He syntyvät "kyllä synnin alaisuuteen" eli olosuhteisiin, joissa voi tehdä syntiä. He tekevät väärin ennen vastuullista ikää, mutta sitä ei lueta heille synniksi. "Lapset on lunastettu maailman perustamisesta asti minun Ainosyntyiseni kautta" (OL 29:46-47). Siksi lapset eivät tarvitse kastetta. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, josta selviäisi, että pieniä lapsia kastettiin.

        Kristus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." - Kirjoitit: "Taivaseen ei pääse mitään saataista." Ei pääsekään, mutta lapsi pääsee, koska "heidän kaltaisten on taivasten valtakunta".

        En ole hylännyt Raamattua. Se on kuvitelmaasi. Sinä tulkitset Raamattua omalla tavallasi ja näet siinä sellaista, jota ei tarkoiteta.


      • pesosta
        Tapani1 kirjoitti:

        He syntyvät "kyllä synnin alaisuuteen" eli olosuhteisiin, joissa voi tehdä syntiä. He tekevät väärin ennen vastuullista ikää, mutta sitä ei lueta heille synniksi. "Lapset on lunastettu maailman perustamisesta asti minun Ainosyntyiseni kautta" (OL 29:46-47). Siksi lapset eivät tarvitse kastetta. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, josta selviäisi, että pieniä lapsia kastettiin.

        Kristus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." - Kirjoitit: "Taivaseen ei pääse mitään saataista." Ei pääsekään, mutta lapsi pääsee, koska "heidän kaltaisten on taivasten valtakunta".

        En ole hylännyt Raamattua. Se on kuvitelmaasi. Sinä tulkitset Raamattua omalla tavallasi ja näet siinä sellaista, jota ei tarkoiteta.

        Väännät ja käännät ja pätkin Raamatun jakeita, kuten klapikone.

        Raamatun mukaan se,joka estää lapsia tulemasta kasteessa Jeesuksen luokse, on perkeleestä. Heitä varten on varattu myllynkivet (Mark.9:36-37, 42).

        Jeesus sanoo, että kaikkien on otettava vastaan kasteessa Jumalan valtakunta, eli Pyhä Henki, joka liittää ihmisen Kristuksen ruumiiseen "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13).

        Kirjoitat näin:
        Kristus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." - Kirjoitit: "Taivaseen ei pääse mitään saataista." Ei pääsekään, mutta lapsi pääsee, koska "heidän kaltaisten on taivasten valtakunta".

        Raamatun mukaan asia on kuitenkin näin:
        Mark.10
        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että Hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. (Jeesuksen kosketus on syntien anteeksiantamus ja paraneminen sairauksista)
        14. Mutta kun Jeesus näki, närkästyi hän ja sanoi heille: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estänkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

        Joh.3
        5. Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä lihasta on syntynyt on liha (vastasyntynyt); ja mikä hengestä on syntynyt on henki.
        7. Älä ihmettele, että minä sanon sinulle; teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä.


      • Tapani1
        pesosta kirjoitti:

        Väännät ja käännät ja pätkin Raamatun jakeita, kuten klapikone.

        Raamatun mukaan se,joka estää lapsia tulemasta kasteessa Jeesuksen luokse, on perkeleestä. Heitä varten on varattu myllynkivet (Mark.9:36-37, 42).

        Jeesus sanoo, että kaikkien on otettava vastaan kasteessa Jumalan valtakunta, eli Pyhä Henki, joka liittää ihmisen Kristuksen ruumiiseen "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13).

        Kirjoitat näin:
        Kristus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." - Kirjoitit: "Taivaseen ei pääse mitään saataista." Ei pääsekään, mutta lapsi pääsee, koska "heidän kaltaisten on taivasten valtakunta".

        Raamatun mukaan asia on kuitenkin näin:
        Mark.10
        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että Hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. (Jeesuksen kosketus on syntien anteeksiantamus ja paraneminen sairauksista)
        14. Mutta kun Jeesus näki, närkästyi hän ja sanoi heille: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estänkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

        Joh.3
        5. Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä lihasta on syntynyt on liha (vastasyntynyt); ja mikä hengestä on syntynyt on henki.
        7. Älä ihmettele, että minä sanon sinulle; teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä.

        Kohdissa Mark. 9:36-37; 42 ei mainita sanaa kaste eikä siinä ole "tulemasta kasteessa Jeesuksen luokse" -ajatusta. Ole tarkka ja pysy siinä, mitä on kirjoittettu! Muuten tulet väännelleeksi ja muutelleeksi sanaa.

        Myöskään kohta 1 Kor. 12:13 ei sano, että kaikki on kastettava, vaan: "Meidät kaikki... on kastettu yhdeksi ruumiiksi..." Ne joille siinä puhuttiin olivat jo kastettuja.

