ilm 6: Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niin kuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi, ja taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa, ja taivas väistyi pois niin kuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"
Ilm. 9 löytyy tuohon asiaan lisä valaistusta.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"
Ilm. 9 löytyy tuohon asiaan lisä valaistusta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"ja taivaan tähdet putosivat maahan"
Voitko ystävällisesti tarkentaa miten taivaan tähdet voivat pudota maahan kun niitä on miljardeja kappaleita ja pienimmätkin niistä ovat tuhansia kertoja maata suurempia.
En todellakaan osaa vastata, mutta arvelen tuon tarkoittavan ydinkärjillä varustettuja mannerten välisten ohjuksia. Sillä atomiaseethan ovat suunnilleen sama kuin auringon ydinfuusio.
Jes 34:4 Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niin kuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niin kuin lehdet varisevat viinipuusta, niin kuin viikunapuusta raakeleet.
>...miten taivaan tähdet voivat pudota maahan kun niitä on miljardeja kappaleita ja pienimmätkin niistä ovat tuhansia kertoja maata suurempia.
Paimentolaiskansan maailmankuvassa maa ei ollut pallomainen, vaan maan pinta oli suora ja sen yllä oli vuorten kannattelema puolipallon muotoinen kiinteä taivaanvahvuus. Tämä taivaanvahvuus esti nk. yläpuolisia vesiä putoamasta maan pinnalle. Taivaanvahvuudessa oli sitten sadetusluukkuja, joita availemalla jumala antoi sadetta ja teki pihtaamalla kuivuutta. Tässä taivaanvahvuudessa oli auringolla, kuulla ja kaikilla muillakin taivaankappaleilla oma sijansa, joista niiden oletettiin voivan pudota. Muinainen porukka ei käsittänyt maailmankaikkeuden olemusta samalla tavalla kuin me.
Raamattu heijastaa aikakautensa uskomuksia, eikä kuvaa mitään aikaamme liittyvää.
Ei kaikkien tähtien tarvitse pudota maahan. Taivaan tähtiä voivat olla Jumalan pojat tai kiertotähdet tai meteoriitit tai muutkin mahdollisesti. Jos kaksi tähteä putoaa maahan, niin ihan totuudellinen on jo ilmoitus "ja taivaan tähdet putosivat maahan".
Ilmestyskirjassa on myös kirjoitettu Saatanasta, kuinka heitetään taivaasta maan päälle:
´ Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa. ´ (Ilmestyskirja 12:7-9)
Hengelliset ilmoitukset tulee selittää myös hengellisesti. Tämän ajan tähtiä maan päällä ovat idolit musiikissa ja julisteet seinillä heitä korottaa.
henkivallat ovat myös eksyttäneet ihmiset siihen mammonan epäjumalanpalveukseen eli Babylonian turmellukseen ja tietysti tällä ryhmällä on suuri merkitys tässä kaikessa laittomuudessa maan päällä: "Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät " ja kun näkevät Jeesuksen kirkkauden niin tietysti sanovat vuorille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta! Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"
Jumalan profetiat ovat vertauskuvallisia vaikka myös kirjaimellista sisältävät.
jotka hylkäävät Jumalan evankeliumin ja rakastavat mammonaa enemmän kuin Jeesusta, voi heitä.
nähdään siitä ettei rakasteta enää lähimmäisiä eikä Jeesusta. Sodoman synti on epätasa-arvo ja väkivalta vaikka tapahtuisi petollisuudessa ikäänkuin tietämättömänä.
on suurta maan päällä ja viha kätketään erilaisiin ihmisten rakenteisiin.
"Ei kaikkien tähtien tarvitse pudota maahan. Taivaan tähtiä voivat olla Jumalan pojat tai kiertotähdet tai meteoriitit tai muutkin mahdollisesti. Jos kaksi tähteä putoaa maahan, niin ihan totuudellinen on jo ilmoitus "ja taivaan tähdet putosivat maahan".
