Espanjan suomalaiseläkeläiset muuttavat Portugaliin – nollaverot

Portugal kutsuu!

No, nyt Espanjassa asuvat suomieläkeläiset siirtyy sankoin joukoin Paortugaliin, kun siellä ei veroteta eläkettä ollenkaan tulevalta kymmeneltä vuodelta. Tämmöinen säännös on tullut. Ne yksikertaiset, jotka ovat ostaneet asunnon eivät muuta, kun eivät pääse asunnosta eroon.

Portugal on maista parhain!

http://www.portugali.fi/elake.php
https://www.youtube.com/watch?v=13JzhYcS0mw

394

5052

Vastaukset

  • Rannikolle perusteille uusi kansalaisliike, MARKKU PORTUGALIIN. Toisaalta, mitäpä se häntä auttaisi, kun ei ole tulojakaan. Ei tuloja - ei veroja.

    • .... jos ei tuota työkyvyttömyyseläkettä lasketa mukaan.


    • Verotta ja verolla kirjoitti:

      .... jos ei tuota työkyvyttömyyseläkettä lasketa mukaan.

      Sais nyt kumminkin olla läpöisessä, poloinen. Halpa maa elää ja varmasti sieltäkin löytyis joku lämmin syli.


    • Verotta ja verolla kirjoitti:

      .... jos ei tuota työkyvyttömyyseläkettä lasketa mukaan.

      Kyllä on Markulla millä mällätä ! On nimittäin ollut monessa työpaikassakin uransaaikana ! Nyt tosin "leskeneläkkeellä" ;-)


    • Lopetas nyt katiija nää sun jutut! Hanki elämä.


    • Verotta ja verolla kirjoitti:

      .... jos ei tuota työkyvyttömyyseläkettä lasketa mukaan.

      Moni Espanjassa asuva tyokyvyttomyyselakelainen on saanut verottajalta lapun jossa verotus on tehty taannehtivasti ( 4 vuotta) uusiksi. Verot, veronkorotukset ja sakot korkoineen voivat olla mittavat.

      Espanjalla on oikeus verolakiensa mukaan muuttaa jo kerran hyvaksyttyja paatoksia mielensa mukaisesti taannehtivasti. Nain kavi minullekin.

      Voitin jutun verottajaa vastaan melko helposti kun oikea lakimies oli auttamassa. Ei kannata suostua maksamaan, silla se on melko varmasti turhaa.

      Espanja ja sen asukkaat ja yhteiskunta korruptioineen ja verottajineen saivat minut voimaan pahoin ja etenkin kun Espanjassa levisivat puheet, etta kaikki on ulkomaallisten syyta kun eivat maksa veroja.

      Nyt asun pajon paremmin ja mukavammassa maassa eli Portugalissa 10 -vuoden ajan verovapaana.


    • NHR-status kirjoitti:

      Moni Espanjassa asuva tyokyvyttomyyselakelainen on saanut verottajalta lapun jossa verotus on tehty taannehtivasti ( 4 vuotta) uusiksi. Verot, veronkorotukset ja sakot korkoineen voivat olla mittavat.

      Espanjalla on oikeus verolakiensa mukaan muuttaa jo kerran hyvaksyttyja paatoksia mielensa mukaisesti taannehtivasti. Nain kavi minullekin.

      Voitin jutun verottajaa vastaan melko helposti kun oikea lakimies oli auttamassa. Ei kannata suostua maksamaan, silla se on melko varmasti turhaa.

      Espanja ja sen asukkaat ja yhteiskunta korruptioineen ja verottajineen saivat minut voimaan pahoin ja etenkin kun Espanjassa levisivat puheet, etta kaikki on ulkomaallisten syyta kun eivat maksa veroja.

      Nyt asun pajon paremmin ja mukavammassa maassa eli Portugalissa 10 -vuoden ajan verovapaana.

      Portugaliin on monta hyvää syytä muuttaa eläkepäiviksi. Ilmasto, ihmiset, veroton eläke 10 v jne. Perijät myös Portugaliin niin ei tarvitse maksaa idioottipoliitikkojen ryvettämään Suomeen perintöveroja! Mitä isompi perintö on kyseessä sitä suuremmalla syyllä kannattaa muuttaa. Firmat myös Portugaliin! Keskusta ja Kokoomus ovat syösseet Suomen talouden karmeaan jamaan ja tilanne ei muutu seuraavissakaan vaaleissa. Portugaliin vaan niin perheen talous on turvattu verottomalla eläkkeellä ja verottomalla perinnöllä. Mieluummin nauttii kauniista maasta mukavassa lämmössä rikkaana, kun repii stressissä hiuksiaan päästään Suomen taantumassa, jossa ei sairaat pääse enää edes hoitoon eikä mikään muukaan toimi. Suomalaiset voi niin huonosti, että turva sinne pahoinvointivaltioon on jäädä kenekään rypemään. Siinäpä onkin poliitikoilla miettimistä, kun jossain vaiheessa huomaavat, ettei talous parane ja päähän potkittu, yliverotettu kansa muuttaa muualle.


    • hyi,hyi kirjoitti:

      Lopetas nyt katiija nää sun jutut! Hanki elämä.

      Katja on pelkkä hölmö.


    • NHR-status kirjoitti:

      Moni Espanjassa asuva tyokyvyttomyyselakelainen on saanut verottajalta lapun jossa verotus on tehty taannehtivasti ( 4 vuotta) uusiksi. Verot, veronkorotukset ja sakot korkoineen voivat olla mittavat.

      Espanjalla on oikeus verolakiensa mukaan muuttaa jo kerran hyvaksyttyja paatoksia mielensa mukaisesti taannehtivasti. Nain kavi minullekin.

      Voitin jutun verottajaa vastaan melko helposti kun oikea lakimies oli auttamassa. Ei kannata suostua maksamaan, silla se on melko varmasti turhaa.

      Espanja ja sen asukkaat ja yhteiskunta korruptioineen ja verottajineen saivat minut voimaan pahoin ja etenkin kun Espanjassa levisivat puheet, etta kaikki on ulkomaallisten syyta kun eivat maksa veroja.

      Nyt asun pajon paremmin ja mukavammassa maassa eli Portugalissa 10 -vuoden ajan verovapaana.

      Eikös jatkossa kaikki maksa veroja myös Portugalissa?


    • Näinkuulin kirjoitti:

      Eikös jatkossa kaikki maksa veroja myös Portugalissa?

      Eivät maksa. Yksityisen puolen eläkkeet säilyvät edelleen Portugalin 0-verotuksen piirissä.


    • SS-E kirjoitti:

      Eivät maksa. Yksityisen puolen eläkkeet säilyvät edelleen Portugalin 0-verotuksen piirissä.

      Heh.heh.kuis kävi Espanjan puolella,


  • Joku yksikertainen taitaa jäädä edelleenkin Suomeen kadehtimaan omistusasumista.

    • Miten Portugalin suomalaisyhteisö pärjää, onko riitoja?


    • Portugaliin.... kirjoitti:

      Miten Portugalin suomalaisyhteisö pärjää, onko riitoja?

      Verosopimuksia ollaan uusimassa. Kaikki maksaa veronsa Suomeen piakkoin.


    • Tunnoollinen kirjoitti:

      Verosopimuksia ollaan uusimassa. Kaikki maksaa veronsa Suomeen piakkoin.

      Täyttö höttöä.

      Ei Portugal suostu muuttamaan verosopimusta, muutokset vaativat molempien hyväksynnän.
      Espanjaakin Suomi on yrittänyt moneen otteeseeen saad muuttamaan verosopimusta, ei ole onnistunut.

      Portugalin verosopimus

      http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710027


    • tietoo on kirjoitti:

      Täyttö höttöä.

      Ei Portugal suostu muuttamaan verosopimusta, muutokset vaativat molempien hyväksynnän.
      Espanjaakin Suomi on yrittänyt moneen otteeseeen saad muuttamaan verosopimusta, ei ole onnistunut.

      Portugalin verosopimus

      http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710027

      Sopimusta neuvotellaan tällähetkellä. Se voidaan sanoa irti yksipuolisesti. Tanska alkoi verottaa kaikkia eläkeläisiä jotka asuvat täällä Espanjassa. Irtisanomisaika on 6kk. Nämä kaikki kolme sopimusta tulevat muutumaan piakkoin. Maat ovat Espanja,Portugali ja Ranska. Näin vaan on.


    • tunnollinen kirjoitti:

      Sopimusta neuvotellaan tällähetkellä. Se voidaan sanoa irti yksipuolisesti. Tanska alkoi verottaa kaikkia eläkeläisiä jotka asuvat täällä Espanjassa. Irtisanomisaika on 6kk. Nämä kaikki kolme sopimusta tulevat muutumaan piakkoin. Maat ovat Espanja,Portugali ja Ranska. Näin vaan on.

      Ei voipi sanoa irti ykispuolisesti. Täyttä humpuukia.


    • tietoo on kirjoitti:

      Täyttö höttöä.

      Ei Portugal suostu muuttamaan verosopimusta, muutokset vaativat molempien hyväksynnän.
      Espanjaakin Suomi on yrittänyt moneen otteeseeen saad muuttamaan verosopimusta, ei ole onnistunut.

      Portugalin verosopimus

      http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710027

      EI VAADI. kATSO VEROSPIMUS. lUULE SITTEN


    • Portugaliin.... kirjoitti:

      Miten Portugalin suomalaisyhteisö pärjää, onko riitoja?

      Ei ole riitoja. Yhteiso on pieni ja vain harva asuu koko vuoden taalla. No, jos jotain voisi olla havaittavissa, niin ehka siis ehka joitakin harmittaa toisten saama nollavero. Mutta, sehan on itsesta kiinni mita muille kertoo. Henkilot jotka auttavat nollaveron ja asunnon hakemisessa ovat vaitiolovelvollisia.

      Portugalissa suomalaisyhteiso on muutenkin aivan toisenlainen rakenteeltaan kuin Espanjassa olevien.


    • tunnollinen kirjoitti:

      Sopimusta neuvotellaan tällähetkellä. Se voidaan sanoa irti yksipuolisesti. Tanska alkoi verottaa kaikkia eläkeläisiä jotka asuvat täällä Espanjassa. Irtisanomisaika on 6kk. Nämä kaikki kolme sopimusta tulevat muutumaan piakkoin. Maat ovat Espanja,Portugali ja Ranska. Näin vaan on.

      Portugalin verovapautta ei Suomi ysin pysty mitenkaan purkamaan. Korkea arvoinen virkamies Suomesta kavi asiasta tiedustelemassa 2013 lopulla Portugalissa, mutta palasi tyhjn kasin Suomeen.


    • humbuuki kirjoitti:

      Ei voipi sanoa irti ykispuolisesti. Täyttä humpuukia.

      Tanska sanoi irti spoimuksen. Lue sopimus luulet vähemmän.


    • tunnollinen kirjoitti:

      Sopimusta neuvotellaan tällähetkellä. Se voidaan sanoa irti yksipuolisesti. Tanska alkoi verottaa kaikkia eläkeläisiä jotka asuvat täällä Espanjassa. Irtisanomisaika on 6kk. Nämä kaikki kolme sopimusta tulevat muutumaan piakkoin. Maat ovat Espanja,Portugali ja Ranska. Näin vaan on.

      On totta,että Tanska alkoi verottaa Espanjaan muuttavia UUSIA eläkeläisiä,"vanhat" saavat edelleen nauttia verovapaudesta Tanskan puolesta!


    • Espanjasta Portugali kirjoitti:

      Portugalin verovapautta ei Suomi ysin pysty mitenkaan purkamaan. Korkea arvoinen virkamies Suomesta kavi asiasta tiedustelemassa 2013 lopulla Portugalissa, mutta palasi tyhjn kasin Suomeen.

      Portugalin sopimus voidaan purkaa Suomen yksipuolisella ilmoituksella Tanska on näin toiminut. Espanjassa ja Portugalissa asuvat tanskalaiset eläkeläiset maksavat veronsa Tanskaan. Suomalaiset eläkeläiset maksavat pian veronsa Suomeen.


    • tunnollinen kirjoitti:

      Sopimusta neuvotellaan tällähetkellä. Se voidaan sanoa irti yksipuolisesti. Tanska alkoi verottaa kaikkia eläkeläisiä jotka asuvat täällä Espanjassa. Irtisanomisaika on 6kk. Nämä kaikki kolme sopimusta tulevat muutumaan piakkoin. Maat ovat Espanja,Portugali ja Ranska. Näin vaan on.

      Näin on,mutta koskee uusia tulijoita!


    • Tunnoollinen kirjoitti:

      Verosopimuksia ollaan uusimassa. Kaikki maksaa veronsa Suomeen piakkoin.

      Eipä niitä niin helposti uusiksi laiteta. Varsinkin, kun kyse on ihmisistä, jotka ovat muuttaneet Portugaliin pysyvästi.


    • tietoo on kirjoitti:

      Täyttö höttöä.

      Ei Portugal suostu muuttamaan verosopimusta, muutokset vaativat molempien hyväksynnän.
      Espanjaakin Suomi on yrittänyt moneen otteeseeen saad muuttamaan verosopimusta, ei ole onnistunut.

      Portugalin verosopimus

      http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710027

      Kohta muuttuu verotuskäytäntö myös Espanjassa.


  • ollut aina vero- tai velkapakolaisia tulvillaan....sama jatkuu nyt laillisesti portugalissa.

    • vaan ei jatku .


    • tuhollinen kirjoitti:

      vaan ei jatku .

      Mitä väliä paljonko veroa maksaa,taitaa olla persaukisten ongelma pääasiassa. Menkää vaikka Timbuktuun,sielä varmaan ei veroja ollenkaan.


    • Ferrari rules kirjoitti:

      Mitä väliä paljonko veroa maksaa,taitaa olla persaukisten ongelma pääasiassa. Menkää vaikka Timbuktuun,sielä varmaan ei veroja ollenkaan.

      Meinaatko, ettei Mali kerää veroja?


  • Mekin muutetaan sitten syksyllä Portugaliin, jää keskenään tappeleva aurinkorannikon suomiyhteisö ja verot taakse!!!!!!!!

    • Ja sitten takaisin Penamadelaan ;)


  • Me muutettiin Portugaliin jo viime vuonna, kun Espanjan verokarhu teki taannehtivat verotukset ja alkoi vaatia 5 viimeisen vuoden veroja!!
    Kaikki on mennyt loistavasti.
    Asunnot ovat parempia kuin Espanjassa ja aloittajan mainitsema lakimies on tehnyt 0-verohakemukset meille, tulevat varmaan pikapuoliin.
    Portugalilaiset ovat suomalaisen tapaista kansaa, ei ole sellaista kauheaa metelikansaa kuin espanjalaiset!
    Onnistuttiin saamaan oikein osaava ja rehellinen asunnonvälittäjä, joka on jo monelle suomalaiselle hankkinut asunnot ilman palkkioita!
    SUOSITTELEN PORTUGALIA ESPANJAN SIJAAN!

    • Voisitko valaista tuota verotusasiaa vähän tarkemmin. Mistä tuloista Espanja alkoi verottaa taannehtivasti? Ilmeisesti vuokra-, pääoma- tai yritystoiminnantuloista sillä palkkatuloistahan peritään ennakkovero. Ja eläkkeistähän perii ennakkoveron se valtio jossa eläkkeen saaja on verovelvollinen. Olitteko veroresidenttejä Espanjassa? Maksoitteko ne verot vai lopettiko Espanjan verottaja vaatimasta maksua naapurivaltioon muuttamisen vuoksi. En ole koskaan kuullut että, asunnonvälittäjä perisi asunnon ostajalta välityspalkkiota! Vuokra-asunnoistako on kyse?
      En usko että, mitään ryntäystä Portugaliin tulee syntymään verotuksen vuoksivaikka maa onkin myös varsin hieno.
      Käsitykseni ja kokemukseni mukaan valtaosa meistä aurinkorannikolla olevista suomalaisista on täällä omassa talvikodissaan ilmaston ja ympäristön vuoksi.
      Keväällä sitten lennetään Suomen kotiin, oleillaan kesämökeillä, tehdään niitä asioita joita Suomen kesäsäässä (!) tehdä voi.


    • asukki kirjoitti:

      Voisitko valaista tuota verotusasiaa vähän tarkemmin. Mistä tuloista Espanja alkoi verottaa taannehtivasti? Ilmeisesti vuokra-, pääoma- tai yritystoiminnantuloista sillä palkkatuloistahan peritään ennakkovero. Ja eläkkeistähän perii ennakkoveron se valtio jossa eläkkeen saaja on verovelvollinen. Olitteko veroresidenttejä Espanjassa? Maksoitteko ne verot vai lopettiko Espanjan verottaja vaatimasta maksua naapurivaltioon muuttamisen vuoksi. En ole koskaan kuullut että, asunnonvälittäjä perisi asunnon ostajalta välityspalkkiota! Vuokra-asunnoistako on kyse?
      En usko että, mitään ryntäystä Portugaliin tulee syntymään verotuksen vuoksivaikka maa onkin myös varsin hieno.
      Käsitykseni ja kokemukseni mukaan valtaosa meistä aurinkorannikolla olevista suomalaisista on täällä omassa talvikodissaan ilmaston ja ympäristön vuoksi.
      Keväällä sitten lennetään Suomen kotiin, oleillaan kesämökeillä, tehdään niitä asioita joita Suomen kesäsäässä (!) tehdä voi.

      luultavasti nimimerkki Portuguesa on vaan itse tehnyt itselleen 0-veropäätöksen Espanjaan. Näin ovat menetelleet useat suomalaiset kuunneltuaan huonoja asianhoitajia ja hevosmiesten tietotoimistoa.
      Nyt on itku tullut, kun verottaja on perässä. Toivottavasti Espanjan verottaja/vouti on perässä.


    • asukki kirjoitti:

      Voisitko valaista tuota verotusasiaa vähän tarkemmin. Mistä tuloista Espanja alkoi verottaa taannehtivasti? Ilmeisesti vuokra-, pääoma- tai yritystoiminnantuloista sillä palkkatuloistahan peritään ennakkovero. Ja eläkkeistähän perii ennakkoveron se valtio jossa eläkkeen saaja on verovelvollinen. Olitteko veroresidenttejä Espanjassa? Maksoitteko ne verot vai lopettiko Espanjan verottaja vaatimasta maksua naapurivaltioon muuttamisen vuoksi. En ole koskaan kuullut että, asunnonvälittäjä perisi asunnon ostajalta välityspalkkiota! Vuokra-asunnoistako on kyse?
      En usko että, mitään ryntäystä Portugaliin tulee syntymään verotuksen vuoksivaikka maa onkin myös varsin hieno.
      Käsitykseni ja kokemukseni mukaan valtaosa meistä aurinkorannikolla olevista suomalaisista on täällä omassa talvikodissaan ilmaston ja ympäristön vuoksi.
      Keväällä sitten lennetään Suomen kotiin, oleillaan kesämökeillä, tehdään niitä asioita joita Suomen kesäsäässä (!) tehdä voi.

      On parempiakin paikkoja kuin Portugali.ja Epsanja.Suomalaisia on muuttanut Sarandaan ja Durresiin enemmän ja enemmän joka vuosi..miksi?lähellä 3 päivän ajo tallinnassta,puolta halvempi kuin Portugali..turvallisempi ..ja mielenkiintoisempi kun vieressä on 6 maata missä voi käydä ihan päiväretkellä..Kreikka.Makedonia(upeat laskettelukeskukset) Montenegro(euroopan kaunein maa) Bosnian ikimetsät..ja Kosovo missä myös voi lasketella...jaa missä Durres ja Saranda..no nato maa Albaniassa tietysti..itse ostin sieltä jo 4 vuotta sitten kämpän enkä ole katunut....


  • Kyllähän tästä Portugalin veroparatiisiasiaa epäiltiin tilapäiseksi houkutukseksi jo alunperin. Vaikka tilanne muuttuisi miten, niin minulla on niin hyvä olla Aurinkorannikolla, etttä en lähde muualle.
    Se on minun oma, subjektiivinen näkemys ja kokemus.

  • Nimimerkeille Asukki ja mina vastaan vastaus: Elaketuloista tietenkin, molemmat olimme tk-elakkeella ja Espanjan verottajalle tehtiin joka kevat uskollisesti veroilmoitukset, vaikka joka vuosi siella sanottiin, ettei tarvitse tehda, tehan olette 0-verotuksella! Kuitenkin viiden vuoden asumisen jalkeen verotoimisto alkoi lahetella karhukirjeita kuluneilta vuosilta, olivat kuulemma "tarkistaneet" tilannetta. Muutaman mutkan jalkeen loytyi asiansa osaava asianajaja, joka heti sanoi, etta ei Espanja voi muuttaa toisessa EU-valtiossa tehtya 100 % tyokyvyttomyyselakeastetta oman mielensa mukaisesti. Olimme jo ehtineet muutaman eran maksaa karhuista, mutta asianajaja hoiti ongelman kuntoon ja Espanjan verottaja palautti meille jo maksamamme erat! Eli siis: ei, ei ole Espanjan verottaja/vouti perassamme! Itse asiassa se olisikin kylla Suomen vouti, koska elakkeemme maksetaan Suomesta...

    Ja kylla, kyseessa on nimenomaan vuokravalittaja, vaikka palkkion periminen asiakkaalta on lainvastaista, sita monet vuokravalittajat taalla edelleen tekevat.

    No-Portugalille: Ei Portugalin 0-verotus ole mikaan tilapainen houkutus. Asia on ollut jo useamman vuoden tekeilla, mutta vasta 1.1.2013 saatiin lopullinen silaus ja elakelaiselle tulee 10 vuodeksi verovapaus! Asian kehitti sosialistipuolue, jonka jalkeen nyt vallassa oleva oikeistohallinto paatti jatkaa eli hyvaksyi asian. On muuten kai ainoa asia, jossa vasemmistolla ja oikeistolla on konsensus Portugalissa.

    Te elatte hevosmiesten tietotoimiston varassa. Ja eiko teita kauhista kasvava rikollisuus Costa del Crimella? Meille riitti. Emmeka ole muuttoamme katuneet, painvastoin. Muuten, myos Espanjassa asuvia suomalaisia on alkanut tulla tanne muitakin, monen ongelmana vaan on omistusasunto, jota ei saa kaupattua pois! Ja suomalaisia talviasukkaita taalla on ollut jo vuosikymmenia - kuin myos paikallinen Suomi-kerho, joka toimii hyvin paljon paremmin kuin naapurimaan riitaiset ja kateelliset kerhot!

    • Ei se kauan kestä, kun Portugalin Suomikerhossakin riidellään.....


    • torarannikko kirjoitti:

      Ei se kauan kestä, kun Portugalin Suomikerhossakin riidellään.....

      Toivottavasti ne pahimmat riitapukarit omistavat asunnon Espanjassa.


    • Tää on selvä provo. Älkää uskoko.


    • da gama kirjoitti:

      Tää on selvä provo. Älkää uskoko.

      Vänkään vielä vähän tuosta Espanjan verotuksesta. Saamani käsityksen mukaan
      Suomessa saatu työkyvyttömyyspäätös ei yksin riitä Espanjan verottajalle. Espanjan verotusta varten tulisi mm toimittaa kaikki dokumentit espanjaksi käännettynä. Lisäksi
      verottajalla on jonkinlainen päätösprosessi joka tuottaa käytettävän veroprosentin joka ei välttämättä ole 0%. Kun verovelvollinen noudattaa tätä päätöstä ei verottajalla ole tämän jälkeen nokankoputtamista. Ette ole ilmeisesti toimineet näin omassa verotuksessanne?


  • Asukille: Niinhan ne vaittavat Espanjassa, mekin jo ehdimme alkaa osittain tuohon rumbaan, josta kerroit. Lopputulema olisi ollut 0-veron katoaminen, tiedan kylla, ettei Espanjassa saa 100 % tyokyvyttomyytta yhta "helposti" kuin Suomessa. Tosin Espanja alkoi vaatia tata kaantamista ja lautakunnan eteen menoa vasta sen 5 vuoden kuluttua!

    Onneksi loysimme taman hyvan asianajajan, joka laittoi asiat mallilleen. Toistan viela hanen sanomansa: EU-valtio (Espanja) ei voi kumota toisen EU-valtion (Suomi) antamaa tk-paatosta eika vaatia EU-kansalaista toimimaan Espanjan systeemien mukaisesti.

    Espanja yrittaa vain kerata rahaa ulkomaalaisilta, sen myonsivat jopa paikallisessa verotoimistossa, tietenkin vain suullisesti.

    Hanki hyva asianajaja ja ongelma selviaa parissa kuukaudessa!

    da gamalle: Ei ole provo. Ota asioista selvaa. Lue vaikka alkajaisiksi aloittajan antama linkki. Se on totta!