        Joh. 3:5-7 koskee aikuisia. Lapsille taivaan valtakunta on muutenkin avoin, koska "sen kaltaisten on taivasten valtakunta".


    • Turust

      ruumiille harras ja hyvä puhdistautuminen. Arvelen sen olevan kovasti Herralle mieleen.

      En pitäisi ollenkaan kummana vaikka Hän kokisi kärsimystä ikuisesta kaste väittelystä.

    • Zappa_

      "Lakanneita kasteita oli esim. proselyyttikaste"

      Voitko kertoa mistä moista olet kuullut.

      Sehän tarkoittaa että tuo proselyttikaste oli ihan oikein!

      • pesosta

        Jo yli sata vuotta ennen Kristuksen syntymää juutalaiset suorittivat pakanuudesta juutalaisuuteen siirtyville käännynnäisille ns. proselyyttikasteen. Siinä myös perheen lapset kastetiin, joten lapsikaste oli juutalaisille aivan selvä asia ennen Kristillisen kasteen alkamista Jeesuksen määräyksestä ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen (Mt.28:19-20)


      • Zappa_
        pesosta kirjoitti:

        Jo yli sata vuotta ennen Kristuksen syntymää juutalaiset suorittivat pakanuudesta juutalaisuuteen siirtyville käännynnäisille ns. proselyyttikasteen. Siinä myös perheen lapset kastetiin, joten lapsikaste oli juutalaisille aivan selvä asia ennen Kristillisen kasteen alkamista Jeesuksen määräyksestä ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen (Mt.28:19-20)

        Minä en nyt niinkään kiinnittäisi huomiota tuohon lapsikasteessen, vaan siihen että noita kasteita tehtiin. Toisaalta kuinka pieniä lapsia he kastoivat?

        Kristyt "harrastivat" kasteita kuolleiden puolesta vielä n. 400 vuotta Kristuksen jälkeen (Rescue for the Dead, Jeffrey A. Trumbower)


      • tod e
        Zappa_ kirjoitti:

        Minä en nyt niinkään kiinnittäisi huomiota tuohon lapsikasteessen, vaan siihen että noita kasteita tehtiin. Toisaalta kuinka pieniä lapsia he kastoivat?

        Kristyt "harrastivat" kasteita kuolleiden puolesta vielä n. 400 vuotta Kristuksen jälkeen (Rescue for the Dead, Jeffrey A. Trumbower)

        eivät Jeesukseen kastetut eli kritityt kastaneet kuolleita,
        vaan sitä tekivät eräät toisinajattelijat, kreikkalaiset, jotka eivät uskoneet ylösnousemukseen.

        sitä paavali nimenomaan ihmettelee sanoessaan korinttolaiskirjeessä
        "mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan.
        jos kuolleet eivät herää,miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        eivät Jeesukseen kastetut eli kritityt kastaneet kuolleita,
        vaan sitä tekivät eräät toisinajattelijat, kreikkalaiset, jotka eivät uskoneet ylösnousemukseen.

        sitä paavali nimenomaan ihmettelee sanoessaan korinttolaiskirjeessä
        "mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan.
        jos kuolleet eivät herää,miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        1 Kor.15 luvussa käsitellään ylösnousemusta. Ensin Kristuksen ylösnousemusta ja sitten kuolleiden ylösnousemusta. Otsikointikin sen osoittaa.

        Ei tuossa 29. jakeessa ihmetellä, että jotkut kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, vaan viittauksella osoitetaan, että jotkut uskovat kuolleiden ylösnousemukseen ja siksi kastattavat itsensä heidän puolestaan. Jakeen tarkoitus on osoittaa uskomista ylösnosemukseen eikä ihmetellä tapaa kastattaa itsensä kuolleiden puolesta.

        Seuraavat jakeet esittävät muita merkkejä uskosta ylösnousemukseen eli sen, että evankeliumin julistajat antautuvat joka päivä vaaraan sanaa julistaessaan. Jae 32 jatkaa samaa teemaa kertoen taistelusta petoja vastaan ja korostaa, että ellei kuolleita herätetä, niin ei sen jälkeisestä olotilasta tarvitse huolehtia, vaan "syödään ja juodaan, huomennna kuollaan".


      • Zappa_
        tod e kirjoitti:

        eivät Jeesukseen kastetut eli kritityt kastaneet kuolleita,
        vaan sitä tekivät eräät toisinajattelijat, kreikkalaiset, jotka eivät uskoneet ylösnousemukseen.

        sitä paavali nimenomaan ihmettelee sanoessaan korinttolaiskirjeessä
        "mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan.
        jos kuolleet eivät herää,miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        Ja toisaalta Raamaatuhan ei sisällä kaikkea mahdollsta tietoa.