Epätoivoista selittelyä. Vuosittain Maan pinnalle putoaa noin 30 000 - 80 000 yli 20 gramman painoista meteoriittia (Wikipedia), on pudonnut jo miljoonien vuosien ajan joten se on ollut helppo ennustaa. Jumalan poikia tai lohikäärmeitä ei ole näkynyt ja epäilen vahvasti ettei tule näkymäänkään
Epätoivoinen selittely onkin välttämätöntä jos haluaa ylläpitää uskoa taruihin. Tämäkään selittelijä ei lukenut edes koko jaetta, vaan esitti epäloogisenajatuksen että riittää kun tuuli pudottaisi ainoastaan kaksi raakiletta monesta. Puhumattakaan seuraavasta jakeesta, jossa mainitaan koko taivaan väistyminen.
Kuinkahan monta sekoilijaa vähemmän maailmassa olisi jos jo yksin Ilmestyskirja olisi jäänyt kirjoittamatta (muita ehdokkaita ovat Hesekiel ja Daniel). Tottahan paras tilanne olisi jos koko Raamattu olisi jäänyt kasaamatta, Koraania ja vastaavia unohtamatta.
Raamatussa esitetyn suhteen. Tämän vapauden Jumala sinulle suo. Raamatun profetia tulee kyllä täyttymään ihan kirjaimellisesti vaikka vertauksesta olisi kysymys siinä. Jos tahdot Jumalalta selityksen niin pyydä Jeesuksen nimessä sitä selitystä Totuuden Hengeltä ja annetaan kun anot uskossa. Kiitä myös siitä mitä saat Jeesuksen nimessä.
mitään tuosta taivaan väistymisestä. Mitä tuo "taivas" sitten tarkoittaa tuossa jakeessa? Asiaa voi jokainen tutkia. Sinun asenteesi ei ole hyvä kuten nähdään.
varmaan keskustellakaan enää mielettömien ihmisten kanssa.
>mitään tuosta taivaan väistymisestä.
Et tietenkään, koska se viittaa hyvinkin siihen, ettei Johannes tarkoittanut pelkästään kahta tähteä, vaan pikemminkin kaikkia tähtiä. Se kun on maailmalle levinnyt käsitys muissakin kuin raamattupiireissä. Esimerkiksi skandinaaveilla on ollut käsitys, että loppu tulee kun joku ampuu nuolen pohjantähteen (joka kannattaa taivaankantta) ja taivaankansi romahtaa maan päälle.
>Mitä tuo "taivas" sitten tarkoittaa tuossa jakeessa? Asiaa voi jokainen tutkia.
Kreikkalainen sana viittaa silloisen uskomuksen mukaiseen taivaankanteen sellaisena kuin ihminen sen tuolloin koki.
>Sinun asenteesi ei ole hyvä kuten nähdään.
Älä siitä huolestu, moiti esittämiäni asioita jos katsot tarpeelliseksi.
>Raamatun profetia tulee kyllä täyttymään ihan kirjaimellisesti vaikka vertauksesta olisi kysymys siinä.
Toistaiseksi en tunne ensimmäistäkään Raamatun toteutunutta ennustusta, joten olen melko vakuuttunut siitä, ettei Johanneksen sekoilussa ole yhtään sen enempää tolkkua kuin muissakaan Raamatun ennustuksissa. Ja toisekseen, Ilmestyskirjan parasta uskottuna ennen -päiväys oli ja meni pian kaksi vuosituhatta sitten. Johannes yritti valaa uskoa porukkaan, joka aivan perustellusti alkoi epäillä Jeesuksen paluulupausta jullikaksi. Ilmestyskirja alussa, lopussa ja välilläkin on lupaus pikaisesta paluusta, kaksi vuosituhatta ei ihmisiän huomioonottaen ole kovin pikaista.
>Jos tahdot Jumalalta selityksen niin pyydä Jeesuksen nimessä sitä selitystä Totuuden Hengeltä ja annetaan kun anot uskossa. Kiitä myös siitä mitä saat Jeesuksen nimessä.
Tiedossani ei ole pienintäkään todistetta yhdenkään jumalan olemassaolosta Jos rukousvastausta haluaisin, niin rukoilisin Joulupukkia. Kokemukseni mukaan todennäköisyys rukousvastaukselle on aivan eri luokkaa kun suuntaa sanansa Korvatunturille.