  • Portuguesa:lle

    Pari seikaa työkyvyttömyyseläkkeen verottomuudesta Espanjassa.

    Lähtökohtaisesti verottomuutta hakevan, olkoon espanjalainen tai sinne muuttanut, tulee käydä paikallinen prosessi lävitse jossa katsotaan sopiiko hakijan tilanne verottomuuden kriteereihin.

    Mainitsemasi asianajajan väittämä kuulostaa poikkeusellisen oudolta. Ei EU-asetukset verotuskriteerien, sosiaaliturvan ja työkyvyttömyyden verotuksellisen määrittelyn suhteen ole kaikissa maissa yhtenevät. Sama ammattidiplomien suhteen.

    Tuon asian suhteen näkisin loogisena, että tulee taipua Espanjan luokituksiin.

    Mikäli espanjalainen (tai joku muu EU-kansalainen) muuttaisi Suomeen, niin vastaavassa tapauksessa hänen tulisi käydä suomalainen prosessi lävitse etujensa määrittelyksi.

    Portugali. Pidän melko outona miten Portugali houkuttelee eläkeläisiä 10-vuoden verotomuudella talouttaan kulutuksella tukemaaan, kun tiedetään miten ikääntyvät riskeeraavat pitkäjänteisesti rasittaa terveydenhoitoa kustannuksineen.

    Ilmeisesti tuo verottomuus koskee vain eläkkeiden verotusta, ei muita tuloluokkia kuten pääomatuloja, osikoja ja (pörssi-) osakkeiden myyntivoittoja jne. ?

    Maa sinänsä voi olla varsin sympaattinen, joskin herää kysymys sen talouden vakaudesta vaikutuksineen, sekä terveydenhoidon tasosta / tieto / taidosta siinä jne.

    Sitten uuteen maahan muttaessa tulisi olla motivoitunut opiskelmaan asuinmaan kieltä vähintäänkin siihen tasoon, että sillä itsenäisesti tule toimeen, ymmärtää uutiset, voi virka-asiansakin hoitaa ja kommunikoida paikallisten kanssa.

    Mielestäni ei ole mielekästä asettua asumaan johonkin maahan ilman motiivia opiskella riittävästi uuden asuinmaan kieltä.

    Toivotan luonnollisestikin kaikkea hyvää uuteen asuinmaahan !

  • - EU -:lle

    Paha menna sanomaan, kuka on oikeassa Espanjan tavasta kohdella suomalaista tk-elakelaista, mutta ainakin tama lakimies nain sanoi ja karhuaminen loppui ja maksetut erat tulivat takaisin!
    Elakelaisten 0-vero Portugalissa ei niinkaan rasita maan taloutta, silla useimmat tanne muuttavat hankkivat yksityisen terveysvakuutuksen - kuin myos maan omat kansalaiset tekevat. Rasittamisen sijaan ulkomaalaiselakelaiset tuovat maahan ulkomaista rahaa, arvioisin keskivertoelakelaispariskunnan kuluttavan 30-40 tuhatta euroa vuodessa.
    En ole lakimies enka muutenkaan verokysymysten asiantuntija, mutta noita mainitsemiasi tuloeria tiedan verotettavan kutakin eri tavalla Portugalissa. Useimmiten maahanmuuttajan hyvaksi.
    Portugalin kieli on vaikeaa. Osaamani espanjan pohjalta pystyn kylla ymmartamaan kirjoitettua tekstia aika hyvin, mutta puhuttu kieli menee ihan ohi. Onneksi taalla puhutaan englantia toisin kuin entisessa asuinmaassamme! Eli kommunikointi paikallisten kanssa onnistuu englanniksi. Virka-asioissa kaytamme tulkkausapua ja useimmiten aloittajan linkissa mainitun suomalais-portugalilaisen lakimiehen apua, joka on kaksikielinen eli puhuu seka suomea etta portugalia syntyperaisen tavoin.
    Kiitos toivotuksista ja hyvaa jatkoa sinullekin!

    • Nimimerkki Portuguesan ei siis olisi tarvinnut muuttaa Espanjasta pois verojen takia, koska hänen lakimiehensä "selätti" verottajan.
      Eri asia sitten on, kokiko hän asumistaa Espanjassa enää mukavaksi ja turvalliseksi.
      Ymmärsinkö oikein, että veroasiat olisivat nyt kunnossa Espanjan kanssa.
      Mielestäni nimimerkki EU on oikeassa sen suhteen, ettei Espanjan tarvitse myöntää 0-veroa suomalaisille automaattisesti, jos näillä on tk-eläke Suomesta.
      Asiasta oli tänä vuonna seikkaperäinen selvitys Ole-lehdessä.
      Siihen minäkin perustin provokatiivisen kannanottoni. Kyseisen lehden artikkelin mukaan juuri ammattitaidottomat asioidenhoitajat ovat antaneet harhaanjohtavia neuvoja ja niiden vuoksi monet suomalaiset ovat saaneet Espanjan verottajalta mätkyjä.
      Olen pahoillani jos pahoitin mielesi.
      Mukavia eläkepäiviä portugalissa!


  • Nimimerkille mina vastaan:
    Et ollenkaan pahoittanut mieltani! Totta, verojen takia ei olisi tarvinnut muuttaa pois, mutta olimme jo saaneet tarpeeksemme monen vuoden jalkeen monesta asiasta Espanjassa. Halusimme turvalliseen ja rauhalliseen paikkaan, jossa ei tarvitse taistella verottajaa vastaan (olkoonkin, etta voitto tuli). Halusimme pois jatkuvista fiestoista, homeisista ja ahtaista asunnoista, kovaaanisista naapureista, metelista yleensakin. Halusimme myos paikkaan, jossa ei kuule jatkuvasti ryostoista ja varkauksista.

    Meilla ei koko aikana ollut mitaan asiainhoitajaa Espanjassa, kavimme vain tekemassa veroilmoitukset vuosittain ja saimme 0 % verotukset - kunnes Espanja paatti rokottaa ulkomaalaisia viimeisen paalle!

    Mukavaa jatkoa sinullekin ja muista, etta Portugali on naapurissa, jos jostain syysta Espanja alkaa mattaa ;)

  • Portuguesa:lle

    TK-eläkkeen verottomudesta Espanjassa. En äkikseen enää löytänyt saamaani sähköpostia jossa oli viralliset tekstit aiheesta. Muistini mukaaan vaikkapa 100% tk-eläkkeellä oleva espanjalainen ei automaattisesti omaa verotuksellisten kriteerien perusteella verottomuutta, vaan hänen tk:nsa tulee täyttää tietyt kriteerit.

    Edellä olevan valossa saattaa olla, että verotoimistossa juristisi kanssa asiaa käsitellyt on ollut jopa epäpätevä (?) ja siksi hyväksynyt juristin vakuuttavan kuuloiset argumentit. Palaan asiaan jos satun löytämään ko. tekstit. Mutta kannaltasi on oleellista, että asia ratkesi eduksesi ja tilit ovat sujut Espanjan verottajan kanssa.

    Komea ja historiarikas Portugal. En tunne maan terveydenhoidon toimintaperiaatetta, korvauksien tasoa, miksi vapaaehtoisvakuutuksia otetaan paljon, mitä ne kustantavat ja kattavat ja itse vaativamman terveydenhoidon, kirurgian jne. tasoa eurooppalasittain. Vakavan sairauden tai tapaturman kohdatessaan on tärkeää olla pätevissä käsissä ja oikeassa maassa (ei jossakin Egyptissä tai Turkissa tai Tunisiassa jne.). Kuulema Italiakin olisi riskivyöhyke.

    Vaikkapa suomalaisten keskivertoeläkkeen tasoisella tulolla jää kovin vähän kuluttamiseen. En sitten tiedä millaisilla keskivertoeläkkeillä yleensä Portugaliin muutetaan eri maista.

    "Miesten eläke oli viime vuonna keskimäärin 1760 euroa ja naisen 1376 euroa kuussa. Miehen keskieläke kasvoi 70 euroa ja naisen 56 euroa edellisvuodesta."

    - http://www.taloussanomat.fi/raha/2014/03/11/suomalaisen-keskielake-kasvoi-vuodessa-63-euroa/20143494/139

    Juuri luin artikkelin (fr) joka kertoo mitenPortugal tarjoaa (RNH-Residente Não Habitual statuksen omaaville) myös eläkkeen ohessa olevalle aktiviteetille hyvin edukkaan verotuksen, maksimi 20% ja siksi osa hyvin koulutetuista jatkaa edelleen työskentelyä eläkkeen ohessa, kuten vaikkapa arkkitehdit ja lääkärit jne.

    Kokonaisudessaan kuvio vaikuttaa melko kompleksiselta ja riipuu osaltaan myös maiden välisistä sopimuksista silloin kun on kyse muista tuloista kuin vain eläkkeestä.

    Oheisessa artikkelssa käsitellään asiaa ranskalaisten näkökulmalta tarkastellen.

    "Retraite à l’étranger : la tentation du Portugal" - Mis à jour le 05/07/2014

    - http://www.lerevenu.com/vos-placements/retraite/2014063053b16b24c1407/retraite-a-letranger-la-tentation-du-portugal

    Eri tuloluokkien verotuksen suhteen jäi edelleen osin epäselvää tuon artkkelin jälkeenkin, vaikka siinä asia varsin laajasti ranskalaisten kannalta käsiteltiinkin, eli jos muuttoa harkitsisi, niin paljon olisi edeltä varmistettavaa.

    Tuon mukaan RNH-statusta tulee hakea ennen 31 maaliskuuta, joka antaa ymmärtää ettei verotusellista staustaan voisi saada siirtymään Portugaliin millä kohtaa vuotta tahaansa ja välittömästi (?).

    "Au Portugal, la demande du statut de « résident non habituel » s’effectue avant le 31 mars."

    Sitten on asia erikseen nuo määräajaksi luodut etuudet, jonka jälkeen maksetaan kaikista tuloista veroa sen hetkisten pelisääntöjen mukaan. Portugalinkin verotus saattaa muttua yllättävästikin kymmenen vuoden aikana ja sen nyky-veroprogressiokin on suuremmille tuloille varsin kova. Vaikeaa suunnitella ja rakentaa taloudellista elämäkin muuttuvissa olosuhteissa.

    Pelisääntöjen pitäisi pikemminkin olla stabiilit ja yllätyksettömät. Useampikin aiemmin verotksellisesti kiinnostava maa on talouskriisin myötä muuttunut vähemmän kiinnostavaksi, jopa Andorra.

    Mikäli Portugaliin muutaisin, niin pian asettumisen jälkeen yksi tärkeä työ olisi alkaa opiskella maan kieltä. Uusi kieli on aina merkityksellinen ponnistus.

    • Verolait ovat muutuvaisia. Hallitukset tulee ja menee. Verosopimusta ollaan muuttamassa. Tää Portugalin toiminta on selvää kikkailua OECD: periaateita vastaan.


  • pallerina:lle

    Päinvastoin. EU:n sisällä tulisi olla nykyistä enemmän verokilpailua, yksityisille, sijoittajille ja yrityksille.

    Toisekseen taloudeltaan erilaisia maita edes voi laitaa samaan verokaavaan.

    Ps. Ongelmia on jo Suomenkin sisällä jossa yrityksien on vaikea rakentaa pitkän aikavälin suunnitelmia koska verotukselliset pelisäännöt muuttuvat tavan takaa ja verotuksellinen stabiliteetti puuttuu, joka ei ole minkään tahon todellinen etu.

    • Verolilpailu ja lirto on kaks eri juutua


  • Ballerina:lle

    Voisitko viimein päättää mistä halauat keskustella? Ylempänä manitset verolakien muuttuvaisuudesta ja nyt yks' kaks' alat puhua veronkierrosta.

    Toisaalta on hyvä erottaa laillinen verosuunnittelu laittomasta veronkierrosta.

    Miksi ylipäätään sekoitat laittoman veronkoierron tähän keskusteluun?

  • - EU -:lle

    Olet ilmeisen hyvin perilla veroasioista (ainakin!), joten maallikkona en ala vaitella kanssasi aiheesta. Sen verran lisaan, etta tuo 31.3. maaginen paivamaara on se paiva, jolloin viimeistaan voi hakea edellisen vuoden verotukseen 0 % verotusta. Eli esimerkiksi ennen 31.3.2014 haetut ja hyvaksytyt hakemukset antavat verovapauden 1.1.2013 alkaen 10 vuodeksi eteenpain.

    Juuri tuohon mainitsemaasi alhaiseen verotukseen ns. asiantuntijoille viittasin, joskin hamarasti, edellisessa kirjoituksessani.

    Terveydenhoidon taso on parempi kuin Suomessa, mutta heikompi kuin esimerkiksi vaikkapa Saksassa. Meilla oli jo Espanjassa asuessamme vapaaehtoiset terveysvakuutukset, mutta koska kyseessa oli espanjalainen vakuutusyhtio, oli vaihdettava yhtiota maan vaihtuessa. Taalla on kuitenkin hyvatasoiset yksityissairaalat ja -laakarit, vaikka julkinen puoli nayttaakin heikommalta.

    Mutta, kuten sanoit, Espanjan vero-ongelmat ovat nyt onneksi kohdallamme ohi ja voimme nauttia uuden kotimaan eduista tyytyvaisina!

    • "Olet ilmeisen hyvin perilla veroasioista (ainakin!), joten maallikkona en ala vaitella kanssasi aiheesta. Sen verran lisaan, etta tuo 31.3. maaginen paivamaara on se paiva, jolloin viimeistaan voi hakea edellisen vuoden verotukseen 0 % verotusta. Eli esimerkiksi ennen 31.3.2014 haetut ja hyvaksytyt hakemukset antavat verovapauden 1.1.2013 alkaen 10 vuodeksi eteenpain."

      Pieni korjaus jos sallit: Jos muutat esim. syyskuussa 2014 Portugaliin, niin sinun on haettava ennen maaliskuun loppua 2015 vai oliko maaliskuun 21 tai 23 paiva nollaverotusta. Sen jalkeen se on myohaista kohdaltasi.

      Jos haluaa nollaverotuksen alkavan esim. 2015 alusta on aloitettava "toimet" Portugalissa viimeistaan elo -tai syyskuussa.


    • Portugal kirjoitti:

      "Olet ilmeisen hyvin perilla veroasioista (ainakin!), joten maallikkona en ala vaitella kanssasi aiheesta. Sen verran lisaan, etta tuo 31.3. maaginen paivamaara on se paiva, jolloin viimeistaan voi hakea edellisen vuoden verotukseen 0 % verotusta. Eli esimerkiksi ennen 31.3.2014 haetut ja hyvaksytyt hakemukset antavat verovapauden 1.1.2013 alkaen 10 vuodeksi eteenpain."

      Pieni korjaus jos sallit: Jos muutat esim. syyskuussa 2014 Portugaliin, niin sinun on haettava ennen maaliskuun loppua 2015 vai oliko maaliskuun 21 tai 23 paiva nollaverotusta. Sen jalkeen se on myohaista kohdaltasi.

      Jos haluaa nollaverotuksen alkavan esim. 2015 alusta on aloitettava "toimet" Portugalissa viimeistaan elo -tai syyskuussa.

      Kiitos oikaisusta, minulla meni iloisesti vuodet sekaisin. Eli 0-veron voi saada kuluvalle vuodelle hakemalla sita viimeistaan maaliskuun loppuun mennessa, mutta maassa pitaa asua jo viimeistaan syyskuusta lahtien, koska vasta residensian saatuaan voi 0-veroa hakea ja residensian saamiseen vaaditaan 3 kk asuminen maassa...


    • Portuguesa:lle

      Veroasioiden suhteen olen aiheesta tähän mennesä lukemani varassa, josta yhtenä artikkelina avauksen oheinen http://www.portugali.fi/elake.php eli tietopohjani ei kuitenkaan ole kaiken kattava.

      Veroasiat kiinnostavat sillä olen harkitsemassa seuraavaan maahan siirtymistä jossa myyntivoittojen (pörssi), sekä osinkojen verotus erityisesti kiinnostaa.

      Portugalin kohdalla vaikuttaa siltä, että myyntivoitot menisivät verolle Portugalissa sen pelisääntöjen mukaan (vero kohonnut 28%:iin, eli valitettavasti ei erityisen kiinnostava ) ja osingot sitten listaumis- / kaupankäyntimaan ja Portugalin välisistä verosopimuksista riippuen.

      "From 2010 onwards, for residents, all capital gain of stock above €500 is taxable on 20%. Investment funds, banks and corporations are exempted of capital gain tax over stock. _ _ _ As of 2013, it is 28%."

      - http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax#Portugal

      Verotuksen siirtyminen Portugaliin NHR-statuksella saattaa näemmä ottaa paljonkin viivettä riippuen mihin aikaan vuodesta muutto tapahtuu. Ensin tuo minimi 3 kuukauden asuminen ja sitten NHR-hakupaperit sisään joiden tulee olla maaliskuun loppuun mennessä vireillä.

      Saataisi luoda hieman erikpoisen tlanteen henkilöille, jotka jo ovat rajallisesti verovelvollisia Suomeen ja jossa eivät enää olisi toisenkaan (nykyiseen) lähtömaahansa enää verovelvollisia Portugaliin muuttonsa jälkeen.

      Terveydenhoitoa koskien ajattelin erityisosaamisen tasoa kuten neurokirurgiaa, aivokirurgiaa, vaativaa ortopediaa, sydänkirurgiaa jne. Perusterveydenhoidon kohdalla ongelmallisuus varmastikin rajallisempi.

      Muuan tuttu loukkaantui vakavasti Ranskassa (paha selkämurtuma) ja hänet operoitiin ensin siellä. Paikalliset terveydenhoitajat ja lähtiessä abulanssikuskit olivat sanoneet hänelle, että onneksi vahinko ei tapahtunut Italiassa, sillä todennäköisesti olisivat hoitaneet sinut pyörätuoliin. Sama ensirektio oli ollut kuulema Suomenkin päässä.

      Vaikea sanoa olisiko oheinen surullinen tilanne voitu välttää jos Ahola olisi ollut hoidettavana vaikkapa Suomessa Espanjan sijaan.

      Tai olisiko kaksi muuta kuskia voitu pelastaa halvaantumiselta jos olisivat olleet optimaalisessa paikassa jo heti ensihoidossa. Vaikea sanoa sillä kaikki tilanteet ovat yksilöllisiä, mutta vakavaan terveysongelmaan ei ole hyvä joutua missä vain. Kovalainen oli onnettomuudessa Espanjassa ja belgialainen Italiassa.

      "Tammikuun puolivälissä menehtyneen enduromestari Mika Aholan vaimo Marika on kertonut Motorrad.fi-sivustolle yksityiskohtia miehensä kuolemasta."

      - http://www.mtv.fi/sport/muutlajit/moottoriurheilu/uutiset.shtml/2012/01/1482693/mika-aholan-leski-kertoo-kuolinsyyn-nettisivustolle

      - ->

      "Suomalainen motocross-ajaja Marko Kovalainen, 38, on loukkaantunut kaaduttuaan harjoituksissa Espanjassa viime viikonloppuna. Tiedotteen mukaan vammat ovat vakavia mutta eivät hengenvaarallisia."

      - http://www.mtv.fi/sport/muutlajit/moottoriurheilu/uutiset.shtml/2014/01/1854551/motocross-kuski-kovalainen-loukkaantui-vakavasti---ura-ohi

      - http://yle.fi/urheilu/vakavasti_loukkaantunut_kovalainen_leikattiin_suomessa/7103250

      "Marko Kovalaisen ammattilaisura päättyi tammikuun lopussa alaraajahalvaantumiseen."

      - http://www.iltalehti.fi/urheilu/2014031518126002_ur.shtml

      - ->

      "Le pilote de motocross Joël Roelants paralysé à vie"

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/1515/Auto-et-Moto/article/detail/1936611/2014/07/05/Le-pilote-de-motocross-Joel-Roelants-paralyse-a-vie.dhtml

      - http://www.iltalehti.fi/urheilu/2014031518126002_ur.shtml


  • NHR-status on melko helppo saada Portugalissa, silla sen hakemista helpotettiin kovasti 2013 alkuperaisen 2009 pohjilta.

    Suomalaisille jotka ovat kirjoilla Suomessa on suurin tyo irrottautua Suomen verottajasta. Valmiiksi ulkomailla asuville se on helppoa.

    NHR-statuksesta on Portugalissa syva konsensus ( ehka ainoa) vasemmiston ja oikeiston valilla. Se on tuottanut niin hyvin, ettei siihen kukaan uskalla tai halua kajota. Huhut ovat syntyneet "Goldenvisasta" joka on vasemmiston mielesta rikollisia suosiva.

    Espanjan verotushan on korkea ja monet sielta muuttaneet ovat myos kertoneet ilmapiiriin muuttuneen ikavammaksi.

    Portugali on minulle ollut loyto seka nollaverotuksen etta uuden mielenkiintoisen historian ja kulttuurin parissa. Espanjassa vihasin autoilua, taalla siita on tullut uusi harrastus etenkin turistikauden jalkeen lahes autioilla teilla.

    Portugalilaiset ihmiset ovat Etela-Euroopan pohjoismaalaisin kansa, luin jostain ja tasta olen samaa mielta.

    Tervetuloa tutustumaan Portugaliin.

    • Taa O-verotus nayttaisi olevan ratkaisu maan talouteen. Koko maan olsisi silloin siirryttava randilaiseen talouspoltiikkan. Siis jokainen saisi tehda tuloillaan mita haluaa. Onnellisuuden tavoittelu olisi kaikille paa-asia. Ehkä naita valillisia veroja ei tarvittais lainkaan.


  • NHR-status: "Espanjan verotushan on korkea"

    Osin haastava rinnastaa verotusta, sillä se riippuu varsin paljon myös kunkin henkilökohtaisesta tilateesta.

    Löysin oheisen kiinnostavan sivuston Portugalin verotusta koskien.

    Vaikuttaa oudolta, että 'Non habitual residents' statuksen omaaville pörssiosakkeiden verotukseksi ilmoitetaan joko verovapaus tai 28%. Pääsääntösesti ko. myyntivoitoista maksetaan verotuksellinen asuinmaan pelisääntöjen mukaan. Poikkeusia tästä en tunne.

    - http://www.kpmg.com/global/en/issuesandinsights/articlespublications/taxation-international-executives/portugal/pages/income-tax.aspx

    2012 - "Portugalia koettelevat säästöt ja työttömyys. Kriisi on pakottanut tavalliset ihmiset myymään kultakorunsa ja pahimmillaan jopa hääsormukset. Nyt kotien kulta on kuitenkin loppumassa."

    - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/08/16/eurokriisi-vie-jopa-sormukset-aviopareilta/201235776/12

    2014 - "Portugalin talous kohenee – luottoluokittajilta hitunen kannustusta"

    - http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/10/portugalin-talous-kohenee-luottoluokittajilta-hitunen-kannustusta/20146622/12

    • Jos haluat varmoja tietoja ihan oikeasti, niin tapaan lakimieheni huomenna tai keskiviikkona. Han on erikoistunut nhr-statuksen hakemiseen ja Portugalin seka Suomen verolakeihin.

      Portugalia sanotaan lakimiesten paratiisiksi juuri lakien ja kaytantojen tulkinnoista johtuen. Hyvat suhteet ja verkostoituminen takaa hyvan lopputuloksen.

      Itse tiedan varmasti, ettei Portugali verota ulkomaisia osinkotuloja nhr-statuksen saaneilta. Mutta, jos haluat oikeasti tietaa, niin luetteloi kysymykset niin yritan hankkia niihin vastaukset.

      Tahan mennessa Portugaiin tulleet nhr- statuksen hakijat ovat olleet monituloisia elakelaisia ja keskielakkeet korkeita kuten Espanjankin elakelaisilla on.

      Minulla on tili Deutsche Bankissa taalla Portugalissa ja he tarjosivat DB:n takaamaa talletusta 4 % korolla. Verovapaasti jos ei residentti ja residenttille 28 % vero . Ihmettelin hyvaa korkoa ja pankinjohtaja sanoi paikaliisten pankkien tarjoavan jopa 10 %. Selvasti pulaa rahasta. Pankkitakuu asiakkalle on 100 000.


  • Varokaa tää voi olla provo

  • NHR-status:lle

    >> Portugalia sanotaan lakimiesten paratiisiksi juuri lakien ja kaytantojen tulkinnoista johtuen.

    Tuo on osaltaan samalla yksi epävarmuustekijä kun ja jos pelisäännöt eivät ole läpinäkyvät ja yksiselitteiset.