        Kyllä nimenomaan kristyt harjoittivat kasteita kuolleiden puolesta vuosisatoja Kristuksen jälkeen.

        Ja niin tehtiin ennen Kristusta (kuten täällä jo todettiinkin).


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        1 Kor.15 luvussa käsitellään ylösnousemusta. Ensin Kristuksen ylösnousemusta ja sitten kuolleiden ylösnousemusta. Otsikointikin sen osoittaa.

        Ei tuossa 29. jakeessa ihmetellä, että jotkut kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, vaan viittauksella osoitetaan, että jotkut uskovat kuolleiden ylösnousemukseen ja siksi kastattavat itsensä heidän puolestaan. Jakeen tarkoitus on osoittaa uskomista ylösnosemukseen eikä ihmetellä tapaa kastattaa itsensä kuolleiden puolesta.

        Seuraavat jakeet esittävät muita merkkejä uskosta ylösnousemukseen eli sen, että evankeliumin julistajat antautuvat joka päivä vaaraan sanaa julistaessaan. Jae 32 jatkaa samaa teemaa kertoen taistelusta petoja vastaan ja korostaa, että ellei kuolleita herätetä, niin ei sen jälkeisestä olotilasta tarvitse huolehtia, vaan "syödään ja juodaan, huomennna kuollaan".

        kyllä 29. jae on aivan selvää tekstiä kuolleitten puolesta kastamista vastaan.

        ja seuraavaa, 30. jae, sanoo: "miksi meKÄÄN antautuisimme joka hetki vaaraan" ja opetus jatkuu raitistumisen kehoituksella.

        lue siis, tapani, sillä ymmärryksellä, jonka Jumalan Pyhä Henki antaa meille ymmärtämättömille.


      • Zappa_
        tod e kirjoitti:

        kyllä 29. jae on aivan selvää tekstiä kuolleitten puolesta kastamista vastaan.

        ja seuraavaa, 30. jae, sanoo: "miksi meKÄÄN antautuisimme joka hetki vaaraan" ja opetus jatkuu raitistumisen kehoituksella.

        lue siis, tapani, sillä ymmärryksellä, jonka Jumalan Pyhä Henki antaa meille ymmärtämättömille.

        Vaan kyllä minustakin aina tuo on puhunut kuolleiden kastamisen puolesta.

        Siitähän on sanottu että Paavali käytti tätä esimerkkinä uskosta vaikka ei itse olis uskonutkaan ko. toimitukseen (kun hän siis sanoo "ne", niin on ajateltu että hän silloin tarkoittaa "niitä" muita jotka tuota tekevät)...

        Selityksen makua :-)

        Kaikki muut selitykset tuosta kohdasta onkin kristikunta yleisesti hyväksynyt, paitsi sitä jonka mormonit antavat. ;-)

        Se että ko. toimtuksesta ei ole enempää suoria viitteitä Raamatussa, ei tarkoita sitä että kysessä olisi väärä toimitus tai periaate. Kysessä silloin voidaan sanoa korkeintaan olevan "ei-Raamatullinen" toimitus.


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        kyllä 29. jae on aivan selvää tekstiä kuolleitten puolesta kastamista vastaan.

        ja seuraavaa, 30. jae, sanoo: "miksi meKÄÄN antautuisimme joka hetki vaaraan" ja opetus jatkuu raitistumisen kehoituksella.

        lue siis, tapani, sillä ymmärryksellä, jonka Jumalan Pyhä Henki antaa meille ymmärtämättömille.

        Katsot asiaa värillisillä laseilla. Etkö todellakaan huomaa, että kohta on mukana osoittamassa uskoa kuolleiden ylösnousemukseen eikä ihmettelyn vuoksi? Tästä on osoituksena myös se mihin yhteyteen maininta kuuluu eli nimenomaan julistukseen kuolleista ylösnousemukseen. Siihen yhteyteen ei kuulu ihmettely kasteista kuolleiden puolesta. Jakeeseen kuuluu tämäkin lause: "Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?" Olet sivuuttanut tämän kohdan ko. jakeessa.


      • Turust
        Zappa_ kirjoitti:

        Ja toisaalta Raamaatuhan ei sisällä kaikkea mahdollsta tietoa.

        Kyllä nimenomaan kristyt harjoittivat kasteita kuolleiden puolesta vuosisatoja Kristuksen jälkeen.

        Ja niin tehtiin ennen Kristusta (kuten täällä jo todettiinkin).

        Minä pidän erittäin arveluttavana jos tomitettavat valitaan pelkästään sukulaisten joukosta. Valikointi ei ainakaan ole Raamatun mukaista.

        Mikäli yleensä joku toimitetaan, tode ja minut on toimitettava ensimmäisten joukossa. Vai menevätkö venäläiset toimitettavat edellemme.