    Jossakin vaiheessaa saatta tulla bumerangina yllätys jonkin toisen eri tavoin tulkitsevan innokkaan verotarkastajan aktivoimana. Mikäli sellaiseen prosessiin joutuu, niin se on henkisestikin erittäin raskas ja pitkä prosessi suurta koneistoa vastaan.

    Toisinaan / yleensä riitautuneissa tapauksissa joutuu käymään kalliiden raastupien ja pitkien käsittelyjen kautta. Samalla jopa vuosien käsittelyn lopputulosta odottaessa vaaditut verot lankeavat ulosottoineen maksuun takautuvasti. Moni pienyrityskin on tehnyt konkan (toisinaan avioeroineenkin) tuona aikana ja vaikka lopputulos olisikin verovelvolliselle eduksi, niin korvauksia vahingosta ei saa.

    >> Itse tiedan varmasti, ettei Portugali verota ulkomaisia osinkotuloja nhr-statuksen saaneilta.

    Tuolla linkkien teksteissä oli maninta, että Portugali ei verota ko. statuksen omaavien osikotuloja jos osinkojen alkuperämaa niitä verotaa. Tässä kohtaa tulennee kuvaan mukaan Portugalin ko. osingon maksajamaiden keskeiset verosopimukset.

    Vaikkapa Suomen ja Ranskan keskeisen verosopiksen mukaan Ranskassa verotuksellisesti asuva maksaa Suomessa listatuista yrityksistä saaduista osingoista verot ainoastaan Ranskaan.

    Belgiassa verotuksellisesti asuva puolestaan maiden välisen sopimuksen mukaan maksaa Suomessa listatuista yrityksistä saaduista osingoista muistaakseni 15% Suomeen ja erotus (10%) Belgiaan (Belgian osikovero 25%).

    Mikäli salkussa on useammassa eri maassa listattuja osinkoa maksavia yrityksiä (eli tekee kauppaa useammasa maassa), niin lopullinen verokohtelu riippunee Portugalin ja ko.maiden välisestä sopimuksesta.

    Vaikkapa Ranska muistaakseni ottaa aina oman veronsa osingoista Ranskassa listatuista yrityksistä saatuna, riippumatta osingonsaajan verotuksellisesta asuinmaasta.

    Portugalin kohdalla ongelma on pörssiosakkeiden myyntivoitoista perittävä veroaste 28%, joka on korkea. Ainakin toistaiseksi Belgiassa ns. ei spekulatiivisen kaupan voitot ovat verovapaita ja joka ei ole ainoa vastaava maa EU-maista.

    Portugalin DB:n maksama talletuskorko (määräikainen talletus, millä sitoumuksella?) on korkea josta herää kysymys pankin mahdollisista rahoitusvaikeuksista (?) pankkimarkkinoilla ja siten sen taloudellisesta vakaudesta. Nuo 10% tarjoavien pankien talous on vakavissa vaikeusissa.

    Hieman haastavia tilanteita joissa tulisi sovittaa mieleisensä asuinmaa ja kohtuullinen verotus toisiinsa.

    • "Portugalin DB:n maksama talletuskorko (määräikainen talletus, millä sitoumuksella?) on korkea josta herää kysymys pankin mahdollisista rahoitusvaikeuksista (?) pankkimarkkinoilla ja siten sen taloudellisesta vakaudesta. Nuo 10% tarjoavien pankien talous on vakavissa vaikeusissa.

      Hieman haastavia tilanteita joissa tulisi sovittaa mieleisensä asuinmaa ja kohtuullinen verotus toisiinsa."

      Tarkempia yksityiskohtia DB:n talletuksesta ei ole antaaa, silla se ei minua kiinnostanut. Mutta, toisaalta jos DB takaa niin onhan se jo aika vakuuttavaa, mutta miten pankit sitten toimivat eri maissa on toinen juttu.

      Kavimme ystavani kanssa Portugalin DB:n konttorissa ja ystavani kyseli erilaisia sijoitusmahdollisuuksia ja sita toimiiko hanen Saksassa avaamansa tili ja kortit Portugalissa, niin vastaus oli etteivat toimi. Eli takaako Saksan DB Portugalin DB:n talletuksia? Vai onko takaus vain Portugalin DB:n?

      Pankeista moni on vaikeuksissa ja BBVA ja Barclays lahtevat maasta. Banco Espírito Santo (BES) on nyt viimeisin vaikeuksissa oleva. Mika nimi pankilla vain latinot pystyvat tahan! No, onhan EU olemassa joka pelastaa pyhat hengetkin.

      Meille Espanja tuli raskaaksi asua haciendan kanssa kaymiemme taistelujen jalkeen. Meni niin sanotusti maku koko kulttuurin.

      Portugalissa olemme viihtyneet hyvin ja lukuunottamatta heina -elokuuta hiljaista ja rauhallista suurissa osin maata. Tyhjat tiet autoilla ja tutustua vanhaan historialliseen valloittajamaahan.


  • >> Mutta, toisaalta jos DB takaa niin onhan se jo aika vakuuttavaa, mutta miten pankit sitten toimivat eri maissa on toinen juttu.

    Itse asiassa DB on ollut jo ennen 2008 finansikriisin alkua raskaasti rahoittajana kriisimaiden talouksissa ja on todellisudessa yksi euroopalaisista suurista riskipankeista. Aivan viimeaikoina en ole seurannut miten on ko. lainoituksiaan saanut taseissaan taattua ja organisoitua.

    Kun laittaa hauksi jotakin tyyliin "Deutsche Bank risk exposure to Greece ... " niin vastaan tulee laajasti aineistoa.

    "“European banks have loaned in excess of $3 trillion to emerging markets, more than four times U.S. lenders and putting them at greater risk if financial market turmoil in countries such as Turkey, Brazil, India and South Africa intensifies."

    "Deutsche Bank – $55.6 trillion in derivatives exposure as of April 2013 backed by only $575 billion in assets. So their derivatives exposure is 96 times larger than their assets."

    - http://www.acting-man.com/?p=28407

    " Collapse Deutsche bank?" - juli 2013 -

    "My Geneva fund contact: Deutsche Bank is officially on suicide watch. DB will be the next ‘Lehman’ moment that triggers new collapse.."

    - http://thisisyourwake-upcall.blogspot.be/2013/07/deutsche-bank-collapse.html

    "Deutsche Bank Is A Sell On PIIGS Exposure" - May. 17, 2012

    - http://seekingalpha.com/article/597041-deutsche-bank-is-a-sell-on-piigs-exposure

    Varsinaisissa talouskriisimaissa taloudellisesti vakaan pankin valitseminen voi olla hieman haastava asia. Yksi vaihtoehto on se, että tärkeimmät raha-asiat keskittää vaikka jonkin eri maan vakaaseen pankkiin ja riskimaan pankin kautta hoitaa pienempiä asioita ja sitoumuksia mahdollisuuksien mukaan. Tai hajauttaa raha-asioitaan muutenkin useampaan pankkiin, vaikka siitä lisähommia seuraakin.

    >> Meille Espanja tuli raskaaksi asua haciendan kanssa kaymiemme taistelujen jalkeen. Meni niin sanotusti maku koko kulttuurin.

    Ikävä kuulla ko. kokemuksista ja ymmärrettävästi ne voivat saada vaa-an kielen kallistumaan. Mikäli haluat, niin kerrotko hieman tarkemmin millaisia ongelmia syntyi? Samaaan aikaan on mukava kuulla, että Portugali on osoittautunut mieleiseksi.

    Itsellä oheinen aihepiiri http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax osaltaan vaikuttamassa seuraavaan EU-siirtoon sopivaa kompromisia harkitessa. Välimeren ranikkoalue kiinnostaisi, mutta niiden maiden verotus on yhtenä akileen kantapäänä.

    Ongelmana on myös se, että verotuksen suhteen pelisäännöt voivat muuttua kesken kaiken liian raskaasti pitkän aikavälin suunnitelmia ja sitoumuksia ajatellen. Sen suhteen tavoittamaton Monaco olisi ainakin stabiili ja selkeä pelisäännöiltään, eli ei olisi pelkoa yllätyksistä.

  • Olen seurannut nimimerkeillä _ES_, _EU_ ja muilla samankaltaisilla tunnuksilla kirjoittavan kommentoitia näillä sivustoilla. Minkä suuruisesta verotusongelmasta kohdallasi on kyse? Kyllä Suomesta löytyy kansainvälisen verotuksen asiantuntemusta, kannattaako siitä maksaa, riippuu tietenkin hyötysuhteesta. Näiltä sivustoilta ei asiantuntemusta löydy edes Espanjan ei-residentin verotuksesta.

  • asukki:lle

    Tulevat suunnitelmat / muutokset ja asioiden selvittäminen eivät toki ole s24:n sivustojen varassa vaikka parhaimmillaan niiltä voi saada kiinnostavaa infoa ja linkkejä jollaisia omalta osaltankin eri aihealueilla toisinaan olen antamassa.

    Olen ollut ulkosuomalaisena (Scandinavian ulkopuolella) kohta lähemmäksi kaksikymmentä vuotta ja tämä ilman suomiyhteisöjä tai kontakteja sellaisiin. Tuolloin ei ollut edes internetiä helpottamassa erilaisen infon hakemista, joka nykyisin helpottaa todella hienosti ja on hyvä työkalu moneen asiaan.

    Mutta tokihan sitä olisi voinut olettaa, että vakituisesti Espanjassa auvilla olisi selkä perusinfo edes kaikkeen elämisen peruasiohin liittyen, mutta ilmeisesti se fiksu ex-pat-väki ei juuri tällä(-kään) palstalla poikkea, "sattuneesta syystä".

    - http://keskustelu.suomi24.fi/node/11965833

  • >> Banco Espírito Santo (BES) on nyt viimeisin vaikeuksissa oleva.

    "La Bourse de Lisbonne chutait jeudi matin de plus de 3%, tirée vers le bas par la dégringolade du titre de Banco Espirito Santo (BES) et des autres valeurs financières."

    Lissabonin pörssi on peräti 3%:n laskussa BES-pankin ja muiden finanssiosakkeiden painamana.

    "Mercredi, l'agence d'évaluation financière Moody's avait enfoncé plus loin en catégorie "spéculative" la note à long terme d'ESFG , à Caa2, la plaçant à quelques crans du défaut de paiement."

    Eli Moody's laski BES:n luottoluokituksen tasolle; astetta vailla maksukyvyttömyyttä, sekä asetti sen nagatiivisen tarkkailun alle.

    "Cotización del Banco Espirito Santo, en caída libre" - 10 Julio, 2014 - 07:27 - AFP

    "Las autoridades bursátiles portuguesas suspendieron este jueves la cotización del Banco Espirito Santo (BES), para frenar la vertiginosa caída de su título en la bolsa de Lisboa."

    - http://eleconomista.com.mx/mercados-estadisticas/2014/07/10/cotizacion-banco-espirito-santo-caida-libre

    - http://hat4uk.wordpress.com/2014/07/10/breaking-banco-espirito-santo-shares-suspended/

  • NHR-status:lle

    Tarkkana on saa olla talousvaikeuksissa olevissa maissa mihin pankkeihin varojaan uskoo.

    Edelleenkin arvioidaan EU-rahalaitoksien vakauttamisen olevan kesken ja osin tulenarassakin tilassa.

    "Espirito Santo Creditors Doubt Containment Amid Missed Payments"

    "“Should the Portuguese situation continue to deteriorate, risk aversion contagion could quickly spread to other euro zone member states’ bonds and other asset classes,” Adrian Miller, director of fixed-income strategy at GMP Securities LLC in New York, wrote in a note to clients. “The situation confirms the EU’s efforts to break the link between sovereigns and the related banking system has not been successful.”

    "The Bank of Portugal reaffirmed yesterday a July 3 statement that the Lisbon-based bank’s solvency has been significantly reinforced and can avoid risks from the rest of the group. Banco Espirito Santo has been ‘‘adequately isolated” by the Bank of Portugal from the financial problems in some entities of Grupo Espirito Santo, Parliamentary Affairs Minister Luis Marques Guedes said on July 3."

    "Credit-default swaps on the senior debt of Banco Espirito Santo were the worst performing among financial companies around the world this week jumping 54 percent to the highest in eight months, according to data compiled by Bloomberg. The lender’s debt is the most expensive to insure among 325 financial companies tracked by Bloomberg."

    - http://www.bloomberg.com/news/2014-07-09/espirito-santo-creditors-doubt-containment-after-missed-payments.html

  • Miten tää Portgalin pörssi ja pankkijutut kuuluu Aurinkrannikkolaisille????

  • keyns:lle

    a) Avauksessa kerrotaan osan Espanjassa asuvista suomalaisista siirtyvän kiinnostavan verotuksen vuoksi Portugaliin.

    b) Sitten logisestikin keskustellaan myös Portugalin taloudellisista olosuhteista.

    c) Portugalin pankksektorin ongelmat pahimmillan saattavat vaikuttaa myös Espanjan jo heikossa hapessa olevaan vastaavaan sektoriin ja siten koskea Espanjassa pankkitilejä omaavia.

    Ps. Mitä kiinnostavaa ja mahdollisesti hyödyllistä, sekä asiallista kommentoitavaa sinulla itselläsi on palstan aihepiirissä?

    Toisekseen, miksi sinä haluaisit rajoittaa sitä mistä toiset henkilöt keskustelevat?

    Näet jo otsikosta, että kyse on Espanjasta Portugaliin siirtyvien tai sellaista harkitsevien asioisa.

    Miksi siis edes vaivaudut kun aihepiiri ei itseäsi kosketa eikä kiinnosta?

    • Uueden verosopimuksen muoto on jo pitkälle sovittu. Tämä Portugalin 0-vero tulee koskemaan vain Portgalin kansalaisia. Hakemukset sisään kiireesti joilla siihen on mahdollisuus.


    • henrik-gabriel kirjoitti:

      Uueden verosopimuksen muoto on jo pitkälle sovittu. Tämä Portugalin 0-vero tulee koskemaan vain Portgalin kansalaisia. Hakemukset sisään kiireesti joilla siihen on mahdollisuus.

      Anteeksi, etta sanon suoraan, mutta Portugalin kansalaisuudella ei ole mitaan tekemista 0-veron kanssa! Pitaa olla residentti, jotta sita voi hakea ja sen saada.

      Paikalliset ovat tarpeeksi tyhmia ollakseen vihaisia elakelaisresidenttien 0-verotuksesta. Eivat ilmeisesti tajua, etta 0-veron saavat tuovat maahan ulkomaista valuuttaa!


    • Portuguesa kirjoitti:

      Anteeksi, etta sanon suoraan, mutta Portugalin kansalaisuudella ei ole mitaan tekemista 0-veron kanssa! Pitaa olla residentti, jotta sita voi hakea ja sen saada.

      Paikalliset ovat tarpeeksi tyhmia ollakseen vihaisia elakelaisresidenttien 0-verotuksesta. Eivat ilmeisesti tajua, etta 0-veron saavat tuovat maahan ulkomaista valuuttaa!

      Kyllä niin mutta sopimusta tullaan muuttamaan siten että Suomi verottaa kaikkia suomalaisia eläkeläisia paitsi niitä joilla on Portugalin kansalaisuus.


    • henrik-gabriel kirjoitti:

      Kyllä niin mutta sopimusta tullaan muuttamaan siten että Suomi verottaa kaikkia suomalaisia eläkeläisia paitsi niitä joilla on Portugalin kansalaisuus.

      A.Ryynänen taas Suomessa, lue Matkailu-Leirintäalueet- Koitereen Helmi. Yritysesittely siellä.


    • henrik-gabriel kirjoitti:

      Kyllä niin mutta sopimusta tullaan muuttamaan siten että Suomi verottaa kaikkia suomalaisia eläkeläisia paitsi niitä joilla on Portugalin kansalaisuus.

      Uskon vasta sitten, kun omin silmin naen. Mihin tuo tietosi perustuu?


    • henrik-gabriel kirjoitti:

      Kyllä niin mutta sopimusta tullaan muuttamaan siten että Suomi verottaa kaikkia suomalaisia eläkeläisia paitsi niitä joilla on Portugalin kansalaisuus.

      Mistä tälläinen tietopläys tulee? Ymmärrrän jos Portugalilaiset antavat verohelpotuksia koulutetuille ammattilaisille, jotka investoivat, työllistävät ja auttavat talouden rattaita pyörimään. Ymmärrän, että on Portugalille parempi, jos eläkeläiset kuluttavat rahansa vuokriin, maitoon ja vaikka ongenkoukkuihin Portugalissa eikä esim Espanjassa.

      Mutta mitä ihmeen tekemistä tällä on kansalaisuuden kanssa? Siihen mielelläni haluaisin laajempaa selvitystä. Samahan se on jos kansalaisuus asian ratkaisee, niin jos muutan Norsunluurannikon kansalaiseksi, ei Suomella pitäisi olla verotukseeni nokan koputtamista kun en enää olisi suomalainen... vai menikö multa nyt jotain pahasti ohi?


  • henrik-gabriel

    >> Tämä Portugalin 0-vero tulee koskemaan vain Portgalin kansalaisia. Hakemukset sisään kiireesti joilla siihen on mahdollisuus.

    Ei muuta kuin faktaa esille tuosta "pian tulevasta" kansallisuusvaatimuksen väittämästä.

    >> Kyllä niin mutta sopimusta tullaan muuttamaan siten että Suomi verottaa kaikkia suomalaisia eläkeläisia paitsi niitä joilla on Portugalin kansalaisuus.

    Kuka tahansa voi vakuuttaa s24 foorumilla mitä tahansa. Ole hyvä ja laita väittämäsi tueksi faktaa, muutoin sillä ei ole mitään painoarvoa.

    Toisekseen, maiden välisiä verosopimuksia ei voi muuttaa yksipuolisesti, vaan tässä tapauksessa myös Portugalin suostumus tarvitaan.

    Suomihan on vuosikymmenien varrella kuulema useaankin otteeseen koettanut muutta sopimusta mm. Espanjan ja Ranskan kanssa, mutta siinä onnistumatta koska vastapuoli ei sellaiseen ole taipunut omasta edustaan tiukasti kiinni pitäen. Portugalin tapauksessa se jarruttaisi sen nyt haluamia siirtolaisia.

    • Voi muutaa yksipuolisesti. Näin teki Tanska. Ja piste


    • henrik-gabriel kirjoitti:

      Voi muutaa yksipuolisesti. Näin teki Tanska. Ja piste

      >> Voi muutaa yksipuolisesti. Näin teki Tanska. Ja piste

      Vaikutat huutelevan provoiluhengen voimalla taivaallisen gabrielaisia julistuksia, mutta yhdellekään uskonkappaleelle et laita edes pyydettäessä faktaa tarkasteltavaksi.

      Kaikki voi muuttua. Myös ihmisen elämä on hyvin lyhyt ja voi päättyä odotettua aiemmin.

      Ps. Vakavasti otettavissa oleva ja asiallinen kommetoija laittaa asioidensa tueksi faktaa linkkeineen pyytämättäkin.

      Trollariajelua jo ennen vanhustenkotia harrastavat ovat sitten se aivan omalaatuisensa kasti.


  • "Portuguese Non-habitual Residents Regime .... Your opportunity to receive pension and other types of income tax free"

    "The sole requirement to benefit from this preferential treatment is to become a Portuguese tax resident, not having been a tax resident in Portugal in the previous five years. This status can be maintained for 10 years."

    - http://nonhabitualresidents.com/

    WHO ARE WE?

    "NDR – Neville de Rougemont is a Portuguese law firm which advises international clients on their Portuguese tax matters through a team of Portuguese lawyers and English solicitors. NDR has nearly 30 years experience in advising international clients in Portugal on tax, and all other complementary legal matters."

  • Tarkennusta NHR-statukseen, joka poikkeaa avauksen antamasta ja maalaamasta mielikuvasta. Kyseinen status ei ole kenen tahansa saatavilla.

    Alla olevan perustella NHR-status on tarkoitettu aivan tietylle katgorialle ja sitä hakiessa sen kriteerit tulee osoittaa tosittein ja hakemusliittein.

    "The NHR regime is designed to attract talented individuals in high value added activities and high net worth individuals. The incentives include a reduced tax rate of 20 percent on Portuguese source income from designated professional activities and a tax exemption on a wide variety of foreign source income, including pensions, interest, dividends, royalties, as well as income from overseas professional activities, subject to certain conditions."

    "The employment areas which qualify for NHR status are: technical professions (architect, engineer, geologist etc); artists, actors and musicians; doctors and dentists; medical and educational professionals; IT; scientific; business investors and managerial talent. A comprehensive list can be obtained from Henley in Portugal."

    - https://www.henleyglobal.com/residence-portugal-taxation/

  • Tämä keskustelu ei ainakaan ole vanhentunut kuten monet. Olen suunnitellut muuttavani Teneriffalle Puerto de la Cruziin noin vuoden päästä. On hämmentävää, että ikuisesti puhutaan Espanjan tk-eläkeläisten 0-verosta aina vaan. Kai nyt jossain on joku laki/säädö/asetus miten se menee. Mutta ei siitä enempää.

    Tämän keskusteluketjun luettuani aloin miettimään Portugalia vaihtoehtona. Viileätähän siellä vähän on, mutta kyllä helmkuussa illalla on toppaliivi tarpeen Tenskullakin.

    POINTTI: Katselin netistä vuokra-asuntoja ja hämmennyin. Oli yhdeksän huoneen opiskelijasolkämppää ja vrk-hinnoiteltuja hotelleja, mutta en löytänyt paikkaa, jossa olisi koko vuoden tai useamman soppareita tarjolla. Tenskulla vuokranantaja kiljuisi riemusta jos tarjoaisin 3v sopparia. Missä te meinaatte siellä asua? Ja lähdettekö joka kesäksi Suomeen? Minä etsin kahden makkarin avokeittiöllä täysin varustettua asuntoa pitkäaikaisella sopparilla. Mieluiten "etelästä"...mutta "etelä" hämmentää minua. Olen ajanut Portugalin läpi muutaman kerran ja mielestäni siinä siipaleessa Espanjan pohjoisrannalla on vain itä ja länsi. Ja länsi sitä Algarven turistialuetta. Missä se "etelä" on?

    Mistä löytäisin sivuston jossa on tarjolla kk-hinnalla mahdollisuus ympärivuotiseen asumiseen pidemmäksi aikaa täysin kalustetussa asunnossa / talossa?

    Syy miksi harkitsen uudeleen on kielitaito. Puhun espanjaa, mutta vain päivittäisten asioiden hoitoon. En tule koskaan kykenemään käymään kovin syvällisiä keskusteluja espanjaksi. Muutaman kerran Portugalissa käyneenä, muistan, että englannilla pärjäsi aika kivasti. Pärjääkö sillä oikeasti likimain kaikessa? Vai vain tilatessaan kahvia? :)

    Toinen syy pohtia Portugalia on, että nyt kun olen Puertoon menossa neljättä talvea, niin osaan jo laskea, että luultavasti veitsellä uhattuna minut tullaan ryöstämään 2-3 kertaa.

    Koskeeko se Portugalin 10 vuoden verottomuustarjous myös tk-eläkeläisiä ja mahdollisia ulkomaille (kuten Suomeen) rahastoihin sijoitettujen mahdollisia voittoja. (ja tappioita?) Voinko siis siirtää kaiken verotuksenalaiset tuloni Portugaliin, jossa niitä ei veroteta? Ihan vaan muuttoilmoituksen tekemällä?

    Espanjassa tähän ikuisuuskysymys 0-veroon liittyy se, ettei omista Suomessa mitään. Piitataanko tuollaisesta Portugalissa?

    • Vastaan omaan viestiini osittain. Sekoitin pohjoisespanjan ja baskialueet. Juu, kartasta näkee missä Portugalin "etelä" on ja löysin myös longtermlettings.com -sivuston josta löysin jo mestankin, jonka kaluaisin. On vaan tonne Tenskulle jo tehty kaikki järjestelyt.

      Mutta lisäinfoa olisi kiva saada yleisestä hintatasosta ja noista verojutuista ja englanninkielellä pärjäämisestä ja Suomi-yhteisöfiiliksistä. Ne ei aina oo niin yksiselitteisiä kuin miltä ne näyttää.


    • Sivusto ja linkki vuokra-asuntoihin löytyy uudelta nettisivulta: www.123portugaliin.fi

      Englannin kielellä pärjää kaikessa.


  • >> Espanjassa tähän ikuisuuskysymys 0-veroon liittyy se, ettei omista Suomessa mitään. Piitataanko tuollaisesta Portugalissa?

    Aivan ensimmäinen asia on täyttää rajallisesti verovelvolliseksi tulemisen kriteerit Suomessa.

    Mkäli vaaditut kriterit täyttyvät, niin eri hakemuksella tarvittavine liitteineen voi hakea ja tulla rajallisesti verovelvolliseksi Suomeen jo heti lähtönsä hetkellä (tarvitsematta odottaa sitä kuulua kolmea vuotta). Vaikkapa sijoitusasunto Suomessa ei nykyisin ole esteenä. Tietystikin ennen päätöstään tule oma tapauksensa varmistaa.

    >> Koskeeko se Portugalin 10 vuoden verottomuustarjous myös tk-eläkeläisiä ja mahdollisia ulkomaille (kuten Suomeen) rahastoihin sijoitettujen mahdollisia voittoja.

    Edellisen viestini linkin perusteella tuo NHR-status ei ole kaikkien saatavilla, vaan se näyttäisi kohdistetuvan aivan tietylle kategorialle (lieneekö silloin kyse aktiiveista erityisalan osaajista?).

    Toisaalta kerrotaan sen olevan saatavilla ulkolaisille eläkeläisille(kin).

    - http://uwu.pt/index.php/en/blog-en/42-uwu-accounting-en/uwu-accounting-full-en/269-non-habitual-residents-portugal

    - http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=304371

    Oheisen sivun tektsi puolestaan antaa ymmärtää, että capital gains olisi myöskin verovapaa. Asia, joka pitäisi voida varmistaa.

    "Foreign-sourced passive income may include interest, dividends, capital gains, income from property and pensions."

    "The active income covered by the second set of rules refers to income derived from employment, personal services and royalties."

    "Foreign-sourced passive income is tax exempt so long as it may potentially be taxed in the source state under the rules of a tax treaty with Portugal, or under the OECD Model Tax Convention, and it is not considered to arise from a Portuguese source, nor from a source on the Portuguese tax haven blacklist."

    - http://www.almaverde.com/blog/finance/portugal-europes-newest-tax-haven-for-retirees/

    Espanjassa tk-eläkkeen omaaville 0-vero on mahdollista vain tietyin tarkoin paikallisin kriteerein, josta mainitsin jotakin jo ylempänä ketjussa.

    >> Syy miksi harkitsen uudeleen on kielitaito. Puhun espanjaa, mutta vain päivittäisten asioiden hoitoon. En tule koskaan kykenemään käymään kovin syvällisiä keskusteluja espanjaksi.

    Ehkäpä juuri päinvastoin. Tuossahan olisi juurikin hyvä pohja aktiivisesti opsikella ja kohentaa kielitaitoa paikan päällä. Itselleni on mahdoton ajatus edes harkita asettumista asumaan johonkin maahan, jonka kieltä en ole motivoitunut opiskelemaan tullakseni täysin itsenäiseksi tuolla kielellä ja ymmärtääkseni ympärillä yhteiskunnassa keskusteltavat asiat.

    • Vastaan lyhyesti. NHR-status tuli voimaan 2009 Portugalissa ja se oli tarkoitettu aluksi etupaassa erityisosaajille, mutta myos elakelaisille, mutta oli melko hankala hakea. Politiikot huomasivat pian ettei se tuota mitaan eika hakijoita juuri ollut.

      2013 lakia muutettiin ja elakelaisille NHR-statuksen hakeminen tehtiin helpoksi. Se oli onnistunut paatos. Nykyisin ei tarvitse esim. liittaa mukaan tulotodistuksia viimeiselta viidelta vuodelta kuten alkuperaisen 2009 lain mukaaan tarvitsi.

      Nyt hakeminen tai anominen kuten sanamuoto kuuluu on helppoa vain muutama liite mukaan anomukseen.

      Huhut Suomen haluista katkaista suomalaisilta NHR-status ja verovapus Suomeen pitaa siina mielessa paikkansa, etta korkea arvoinen virkamies Suomesta kavi taalla Portugalissa asiasta neuvottelemassa 2013 lopulla. Hanen kaynnistaa loytyy mainitaa muistaakseni valtionvarainministerion tai veroviraston sivuilta. Neuvottelut eivat tuottaneet tulosta Suomelle.

      Asiantuntijat (lainoppineet Suomesta ja Portugalista) ovat arvelleet, ettei NHR-statusta voi purkaa ainakaan niilta joille se on myonnetty. Mahdolliset korvausvaatimukset voisivat olla valtavat.


    • NHR-status kirjoitti:

      Vastaan lyhyesti. NHR-status tuli voimaan 2009 Portugalissa ja se oli tarkoitettu aluksi etupaassa erityisosaajille, mutta myos elakelaisille, mutta oli melko hankala hakea. Politiikot huomasivat pian ettei se tuota mitaan eika hakijoita juuri ollut.

      2013 lakia muutettiin ja elakelaisille NHR-statuksen hakeminen tehtiin helpoksi. Se oli onnistunut paatos. Nykyisin ei tarvitse esim. liittaa mukaan tulotodistuksia viimeiselta viidelta vuodelta kuten alkuperaisen 2009 lain mukaaan tarvitsi.

      Nyt hakeminen tai anominen kuten sanamuoto kuuluu on helppoa vain muutama liite mukaan anomukseen.

      Huhut Suomen haluista katkaista suomalaisilta NHR-status ja verovapus Suomeen pitaa siina mielessa paikkansa, etta korkea arvoinen virkamies Suomesta kavi taalla Portugalissa asiasta neuvottelemassa 2013 lopulla. Hanen kaynnistaa loytyy mainitaa muistaakseni valtionvarainministerion tai veroviraston sivuilta. Neuvottelut eivat tuottaneet tulosta Suomelle.

      Asiantuntijat (lainoppineet Suomesta ja Portugalista) ovat arvelleet, ettei NHR-statusta voi purkaa ainakaan niilta joille se on myonnetty. Mahdolliset korvausvaatimukset voisivat olla valtavat.

      NHR-status ? Minkälaiset ovat nuo lainoppineiden tarkemmat tiedot asiasta ?
      Lähinnä että voiko statuksen purkaa ilman siirtymisaikaa ? etukäteen tiedosta kiittäen... vaikka niinhän se saattaa olla että minkäänlaista suojaa ei ole silloin kun laki muuttuu. Ovatko nuo lainoppineet Suomesta ja Portugalista niitä, jotka ovat asiaa olleet uutta sopimusta valmistelemassa ?

      http://vm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/suomen-ja-portugalin-valisesta-verosopimuksesta-neuvottelutulos


  • Lyhyesti unkanbaarille:
    Algarvessa parjaa hyvin englannilla jokapaivaisessa elamassa.
    Viranomaisten kanssa asiointiin tarvitaan portugalia, mutta paikallisen Suomi-Seuran sihteeri auttaa siina.
    Asunnot ovat isompia ja parempilaatuisia kuin Espanjassa/Teneriffalla.
    Pitkaaikaisia vuokrasoppareita tarjoaa luotettava Cris Popa, Etica-Arrendamentos, joka on jo monelle suomalaiselle loytanyt hyvat asunnot alueelta Portimao ja Lagoa.
    Suomalaiseen makuun ja odotuksiin sopivat 2 mh kalustetut asunnot alkavat noin 500 e/kk.
    Lakiasioissa (0-verotus) suosittelen aloitusviestista loytyvaa suomalais-portugalilaista lakimiesta. Edelleen monet suomalaiset ovat hanen tyytyvaisia asiakkaitaan.
    Portimao ja Lagoa ovat hyvin rauhallisia ja siisteja asuinpaikkoja.
    Suomalaisyhteiso on toistaiseksi pieni, mutta kasvussa koko ajan.
    Seura on sopuisa!
    Tervetuloa Portugaliin, meille todellakin riitti Teneriffalla liki kuusi vuotta!!

  • NHR-status:lle

    OK, eli tuo NHR-status on alun alakenkin ollut sekä erikoisosajille, sekä eläkeläisille, joskin nyttemin sen hakeminen ja saaminen tehty helpommaksi.

    Olen tietoinen siitä, että Suomi on aina aika ajoin koettanut saada muutettua verosopimuksen Ranskan, Espanjan ja Portugalin suhteen, joskin tähän mennessä siinä onnistumatta.

    Ps. Laitoin aiheesta avauksen tuonne Portugalista yleistä-palstalle: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12358223

  • Portuguesa:lle

    Millaisia ovat portugalilaiset vuokrasopimukset, takuuvuokra, sopimukset toistaiseksi voimassa olevia vai määräaikaisia ja millainen on irtisanomisaika molemmin puolin?

    Miten kalustettujen ja kalustamattomien asuntojen tarjonta jakautuu, eli onko jompi kumpi yleisempi?

    Ps. Mikäli päätyisin Portugaliin, niin Itselleni Lissabon saattaisi olla ensimmäisenä listalla muita vaihtoehtoja sivuuttamatta.

    - https://www.visitportugal.com/en

    Tokihan siellä pitäisi ensin ainakin jokunen kuukausi koeasustella ja tutustua paikalliseen ilmastoon sen kaikessa merkityksessä ennen varsinaisen muuton ratkaisua.

  • Normaalisti vuokrasopimusta tehtaessa maksetaan 3 kk vuokra; jos ei muuta heti, niin 1 kk:n vuokra varausmaksuksi ja sitten tullessa ne 2 kk.
    Varausmaksu muuttuu muuton jalkeen 1. kuukauden vuokraksi, loput 2 kk tarkoittavat takuuvuokraa (jonka tietenkin saa poismuuttaessa takaisin olettaen etta kaikki on OK) ja se viimeinen eli 3. vuokra on viimeisen asumiskuukauden vuokra.
    Sopimuksen voi tehda vuodeksi, jolloin se uudistuu automatic vuoden valein tai maaraajaksi, omista tarpeista riippuen.
    Irtisanomisaika lain mukaan on 4 kk 4kk; ensimmaisen 4 kk:n taytyttya sopimus irtisanotaan ja siita 4 kk kuluttua voi lahtea. Tosin joustavat vuokraisannat eivat aina vaadi tuota taytta 8 kuukautta.
    Virallisia eli verotoimistossa leimattuja vuokrasopimuksia voi olla vaikea saada, portugalilaiset yrittavat kiertaa veroa, tietenkin. Talla hetkella poliisi tutkii isoa maaraa leimaamattomia sopimuksia eli eipa kannata tarttua sellaiseen tarjoukseen. Cris Popa tekee viralliset, verotoimiston leimaamat sopimukset ja on muutenkin avulias maahanmuuttajalle, esim. hakee muuttajan puolesta veronumeron, jota ilman asuntoa ei voi vuokrata (rehellisin konstein!).

    Nappituntumalla sanoisin, etta ehka kalustetut asunnot ovat yleisempia. Riippuu pitkalle siita, mihin pain maata muuttaa.

    Paras ilmasto on Algarvessa, pohjoiseen pain mentaessa kesat kuumenevat ja talvet kylmenevat aika lailla. Lissabon on hieno kaupunki, mutta makuasia - itse viihdyn parhaiten pikkukaupungissa, jossa on rauhallista ja turvallista.

    Tietenkin muutaman kuukauden asustelu on ehdoton, jos aikoo maahan muuttaa. Moni kylla on muuttanut ihan ilman koeaikaakin.

  • Portuguesa:lle

    Tack. Eli ensimmäisen 4kk:n jälkeen vuokralainen voi milloin tahansa sanoa sopimuksen irti 4kk:n irtisanomisajalla.

    Mikä on irtisanomisaika vuokranantajan taholta, eli millä aikajanalla hän saa tarvittaessa asunnon tyhjäksi?

    Onko tuo automaattisesti uusiutuva (jos kumpikaan osapuoli sitä ei irtisano) vuoden vuokrasopimus se yleisin vain vain yksi niiden joukossa ja ovatko sopimukset aina määräaikaisia?

    Nuo leimaamattomina halututu tarjouset itse kiertäisin kaukaa. Lukemani mukaan asunnoista on enempi tarjontaa kuin kysyntää, eli kärsivällinen hakija löytänee sopivan.

    Eräällän englanninkielisellä foorumilla sanoivat asuntojen olevan useinkin huonosti eristettyjä (espanjalaisten asuntojen tapaan) ja ja lämmityssysteemien olevan usein hieman 'niin ja näin', eli talvella kylmiä ja ääniseristyskin vaatimaton. En sitten tiedä ovatko uudemat kiinteistöt vaativimmilla standardella rakennetut vai eivät.

    >> Paras ilmasto on Algarvessa, pohjoiseen pain mentaessa kesat kuumenevat ja talvet kylmenevat aika lailla.

    Toisaala luin juuri, että siellä on paikoin alueellisia mikro-ilmastoja jossa jo muutaman kilometrin sijaintierolla mm. talven kosteus ja kylmyys voivat olla voimakkampia tai keveämpiä mm. ilmansuunansta ja asuinpaikan korekudesta riippuen.

    Ps. En tiedä josko tuonne Portugali-osiolle pitäisi avata ihan oma ketju asuntoja koskien, sillä sinne avaamani (hieman liian yleisluontoinen) ketju sattaa tulla hiljalleen pitkäksi veroasioita koskien. Olisi pitänyt nimetä se vaikkapa tyyliin "NHR-status ja eri tulojen verotus".

    • Nyt kysyit niin pahoja, etten pysty vastaamaan. Minahan en ole minkaan sortin asunnonvalittaja, joten nuo irtisanomisajat ja sopimusten kestot ovat heidan heiniaan.

      Nimenomaan siksi kirjoitin "suomalaisille sopivista" asunnoista, koska toki taalla on todella halpojakin asuntoja. Mutta jos jossain niin taalla vuokrahinta ja laatu kulkevat kasi kadessa, enkut ovat varmaan valinneet 250e/kk asunnon ja sellainen on todella heikko. Itse asun 2010 rakennetussa talossa, aanieristys oikein hyva, joka ovessa/ikkunassa metallishutterit, ilmalampopumput joka huoneessa, keittio taydellisesti varustettu, asunnon kiertava parveke ja kalustuskin skandinaavisen tyylinen. Ilmansuunta ymparivuotiseen asumiseen on mielestani paras itaan, aamuaurinkoa, mutta illaksi viileampaa. Tosin asunto on ylimmassa kerroksessa, joten aurinko paistaa kattoon aamusta iltaan - toisaalta sitten katolla on aurinkopaneelit, jotka nappaavat suuren osan auringosta.

      Yleisesti ottaen takalaiset asunnot ovat seka isompia etta tasokkaampia kuin esimerkiksi Teneriffalla.

      Mikroilmastoista en tieda, mutta eipa paljon tarvitse tasta pohjoiseen menna, niin ainakin nain heinakuussa on todella kuumaa (yli plus 40). Siksi minusta Algarve on paras.


  • >> Minahan en ole minkaan sortin asunnonvalittaja, joten nuo irtisanomisajat ja sopimusten kestot ovat heidan heiniaan.

    Wups, mutta nyt ovat asiat kovin erikoisella maillilla. Yksi aivan ensimmäinen asia asuntoa uudessa maassa vuokratessa on tuntea maan sopimusehdot (vaihtelevat paljon maittain), jotta tietää mihin allekirjoituksellaan sitoutuu.

    Ilmeisesti Portugalissakin rakennusstandardit ovat muuttuneet vuosien saatossa ja uudemmissa on eristyksille ja lämmitykselle korkeamat minimivaatimukset (?). Ihan mutulla olettaisin, että 90-luvulta alkaen ehkä laadukkaampia.

    "Etenkin vanhemmat asunnot ovat varsinkin talvisin hyvin kylmiä huonon eristyksen ja kylmien pintamateriaalien, kuten kaakelilattioiden vuoksi. Taloissa saattaa olla yksinkertaiset ikkunat eikä keskuslämmitystä ole."

    "Uudemmat asunnot on rakennettu paremmin eristyksin ja useassa on myös keskuslämmitysjärjestelmä."

    - http://www.finlandia.org.pt/public/default.aspx?nodeid=43240&contentlan=1&culture=fi-FI

    Lämpötiloista. Etelä-Portugalissa on kuumempaa kuin pohjoisempana, eli en oiken ymmärtänyt mitä mahdoit tarkoittaa, että hieman pohjoisemman merkittävästi suuremmasta kuumuudesta.

  • No jaa, minulle kylla riitti se, etta luotin asuntovuokraajan ammattitaitoon ja rehellisyyteen, enka ole pettynyt. Jotkut jaksavat olla kiinnostuneita kaikesta mahdollisesta, mina en.

    Lampotilat, olen luottanut takalaisten kertomiin ja halusin ilmastoon, jossa on kesaisin lamminta ja talvella ei miinusasteita (kuten esimerkiksi juuri Lissabonissa). Algarve vastaa odotuksiani.

  • >> No jaa, minulle kylla riitti se, etta luotin asuntovuokraajan ammattitaitoon ja rehellisyyteen, enka ole pettynyt. Jotkut jaksavat olla kiinnostuneita kaikesta mahdollisesta, mina en.

    Siis et ole lainkaan kiinnostunut _omaan_ elämääsi konkreettisesti vaikuttavista asioista, etkä siitä mihin allekirjoituksellasi sitoudut ja sen lisäksi ulkoistat kaiken vastuun.

    Vaikkapa Belgiassa tuolla profiililla asunnon vuokraaminen riskeeraisi tuoda huomattavan kalliiksi tulevan yllätyksen joista ei edeltä olisi tietoinen mikäli kesken sopimuskauden syytä tai toisesta joutuisi muuttamaan pois.

    Anteeksi, mutta kirjoitat kovin outoja. Kerrot Algarveen nähden pohjoisemmassa olevan huomattavasti kuumempaa ja sitten kuitenkin jo seuraavassa viestissä päinvastoin kerrot pohjoisemmassa, eli Lissabonissa olevan jopa pakkasta talvisin.

    Lissabonissa talven kylmimpien kuukausien tilastollinen _alin_ keskilämpötila on 8,2 / 9 C°. Algarvessa ollaan suunnilleen samoissa lukemissa talvikuukausina, jopa hiukan alempana oheisen linkin mukaan.

    Lämpötiloista.

    Lissabon: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabon

    Algarve: http://fr.wikipedia.org/wiki/Algarve#Climat

  • Kaikkihan riippuu netin ihmemaailmassa siita, mita tilastoja luet! Saitista riippuen lampotilat vaihtelevat aika lailla. Maassa itse asuvana ja paikallisten asiantuntemukseen luottaen toistan edelleen saman: Kirjoitin, etta pohjoiseen Algarvesta mennessa kesat kuumenevat, talvet kylmenevat!

    Esimerkiksi tuore The Portugal News kertoo, etta Alentejossa (maan seuraava osa Algarvesta pohjoiseen mentaessa) lampotilat ovat kuluvalla viikolla yli plus 40.

    Mita tulee vuokrasopimuksen tekoon taalla, lienee eri asia jossain muussa maassa kuten vaikkapa Belgiassa, johon viittaat. Tietenkin olen kiinnostunut tarkeista asioista - luotettavan vuokraajan tekema sopimus on tarkea, mutten koe tarvetta kaivella ruohonjuuria. Kysymys on kuitenkin vain ja ainoastaan vuokrasopimuksesta! Eri asia olisi esimerkiksi asunnon osto, jota en ainakaan nailla nakymin suosittele kenellekaan. Ainoana poikkeuksena ehka sijoitusasunto, joka sijaitsee suositulla paikalla ja jota on helppo vuokrata.

    Jotkut kylla aikovat ostaa asunnon itselleen Portugalista, mutta asuvat ensin vuokralla ja tutkailevat tilannetta. Viisasta!

  • >> Mita tulee vuokrasopimuksen tekoon taalla, lienee eri asia jossain muussa maassa kuten vaikkapa Belgiassa, johon viittaat.

    Koko asian pointti on edeltä käsin selvittää ehdot, jotta on tietoinen mihin sitoutuu allekirjoituksellaan. Tämä pätee kaikkiin sitoumuksiinsa.

    Muuttaa uteen maahan Portugaliin tuntematta sen vuokrasopimuksia ja kirjoittaa sopimuksen alle edes tuntematta pelisääntöjä ja tietämättä mihin sitoutuu.

    Anteeksi, mutta on täysin käsittämätöntä logiikkaa miten sitoumuksiensa selvittäminen ja tunteminen rinnastetaan ruohonjuurien kaiveluun. Kun sopimuksiaan tuntematta sitten mahdollisesti tulee "yllättäviä vastoinkäymisiä" niin siloin on jo myöhäistä kiinnostua salekirjoittamistaan sopimuksista. Mutta tuurillahna ne laivatkin seilaavat...

    Tein juuri pientä hakua. Portugalilaiset vuokrasopimukset ovat nykyisin varsin tarkoin määriteltyjä. Alla vuodelta 2013 olevan artikkelin perusteella sopimukset ovat määräaikaisia ja niiden ehdot riippuvat sopimuksen pituudesta.

    En tiedä ovatko standardista poikkeavat molempien osapuolien yhteisestä sopimuksesta allekirjoitteut sopimukset juridiesti valideja.

    Ennen vuokrasopimuksen päätymistä, eli kesken sopimuskauden vuokralainen sopimuksen irtisanoessaan on kuitenkin asuttava vähintään 1/3 vuokrasopimuksen ajasta.

    Siltikin hänen tulee tehdä se irtisanomisaikaa noudatten, joka on alle vuoden sopimuksissa 2 kuukuatta ja tasan vuoden tai yli vuoden sopimuksissa 4 kuukautta.

    En jaksa kääntää kaikkea alla olevaa, mutta eiköhän se Google-kääntäjällä taivu melko hyvin vaikkapa englanniksi tai espanjaksi.

    - ->

    La durée des contrats de location est définie par les parties, avec un maximum de 30 ans.

    Préavis en cas de non renouvellement de bail:

    - 4 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 6 ans.

    - 3 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 1 an et inférieure à 6 mois.

    - 2 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 6 mois et inférieure à 1 an.

    - 1/3 de la durée du contrat pour les contrats inférieurs à 6 mois.

    En cas de résiliation du bail avant terme, le locataire a l’obligation de rester au minimum 1/3 de la durée du contrat.

    De plus, le locataire doit respecter un préavis de :

    - 4 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 1 an.

    - 2 mois si la durée du contrat est inférieure à 1 an.

    Exemple: Pour un bail d’une durée 2 ans, le locataire a l’obligation de rester 8 mois. Puis, il pourra alors donner son préavis de 4 mois.

    Le propriétaire doit lui, en cas d’opposition au renouvellement du bail, respecter un préavis de:

    - 8 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 6 ans.

    - 4 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 1 an et inférieure à 6 ans.

    - 2 mois si la durée du contrat est égale ou supérieure à 6 mois et inférieure à 1 an.

    - 1/3 de la durée du contrat pour les contrats inférieure à 6 mois.

    Pour des contrats différents, nous recommandons l’aide d’un avocat.

    - http://www.livinginlisbon.com/fr/dossier/louer-un-appartement-ou-une-maison-a-lisbonne/

  • Meidan (ja muidenkin tuntemiemme suomalaisten) vuokrasopimukset on suomalais-portugalilainen lakimiehemme tarkastanut ja hyviksi havainnut, niin etta se siita...
    Hyvaa kesanjatkoa!

  • >> Meidan (ja muidenkin tuntemiemme suomalaisten) vuokrasopimukset on suomalais-portugalilainen lakimiehemme tarkastanut ja hyviksi havainnut, niin etta se siita...

    Anteeksi, mutta nyt on ihan pakko kysyä, että heittäydytkö aivan tarkoituksella "ymmärtämättömäksi" asian oleellista pointtia ajatellen ja siksi kommentoit toistamiseen täysin asian vierestä?

    Kysymys ei ole siitä ovatko sopimukset tarkistettu paikallisten sääntöjen kanssa linjassa oleviksi.

    Kysymys on siitä, että henkilö allekirjoituksellaan sitoutuu sopimukseen, jonka sisältöä ja ehtoja ei edes itse tunne (ei ole vaivautunut itselleen selvittämään), eli ei edes tiedä mihin sitoutuu.

  • Aioin jo poistua aiheesta loppuunkaluttuna osaltani ja siksi toivottelin hyvat kesanjatkot, mutta sen verran viela on lisattava, etta lakimies siis kaansi koko sopimuksen suomeksi (puhuu molempia kielia aidinkielinaan) - eli etta sisalto ja ehdot ovat hyvin tiedossa!

    No, sainpa vaarinkasityksen oikaistuksi, joten nyt katoan takavasemmalle ja toivotan edelleen hyvaa kesanjatkoa!