        Mikäli näin voi tapahtua, saatte varautua meidän nousuumme barrikadeille. Vaikka kuinka olemmekin uskovia ihmisiä ei meiltä siltikään voida aivan mitä tahansa alistumista vaatia.

        Lisäksi Suomessa on olemassa voimassa oleva tasa-arvolaki joka estää uskonsuuntien epätasa-arvoisen kohtelun Suomen kansalaisia vastaan.


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        Katsot asiaa värillisillä laseilla. Etkö todellakaan huomaa, että kohta on mukana osoittamassa uskoa kuolleiden ylösnousemukseen eikä ihmettelyn vuoksi? Tästä on osoituksena myös se mihin yhteyteen maininta kuuluu eli nimenomaan julistukseen kuolleista ylösnousemukseen. Siihen yhteyteen ei kuulu ihmettely kasteista kuolleiden puolesta. Jakeeseen kuuluu tämäkin lause: "Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?" Olet sivuuttanut tämän kohdan ko. jakeessa.

        kristikunta ei ole koskaan suorittanut kasteita kuoilleiden puolesta, eikä se tee sitä nykyäänkään.

        kun paavali mainitsee kuolleiden kastamista harrastavan porukan, hän puhuu yleisemmin ylösnousemuksesta, jota tuo poppoo ei tunnustanut. sitä paavali vain siis kyselee, että

        "miksi he turhaan kastattavat itseään, jos eivät usko ollenkaan kuolleitten ylösnousemukseen eli ikuiseen elämään Karitsan valtakunnassa.
        mitä tuollaisella kastamisella on merkitystä, jos ei ole ylösnousemustoivoa?".

        ja vielä noista sanamuodoista:

        jakeessa 29. paavali käyttää sanamuotoja "ne" ja "nämä" eli ei puhu omasta seurakunnastaan kuolleitten puolesta kastajana, vaan nimenomaan kreikkalaisten parissa syntyneestä lahkosta.

        kuinka ihmeessä tämänkin raamatun opetus voi olla noin kummasti ymmärrettyä?


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        kristikunta ei ole koskaan suorittanut kasteita kuoilleiden puolesta, eikä se tee sitä nykyäänkään.

        kun paavali mainitsee kuolleiden kastamista harrastavan porukan, hän puhuu yleisemmin ylösnousemuksesta, jota tuo poppoo ei tunnustanut. sitä paavali vain siis kyselee, että

        "miksi he turhaan kastattavat itseään, jos eivät usko ollenkaan kuolleitten ylösnousemukseen eli ikuiseen elämään Karitsan valtakunnassa.
        mitä tuollaisella kastamisella on merkitystä, jos ei ole ylösnousemustoivoa?".

        ja vielä noista sanamuodoista:

        jakeessa 29. paavali käyttää sanamuotoja "ne" ja "nämä" eli ei puhu omasta seurakunnastaan kuolleitten puolesta kastajana, vaan nimenomaan kreikkalaisten parissa syntyneestä lahkosta.

        kuinka ihmeessä tämänkin raamatun opetus voi olla noin kummasti ymmärrettyä?

        Luopumukseen kuului monien oppien ja toimintatapojen muuttuminen. Myös tuo kaste kuolleiden puolesta jäi pois.

        Emme ole muuten ainoa kristillinen kirkko, jossa tehdään sijaistyötä kuolleiden puolesta. Uusapostolinen kirkko kastaa myös kuolleiden puolesta ja he nauttivat jopa sakramettia heidän puolestaan. Harri Heino lukee heidät kirjassaan "Mihin Suomi tänään uskoo" kristilliseksi kirkoksi.

        Miten kummassa voit saada käsityksen, etteivät nuo 1 Kor. 15:29 jakeessa mainitut kuolleiden puolesta kasteita tekevät uskoisi ylösnousemukseen! Sinä vääristelet jaetta. Ei siinä ole sanaa "turhaan". Kirjoitit: "miksi he turhaan kastattavat itseään, jos eivät usko ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään Karitsan valtakunnassa, mitä tuollaisella kastamisella on on merkitystä, jos ei ole yösnousemustoivoa?"

        Mikä Raamattu sinulla on? Ei ainakaan virallisesti käytössä oleva, sillä siinä jae on näin: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"

        Olet laittanut tekstisi sitaatteihin ikään kuin se olisi Raamatusta otettu, mutta niin ei ole. Se on sinun tai jonkun muun väärää tulkintaa. Sanaa "turhaan" ei easiinny, mutta se ajatus on, että olisi turhaa kastaa kuolleiden puolesta, ellei kuolleita herätetä. Nuo kasteita kuolleiden puolesta tekevät uskoivat ylösnousemukseen ja juuri siksi tekivät noita kasteita.