    • Jos vielä käyt täällä, voisitko laittaa sen espanjalaisen lakimiehen yhteystiedot osoitteeseen sailor.kari3@gmail.com


    • sailor3 kirjoitti:

      Jos vielä käyt täällä, voisitko laittaa sen espanjalaisen lakimiehen yhteystiedot osoitteeseen sailor.kari3@gmail.com

      sailor.kari3@gmail.com

      Olitko 0-verolla tyokyvyttomyyden vuoksi jonka sait esittamalla suomalaisen elaketodistuksen ja verottaja muutti paatoksen nollaverostasi takautuvasti.?Meilla oli nain ja voitimme verottajan aika nopeasti asianajajamme avulla.

      Kerro lyhyesti oliko samanlainen tilanne, niin kysyn lakimieheltamme voiko han auttaa.


  • Portugesa:lle

    Loppuunkaluttua? Kieltämättä haastavaa keskustella henkilön kanssa, joka kommentoi toistamiseen aivan asian vierestä.

    >> mutta sen verran viela on lisattava, etta lakimies siis kaansi koko sopimuksen suomeksi (puhuu molempia kielia aidinkielinaan) - eli etta sisalto ja ehdot ovat hyvin tiedossa!

    Ylempänä kuitenkin kerroit ettet ehtoja sen paremmin tunne ja paikallisten vuokraehtojen selvittämisen olevan "ruohonjuurien kaivelua" eli allekirjoitit sopimuksen tuntematta edes sen ehtoja. Tämä oli se oleellinen pointti.

    Hyvä jatkoa sinne komeaan Portugaliin !

  • Koko ruljanssa Portugalissa kesti kolme viikkoa. Sinä aikana haettin NHR-status, vuokrattiin asunto, kirjauduttiin kaupungintalolle ja haettiin verottajalta päätös verovelvollisudesta. Hintaa kertyi 600 euroa. Deloittella koko systeemi olisi maksanut 6 000 euroa ja kestänyt noin kolme kuukautta

    Suomen verottajalta tuli 0-verokortti eläkkeeseen tuon jälkeen viikossa.

    Suomella oikeus verottaa, jos asut Suomessa yli puolivuotta.

    • Tätä suurta ikäluokkaa on niin kehuttu monessa mielessä, mutta tuntuu, että haluavat vain vapaamatkustajuutta niin Espanjassa kuin Suomessakin. Eläke, joka tuskin päätä huimaa, halutaan verottomaksi ja puhutaan niin kuin isommatkin herrat verottomuudesta, mutta tuskin samalla luovutaan myös palveluista, vai mitä? Vai aiotteko suomalaiset maksattaa olemisenne ja elämisenne vähävaraisilla portugalilaisilla? En kehtaisi. Noloa näin suomalaisena seurata koko hinkua päästä 0-verolliseksi. Toivottavasti pysytte siellä Portugalissa koko vuoden ettekä tule tänne Suomeen käyttämään meidän verovaroilla ylläpidettäviä palveluita! Mistä tämmöinen verottomuuden hinku kumpuaa ja mitä se kertoo ihmisestä muuta kuin itsekkyydestä, ahneudesta ja siipeilystä? Tuskin suomalaisten eläkeläisten "valuuttaa" kovin paljon näiden köyhien mukana Portugaliin tulee...Hoh-hoijaa taas tätä suomalaisen rehellisyyttä...


    • Portu nyt out joko käsittännä kaiken viärin tai sitten huijjaat!
      Ei mee noin. Ensin asunto ja sit asuttava 3 kk ja sit haettava residensiaa ja sit vasta voi laittaa NHR paperit sisään!
      Ja sit outtelet muutaman kuukauvven ja vasta sit suat sen piätöksen!


  • Nää 0-vero miehet ovat yhteiskunnan loisia. Heidän eläkkeensä maksavat kuitenkin tällä hetkellä työssä käyvät akateemiset. Noita kutsutiin ennen rintama karkureiksi, sivareiksi, loisiksi räikkö räähkiksi, Efialteiksi.

    • Res.ups & Imetlen:lle

      Mikäli Suomessa sen perisynti kateellisuus ( sekä loputon ahdasmielisyys ja suvaitsemattomuus ) saataisiin verolle, niin Suomen valtionvelka sulisi kuin lumi auringossa ja muita veroluokkia ei edes tarvittaisi.

      Suomesta tulisi suoranainen veroparatiisi kansantuotteen loputtomine ylijäämineen jonne kansainväliset rahavirrat ja tieto-taito suuntautisivat, kaikki peruspalvelut tulisivat ilmaisiksi, ***** tähden sairaalat ja vanhusten hoitokodit, kadut päällystettäisiin kraniitilla ja uusia suuria blindattuja kassaholveja rakennettaisiin, sillä valtion holvit pullistelisivat kullan runsaudessaan kuin se kuulu Roope Ankan holvi ikään.

      Sitä odotellessa ihmiset liikkuvat ja matkustavat vapaasti, sekä asettuvat asumaan maihin jotka kokevat itselleen kiinnostaviksi ja jotka ovat sitä toisinaan jopa verotuksellisestikin.

      Monissa kohtuuttoman yliverotuksen maissa, Suomi ei ole suinkaan ainoa, osa rikkaista päättää siirtyä kohtuullisemman verotuksen maihin.

      - http://www.hs.fi/talous/a1397016544812


    • _ EU _ kirjoitti:

      Res.ups & Imetlen:lle

      Mikäli Suomessa sen perisynti kateellisuus ( sekä loputon ahdasmielisyys ja suvaitsemattomuus ) saataisiin verolle, niin Suomen valtionvelka sulisi kuin lumi auringossa ja muita veroluokkia ei edes tarvittaisi.

      Suomesta tulisi suoranainen veroparatiisi kansantuotteen loputtomine ylijäämineen jonne kansainväliset rahavirrat ja tieto-taito suuntautisivat, kaikki peruspalvelut tulisivat ilmaisiksi, ***** tähden sairaalat ja vanhusten hoitokodit, kadut päällystettäisiin kraniitilla ja uusia suuria blindattuja kassaholveja rakennettaisiin, sillä valtion holvit pullistelisivat kullan runsaudessaan kuin se kuulu Roope Ankan holvi ikään.

      Sitä odotellessa ihmiset liikkuvat ja matkustavat vapaasti, sekä asettuvat asumaan maihin jotka kokevat itselleen kiinnostaviksi ja jotka ovat sitä toisinaan jopa verotuksellisestikin.

      Monissa kohtuuttoman yliverotuksen maissa, Suomi ei ole suinkaan ainoa, osa rikkaista päättää siirtyä kohtuullisemman verotuksen maihin.

      - http://www.hs.fi/talous/a1397016544812

      Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!


    • Imetlen1 kirjoitti:

      Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!

      >> Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!

      Onko Suomen valtio siis moraaliton, sillä se on vuosikymmeniä sitten tehnyt useiden maiden kanssa verosopimusen, jonka mukaan yksityisen sektorin eläkkeistä veroa ei makseta Suomeen vaan uuteen verotukselliseen asuinmaahan sen ehtojen ja taulukoiden mukaisesti?

      Entä vation sijoitukset veroparatiiseina pidettyihin maihin....onko se moraalitonta vai ei?

      "Finnwatch: Työeläkevaroja veroparatiiseissa 37 miljardia euroa"

      - http://www.hs.fi/talous/a1399945938011

      "Valtio sijoittaa veroparatiiseihin"

      "Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

      "Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

      "VER on valtiovarainministeriön alaisuudessa toimiva reilun 16 miljardin euron sijoitusrahasto, jonka tuottoja käytetään valtion työntekijöiden eläkkeiden maksamiseen."

      "Toisin kuin yksityiset eläkelaitokset, VER on kiinteä osa valtiota. Suomen hallitusohjelmassa sanotaan, että ”Suomi toimii eturintamassa kansainvälisen veronkierron lopettamiseksi”. Siitä huolimatta valtio hyötyy itse tunnettuihin veroparatiiseihin sijoittamisesta."

      - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

      Entä ulkolaiset Suomeen verovapaasti investoivat instituutionaaliset. Onko sekin moraalitonta?

      - http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/maksutase/pages/maksutase_201203.aspx

      Entä eläkeyhtiöiden suuret sijoitukset ulkomaille?

      - http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2014/04/29/varma-sijoittaa-ruotsalaisiin-asuntoihin/20146085/310

      "Eläkeyhtiöiden suursijoitukset uhkaavat paeta ulkomaille, jos Suomen talouskehitykseen ei saada vauhtia, varoittaa eläkeyhtiön toimitusjohtaja."

      - http://www.salkunrakentaja.com/2013/12/elakeyhtio-varoittaa-sijoitusmahdollisuudet-suomeen-saattavat-vahentya/

      "Isot eläkeyhtiöt tienasivat suurimmat tuotot"

      "Työeläkeyhtiöt ovat jättisijoittajia Suomessa."

      ”Tuottovaatimukset täyttäviä sijoituskohteita on Suomesta vaikea löytää”, valitti Ilmarisen sijoitusjohtaja Timo Ritakallio."

      - http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/isot elakeyhtioti tienasivat suurimmat tuotot/a2203454?b=u_arvopaperi

      "Kevan sijoitukset viime vuosina eläkeyhtiöiden tuottoisimmat"

      "Syyskuun loppuun ulottuvien tilastojen mukaan Kevalla oli osakesijoituksia 43 prosenttia sijoituksistaan. Yksityisillä eläkeyhtiöillä se oli keskimäärin 36 prosenttia. Keva sijoittaa myös kernaasti ulkomaille."

      - http://yle.fi/uutiset/kevan_sijoitukset_viime_vuosina_elakeyhtioiden_tuottoisimmat/6947435

      Entä suomalaisten yritysten toiminnan ulkomaille siirtäminen tai sinne tytäryrityksien perustaminen samalla myös verojen optimoimiseksi? Tai itse Suomen valtion hiljattain työn ulkoistaminen Espanjaan? Listaa voisi jatkaa hyvinkin pitkäksi.

      Ps. Nykyisin eläkkeelle siirtyneet ovat koko työ ja / tai yritysuransa aikana maksaneet kaikki mahdolliset verot, eläkemaksut, suorat ja epäsuorat verot Suomeen. Eivät he ilmaisia lounaita nauti.

      PsPs. Ethän vain matkusta ulkomailla tai osta ulkomaalaisia tuotteita tai osin ulkomailla valmistettuja tuotteita Suomessa, sillä eikö sekin ole moraalitonta Suomen etua ajatellen, koska kannat myyntivoittojen hyödyn toisaalle ;-)

      Yllä aiheeseen liittyen vain suppea katsaus pohdittavaksi. Mukavaa päivän jatkoa moraalinvarijallekin ;-)


    • Imetlen1 kirjoitti:

      Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!

      Niin, pieni oleellisen keskitys edelliseen viestiini liittyen. Mikä alla olevassa on potentiaalisesti moraalista tai ei moraalista ;-)

      "Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

      "Toisin kuin yksityiset eläkelaitokset, VER on kiinteä osa valtiota. Suomen hallitusohjelmassa sanotaan, että ”Suomi toimii eturintamassa kansainvälisen veronkierron lopettamiseksi”. Siitä huolimatta valtio hyötyy itse tunnettuihin veroparatiiseihin sijoittamisesta."

      - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

      vs.

      Eläkkeelle siirtynyt veronsa maksanut henkilö, joka veronkierron sijaan toimii rehellisesti voimassa olevien lakien ja sopmuksien puitteissa.

      ;-)


    • Imetlen1 kirjoitti:

      Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!

      Hieman lisää pohdittavaa (tupla-) moraalinvartijalle ;-)

      "HS: Eläkeyhtiöiden verosuunnitteluun kymmeniä tuhansia euroja"

      "simerkiksi julkisalojen eläkelaitos Keva osti vuosina 2008–2013 yhteensä 150 000 eurolla verosuunnittelupalveluita tilintarkastusyhtiö KPMG:ltä, kirjoittaa Helsingin Sanomat."

      - http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/12/27/hs-elakeyhtioiden-verosuunnitteluun-kymmenia-tuhansia-euroja/201317839/12

      - ->

      "Caymansaaret imee eläkerahaa"

      "Eläkeyhtiöillä on suuria sijoituksia veroparatiiseissa. Ilmarisella on myös veroja välttelevän Terveystalon emoyhtiön osakkeita."

      - http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Caymansaaret imee eläkerahaa/a1346990134723

      - ->

      "Verorahat katoavat paratiisisaarten siimeksiin"

      "Työeläkeyhtiöiden sijoitukset veroparatiiseissa ovat ihan okei, koska kyse on meidän eläkerahoistamme."

      - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-2/verorahat-katoavat-paratiisisaarten-siimeksiin

      - ->

      "Eläkeyhtiöiden sijoitukset veroparatiiseihin" - 11.09.2012

      - http://www.marjaleenamakkonen.fi/uutiset.php?nayta_uutinen=11871

      ;-)


    • Imetlen1 kirjoitti:

      Olisi samat mahdollisuudet hakeautua O-verolliseksi, eli kysymys ei ole kateudesta. Kysymys on moraalista - jos satutte tietämään mitä se on!

      "Esimerkiksi julkisalojen eläkelaitos Keva osti vuosina 2008–2013 yhteensä 150 000 eurolla verosuunnittelupalveluita tilintarkastusyhtiö KPMG:ltä, kirjoittaa Helsingin Sanomat."

      Unohtui mainita miten juuri tuo ko. KPMG on yksi niistä, joka on hankkinut itselleen kyseenalaista mainetta suurien tahojen 'verosuunnittelun' experttinä, asiakkainaan pankit, yritykset, eläkelaitokset, vakuutusyhtiöt, kunnat jne..

      - http://www.kpmg.com/lu/en/pages/default.aspx

      Parisen vuotta sitten ulkolaisella kanavalla oli dokumenti Euroopan suurten tahojen 'verosuunnittelusta' ja siitä miten sijoituksien verkostot luodaan aivan erityisen kompleksisiksi ja läpinäkymättömiksi. Jopa alan todelsilla asiantuntijoilla on hyvin suuri haaste selvittää rakenneverkostoa jolla 'verosuunnittelu' toteutetaan. Tuossa ohjelmassa esiintyi mm. tuo KPMG jolta oli haasteellista saada edes haastattelua ja joka toteutui varsin suppealla mallilla.


  • Portu:le

    >> Koko ruljanssa Portugalissa kesti kolme viikkoa. Sinä aikana haettin NHR-status, vuokrattiin asunto, kirjauduttiin kaupungintalolle ja haettiin verottajalta päätös verovelvollisudesta.

    Äkiseen en löytänyt uudestaan tekstejä joissa manittiin, että tulisi ensin asua Portugalissa kolme kuukautta (?) ja vasta sen jälkeen voi hakea veronumeroa ja NHR-statusta.

    Tuon statuksen saatuaan seuraava todellinen etappi on ensimmäinen veroilmoitus jossa varmistetaan onko tuo NHR-status sovellettavissa.

    HOW LONG DOES IT TAKE?

    "If you wish to obtain a prompt decision on your NHR application, NDR can guide you through the process enabling you to obtain a decision within a timeframe of up to 6 months."

    "However the first “test” occurs after the declaration for personal income tax is processed by the tax authorities and the rates of the NHR regime are applied."

    - http://nonhabitualresidents.com/

    Asiaa koskevat tekstiti ovat osin epäselviä, sillä samaan aikaan kun puhutaan 0-verosta puhutaan tuplaveron poistamisesta ja manitaan sen ehtona olevan, että ko. tulo sopimuksien mukaan verotetaan lähtömaassa, jolloin sitä ei veroteta Portugalissa.

    Aiemmin lukemani perusteella mm. englantilaiset saattoivat joutua tuplaveron kohteiksi muutettuaan Portugaliin.

    "Income categories that deserve careful consideration are royalties and capital gains from the alienation of securities, since the OECD model tax convention and several conventions grant the power to tax them only to the country of residence of the taxpayer."

    "As regards occupational pensions, the situation is even simpler: as long as they may not be deemed as Portugal-sourced, they simply won't be taxed in the hands of an NHR."

    - http://www.nonhabitualresident.com/

  • Kun on asunut Suomessa ja maksanut suoraan veroja muutama kymmentä miljoonaa ja välillisesti enemmän. Elättäen näin monia niitä, jotka eivät halua työtä tehdä. En tunne moraalittomuutta, että muutan pois Suomesta. Edelleen maksan sosiaaliturvamaksun Suomeen ja kolme seuraavaa vuotta viellä muistakin tuloista kuin eläkkeistä.

    Ja ensin olisi hyvä tutustua Suomen ja Portugalin väliseen verosopimukseen. Sen jälkeen on hyvä lukea vaikka Niskakankaan Kansainvälisen verotuken perusteet. Ja viellä maksaa juristille, miten kaikki hoituu.

    Tässä vaiheessa on enää turhaa hakea tälle vuodelle verotuksen epäämistä Suomesta. Puol vuotta on ohi ja olet ilmoittanut asuvasi Suomessa.

    Voit sen toiki tehdä, mutta Suomi ottaa siun eläkkeen veron. Portugalissa tosiaan tehdään veroilmoitus aina seuraavana keväänä edellisestä vuodesta. Voit kuitenkin käydä hakemassa leimat tähän 6132f plankettiin Portugalin verottajalla, josta yhden kipaleen lähettävät SUomeen. Siinä katsovat, että verotus on nyt sitten Portugalissa

    • Kuka on lukenut sopimuksen johdannon? Mikä on sovittu irtisanomis aika? Luulisinettä nää kymmenniä miljoonia maksaneet olis lukenu koko sopimuksen tai luettaneet jollakin käräjä veijarilla. Kaikkien multimiljonäärien olisi hyvä tutustua Aun Randin tuotantoon. Tähän B.W viittaa monesti kirjassaan. Tän Randin filofofia vain petti hänet loppumetreillä.


  • Vienn: "Edelleen maksan sosiaaliturvamaksun Suomeen ja kolme seuraavaa vuotta viellä muistakin tuloista kuin eläkkeistä."

    Mikäli jo lähtiessä Suomeen rajallisen verovelvollisen kriteerit täyttyvät, niin ei tarvitse odottaa kolmea vuotta.

    Silloin eri hakemuksesta liitteineen saa halutessaan heti lähtiessään Suomeen rajallisesti verovelvollisen statuksen.

    • Voit jättää Suomeen maallista mammonaa ja silloin Suomi katsoo yleisesti verovelvolliseksi Suomessa muuttovuosi kolme seuraavaa vuotta. Verosopimuksen mukaiset tulot jakautuu sopimuksen mukaan.

      Eli, voit jättää Suomeen asunnon vaikka vuokralle tai tehdä siitä myyntitoimeksiannot.

      Jos tosissaan jätät vain kesämökin, niin olennaiset siteet katkeaa. Mutta jokatapauksessa kolmen vuoden päästä lakkaa muidenkin tulojen verotus, jotka ovat verosopparin ulkopuolella-


  • Vienn:lle

    Kunkin kokonaisolosuhteet ovat yksilöllisiä. Kannustan niiden vaiktukset selvittämään, ettei mahdollisesti turhaan maksa veroja Suomeen vaikka olisi hakemuksesta oikeutettu tulemaan rajoitetusti verovelvolliseksi heti.

    Vuokralle laitettu asunto ei enää nykyisin ole siteeksi katsottu elementti.

    Toisaalta, vaikka kolme vuottakin olisi kulunut, mutta jos verotuksellisesti katsotut olelliset siteet Suomeen eivät ole katkenneet, niin pysyy edelleen Suomeen yleisesti verovelvollsena.

    • Mielestäni suurin verotuksellinen epäkohta meille kaikille on julkisen/yksityisen sektorin eläkkeiden eriarvoinen kohtelu. Yksityisen sektorin eläkkeet verotetaan pääasiallisen oleskelun mukaan, julkinen aina Suomessa. Näinköhän nykyinen järjestys on hallintoalamaisten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan itse asiassa lain vastainen.
      Suomessahan verotusta kannetaan jatkuvasti ilmeisen tietoisesti väärin perustein. Tulee mieleen tuontiautojen verokohtelu, jossa loppuun asti toimittiin lainvastaisesti. Väitän että sangen pitkään lopputulos tietäen. Kiitos joidenkin sitkeiden asia tuli vuosien väsytystaistelun jälkeen korjattua.
      Kukahan jaksaisi oikaista tämän 'eläkeongelman' joka lienee yhtälailla jopa perustuslain vastainen. Verotuskohtelu on oltava yhdenmukaista olitpa ollut virkaurallasi lääkärinä keskussairaalassa tai työterveyslääkärinä yksityisellä. Olisi hienoa kuulla perustelut paragrafeineen nykyisen erilaisen verotuskohtelun tueksi.
      Globalisaation myötä jatkuva muuttoliike on tullut jäädäkseen. Lapset avioituvat ulkomaille ja Euroopan yhdentymisen myötä eläkeläiset muuttavat yhä enemmän etelään. Lähtökohtaisesti suomalaisten mahdollisuudet ja oikeudet olisi oltava luonnollisesti samat. Jos joku alkaa puuhata nykyisen 'eläkevääryyden' oikaisemista, ilmoittaudun mukaan omalta osaltani kulujen kattamiseksi.


    • "Jos joku alkaa puuhata nykyisen 'eläkevääryyden' oikaisemista, ilmoittaudun mukaan omalta osaltani kulujen kattamiseksi."
      Sama täällä, osallistun heti kulujen kattamiseen.
      "Kukahan jaksaisi oikaista tämän 'eläkeongelman' joka lienee yhtälailla jopa perustuslain vastainen." Ja ihan takuu varmasti on perustuslain vastainen!

      Miten käpykylä Suomi voi nimittää itseään EU-valtioksi? Kyllä ensin pitäisi tarkistaa omia kansalaisia sorsivaa kansallista lainsäädäntöä ja poistaa sieltä älyttömyydet!

      Olen itse tehnyt töitä 30 vuotta julkisella sektorilla, nyt pienellä eläkkeellä.
      Ellei olis tuollaisia "lapsuksia" laissa, niin olisin jo muuttanut Portugaliin.

      Ammattitaito minulla on hyvä ja sen suomat mahdollisuudet, osaamisen ja tietotaidon suhteen olen nyt sitten uhrannut 30 v. aikana julkisen sektorin pohjattomaan kassaan. "Kiitos" siitä on erittäin tyly, rangaistus ylisuurilla veroilla!

      Saman koulutuksen omaavat , n. 6 vuotta, voivat yksityisen sektorin työuran jälkeen tosissaan nauttia työnsä hedelmistä, esim. muuttamalla Portugaliin.
      Evrikat ovat samoja niin julkisella, kuin yksityiselläkin sektorilla.

      Meistä jokainen on 40...50. v. aikana maksanut ihan hirveesti erilaisia välillisiä ja suoria veroja tähän epärehelliseen valtioon , nimeltä Suomi.

      Toivottavasti joku tekee eduskuntakyselyn tai joatin parempaa asian suhteen ja ilmoittaa siitä, esim. HS:ssa.
      "Verotuskohtelu on oltava yhdenmukaista olitpa ollut virkaurallasi lääkärinä keskussairaalassa tai työterveyslääkärinä yksityisellä." TÄMÄ on tosi!

      Porugaliin muuttoa odotellessa hyvää jatkoa kaikille.


    • Paljonko maksaa koko paketti, niin etta o-vero on myonnetty? Onko yli tonnin?


  • KL:n linkistä: " "Elämämme loppupätkä on kovin lyhyt. Miksi emme viettäisi sitä lämpimässä mahdollisimman hyvin", kysyy Portugalin Elintasoparatiisi Ltda.:n toimitusjohtaja Teppo Raitis."

    Kyllä näinkin. Samalla tulee ottaa huomioon ikääntyessä potentiaalisti lisääntyvät vakavatkin terveysmurheet ja silloin tulee olla helposti saatavilla korkeatasoista terveydenhoitoa.

    Vaikkapa ylättäen aivoverivuodon saaneen selviytymismahdollisuudet ja lisäksi mahdollisimman pienillä jälkiseuraamuksilla vaativat nopeaa ja todella pätevää terveydenhoitoa.

    Onko Portugali valmistautunut vastaamaan kasvavaan terveydenhoidon palveluiden tarpeeseen ja sen kustannuksiin?

    Lukemani mukaan tällä hetkellä Portugalin yleisen puolen terveydenhoito ei ole kaksisessa kuosissa / tasossa ja sen saatavuuskin vaikeaa, raskasta ja hidasta.

    En tiedä miten tehokkaasti ja millaisella ammattitaidolla vaikeat sairaudet ja hätätapaukset hoidetaan verrattuna vaikkapa korkeamman terveydenhoidon maineen omaaviin maihin nähden.

    Vakavasti sairastuessaan todella pätevä terveydnehoito on avainasemassa siitä selviytymisen ennusteessa kuin sen mahdollisten jälkiseuraamuksienkin suhteen. Silloin ei edullisempi verotus enää tuokaan laatua elämään.