        Sanat "jotkut" ja "he" eivät muuta jakeen sisältöä siten, että ne osoittaisivat olevan kysymys kirkon ulkopuolisista tai lahkosta.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Luopumukseen kuului monien oppien ja toimintatapojen muuttuminen. Myös tuo kaste kuolleiden puolesta jäi pois.

        Emme ole muuten ainoa kristillinen kirkko, jossa tehdään sijaistyötä kuolleiden puolesta. Uusapostolinen kirkko kastaa myös kuolleiden puolesta ja he nauttivat jopa sakramettia heidän puolestaan. Harri Heino lukee heidät kirjassaan "Mihin Suomi tänään uskoo" kristilliseksi kirkoksi.

        Miten kummassa voit saada käsityksen, etteivät nuo 1 Kor. 15:29 jakeessa mainitut kuolleiden puolesta kasteita tekevät uskoisi ylösnousemukseen! Sinä vääristelet jaetta. Ei siinä ole sanaa "turhaan". Kirjoitit: "miksi he turhaan kastattavat itseään, jos eivät usko ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään Karitsan valtakunnassa, mitä tuollaisella kastamisella on on merkitystä, jos ei ole yösnousemustoivoa?"

        Mikä Raamattu sinulla on? Ei ainakaan virallisesti käytössä oleva, sillä siinä jae on näin: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"

        Olet laittanut tekstisi sitaatteihin ikään kuin se olisi Raamatusta otettu, mutta niin ei ole. Se on sinun tai jonkun muun väärää tulkintaa. Sanaa "turhaan" ei easiinny, mutta se ajatus on, että olisi turhaa kastaa kuolleiden puolesta, ellei kuolleita herätetä. Nuo kasteita kuolleiden puolesta tekevät uskoivat ylösnousemukseen ja juuri siksi tekivät noita kasteita.

        Sanat "jotkut" ja "he" eivät muuta jakeen sisältöä siten, että ne osoittaisivat olevan kysymys kirkon ulkopuolisista tai lahkosta.

        siunauksen hyvinkin vastaavan tuota toimittamista muoto vaan on hieman erilainen. Jumala vaan ei ole läheskään niin ahdasmielinen kuin me ihmiset omaa tärkeyttämme korostaaksemme kuvittelemme.

        Toimituksia vastaan minulla ei ole sinänsä mitään sanomista, kunhan kaikki tulevat valikoimatta toimitetuiksi, niin tode kuin minäkin.

        Helluntailaisilla lienee joitakin omiakin rituaaleja. Minulla ei ole mitään niitäkään vastaan. Kyllä Jumala ymmärtää, että kukin yritämme parhaamme, kunhan emme unohda rakkautta


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        Luopumukseen kuului monien oppien ja toimintatapojen muuttuminen. Myös tuo kaste kuolleiden puolesta jäi pois.

        Emme ole muuten ainoa kristillinen kirkko, jossa tehdään sijaistyötä kuolleiden puolesta. Uusapostolinen kirkko kastaa myös kuolleiden puolesta ja he nauttivat jopa sakramettia heidän puolestaan. Harri Heino lukee heidät kirjassaan "Mihin Suomi tänään uskoo" kristilliseksi kirkoksi.

        Miten kummassa voit saada käsityksen, etteivät nuo 1 Kor. 15:29 jakeessa mainitut kuolleiden puolesta kasteita tekevät uskoisi ylösnousemukseen! Sinä vääristelet jaetta. Ei siinä ole sanaa "turhaan". Kirjoitit: "miksi he turhaan kastattavat itseään, jos eivät usko ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään Karitsan valtakunnassa, mitä tuollaisella kastamisella on on merkitystä, jos ei ole yösnousemustoivoa?"

        Mikä Raamattu sinulla on? Ei ainakaan virallisesti käytössä oleva, sillä siinä jae on näin: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"

        Olet laittanut tekstisi sitaatteihin ikään kuin se olisi Raamatusta otettu, mutta niin ei ole. Se on sinun tai jonkun muun väärää tulkintaa. Sanaa "turhaan" ei easiinny, mutta se ajatus on, että olisi turhaa kastaa kuolleiden puolesta, ellei kuolleita herätetä. Nuo kasteita kuolleiden puolesta tekevät uskoivat ylösnousemukseen ja juuri siksi tekivät noita kasteita.

        Sanat "jotkut" ja "he" eivät muuta jakeen sisältöä siten, että ne osoittaisivat olevan kysymys kirkon ulkopuolisista tai lahkosta.

        annat ymmärtää, että minä yksin koko maailmassa olen kuolleitten puolesta kastamista vastaan ja minulla olisi myös oma yksityinen raamatunkäännös, jota olen tänäänkin esitellyt!

        kuulehan, tapani, koko kristikansa maailman jokakolkalla on samaa mieltä kanssani myös muistakin mormoni-opin kiemuroista.

        jos uusapostolit harrastavat samaa mystiikkaa kanssanne, niin kastakoot, mitä siitä? jos heino-vainaa on nimittänyt nuo apostolit kristityiksi, niin heidän ei vielä ole kirkossa kuulutettu kuuluvan kristittyjen joukkoon, vai mitä?

        sinun tekstisi on ysikaksi käännöksestä, kun minun taas -38 käännöksestä ja näiden kahden käännöksen sanamuotojen ymmärtämisessä ei ole mitään vaikeutta, olipa kyseessä kumpi tahansa. uudemmassa käännöksessä jae 29 kertoo edelleen paavalin ihmettelystä harhaoppisten toimittamaa kasterituaalia kohtaan.


      • tod e
        Turust kirjoitti:

        siunauksen hyvinkin vastaavan tuota toimittamista muoto vaan on hieman erilainen. Jumala vaan ei ole läheskään niin ahdasmielinen kuin me ihmiset omaa tärkeyttämme korostaaksemme kuvittelemme.

        Toimituksia vastaan minulla ei ole sinänsä mitään sanomista, kunhan kaikki tulevat valikoimatta toimitetuiksi, niin tode kuin minäkin.

        Helluntailaisilla lienee joitakin omiakin rituaaleja. Minulla ei ole mitään niitäkään vastaan. Kyllä Jumala ymmärtää, että kukin yritämme parhaamme, kunhan emme unohda rakkautta

        puhut helluntai-rituaaleista? mitä tarkoitat?

        Jumala haluaa ymmärtää meitä, mutta ei hyväksy mitään sellaista, mikä sotii Hänen tahtoaan ja sanaansa vastaan.
        voimme tehdä rakkauden nimissä minkälaisia rituaaleja tahansa, mutta monet niistä ovat kuin likainen vaate Jumalan silmissä.
        Jumala ei ole ahdasmielinen, mutta se portti on ahdas, joka vie elämään.


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        annat ymmärtää, että minä yksin koko maailmassa olen kuolleitten puolesta kastamista vastaan ja minulla olisi myös oma yksityinen raamatunkäännös, jota olen tänäänkin esitellyt!

        kuulehan, tapani, koko kristikansa maailman jokakolkalla on samaa mieltä kanssani myös muistakin mormoni-opin kiemuroista.

        jos uusapostolit harrastavat samaa mystiikkaa kanssanne, niin kastakoot, mitä siitä? jos heino-vainaa on nimittänyt nuo apostolit kristityiksi, niin heidän ei vielä ole kirkossa kuulutettu kuuluvan kristittyjen joukkoon, vai mitä?

        sinun tekstisi on ysikaksi käännöksestä, kun minun taas -38 käännöksestä ja näiden kahden käännöksen sanamuotojen ymmärtämisessä ei ole mitään vaikeutta, olipa kyseessä kumpi tahansa. uudemmassa käännöksessä jae 29 kertoo edelleen paavalin ihmettelystä harhaoppisten toimittamaa kasterituaalia kohtaan.

        tuota, minkä olet laittanut sitaatteihin. Niinpä sana "turhaan" ei esiinny ja muutenkin jakeen teksti on toisenlainen kuin se, mitä olet esittänyt.

        Teksti on näin 1938 käännöksessä:
        "Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"


      • Turust
        tod e kirjoitti:

        puhut helluntai-rituaaleista? mitä tarkoitat?

        Jumala haluaa ymmärtää meitä, mutta ei hyväksy mitään sellaista, mikä sotii Hänen tahtoaan ja sanaansa vastaan.
        voimme tehdä rakkauden nimissä minkälaisia rituaaleja tahansa, mutta monet niistä ovat kuin likainen vaate Jumalan silmissä.
        Jumala ei ole ahdasmielinen, mutta se portti on ahdas, joka vie elämään.

        helluntailaisten seremonioista. Kai nyt heilläkin joitakin erityispiirteitä täytyy olla? Sinun ne on tarkennettava, että minäkin saan niistä tietää.

        Minä omasta puolestani olen ainakin alustavasti valmis hyväksymään ne kaikki.

        Katolilaisten kanssa sensiaan tahtoo edelleenkin tökkiä, vaikka kuinka vilpittömästi yritän parhaani oppiakseni heidät hyväksymään.

        Jumala kyllä pitää huolen omistaan. Hän on minutkin hoitanut niin, että vastoin aikaisempaa luuloani, siinä laajuudessa kuin se tavalliselle syntiselle on mahdollista noudatan jopa kymmentä käskyä.