    Osalle iäkkäitä korka etelän kuumuus on pidemmällä aikavälillä osoitautunut liian rasittavaksi ja siksi ovat palanneet pohjoisempiin kotimaihinsa.

  • Palasin takaisin kertomaan uusimmasta huhusta, joka koskee Portugaliin muuttavia elakelaisia. Aurinkorannikolla kerrotaan, etta Portugali muka vaatisi pankkitalletuksen antaakseen 0-veron. Tama on silkkaa soopaa, ei mitaan sellaista vaadita!

    Ehka joku on sekoittanut keskenaan Golden Visan ja taman asian?

    • Voiko joku kertoa vuokravälityksiä, mistä voisi kysellä asuntoja näin alkuun. Vai olisko jollain vuokrattavaksi yksiö, kaksio?


    • töyhtöhyyppä kirjoitti:

      Voiko joku kertoa vuokravälityksiä, mistä voisi kysellä asuntoja näin alkuun. Vai olisko jollain vuokrattavaksi yksiö, kaksio?

      Valitse alue, johon mielit mennä. Garventur.pt on laaja välitystoimisto. Algarven alueella heillä on kymmeniä toimistoja. Sivut ovat huonot, mutta laita yhteydenottopyyntö. Ottavat yhteyttä ja tarjoavat. Kun olet löytänyt sopivan asunnon ja tehnyt vuokrasopimuksen, koko lystin hoitamiseen menee noin kolme viikkoa (kun otat ripeät hoitajat hoitamaan asiat).

      Ensi keväänä Portugalissa on vaalit ja EU on kovasti painostanut verotuksen muuttamisesta. Uskotaan, ettei muutu taannehtivasti jos muuttuu. Mutta pääseehän sieltä poiskin tarvittaessa


    • töyhtöhyyppä kirjoitti:

      Voiko joku kertoa vuokravälityksiä, mistä voisi kysellä asuntoja näin alkuun. Vai olisko jollain vuokrattavaksi yksiö, kaksio?

      Tarvitset virallisen veroviraston leimaaman vuokrasopmuksen jos aiot anoa 0-veroa.

      Me vuokrasimme asuntomme kuten monet ystavammekin toimistosta nnimelta:

      www.etica-arrendamentos.pt

      Suosittelen, palvelu oli uskomatonta auttoivat ihan ilmaiseksi jopa o-veron anomisessa. Mitaan valityskuluja ei myoskaan ole Portugalissa. Voit kirjoittaa englanniksi, portugaliksi ja suomeksi.


    • Callel kirjoitti:

      Tarvitset virallisen veroviraston leimaaman vuokrasopmuksen jos aiot anoa 0-veroa.

      Me vuokrasimme asuntomme kuten monet ystavammekin toimistosta nnimelta:

      www.etica-arrendamentos.pt

      Suosittelen, palvelu oli uskomatonta auttoivat ihan ilmaiseksi jopa o-veron anomisessa. Mitaan valityskuluja ei myoskaan ole Portugalissa. Voit kirjoittaa englanniksi, portugaliksi ja suomeksi.

      ..'auttoivat ihan ilmaiseksi'.. Mikä hiton loispummilauma siellä oikein liikehtii? Mistään ei mitään maksettaisi, suuret eläkkeet verottomina persaukisessa maassa? Vanhat ihmiset kuitenkin tarvivat esimerkiksi terveyspalveluja, lääkkeitä, tietysti nämäkin maksatetaan töissäolevien verovaroista? Kuitenkin nämä veroparatiiseja etsivät eläkeläiset lienevät 'paremmissa hommissa' aikoinaan olevia hyvinvoivia ja hyvätuloisia, vähän kops-kops-koppavia golfmailoineen ja peleineen. Naisväki edelleen etsiskelee pimeenä töitään tekevää hius-, kauneusalan duunarin palveluja (ettei vaan tarttis maksaa hoidosta mitään, näin he ovat aina toimineet ..heh!) Merkilliseltä vaikuttaa, sanoisin.


    • 1x ihmettelijä kirjoitti:

      ..'auttoivat ihan ilmaiseksi'.. Mikä hiton loispummilauma siellä oikein liikehtii? Mistään ei mitään maksettaisi, suuret eläkkeet verottomina persaukisessa maassa? Vanhat ihmiset kuitenkin tarvivat esimerkiksi terveyspalveluja, lääkkeitä, tietysti nämäkin maksatetaan töissäolevien verovaroista? Kuitenkin nämä veroparatiiseja etsivät eläkeläiset lienevät 'paremmissa hommissa' aikoinaan olevia hyvinvoivia ja hyvätuloisia, vähän kops-kops-koppavia golfmailoineen ja peleineen. Naisväki edelleen etsiskelee pimeenä töitään tekevää hius-, kauneusalan duunarin palveluja (ettei vaan tarttis maksaa hoidosta mitään, näin he ovat aina toimineet ..heh!) Merkilliseltä vaikuttaa, sanoisin.

      Onko sitten reilua maksaa ihan leipätyöstä uran aikana 1,5me veroa, toinen ja kolmas mokoma kulutusveroina? Saamatta mitään muuta kuin arveluttavan tasoisen julkisen terveydenhoidon? Tuolla summalla ostaisin yksityisvakuutukset perheelle ja yksityiskoulut kymmenen kertaa. Eiköhän tässä veroja ole maksettu. Ja törsätyt rahat menee kuitenkin kulutusveroina Portugalin vanhuksille. Kyllä hekin tukea tarvitsevat. Pitäisikö kaikkien muuttaa Karkkilaan, koska se on Suomen raskaimmin verotettu kunta?


    • 1x ihmettelijä kirjoitti:

      ..'auttoivat ihan ilmaiseksi'.. Mikä hiton loispummilauma siellä oikein liikehtii? Mistään ei mitään maksettaisi, suuret eläkkeet verottomina persaukisessa maassa? Vanhat ihmiset kuitenkin tarvivat esimerkiksi terveyspalveluja, lääkkeitä, tietysti nämäkin maksatetaan töissäolevien verovaroista? Kuitenkin nämä veroparatiiseja etsivät eläkeläiset lienevät 'paremmissa hommissa' aikoinaan olevia hyvinvoivia ja hyvätuloisia, vähän kops-kops-koppavia golfmailoineen ja peleineen. Naisväki edelleen etsiskelee pimeenä töitään tekevää hius-, kauneusalan duunarin palveluja (ettei vaan tarttis maksaa hoidosta mitään, näin he ovat aina toimineet ..heh!) Merkilliseltä vaikuttaa, sanoisin.

      ...ja vielä: tuskin niihin "parempiin hommiin" vain mennään, kyllä niihin pitää 10v opiskella äärimmäisessä köyhyydessä vaimo raskaana ja eläinkaupasta maksalaatikkoa hankkimalla "halvalla" . Lukukausimaksut on maksettu sekä oppikoulusta että lukiosta - kansakoulu oli sentään ilmainen. Toki omat eväät piti olla. Nyky -nelikymppiset eivät tiedä näistä asioista mitään, mutta jos kateutta voisi verottaa, niin Suomi olisi maailman rikkain maa.


    • kotkanpää kirjoitti:

      ...ja vielä: tuskin niihin "parempiin hommiin" vain mennään, kyllä niihin pitää 10v opiskella äärimmäisessä köyhyydessä vaimo raskaana ja eläinkaupasta maksalaatikkoa hankkimalla "halvalla" . Lukukausimaksut on maksettu sekä oppikoulusta että lukiosta - kansakoulu oli sentään ilmainen. Toki omat eväät piti olla. Nyky -nelikymppiset eivät tiedä näistä asioista mitään, mutta jos kateutta voisi verottaa, niin Suomi olisi maailman rikkain maa.

      Opiskeluaikojen köyhyydet tiedetään, köyhän pienviljelijäkodin työtaakka oli kova, ei menty leireille kivaa pitämään, kuokka käteen ja juurikasta harventamaan, haravoimaan heinäpellolle, syksyn kylminä, melkein pakkasissa juurikasta listittiin jne. Oppikoulun lukukausimaksut lapsilisistä kai saatiin kasaan ja ensimmäinen ammatti nopeasti keskikoulun jälkeen, että pystyi itsensä elättämään. Työn ohessa lukio ja myöhemmin toiset opinnot. 4 -kymppisten tietoa en ole kysellyt, aivan riittävästi omissakin asioissa näin vanhuuseläkeläisellä hoitamista. Verot maksan eläkkeistänikin, välilliset verot, kaikki. Veroparatiiseja en tule etsimään, kyllä näitä verojenkiertäjiä on EU pullollaan. Toivottavasti lentokentät, tiet, puistot, rannat pidetään kunnossa, jokuhan niiden ylläpidon on maksettava. Jaha, Karkkilaan, en tunne paikkakuntaa, ei ole sinne tarvetta muuttaa, koti on aivan muualla. Mukavaa vapaamatkaa vaan!


  • Ottakaa nyt sinne Portugaliin tuo tappelun keskipisteenä ollut Suomalainen koulukin, niin saadaan tämä Aurinkorannikko rauhoittumaan.

    Siinä sitä olisi jokaiselle eläkeläiselle mielivirka ja pääsisi pätemään.

    Vieläkö Portugalin suomiseura on hengissä?
    Muistelen lämmöllä viimekertaista matkaa, kun Portimaossa syötiin vesisateessa kylmiä paistettuja sardiineja ja kuoripottuja;-)

    Ylläpito voisi siirtää Portugali viestit pois aurinkorannikolta.

    • Algarvessa toimii loistava kansainvalinen koulu ja onhan mahdollista myos opiskella Kulkurin kautta. Ei taalla ole tarvista suomenkieliselle koululle.

      Suomiseura elaa ja voi hyvin ja kasvaa koko ajan.


  • EI ei kiitos:lle

    Logiikkasi on räikeän pikkusieluista, ahdasmielistä ja jopa ilkeää käänteisen provosoivaa riidanhastantaa.

    Ylläpito voisi poistaa tuollaiset nolla-arvon provosoivat kommentit.

    Ps. Avaus kuuluu hyvinkin Espanja-palstalle, sillä se on siihen tiiviisti sidoksissa.

    Toisaalta jos kaltaisellesi itsekkään ahdasmieliselle poistolijaille haluttaisiin lähteä, niin huomattava suuri osa Espanja-osion ketjuista tulisi poistaa kokonaan. ............ja ne tulisi siirtä ulkosuomalaiset osiolle ja sinnekin vain osa, loput yhteiskunta-talous-politiikka-osiolle ja edelleen merkittävä osa henkisen hyvin-pahoin-voinnin osiolle, sillä ne eivät suoranaisesti edes kuulu matkailupalstalle ja nuo loputtomat politikoinnit ja krooniset suomikoulu-kärhämät sitäkin vähemmän.

    Koettakaahan elää ihmisiksi___hauta kutsuu kaikkia___ ja se väliaika kannattaisi koettaa viettää rakentavasti ja nautinnollisesti, sekä tervettä suvaitsevaisuutta toisia kohtaan osoittaen.

  • Me löydettiin netistä sivu www.asuminen-portugali.com ja siellä kerrotaan lisää tuosta Etica Arrendamentosista. Aiotaan ottaa yhteyttä. Siellä näkyy olevan suomenkielisiäkin palveluita.

    Ilman muuta Portugaliin ja 0-veroa hakemaan niin kauan kuin henki pihisee! Tuttuja siellä jo on ja hyvin viihtyvät. Koko ajan kuulemma tulee lisää suomalaisia Espanjasta ja Suomesta!

  • Onko jollain oikeaa esimerkkiä varsinaisesta NHR- statuksen HAKEMUKSESTA ???

    Tuskin on monimutkainen, mutta sen teettämisestä veloitetaan n. 1000eur.

    Jos sinulla on niin laitatko nettiosoitteen ??

    Siis varsinaista NHR-hakemusta kaivataan !!!!!

    • NHR-hakemusta ei taida loytya kuin lakimiehilta ja he eivat sita veloituksetta anna. Toinen asia on se, ettei pelkka hakemus mitaan auta, asuu sitten Suomessa tai Espanjassa, asiat pitaa hoitaa kuntoon muissa maissa myos.


  • Jep!
    Laittakaa tänne malli NHR-hakemuksesta!

  • Kyllä, kyllä. Joku joka on jo saanut sen NHR-statuksen itselleen voisi laittaa kopiot kaikista papereistaan nettiin ja jakaa täällä linkin niistä. Sitten voisi vielä laittaa tarkistuslistan muotoon luettelon kaikista tarvittavista toimenpiteistä ja niiden ajoituksesta, mihin mitäkin toimitetaan, milloin toimitetaan, paikkojen postiosoitteet ja vielä jotain syventävää informaatiota. Tilinumeronsakin voisi laittaa, niin sitten kaikki halukkaat voisivat jotenkin kiittää sopivaksi katsomallaan summalla tuota Avuliasta Aatua.

    • No eihän se ole sen ihmeellisempää missään maassa. Teet omaan maahasi muuttoilmoituksen ja ilmoitat muuton olevan pysyvä. Marssit uuden kotimaasi väestörekisteriviranomaisen luokse ja ilmoitat missä osoitteessa asut, eli käyt näyttämässä asunnon kauppakirjan tai vuokrasopimuksen. Portugalissa tätä ennen hankit veronumeron, espanjassa sen hoitaa veroedustaja jonka saat kun vuokraat asunnon. Sitten odottelet kirjettä suomen kelasta ja väestörekisteri viranomaiselta, ne tulevat itsestään, n. 1kk kuluttua, ohjeet jatkotoimiin on mukana. Sitten menet paikallisen verottajan luo ja kerrot että haluat rekisteröityä verotukselliseksi asukkaaksi maahan, mukanasi passi kopio siitä, vuokrasopimus kopio siitä ja oleskelulupa kopio siitä todistus tuloistasi, jonka joudut esittämään jo kun haet oleskelulupaa. Kun olet rekisteröinyt itsesi verotukselliseksi asukkaaksi ja miettinyt sitä ennen asian tarkkaan, ilmoitat haluavasi nhr statuksen ja saat ohjeet miten toimia.
      Joko kirjoitat hakemuksen ja vakuutuksen siitä, että et ole asunut maassa viimeisen kuluneen 5 vuoden aikana itse, tai sitten palkkaat tilitoimiston tai asianajajan tekemään sen. Yleensä nämä asiat kuuluvat tilitoimistolle, koska kyseessä on vain virallinen ilmoitus / hakemus ja tilitoimistoilla on kielitaitoa keskustella kanssasi kirjoittaa hakemus, verotoimiston virkailijalla yleensä ei ole kielitaitoa. Rahaa menee virastoihin noin 45 euroa, tilitoimistoon noin 90 euroa, siihen päälle aika jonka kulutat virastoissa, jonottaessa siellä matkalla niihin. Tai sitten maksat sen 1500€, nautit olostasi ja annat lakimiehen apulaisineen hoitaa asiat, neuvoineen, kuljetuksineen, tulkkauksineen yms. Ei se salatiedettä ole, eikä vaadi erityisiä salaisia taitoja, mutta ei kukaan sitä ilmaiseksi lähde puolestasi tekemään. Aikaa siinä menee kaikkiaan helposti 20 tuntia, joten ei tuo 1500€ mikään kallis hinta ole jos työn tekee lakimies avustajineen. Ei statuksen hakeminen vaikeaa ole, mutta sen päälle tulee sitten oma todistelu Suomen verottajalle, jos ja kun olet ensinnäkään oikeutettu siirtämään verotuksesi ulkomaille. Jos olet, verotuksesi Suomeen katkeaa välittömästi ja sitten vaan odottelet päätöstä Portugalista. Jos et ole heidän mukaansa nhr kelpoinen, alat maksamaan veroa sinne ja prosentit ovat korkeampia kuin Suomessa. Siinä sitten täytyy sitten olla tosiaan vahva tahto kyseiseen maahanmuuttoon, kun makselee veroja ensin takautuvasti ja sitten jatkuvasti uuteen kotimaahansa.


  • Arvostan kovasti henkilöä kuka avaa läpimenneen NHR-hakemuksen ja esittää sen tällä palstalla !

  • Olen järjestänyt muutamien Portugalissa asuvien eläkeläisten NHR- ja RNH statuksen hakemisen. Edellytys on lähinna oikein hoidettu parisota ja byrokratian hallinta. Eläkkeen täytyy olla yksityisen sektorin maksama.

    Lähetä oma email-osoite minulle, ja saat paluupostissa kotimaisen nettilinkin e-lomakkeeseen, jonka täyttämällä pääset hakuprosessi eteenpäin. Linkin takana on myös aiheeseen liittyvä suomenkieliset kotisivut.

    Nopea ja edullinen palvelu.

    dismario81@gmail.com

    • Taidat pilailla ?


    • Dos 3.2 kirjoitti:

      Taidat pilailla ?

      Eihän vakavista asioista kai saa laskea leikkiä?



    • Härkää sarvesta kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

      Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

      Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.


    • Tyytyvainen kirjoitti:

      Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

      Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

      Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.

      Haista pask.a


    • Tyytyvainen kirjoitti:

      Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

      Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

      Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.

      Sama täällä. Hienon kämpän järjesti ja mukavat naapurit. Myös nuo mainitut ilmaispalvelut hoiti nopeasti ja tyylikkäästi. Kyllä kelpaa joulua odotella täällä lämpimässä. :)

      Feliz Natal e Próspero Ano Novo!


    • Tyytyvainen kirjoitti:

      Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

      Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

      Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.

      Keitä nuo 2 suomalaista ovat ?
      Ovatko kenties lähetystyössä siellä Algarvessa :-))


    • Ze ezus kirjoitti:

      Keitä nuo 2 suomalaista ovat ?
      Ovatko kenties lähetystyössä siellä Algarvessa :-))

      Todennäköisesti, sillä ovat hävinneet Malagan sairaalasta.
      Kiertelivät testamentin toivossa henkitoreisten luona, mutta nythän kaikki rikkaimmat ihmiset ovat jo Portugalissa;-)
      Olisikos seuraava veroton paikka vaikka Afrikassa?


    • Tyytyvainen kirjoitti:

      Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

      Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

      Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.

      Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

      Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

      Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

      Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

      Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

      Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

      Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)


    • Ilmaista_joo_joo kirjoitti:

      Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

      Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

      Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

      Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

      Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

      Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

      Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)

      Samaa mieltä kokemuksesta


    • Ilmaista_joo_joo kirjoitti:

      Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

      Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

      Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

      Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

      Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

      Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

      Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)

      Ilmaista_joo_joo

      näyttää olevan hyvin perillä tämän kaksikon toimista! Suurin osa täällä olevista keskusteluista ovat tämän pariskunnan kirjoittelua toisilleen. Omien palvelujen kehumista. Olen Espanjasta käsin käynyt Algarvessa usean kerran ja tiedän ko. henkilöt. En ehkä kuitenkaan välttämättä tiedä heidän oikeita nimiään (oletan, että saamani nimet eivät ehkä ole aitoja). Olen henkilökohtaisesti kuullut heidän valituksensa pyytteettömästä auttamisesta ja rahan puutteesta. Seuraava verovapaa maa on jo heillä tietenkin haussa kun Suomi alkaa verottaa monien Portugaliin muuttaneiden (houkuteltujen) eläkkeitä. Silloin ei kaksikon ole kiva olla Portugalissa!!!

      Rahan ansaitseminen vuokra-asuntojen välitys ja suuressa määrin myös asuntokauppa on heidän tapansa ansaita rahaa. Ehkäpä myös ilmaista_joo_joo:n mainitsemat muut konstit ovat käytössä!

      Ymmärtääkseni suomalaiset ovat oiva saalis! Suomalaiset eivät tunne markkinoita ja maksavat ylihintaa ja ostavat ilman harkintaa.

      Uskon, että juuri vanhemmat kielitaidottomat henkilöt ovat tälle pariskunnalle unelma-asiakkaita. Heidän suosittelemansa kiinteitövälittäjät tarjoavat samaa asuntoa suomalaisille jopa huomattavaan ylihintaan verrattuna portugalilaiseen välittäjään.

      Oletan, että monet suomalaiset eivät ymmärrä mitä Portugalin NHR-status tarkoittaa. Portugalin vero-vapaus ei välttämättä takaa suomalaisen eläkkeen verovapautta Suomessa tulevaisuudessa!

      Harkitkaa ja varokaa!

      Olen samaa mieltä! Olisi vasmasti mielenkiintoista tarkistaa ko. pariskunnan taustoja Suomessa! ... ja miksei myös Espanjassa....


    • Ilmaista_joo_joo kirjoitti:

      Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

      Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

      Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

      Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

      Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

      Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

      Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)

      Tekstisi tuntuu jotenkin tutulta?!


  • Portugueso.
    Sinä kun tunnut tietävän kaiken, niin lataatko pöytään NHR-hakemuksen ?
    Ei tarvitse hävetä!

  • Minä olin ulkomailla töissä euroopassa yli 10 vuotta sitten ja verosekaannuksen takia alkoi maa periä minulta 1700e takaisin... pakoilin 10 vuotta ei auttanut suomen verottaja pääsee karhuamaan sen kyllä.... jos ei muusta niin eläke menee. Summa aletaan vähentämään eläkkeestä, suomella kun on verosopimus monen euroopan maan kanssa. Eli siis,... jos Espanja määrää sinulle 5 vuotta takautuvasti maksettavaksi mitä tahansa veroa,...ja livahdat suomeen, saa kyllä Espanja rahansa... sen heille hoitaa Suomen verovirasto. Näin tiedän omakohtaisesta kokemuksesta... ja ainahan monella on perintöä mistä sitten lopuksi Espanja saa rahansa..

  • Miksi keskutelu on loppunut siihen kun on pyydetty esimerkkiä nhr-hakemuksesta ?

    • IDA 63, kysy häneltä. Tuossa ylhäällä on email. dismariu81@gmail.com


  • Keskustelu hyytyy, kun pyydetaan esimerkkia sellaisesta, jota ei ole olemassa - tai ei ainakaan tavallisen kansalaisen saatavissa.
    Lakimiesta NHR-hakemuksen tekoon tarvitaan. Lisaksi lakimiehen apu on tarpeen molemmissa maissa, niin lahtomaassa kuin tulomaassakin.
    Maksaa tietenkin, mutta on ainoa oikea tapa.

  • Voi täällä Portugalissa on ihanaa.

    Muutettiin syyskuussa Espanjan Aurinkoriitarannalta 5 vuoden jälkeen tänne ja eletään
    täysin verovapaasti täällä. Käteen jää 1500 euroa enemmän kuussa ja kaikki hinnat ovat halpoja.

    Että silleen

    Tervevsiä tutuille ja hyvää joulua1

    Topi ja Miukku

    • Täh? Syyskuussa muutin minäkin ja juuri eilen sain verottajalta uuden, helmikuussa voimaan astuvan verokortin, jossa ennakonpidätys täsmälleen sama, kuin edellisessäkin :(


    • Varmaankin tuntuu hienolta, kun muut maksavat yhteiskuntaa ylläpitävät toiminnot, tiet, terveydenhuollon, vanhustenhuollon, lasten koulutuksen, kulttuuritoiminnot ym.ym eikä teidän tarvitse osallistua niihin. Onneksi kaikki eivät halua elää muiden kustannuksella, vaan kantavat vastuunsa yhteiskunnasta.

      Ei se maailma niin pyöri, että kaikki vain elävät muiden kustannuksella.


    • Pummit kirjoitti:

      Varmaankin tuntuu hienolta, kun muut maksavat yhteiskuntaa ylläpitävät toiminnot, tiet, terveydenhuollon, vanhustenhuollon, lasten koulutuksen, kulttuuritoiminnot ym.ym eikä teidän tarvitse osallistua niihin. Onneksi kaikki eivät halua elää muiden kustannuksella, vaan kantavat vastuunsa yhteiskunnasta.

      Ei se maailma niin pyöri, että kaikki vain elävät muiden kustannuksella.

      Pummit:lle

      Sinähän voinet kirjoittaa tuosta 10 vuoden jakson erityisverokohtelusta päättäneille Portugalin poliittisille viranomaisille ja kertoa heidän jättänneen jotakin oleellista ymmärtämättä tuota statusta luodessaan ;-)

      Ps. Tsekkaapa samaan hengenvettoon ylempänä ketjussa esille nostamani informaatio veropakolaisia koskien, joiden joukossa myös Suomen valtio.

      Eli ei muuta kuin kynä sauhuamaan ja kirjoittamaan myös Suomen valtiolle ;-)

      Ettei unohtuisi, niin "älykkäille ja loogisille" moralisoijille alla hieman lisää pohdittavaa:

      "Veroparatiisi Hakaniemessä: AY-liikkeet"

      "Eduskunnan budjettikeskustelussa toistuivat taas samat fraasit kuin aina ennenkin: ”Köyhät on unohdettu, verotusta on kevennetty liikaa, rahat ovat veroparatiiseissa, pääomaverotusta on kiristettävä”. "

      "Veroparatiiseista puheen ollen ainoa todellinen veroparatiisi taitaa olla Hakanimessä. Hakaniemen saamat maksut kotitalouksilta ovat täysimääräisesti verovähennyskelpoisia – eikä siinä vielä kaikki. Ammattiliitot eivät yleishyödyllisinä yhteisöinä maksa mitään veroja."

      "Erityisesti tämä verovapaus koskee pääomatuloja. Ongelma on siinä, että emme tiedä, miten paljon omaisuutta liitoilla on. Esimerkiksi Ylen vuonna 2012 tekemän kyselyn perusteella voi arvailla, ettei luku jää kauaksi säätiöiden pääomista. Liittojen, päinvastoin kuin säätiöiden, ei tarvitse julkaista taseitaan ja tuloslaskelmiaan. Siitä huolimatta, että ne saavat satojen miljoonien edestä verotukia."

      "Joku voi tuhahtaa ay-jäsenmaksuille, mutta kyse ei ole suinkaan pikkurahoista. Jos laskee, paljonko vuoden 1974 jälkeen on maksettu jäsenmaksuja ja laskee niille koron valtion obligaatioiden korkoprosentin mukaan, saa tulokseksi lähes 40 miljardia euroa. Jokainen voi mielessään pohtia, onko sillä rahalla saatu vastaava määrä hyvinvointia aikaan."

      - http://keskustelu.plaza.fi/threads/ay-liike-veronkiertäjien-keisari.1939884/


    • Anteeksi, mutta tuo varsin lapsellisen oloinen hehkutus vaikuttaa feikiltä, varsinkin ottaen huomioon, että hehkuttaja ei edes vaivaudu antamaan asiallista ja tarkkaa lisäinfoa prosessista, josta ketjussa on ollut kysymyksiä useammankin taholta.


    • _ EU _ kirjoitti:

      Anteeksi, mutta tuo varsin lapsellisen oloinen hehkutus vaikuttaa feikiltä, varsinkin ottaen huomioon, että hehkuttaja ei edes vaivaudu antamaan asiallista ja tarkkaa lisäinfoa prosessista, josta ketjussa on ollut kysymyksiä useammankin taholta.

      Edellinen palaute feikki-hehkutuksesta oli siis "TEEMUlle"


    • _ EU _ kirjoitti:

      Pummit:lle

      Sinähän voinet kirjoittaa tuosta 10 vuoden jakson erityisverokohtelusta päättäneille Portugalin poliittisille viranomaisille ja kertoa heidän jättänneen jotakin oleellista ymmärtämättä tuota statusta luodessaan ;-)

      Ps. Tsekkaapa samaan hengenvettoon ylempänä ketjussa esille nostamani informaatio veropakolaisia koskien, joiden joukossa myös Suomen valtio.

      Eli ei muuta kuin kynä sauhuamaan ja kirjoittamaan myös Suomen valtiolle ;-)

      Ettei unohtuisi, niin "älykkäille ja loogisille" moralisoijille alla hieman lisää pohdittavaa:

      "Veroparatiisi Hakaniemessä: AY-liikkeet"

      "Eduskunnan budjettikeskustelussa toistuivat taas samat fraasit kuin aina ennenkin: ”Köyhät on unohdettu, verotusta on kevennetty liikaa, rahat ovat veroparatiiseissa, pääomaverotusta on kiristettävä”. "

      "Veroparatiiseista puheen ollen ainoa todellinen veroparatiisi taitaa olla Hakanimessä. Hakaniemen saamat maksut kotitalouksilta ovat täysimääräisesti verovähennyskelpoisia – eikä siinä vielä kaikki. Ammattiliitot eivät yleishyödyllisinä yhteisöinä maksa mitään veroja."

      "Erityisesti tämä verovapaus koskee pääomatuloja. Ongelma on siinä, että emme tiedä, miten paljon omaisuutta liitoilla on. Esimerkiksi Ylen vuonna 2012 tekemän kyselyn perusteella voi arvailla, ettei luku jää kauaksi säätiöiden pääomista. Liittojen, päinvastoin kuin säätiöiden, ei tarvitse julkaista taseitaan ja tuloslaskelmiaan. Siitä huolimatta, että ne saavat satojen miljoonien edestä verotukia."

      "Joku voi tuhahtaa ay-jäsenmaksuille, mutta kyse ei ole suinkaan pikkurahoista. Jos laskee, paljonko vuoden 1974 jälkeen on maksettu jäsenmaksuja ja laskee niille koron valtion obligaatioiden korkoprosentin mukaan, saa tulokseksi lähes 40 miljardia euroa. Jokainen voi mielessään pohtia, onko sillä rahalla saatu vastaava määrä hyvinvointia aikaan."

      - http://keskustelu.plaza.fi/threads/ay-liike-veronkiertäjien-keisari.1939884/

      Kuinka toi Suomen valtio voi olla veropakolainen. Kenelle velvollinen maksamaan veroja. Tsekkaa se.


    • svenski kirjoitti:

      Kuinka toi Suomen valtio voi olla veropakolainen. Kenelle velvollinen maksamaan veroja. Tsekkaa se.

      >> Kuinka toi Suomen valtio voi olla veropakolainen. Kenelle velvollinen maksamaan veroja.

      Suomen Valtion itsensä harrasman veronkierron ristiriita ja kaksinaismoraali käy ilmi alla. Valtion varat ovat samalla kansakunnan yhteisiä verovaroja.

      "Valtio sijoittaa veroparatiiseihin"

      "Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

      "Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

      "VER on valtiovarainministeriön alaisuudessa toimiva reilun 16 miljardin euron sijoitusrahasto, jonka tuottoja käytetään valtion työntekijöiden eläkkeiden maksamiseen."

      "Toisin kuin yksityiset eläkelaitokset, VER on kiinteä osa valtiota. Suomen hallitusohjelmassa sanotaan, että ”Suomi toimii eturintamassa kansainvälisen veronkierron lopettamiseksi”. Siitä huolimatta valtio hyötyy itse tunnettuihin veroparatiiseihin sijoittamisesta."

      - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin


  • Ei kosketa valtion ja kunnan työläisiä.

    • Nimimerkki TEEMIU, sanokaapa minkä suuruiset ovat eläkkeenne? Brutto.

      Miksikähän tämä 0-verotus ei koske valtion/kunnan työläisiä, samalla tavalla tässä veroja maksellaan kotimaassa kuin yksityispuolellakin.
      Kertokaa viisaammat?


    • Maksettiinko verot ennen suomeen vai portugaliin


  • dismariu on mailiosoite, joka on huijannut Aurinkorannikon asunnon vuokraajia.

    Valtion ja kunnon työsuhteessa olleiden eläkkeet veroitetaan aina Suomessa. Heilähän on erityinen eläkesoppari (varhemmin eläkkeelle ja isompi eläkekertymä). Muut sensijaan voivat Portugaliin muutettaessa saada nopeasti Suomesta 0- verokortin. Vei itselläni noin kaksi viikkoa. Eli saat Portugalista todistuksen, jossa Sinua veroitetaan Portugalissa. Toimitat sen Suomen verotajalle Myyrmäkeen ja saat aika nopsaa 0 verokortin. Seuraava askel on saada myös Portugalissa tämä 10 vuoden verovapaus. Se ottaa enemmän aikaa, mutta esim vuoden 2014 verotushan tehdään vasta loppukeväästä 2015. Minulle tämä veropäätös vei aikaa puoli vuotta. ELi nyt ei verota Suomi, eikä Portugali.

    Muistettava on, että on asuttava esim tulovuonna se reilut 180 päivää, jotta saat verostatuksen. Jos muutat syksyllä, niin muuttovuonna viellä kotimaa rankaisee

    • Kiitos tiedosta, 20 plus 10


    • Osaatko laittaa linkin, mistä on peräisin tuo tieto, että tulovuonna on asuttava yli 183 päivää maassa? Eikös se ole vähän myös ristiriidassa sen kanssa, mitä kerroit omalta osaltasi juuri edellä: "Vei itseltäni noin kaksi viikkoa".

      Jos Portugalista on annettu todistus, missä Portugali verottaa jo muuttovuonna 2014 (oletetaan, että muutto tapahtunut syksyllä 2014), niin eikös sen kahdenkertaisen verotuksen estämiseksi juurikin Suomen ole luovuttava omasta verotusoikeudestaan olettaen, että "kaikki oleelliset siteet Suomeen on katkaistu ja elämisen tosiasiallinen keskus sijaitsee Portugalissa"?


    • Os/370, March 1974 kirjoitti:

      Osaatko laittaa linkin, mistä on peräisin tuo tieto, että tulovuonna on asuttava yli 183 päivää maassa? Eikös se ole vähän myös ristiriidassa sen kanssa, mitä kerroit omalta osaltasi juuri edellä: "Vei itseltäni noin kaksi viikkoa".

      Jos Portugalista on annettu todistus, missä Portugali verottaa jo muuttovuonna 2014 (oletetaan, että muutto tapahtunut syksyllä 2014), niin eikös sen kahdenkertaisen verotuksen estämiseksi juurikin Suomen ole luovuttava omasta verotusoikeudestaan olettaen, että "kaikki oleelliset siteet Suomeen on katkaistu ja elämisen tosiasiallinen keskus sijaitsee Portugalissa"?

      Ainakaan Suomen verottajan sivustoilta ei tuota "vähän yli 180 päivän" sääntöä löydy.

      Tässä tiedot, jotka huomioidaan arvioitaessa Suomesta Espanjaan muuttavien eläkeläisten verotusoikeutta Espanjan ja Suomen välillä. Samat periaatteet koskevat Portugalia.

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Pysyvasti_Espanjaan_muuttavat_elakkeensa(14310)


  • 183 paivaa koskee vain Espanjassa asuvia!
    Paljon melua tyhjasta...

  • Os/370, March 1974 >> Jos Portugalista on annettu todistus, missä Portugali verottaa jo muuttovuonna 2014 (oletetaan, että muutto tapahtunut syksyllä 2014), niin eikös sen kahdenkertaisen verotuksen estämiseksi ...

    Mikäli verotuksellisesti oleelliset siteen Suomeen katkeavat, niin on erillisestä hakemuksesta mahdollista tulla jo heti lähtiessään rajoitetusti verovelvolliseksi Suomeen.

    Sitten taas on eri asia miten kauan Portugalissa nollaverolliseksi tuleminen vie aikaa, enkä tiedä tuleeko nollavero voimaan takautuvasti vai joutuuko maksamaan käsittelyajalta normaalien Portugalin verotaulukoiden mukaan.

    Alla olevan tiedon mukaan Portugaliin yleisesti verolisen statuksen hakemisen mahdollisuudessa olisi komen kuukauden viive, ei Suomen vaan Portugalin sääntöjen vuoksi.

    Sitten jossakin oli vielä väittämä, jonka todenperäisyydestä en omaa varmuutta, että RHN-statuksia käsiteltäisiin vain tiettyyn aikaan vuodesta.

    "Yleisesti verovelvolliseksi hakeutuminen tapahtuu sen jälkeen kun henkilö on asunut maassa yli kolme kuukautta ja on ilmoittautunut paikalliselle väestörekisteriviranomaiselle (Camara Municipal) asuvansa Portugalissa ja saanut tästä todistuksen (Cerificado de residencia). Tämän jälkeen voidaan hakea RNH-statusta."

    - http://www.portugali.fi/elake.php

    Yllä olevan perusteella verotodistuksen Portugalista saisi aikaisintaan kolmen kuukauden asumisen jälkeen (?), ei välitömästi kuten "20 plus 10" kertoo, vai onko tuolle ensimmäisen kolmen kuukauden jaksolle saatavissa jokin muu verotuksellinen status kuin yleisesti verovelvollinen.

    20 plus 10:__ "Muut sensijaan voivat Portugaliin muutettaessa saada nopeasti Suomesta 0- verokortin. Vei itselläni noin kaksi viikkoa. Eli saat Portugalista todistuksen, jossa Sinua veroitetaan Portugalissa. Toimitat sen Suomen verotajalle Myyrmäkeen ja saat aika nopsaa 0 verokortin."

    Verovirasto: "Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus"

    - http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Verovelvollisuus/Yleinen_ja_rajoitettu_verovelvollisuus(25545)

    Hakemus rajoitetusti verovelvolliseksi: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12176944

  • Samaan aikaan kun Suomen valtion eläkerahastolla on miljardeja euroja veroparatiisiksi luokitelluissa maissa, se lausuu populistisen mahtipontisesti mm. Portugalissa muutamaa sataa suomalaista koskevan eläkkeiden nollaveron olevan korjaamista kaipaava epäkohta.

    "Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

    - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

    "Portugalin kanssa käydään neuvotteluja verosopimuksen uudistamisesta, kertoo valtiovarainministeri Antti Rinne (sd). Hän pitää nykyistä tilannetta epäkohtana, joka pitää korjata"

    "Näiden maiden intressit ovat vastakkaiset kuin Suomen. Käymme tällä hetkellä verosopimuksen uudistamisneuvotteluja sekä Espanjan että Portugalin kanssa, Toivainen sanoo."

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010518976801_uu.shtml

  • "Entä jos Portugali ei suostu sopimuksen muuttamiseen?"

    "- Silloin pitää arvioida, onko sopimus enää Suomen kannalta tarkoituksenmukainen."

    "Verosopimus on mahdollista irtisanoa, mutta siihen tarvitaan eduskunnan lupa - kuten myös uuden sopimuksen hyväksymiseen. Pohjoismaista Tanska on irtisanonut verosopimuksensa Espanjan ja Ranskan kanssa juuri eläkeverotuksen takia."

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010518976801_uu.shtml

    • Se sanotaan irti yksipuolisesti. Näin kuuluu käytäviltä


    • Tiedätkö _EU_ Onko tuo Tanskan ja Portugalin välisen sopimuksen irtisanominen johtanut jonkinlaiseen oikeudenkäyntiin asian tiimoilta myöhemmin ? Olen kuullut, että Portugalissa verovapaasti asuneet Tanskalaiset olisivat edelleenkin verotuksellisesti Portugalissa asuvia ja ettei Tanska tänäkään päivänä verottaisi heitä.


  • Ei tämä verospimus mihinkään muutu, saattepa nähdä. Suomen verojja on yrittänyt sitä jo kauan.

  • >> Ei tämä verospimus mihinkään muutu, saattepa nähdä. Suomen verojja on yrittänyt sitä jo kauan.

    Vaikka Portugali, tai Espanja joka on nyt myös työn alla, ei suostu sopimusta muuttamaan, niin sitten jos saa eduskunnan äänestämään sopimuksen yksipuolisen irtisanomisen puolesta, niin silloin tilanne muuttuu.

    "Verosopimus on mahdollista irtisanoa, mutta siihen tarvitaan eduskunnan lupa - kuten myös uuden sopimuksen hyväksymiseen. Pohjoismaista Tanska on irtisanonut verosopimuksensa Espanjan ja Ranskan kanssa juuri eläkeverotuksen takia."

  • EU hyvä, laita lainattujen tekstiesi yhteyteen lähde, kuten Iltalehti tai Iltasanomat. Asiasi on tullut luettua jo laajempana versiona ennen lainaamasi referaattia, samasta asiasta.

    • -SU- >> EU hyvä, laita lainattujen tekstiesi yhteyteen lähde, kuten Iltalehti tai Iltasanomat.

      Tuossa vain nelisen viestiä ylempänä olen jo laittanut kaikki pyytämäsi tiedot, joita ko. linkin ensimmäinen tähän ketjuun esille laittaja ei edes laittanut.

      Laitetaan uudestaan, jotta löydät sen helpommin ;-)

      "Entä jos Portugali ei suostu sopimuksen muuttamiseen?"

      "- Silloin pitää arvioida, onko sopimus enää Suomen kannalta tarkoituksenmukainen."

      "Verosopimus on mahdollista irtisanoa, mutta siihen tarvitaan eduskunnan lupa - kuten myös uuden sopimuksen hyväksymiseen. Pohjoismaista Tanska on irtisanonut verosopimuksensa Espanjan ja Ranskan kanssa juuri eläkeverotuksen takia."

      - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010518976801_uu.shtml

      >> Asiasi on tullut luettua jo laajempana versiona ennen lainaamasi referaattia, samasta asiasta.

      Mikäs saivartelukohtaus sinuun iski? Vastasin sitaatilla erääseen kommenttin. Mitä sanottavaa sinulla on itse esillä olevaan asiaan?

      Ps. Vilkaiseppa tämän ketjun viestini ja katso montako epäselvyyttä sieltä löydät koskien linkkejä ja lainauksia, odottelen ;-)

      Vastaavasti voit bongata ja laskea kaikki ketjussa olevat sokeat pelkät linkkiviestit (jotka monilla foorumeilla ovat kiellettyjä) joissa ei ole asiaankuuluvaa linkin asian lyhyttä tiivistelmää.

      Puuttunethan niihinkin yksi kerrallaana, nyt kun vauhtiin pääsit ;-)


    • Kokoomus ja sdp on syytä notatakkin.

      Lipposen hallitus (sdp) muutti eläkeindeksin 50/50 (palkkaindeksi/elinkustannusindeksi) muotoon 20/80.

      Käteisen hallitus leikkasi eläkeindeksin vuonna 2014 1,4 -> 0,7
      ja vuonna 2015 1,1 -> 0,4

      Yllä oleva muutos ja leikkaukset kertautuvat tulevaisuudessa joka vuoden eläkemaksuidemme alentumana.

      Siis eläkeläine; ÄLÄ Ikinä äänestä SDP:tä tai Kookoomusta


  • Ei siihen tarvita Espanjan tai Portugalin lupaa jos Suomi päättää että suomesta maksetut eläkkeet verotetaan suomessa. Niin kuin on päättänyt kuntien ja valtion eläkkeiden verotuksen suhteen. Niin että taitaa veropakolaisilla olla kohta löysät housussa.

  • "Ei siihen tarvita Espanjan tai Portugalin lupaa jos Suomi päättää että suomesta maksetut eläkkeet verotetaan suomessa. Niin kuin on päättänyt kuntien ja valtion eläkkeiden verotuksen suhteen. Niin että taitaa veropakolaisilla olla kohta löysät housussa."

    Jos ei tarvita niin mikseivät päätä ? ;-))

    Voi olla, että neuvotteluihin menee vielä suraavat 5-25 vuottta .

  • FinLex järjestelmästä voi lukea verosopparit. Kansainvälisen verotuken pääpiirteissä on, jos asut sen reilut 180 päivää jossain, niin olet sen maan verotuksessa katsottuna asukas ko. maassa.

    Vaikka sinut katsotaan Suomessa ns. kolmen vuoden säännön mukaan yleisesti verovelvolliseksi kaikista tuloistasi, niin verosopimus kävelee sen yli. Elikkä vaikka Sinulla katsotaan olevan kiinteät siteet Suomeen ja säilyt yleisesti verovelvollisena, verosopimuksen (Portugalin kanssa) Suomen on luovutta verottamassa yleiseltä sektorilta saatua eläkettäsi. Sama pätee vapaaehtoiseen eläkkeeseen. Ns. ei-liikuteltavan omaisuuden verotus säilyy aina siinä maassa, jossa tämä esim. kiinteistö on. Mikäli nämä kansainvälisen verotuksen pääpiirteet eivät ole hanskassa, on edullista ottaa asianhoitaja, joka hoitaa homman. Esim Portugalissa tonnilla hoitaa kaiken.

    • Tää pilailu loppuu piakkoin. Vuoden kuluttua maksatte verot Suomeen.


  • Niin.

    40v työskennellyt korkeapalkkainen suomalainen on maksanut veroja työuransa lopussa 1.400.000 e.
    Hän on kuluttanut yhteiskunnan resursseja 500.000e.

    Matalapalkkainen 40v töissä ollessaan on maksanut veroja 400.000e, ja kuluttanut yhteiskunnan resursseja samat 500.000e.

    Ihan hyvä näin, solidaarisuus on hyvä asia. Kohtuulliset tulonsiirrot ovat ihan OK.

    Eläkkeellä tilanne muuttuu. Yhteiskunnan resursseja tarvitaan enemmän vanhenemisen takia. Samoin yksilö on poissa työelämästä.

    Mikään ei ole sen järkevämpää kuin ajaa eläkeläiset pois maasta. Sairastakoot Portugalissa. Natsimeininki: tuottamattomat loiset maton alle. Ulosmuuttajille pitäisi nollaverokohtelun lisäksi antaa kunnon rahapalkkio ja Mannerheim-risti.

    Kaiken takana on kateus. Kansantaloudesta viis. JUURI se syy, miksi muutin pois kateuskerhosta (=Suomesta).

    • Ja vielä, Resaca ...

      Ulkomaille muuttoa tehokkaampi Suomen kansantalouden elvytys on ainoastaan vapaaehtoinen eutanasia.

      Jos keho ei kestä kelejä eikä nuppi jatkuvaa kateutta, niin voisi mennä kuolemaan - ei Terveyskeskukseen, vaan Kuolemiskeskukseen. Perikunnalle maksettaisiin 100.000e kertakorvaus. Tulisi halvaksi - ja varmaan moni hakeutuisi "hoitoon".

      Itse ainakin menisin, jos tietäisin, että rahat riittävät lasten opintoihin ja vuokraan.

      Miten joku voi olla NOIN kateellinen? Onko se sulta pois, jos ulkomaille muuttaja jättää sulle työpaikkansa ja käytettäväksi terveydenhoitonsa?


    • kotkanpaasumu kirjoitti:

      Ja vielä, Resaca ...

      Ulkomaille muuttoa tehokkaampi Suomen kansantalouden elvytys on ainoastaan vapaaehtoinen eutanasia.

      Jos keho ei kestä kelejä eikä nuppi jatkuvaa kateutta, niin voisi mennä kuolemaan - ei Terveyskeskukseen, vaan Kuolemiskeskukseen. Perikunnalle maksettaisiin 100.000e kertakorvaus. Tulisi halvaksi - ja varmaan moni hakeutuisi "hoitoon".

      Itse ainakin menisin, jos tietäisin, että rahat riittävät lasten opintoihin ja vuokraan.

      Miten joku voi olla NOIN kateellinen? Onko se sulta pois, jos ulkomaille muuttaja jättää sulle työpaikkansa ja käytettäväksi terveydenhoitonsa?

      ... jo sen 1.400.000e maksettuaan


  • Katsokaas mitä mieltä Katia Westerdahl on tästä viimeisimmästä hyökkäyksestä meitä eläkeläisiä kohtaan.

    http://aijaa.com/86hDSr

    Teksti on kuvakaappaus vuoden 2015 ensimmäisestä Suomalainen Espanjassa-lehdestä.

    Suomi ajaa kovaa kyytiä työpaikkojaan ja myös asukkaita ulkomaille.

  • Portugalissa voi ottaa yhteyttä hopea rannikolla(Silver Coast) toimivaan laki &kiinteistövälitystoimistoon, nimeltä Imos, joka sijaitsee Lissabonin ja Porton puolessavälissä merenranta kaupungissa Figueira da Foz :ssa.
    Täällä hoidat asuntojen vuokrauksen tai oston turvallisten ammattilaisten osaavalla ammattitaidolla. Samankaton alla hoituu huolettomasti myös tarvittavat paperityöt eläkeläisen 0-veron saamiseksi. Palvelemme sinua myös suomeksi.
    IMOS-Imobiliária & Servicos
    Lisätiedustelut
    kari@imos.pt

    • vain osa sopimuksesta.


    • DE JURE kirjoitti:

      vain osa sopimuksesta.

      "Sitten kun Suomen ja Portugalin välillä tulon ja omaisuuden kaksinkertaisen verotuksen estämiseksi Helsingissä 27 päivänä huhtikuuta 1970 allekirjoitetun sopimuksen eräät määräykset on 7 päivänä toukokuuta 1971 annetulla, myös Ahvenanmaan maakuntapäivien osaltaan hyväksymällä lailla (606/71) hyväksytty, tasavallan presidentti ratifioinut sopimuksen ja ratifioimiskirjat 14 päivänä kesäkuuta 1971 vaihdettu, säädetään ulkoasiainministerin esittelystä, että sanottu sopimus on voimassa niin kuin siitä on sovittu"

      Voi olla Rinteen vaikea purkaa kun siihen on nidottu Ahvenanmaankin edut ;-))


    • Åland kirjoitti:

      "Sitten kun Suomen ja Portugalin välillä tulon ja omaisuuden kaksinkertaisen verotuksen estämiseksi Helsingissä 27 päivänä huhtikuuta 1970 allekirjoitetun sopimuksen eräät määräykset on 7 päivänä toukokuuta 1971 annetulla, myös Ahvenanmaan maakuntapäivien osaltaan hyväksymällä lailla (606/71) hyväksytty, tasavallan presidentti ratifioinut sopimuksen ja ratifioimiskirjat 14 päivänä kesäkuuta 1971 vaihdettu, säädetään ulkoasiainministerin esittelystä, että sanottu sopimus on voimassa niin kuin siitä on sovittu"

      Voi olla Rinteen vaikea purkaa kun siihen on nidottu Ahvenanmaankin edut ;-))

      Siitä on sovittu. Kts. sopimusta.