        Kuka sitäkään aikaisemmin olisi uskonut.

        Hieman sivistystä toivon itselleni lisää, että en tahallani herjaisi enkä muutoinkaan loukkaisi katolilaisia, enkä yleensäkään uskovia lähimmäisiäni.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        tuota, minkä olet laittanut sitaatteihin. Niinpä sana "turhaan" ei esiinny ja muutenkin jakeen teksti on toisenlainen kuin se, mitä olet esittänyt.

        Teksti on näin 1938 käännöksessä:
        "Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        tähän. Nimittäin asiaomaisessa Raamatunkohdassa Korinttolaiskirjeessä sanotaan seuraavaa:

        "26 Viimeinen vihollinen, joka pannaan pois, on kuolema.
        27 Sillä hän on kaikki hänen jalkainsa alle heittänyt. Mutta koska hän sanoo, että kaikki hänen allensa heitetyt ovat, niin on julki, että se on eroitettu, joka hänelle kaikki heitti alle.
        28 Kuin nyt kaikki hänen allensa heitetyksi tulevat, silloin myös itse Poika hänen allensa heitetään, joka kaikki hänen allensa heitti, että Jumala kaikki kaikessa olis.

        29 Mitä ne muutoin tekevät, jotka itsensä kastaa antavat kuolleitten päälle, jollei kuolleet nouse ylös? Miksi he siis antavat kuolleitten päälle itseänsä kastaa?

        30 Miksi myös me joka aika vaarassa olemme?
        31 Minä kuolen joka päivä meidän kerskaamisen puolesta, joka minulla on Kristuksessa Jesuksessa meidän Herrassamme.
        32 Jos minä olen ihmisten tavalla Ephesossa petoin kanssa sotinut, mitä se minua auttaa, ellei kuolleet nouse ylös? Syökäämme ja juokaamme; sillä huomenna me kuolemme."

        Tässä asiassa minulla ei ole tavanomaista varaa antaa periksi. Nimittäin kysymyksessä on Jumalan sana joka on ja pysyy.


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        tuota, minkä olet laittanut sitaatteihin. Niinpä sana "turhaan" ei esiinny ja muutenkin jakeen teksti on toisenlainen kuin se, mitä olet esittänyt.

        Teksti on näin 1938 käännöksessä:
        "Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

        niinhän tuo on näköjään sana "turhaan" kirjautunut paavalin tekstiin! kirjoitin tekstin omin sanoin, nääs.
        se sana kuvaa oikein hyvin paavalin ihmettelyä oudosta kaste-opista.

        joka tapauksessa kyseisen korinttolaiskirjeen kertomana kaste kuolleitten puolesta jää hyvin kaukaiseksi ja mitättömäksi maininnaksi ja antaa siitä hyvin selvän kuvan harhaoppisena rituaalina.


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        niinhän tuo on näköjään sana "turhaan" kirjautunut paavalin tekstiin! kirjoitin tekstin omin sanoin, nääs.
        se sana kuvaa oikein hyvin paavalin ihmettelyä oudosta kaste-opista.

        joka tapauksessa kyseisen korinttolaiskirjeen kertomana kaste kuolleitten puolesta jää hyvin kaukaiseksi ja mitättömäksi maininnaksi ja antaa siitä hyvin selvän kuvan harhaoppisena rituaalina.

        Tuo kohta ei ole todellakaan turha. Se antaa vastauksen siihen usein esitettyyn kysymykseen miten käy niille, jotka eivät ole koskaan edes kuulleet evankeliumista. Kuitenkin evankeliumi on sama niin eläville kuin kuolleillekin. Tässä on siitä muutamia muita kohtia:

        Joh. 5:25 Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.
        1. Piet. 3:18-20 Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
        1 Piet. 4:6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi.

        Ei ole todellakaan kysymys "harhaoppisesta rituuaaklista" ,vaan yhdestä evankeliumin täyteyteen kuuluvasta toimituksesta.


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        Tuo kohta ei ole todellakaan turha. Se antaa vastauksen siihen usein esitettyyn kysymykseen miten käy niille, jotka eivät ole koskaan edes kuulleet evankeliumista. Kuitenkin evankeliumi on sama niin eläville kuin kuolleillekin. Tässä on siitä muutamia muita kohtia:

        Joh. 5:25 Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.
        1. Piet. 3:18-20 Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
        1 Piet. 4:6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi.

        Ei ole todellakaan kysymys "harhaoppisesta rituuaaklista" ,vaan yhdestä evankeliumin täyteyteen kuuluvasta toimituksesta.

        taas kirjoitat, kuin minä olisin maailman ainoa kristitty, joka ei ole löytänyt Sanasta kastetta kuolleitten puolesta.

        sana kyllä kelpaa minulle, mutta mormoniopiksi väännetty sana ei.

        missä kohtaa raamatussa puhutaan evankeliumin täyteydestä? missä se esitellään niin, että myös kaste kuolleitten puolesta on sisällytetty siihen?


      • Tapani1
        tod e kirjoitti:

        taas kirjoitat, kuin minä olisin maailman ainoa kristitty, joka ei ole löytänyt Sanasta kastetta kuolleitten puolesta.

        sana kyllä kelpaa minulle, mutta mormoniopiksi väännetty sana ei.

        missä kohtaa raamatussa puhutaan evankeliumin täyteydestä? missä se esitellään niin, että myös kaste kuolleitten puolesta on sisällytetty siihen?

        Sekö on totuuden kriteeri, mitä suuret joukot ajattelevat ja luulevat?

        Olet itse vääntänyt 1. Kor.15:29 jaetta aivan muuksi, mitä se on lisäten sanan "turhaan" ym. ja ymmärtäen, vääntäen, jakeen aivan toisin kuin siinä sanotaan.

        Sivuutat myös muut kohdat, joissa mainitaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Kyllä myös kaste kuuluu evankeliumiin. Kuolleille saarnataan sijaiskastetta, koska he eivät itse voi saada meille tarjolla olevaa kastetta.

        Evankeliumin täyteys ei ole olemassa ellei ole kastetta kuolleiden puolesta ja muita heille tarpeellisia toimituksia. Tämä ilmenee Raamatussa siitä, että evankeliumi on sama kaikille eli niin eläville kuin kuolleille. Ei ole mitään muuta evankeliumia.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Sekö on totuuden kriteeri, mitä suuret joukot ajattelevat ja luulevat?

        Olet itse vääntänyt 1. Kor.15:29 jaetta aivan muuksi, mitä se on lisäten sanan "turhaan" ym. ja ymmärtäen, vääntäen, jakeen aivan toisin kuin siinä sanotaan.

        Sivuutat myös muut kohdat, joissa mainitaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Kyllä myös kaste kuuluu evankeliumiin. Kuolleille saarnataan sijaiskastetta, koska he eivät itse voi saada meille tarjolla olevaa kastetta.

        Evankeliumin täyteys ei ole olemassa ellei ole kastetta kuolleiden puolesta ja muita heille tarpeellisia toimituksia. Tämä ilmenee Raamatussa siitä, että evankeliumi on sama kaikille eli niin eläville kuin kuolleille. Ei ole mitään muuta evankeliumia.

        Sen sijjaa savonkielises Ruamatus snotaan seleväst "miksi työ turhoo kastattelatte itsiäin ja kuolleit, jos että usko koko ylösnousemuksee ettekä ollenkaan kuollehie ylösnousemuksee eli ikkuiseen elämää Karitsoije valtakunnas."

        Olethan sinä itsekkin sanonut; sikäli kun Raamattu on oikein käännetty.


      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        Sen sijjaa savonkielises Ruamatus snotaan seleväst "miksi työ turhoo kastattelatte itsiäin ja kuolleit, jos että usko koko ylösnousemuksee ettekä ollenkaan kuollehie ylösnousemuksee eli ikkuiseen elämää Karitsoije valtakunnas."

        Olethan sinä itsekkin sanonut; sikäli kun Raamattu on oikein käännetty.

        tuo sana "turhoo". Kyllä savonkieli olisi paras Raamatunkin kieleksi.


      • tod e
        Tapani1 kirjoitti:

        Sekö on totuuden kriteeri, mitä suuret joukot ajattelevat ja luulevat?

        Olet itse vääntänyt 1. Kor.15:29 jaetta aivan muuksi, mitä se on lisäten sanan "turhaan" ym. ja ymmärtäen, vääntäen, jakeen aivan toisin kuin siinä sanotaan.

        Sivuutat myös muut kohdat, joissa mainitaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Kyllä myös kaste kuuluu evankeliumiin. Kuolleille saarnataan sijaiskastetta, koska he eivät itse voi saada meille tarjolla olevaa kastetta.

        Evankeliumin täyteys ei ole olemassa ellei ole kastetta kuolleiden puolesta ja muita heille tarpeellisia toimituksia. Tämä ilmenee Raamatussa siitä, että evankeliumi on sama kaikille eli niin eläville kuin kuolleille. Ei ole mitään muuta evankeliumia.

        muita heille (kuolleille) tarpeellisia toimituksia..."

        niinpä niin.


      • ovat
        tod e kirjoitti:

        muita heille (kuolleille) tarpeellisia toimituksia..."

        niinpä niin.

        Eikös se yksi porukka yrittänyt jotain sen Samuelin hengen kanssa touhuta?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7847
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      436
      2127
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      222
      2020
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1611
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1174
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1039
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      701
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      672
    Aihe