  • Hyvä että lähtevät. Persaukiset joka asiasta tinkaavat. Tervemenoa.

    • Saamani "varman" tiedon mukaan ne, joilla ei NHR statusta ole ollut 1.1.2015 mennessä, joutuvat uudistetun Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen piiriin, elikä eivät saa 0-verotusta! Sääli kaikkia! Ei syytä kateuteen!


    • Uutta tietoa!!!! kirjoitti:

      Saamani "varman" tiedon mukaan ne, joilla ei NHR statusta ole ollut 1.1.2015 mennessä, joutuvat uudistetun Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen piiriin, elikä eivät saa 0-verotusta! Sääli kaikkia! Ei syytä kateuteen!

      Kunhan nyt ensin saataisiin aikaan se uudistettu verosopimus, niin sitten voisi tuollaisia uutisankkojakin päästää liikkeelle.


    • Uutta tietoa!!!! kirjoitti:

      Saamani "varman" tiedon mukaan ne, joilla ei NHR statusta ole ollut 1.1.2015 mennessä, joutuvat uudistetun Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen piiriin, elikä eivät saa 0-verotusta! Sääli kaikkia! Ei syytä kateuteen!

      Kuulitko tuon "varmaakin varmemman" tiedon joltain työttömältä ratavartijalta vai onko tieto STT:ltä ?


  • Niinpä niin, Verokeskusteluun vielä. Jos verosopimukset irtisanotaan, eikä uusia saada aikaan, joudutaan tilanteeseen, jossa Ranskassa, Portugalissa ja Espanjassa asuvat eläkeläiset joutuvat maksamaan veroja kahteen maahan. Suomeen ja asuinmaahansa. Samoin tilanne on uusi näissä maissa asuville julkisen sektorin eläkeläisille. Kaksinkertaisen verotuksen suoja poistuu samalla irtisanomisen myötä.

    Tanska irtisanoi verosopimukset vuonna 2009, senjälkeen tanskalaiset Espanjassa asujat ovat maksaneet verot molempiin maihin ja oikeusjuttujen jälkeen Tanska on palauttanut verot.

  • Me, jotka ovat osa vuodesta omassa asunnossa Espanjassa ja maksamme verot Suomeen, inhotta, kun suomalaiset siellä eivät puhuu muusta kuin rahasta. Olkoon vaikka kaulaa myötä vedessä, rahasta ja sen saamisesta sielläkin puhutaan.

    Terveydenhuollon puolella on aivan sairas kuvio, Ainakin aikaisemmin suomalaiset saivat tuttuilta lääkäreiltä reseptejä ja veivät isot kuormat ilmaisia lääkkeitä Suomeen. Oli raivostuttava katsella vierestä kun melkein tuttu ihminen esitti sentin pinon reseptejä ja vei ison kassin lääkkeitä, ilmaiseksi, espanjalaisen pienpalkaisen veronmaksajan kustannuksella. Lentokentällä heillä oli jo vaikeata raahata kassit koneeseen, viinoineen lääkkeineen.

    Suomalaiset osaavat myös käyttää muita etusuksia hyväkseen, ihan tarkasti, kun ei puhuttaan muusta, kuin että kuinka vois sen puolen vuoden sääntö kiertää ja autonkin tullin läpi silläin...

    Eräs huippu ole vuosien takana se kuvio, kun tuttu pariskunta saapui Euroopan kiertomatkalla meille ja kysyi ensimmäisiksi, että missä täällä se työvoimatoimisto on, että voidaan ilmoittautua työnhakijaksi, saadaan siten matkarahat.... Kuinka monessa maassa?

    Siten kun ei maksettu vuosikymmeniin veroja Suomeen, todettaan siten raihnaisena, ettei tämä Espanjan terveydenhuolto ei olekaan heitä tyydyttävä ja muutetaan takaisin Suomeen ja kunnallisen terveydenhuollon piiriin ja ollaan vaativia, että Espanjassa...

    Yök

    Joten meidän mielestä ei muuta kuin kaikki veropakolaiset verotukseen ja vielä taantuvasti ainakin viiden vuoden verran. Myyköön siten kämppänsä, jos ei verosäästöistä ole vara maksaa.

    • Kylläpä niminerkki Silinnäkijä osasit kirjoittaa asiasta nasevasti. Olen täysin samaa mieltä näistä Espanjaan tulevista suomalaisista "kerjäläisistä".


    • silminäkijä:lle

      Onko älyllisesti oikeudenmakaista, rehellistä ja loogista tehdä karikatyrinen extrapolaatio kokonaisuuten nähden kapean marginaalin hyväksikäyttöpyrkimyksistä, joita myös kotimaassakin asuvat siipeilijät Suomessa harrastavat ja sitten linkittää se yleistäväksi vahvalla tunnelatauksella?

      Niputat villisti tekstissäsi samaan pakettiin mainitsemasi epärehelliset hyväksikäyttäjä-siipeilijät ja henkilöt, jotka täysin laillisesti siirtyvät verotuksellisesti toiseen valitsemaansa maahan asumaan pysyväluontoisesti.

      Tuolla ylempänä ketjussa toin enempikin faktaa linkkeineen todellisesta massiivisesta miljardien veropakoilusta jota jopa itse Suomen Valtio ja eläkeyhtiötkin harrastavat. Jopa itse Suomen kamaralla Hakaniemessä on AY-liikeiden suoranainen veroparatiisi.

      Kovin hiljaista ketjussa tuli ko. todellisten hyvin raskaan sarjan kysenalaisuuksien suhteen.

      Sen rinnalla Suomesta laillisesti ja verotuksellisesti yleisten pelisääntöjen puitteissa pois muuttavat yksilöt ovat suorastaan pölyhiukkasen roolissa.

      Tokihan suomalaisten selkäytimessä saakka istuvan erityisen ruman peruskateuden ja ahdasmielisyyden voimalla marginalisista ja edeelleenkin täysin laillisista elementeistä saadaan hyvin populistinen massaan hyvin uppoava propagandasaarna.

      Osa poliitikoistakin vetää juuri tuosta narusta (samaan aikaan todellisista, mainituista kyseenalaisuuksista ja räikeästä kaksinaismoraalisista menettelytavoista vaieten) ja massat oitis regoivat toivotulla tavalla.


    • No johan Espanja on taas aloittanut ulkomaalaisten kurittamisen eli perii 5 viimeisen vuoden verot uudelleen! Suomen viranomaiset heitä vielä auttavat eli maksa tai se otetaan eläkkeestäsi jo Suomessa ja lähetetään Espanjaan. EU-direktiivin mukaista toimintaa.


  • Mää asun espanjassa enkä maksa mittään vewroja, vaan hullut maksaa1

    • Kyllä se Portugalin porsaanreikä vielä tukitaan , sillä siitähän on
      jo neuvoteltu .
      Kannattaako juosta aivan jokaisen laumailmiön perässä , sitten
      jonakin päivänä joutuu muuttamaan vielä Portugalistagin muualle.


  • Lukeekaa aikaisemmin kirjoitettuja varoituksia! Kuten tämä kopioimani "Ilmaista_joo_joo" ja katsokaa myös "5 4" ja "tervettäharkintaa". Melkein kaikki tässä keskustelussa on kahden henkilön toisilleen kirjoittamaa! auttavat ilmaiseksi ;-). He saavat palkkion niin vuokratuista ja myydyistä asunnoista ja myös siivun mainostamansa lakimiehen palkkioista! Vanhukset varokaa! Ostajat varokaa!

    Olisi kiva kuulla "ilmaista_joo_joo" nimimerkiltä lisää näistä veijareista ja puhelinkeskustelusta!!!!!!

    Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

    Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

    Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

    Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

    Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

    Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

    Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)

    • Totta löytyvät asuminen Portugalissa sivulta!


    • Voisi olla paljonkin sanottavaa, mutta vain tämä: "Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?" Vastaus on: Ei milloinkaan. Kuten näyt tietävän, myyjä maksaa palkkion.

      Olisihan mielenkiintoista tietää, onko sapekkaassa tekstissäsi totuuden jyvä! Eli ottaisitko taustoista selvää? Voisi olla kiva kuulla.


    • 123445 kirjoitti:

      Totta löytyvät asuminen Portugalissa sivulta!

      Oikein löytyvät sieltä: asuminen-portugali. Voi älkää antako veijareiden petkuttaa....


  • Hei. Voisiko aloittajan mainitseman espanjalaisen lakimiehen yhteystiedot laittaa näkyviin tälle palstalle?

  • Katsellaan, katsellaan...kaikki ei ehkä menekään kuin Strömsössä.
    Mihinkäs veepee katosi, muuten?

    • VEEPEE! Onko ns. kylmä rinki? Mihin katosit?


  • Pysykää ummikot Suomessa tai Espanjassa tai missä sitten olettekin! Teistä on jatkuvasti harmia täällä Portugalissa asuville kielitaitoisemmille suomalaisille. Lisäksi kun vielä heittäydytte täysin avuttomiksi muutenkin ja soittelette jatkuvasti apua, apua, apua! Lamppu palaa, ette osaa mennä ostamaan uutta. Ihan esimerkkinä vain.
    Pitäkää myös ne suomijuopot Espanjassa, täällä kun ei ole suomenkielistä AA:ta. Sellaista joku ensitöikseen tiedusteli.
    Aurinkorannikolla on totuttu suomijuoppoihin. Täällä on eri kujeet.

    • Kyllä sen tuon veronkierron ymmärtää miljonääreiltä, mutta että ns. rehelliset eläkeläisetkin syyllistyvät tuollaiseen vilpilliseen toimintaan entistä työnantajaansa ja maataan kohtaan. Se on halveksittavaa.


    • elake kirjoitti:

      Kyllä sen tuon veronkierron ymmärtää miljonääreiltä, mutta että ns. rehelliset eläkeläisetkin syyllistyvät tuollaiseen vilpilliseen toimintaan entistä työnantajaansa ja maataan kohtaan. Se on halveksittavaa.

      Enpä tiedä. Eläkkeet Suomessa ovat pieniä ja vero silti kova, hinnat vielä kovemmat. Ymmärrän oikein hyvin pois muuttavia eläkeläisiä!


  • Älkää ruokkiko trolleja...

  • Nyt on Suomen verottaja alkanut taas tulkita sopimuksia ja lakipykäliä ja saanut hahloonsa yrittäjät (YEL), jyväjemmarit (MYEL) ja esimerkiksi ne, jotka nauttivat vapaaehtoisista yksilöllisistä eläke-eduista. Laittavat nämä samalle viivalle julkisen puolen eläkkeiden kanssa eli verottavat pääsääntöisesti Suomessa.

    Täällä verottajan kannanotto muutaman päivän takaa:

    http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)

  • Tasavallan presidentti Sauli Niinistö arvostelee voimakkaasti veropakolaisuutta.

    "En käsitä alkuunkaan sitä, että lähdetään veropakolaiseksi Portugaliin. En arvostele vain ihmisiä, vaan myös Portugalin valtiota, koska se tarjoaa veropakolaisuudelle tällaisen mahdollisuuden", Niinistö sanoi perjantaina taloustoimittajien tilaisuudessa Helsingissä.

    "Ihmettelen myös, että EU antaa tällaiselle tilaa", presidentti totesi.

    Niinistö korostaa, että muutossa Portugaliin ei ole tietysti mitään pahaa.

    ”Mutta jos joku muuttaa Portugaliin tehdäkseen Portugalin erikoistarjouksen mukaisesti verovapaussopimuksen, sitä en ymmärrä alkuunkaan.”

    Niinistö ei hyväksy myöskään veropakolaisten vastaväittämää, että saaduista eläketuloista on jo verot maksettu.

    Niinistö huomauttaa, että kukin eläkeläinen on maksanut eläkkeestään vain kolmanneksen. Kaksi kolmasosaa eläketulovirrasta perustuu siihen, että talouden rattaat pyörivät.

    ”Jos joskus kävisi niin, että eläkejärjestelmään tulisi aukko, apuun huudettaisiin valtio. Ja valtio tulisi tietysti apuun niillä rahoilla, joita se verotuksesta kerää.”'

    Niinistö muistuttaa jo 1990-luvulla puoltaneensa ajatusta, että ainakin EU yhdistäisi veropohjaa koskevat säännökset.

    ”Näin ei jäisi erikoistarjousten mahdollisuutta ainakaan EU:n sisälle. Ja mieluusti näkisin, että EU toimisi siihen suuntaan, että laajempia kansainvälisiä sopimuksia saataisiin tästä myös aikaiseksi.”

    Niinistö varoittaa, että veropakolaisuusjärjestelmä voi vaikeuttaa voimakkaasti eri maiden taloutta.

    ”Olen myös jäänyt ihmettelemään, että ei ole mitään EU-säännöstä, joka estäisi erikoistarjousten tekemisen.”

    ”Juuri tällaiset erikoistarjoukset kaatavat hyvin helposti julkisia talouksia siellä täällä, jos ne yleistyvät, tai ainakin vaikeuttavat julkisten talouksien toimintaa huomattavasti ”, Niinistö lisää

    • Puhu sie , mie pitelen hevosta!
      No joo vain, tää Niinistö elää kyllä ihan eri sfääreissä, kuin kansa, eikä hänellä ole mitään tajua tavallisen kansan elämästä verottajien kultamaassa, ns. Suomessa.

      Antakaapa hälle 800 ekua/kk ja eläköönpä sillä edes 1 vuoden! Niin katotaanpa sit uudestaan, miten hää jakselee.

      Että sillä lailla...


  • Mihin täältä Espanjasta mitään hyötyä ole muuttaa Portugaliin, sillä samat on edut ja tiedä mitä kirjoitat.

    Meneppä itseesi ja mieti, jos sinun ei tarvitsisi veroa maksaa niin taitaisi väliin jäädä.

  • Ilmeisemmin spekulaatioille asian suhteen ei enää ole tarvetta.

    - ->

    21.10.2015 - - "Verottaja tarkensi: Näin Portugalissa asuvia eläkeläisiä verotetaan"

    "Verottaja on antanut uuden seikkaperäisen ohjeen siitä, miten Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan vastaisuudessa."

    "Käytännössä Portugalin lakimuutos tarkoittaa, että Suomi saa verottaa suomesta maksettavaa tuloa, jos kyseessä on henkilön itsensä ottamaan vapaaehtoiseen yksilölliseen eläkevakuutukseen perustuva eläke

    Kotimainen verokarhu voi iskeä kätensä tuloihin myös, jos kyseessä on Yrittäjäin eläkelakiin (YEL), Maatalousyrittäjän eläkelakiin (MYEL) tai liikennevakuutuslakiin perustuvaan eläke

    "Voimassaolevan verosopimuksen mukaan yksityiseen palvelukseen perustuva eläke verotetaan vain eläkkeensaajan asuinvaltiossa. Valtion tai kunnan töissä ansaittu eläke voidaan sen sijaan verottaa myös Suomessa."

    * http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/10/21/verottaja-tarkensi-nain-portugalissa-asuvia-elakelaisia-verotetaan/201513763/139

  • Valtio kuitenkin neuvottelee Portugalin kanssa verovapauden poistamisesta lähivuosina.

    15.10.2015 20:39Taloussanomat

    Siis tilanne kaikkea muuta kuin spekulaatiovapaa, vai mitä T&P

    • Unohtuiko_jotain_EU:lle.

      Olisi ollut asiallista laittaa linkki viittaamaasi artikkeliin. Toisaalta mikään verotukseen liittyvä ei ole kiveen kaiverrettua ajan tappiin saakka.

      Eri valtiot ja Suomi mukaan lukien tekevät kokonaistaloudelle ja yrittämisenkin moraalille karhunpalveluksen jatkuvilla pelisääntöjen muutoksilla.

      "Siis tilanne kaikkea muuta kuin spekulaatiovapaa, vai mitä T&P"

      Vaivautuisitko edes lukemaan kaikki tässä ketjussa kirjoitamani kommentit ennen noiden riman alituksien kirjoittamista. Olen kommentoinut ainoastaan tällä nikillä tässä ketjussa.


    • EU_ kirjoitti:

      Unohtuiko_jotain_EU:lle.

      Olisi ollut asiallista laittaa linkki viittaamaasi artikkeliin. Toisaalta mikään verotukseen liittyvä ei ole kiveen kaiverrettua ajan tappiin saakka.

      Eri valtiot ja Suomi mukaan lukien tekevät kokonaistaloudelle ja yrittämisenkin moraalille karhunpalveluksen jatkuvilla pelisääntöjen muutoksilla.

      "Siis tilanne kaikkea muuta kuin spekulaatiovapaa, vai mitä T&P"

      Vaivautuisitko edes lukemaan kaikki tässä ketjussa kirjoitamani kommentit ennen noiden riman alituksien kirjoittamista. Olen kommentoinut ainoastaan tällä nikillä tässä ketjussa.

      Riman alittajalla kuulemma se kylmä rinki kiristyy persustan ympärillä. Trolli mikä trolli ja ilmeisen paranoidinenkin lisäksi.
      Ei kannata välittää.


  • Voi Jeesus. Onko suomessa 55 kateellista ihmistä jotka olisivat halunneet kesällä 2015 itse muuttaa, mutta eivät uskaltaneet, osanneet tai muuten voineet. Loput lähipäivinä "äänestäneistä" eivät ole lukeneet verottajan uusia linjauksia.
    Onneksi olkoon, olette voittajia. Teillä ei ole mennyt rahaa ja aikaa turhan perässä juoksemiseen, tuo adressihan on aloitettu jo silloin kun vielä eli käsitys siitä että sen kun muuttaa niin saman tien loppuu verotus yms ja läpi vuoden voi vain kiertää mukavassa seurassa golfia pelaten ja auringosta nauttien.

    Heille tiedoksi että Portugalissa asuu tällä hetkellä n 55 "veromainonnan" houkuttelemaa ihmistä, joista vain muutama on loppujen lopuksi hakenut ja saanut verovapauden. Heistäkin uskoakseni lähes jokainen tulee palaamaan takaisin 1-3 vuoden kuluessa, loput viimeistäään siitä seuraavana, koska mainostus oli samanlaista kuin Suomeen tuleville irakilaisille ja Syyrialaisille. Paljon luvattiin, mutta ei se sellaista ollutkaan. Ei paratiisia, eikä muutakaan. Jos muutto ajatuksen ainut syy oli verosta vapautuminen, on se liian pieni korvaus ajatellen kokonisuudessaan eroa Suomen ja Portugalin välillä. Useimmalle muutto jää yhden talven mittaiseksi kokeiluksi ja ajatus verovapauksien hakemisesta jää sitä myötä. Muutonhan pitäisi olla todellinen ja pysyvä, eikä siteitä suomeen saisi jäädä.

    Kaikki ulkomaille suomesta maksettavat eläkkeet, lukumäärät ja summat löytyvät internetin kautta hakemalla, asia ei ole luku määriltään tai summiltaan mitenkään ajatellen merkittävää, mutta onhan tuollainen Portugali, espanja, ranska ym.ym paasaaminen hyvä keino saada ajatukset pois todellisista ongelmista Suomen verotusta ajatellen. Todelliset maastamuuttajat JOUTUVAT myös tulevaisuudessa siirtämään oman verotuksensa uuteen kotimaahansa 1 3 vuoden kuluttua muutostaan, ellei maiden välillä ole verosopimusta ja siten saisi maksaa veroja edelleen edullisemmin eli suomeen. Kannattaahan sellaiset sopimukset purkaa kaikkien maiden väliltä niin jää ne verorahat tosiaankin saamatta.

  • "Heistäkin uskoakseni lähes jokainen tulee palaamaan takaisin 1-3 vuoden kuluessa, loput viimeistäään siitä seuraavana, koska mainostus oli samanlaista kuin Suomeen tuleville irakilaisille ja Syyrialaisille. Paljon luvattiin, mutta ei se sellaista ollutkaan."

    Mitä luvattiin ja kuka lupasi? Missä petettiin ja kuka petti?

    Pidätkö aivan tosissasi suomalaisia maastamuuttoa harkitsevia (varsinkin varakkaampia ja koluttautuneita) todellakin kuin aivottomina pullossa eläneinä joilla ei ole hajuakaan maailman menosta ja puhumattakaan harkitsemansa kohdemaan todellisista olosuhteista, eduista ja haittapuolista?

    Eiköhän prosessi suurimman osan kohdalla etene kohdemaaehdokakiden analyysin kautta valitun kohteen koeasumiseen ennen lopullista päätöstä.

    Moni on matkustanut ja viipyillyt eri pituisia pidempiäkin aikoja eri maissa, jonka aikana on jo valmiiksi kypsynyt suunnitelma eläkevuosien tulevasta kohteesta, eli asettumisesta jo entuudestaan tuttuun maahan.

    "Todelliset maastamuuttajat JOUTUVAT myös tulevaisuudessa siirtämään oman verotuksensa uuteen kotimaahansa 1 3 vuoden kuluttua muutostaan, ellei maiden välillä ole verosopimusta ja siten saisi maksaa veroja edelleen edullisemmin eli suomeen."

    Kolmen vuoden perussäännöstä olen hyvin tietoinen, mutta tuo 1 3 on täysin vieras esitys.

    "Jos muutat Suomesta ulkomaille, verotuksesi riippuu monesta tekijästä. Verotukseen vaikuttaa mm. ulkomailla oleskelun kesto - erityisesti se, muutatko Suomesta pysyvästi vai tilapäisesti."

    - http://vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Suomesta_ulkomaille

    Tilanteesta ja halustaan riippuen rajoitetusti verovelvolliseksi voi erillisellä hakemuksella hakea jo heti maastamuton yhteydessä, tullen heti maastamuuton aikaan rajoitetustu verovelvolliseksi.

    • En tiedä luvattiinko tai petettiinko, minä voin sanoa että osalle ihmisistä on annettu väärää tietoa, kuten kirjoituksessa korostettu tällä tekstillä "(annettiin ymmärtää väärin)"

      Ei se ole kenenkään muun kuin ihan oma syy jos uskoo johonkin joka kuulostaa liian hyvältä, eikä muista vanhaa sanontaa asiasta.

      (annettiin ymmärtää väärin) Suomalainen euroni ei tosiaankaan ole 2,79€ portugalissa. Portugali ei mahdu maailman 50 edullisimman maan joukkoon edes kuluttaja indeksien mukaan laskettuna. Se jotta saisi veron pois, mahdollistaisi vain sen veroprosentin mukaisen ylimääräisen tuhlaamisen suomeen verrattuna
      (tavallinen muuttoa harkinnut keskituloinen eläkeläinen).
      Jos Portugalissa keskittää ostoksensa edullisimpiin ketjuihin (lidl tai aldi), kuten lähes kaikki siellä tällä hetkellä asuvat suomalaiset tekevät, on ostosten hinta sama / - 10% verrattuna suomen vastaavan ketjun liikkeisiin. Ainuat jotka oikiasti on halvempia on alkoholijuomat. Polttoaineet on samanhintaisia, autot kalliimpia, vakuutukset kalliimpia, sähkö kalliimpaa.

      On totta että tilanteestaan ja halustaan riippuen on voinut hakeutua rajoitetusti verovelvolliseksi jo heti maastamuuton yhteydessä, kunhan tiedetyt edellytykset
      täyttyvät.
      (annettiin ymmärtää väärin) Tuohon aikaan puhuttiin vakuuttavasti myös, ettei Suomi pysty ikinä saamaan aikaan muutoksia olemassa olevaan verosopimukseen, saatikka irtisanomaan sitä, huoletta voisi itse kukin jatkaa muutto suunnitelmiaan.
      Oli olemassa jokin erittäin suuri kansainvälinen kauppa, joka suomelta jäisi saavuttamatta jos suomi alkaisi asiaa ajamaan. Menetykset sitä kautta olisivat Suomelle olleet monin verroin suuremmat kuin tämän pienen porukan saama veroetu (joka todellakin on pieni summa rahallisesti).
      Tieto oli tullut henkilöitä jotka pystyivät vaikuttaman suomalaisiin poliitikkoihin ja veropuolen päättäjiin, tavallaan ymmärtääkseni kiristämällä kyseisellä asialla.
      (annettiin ymmärtää väärin)Ei ollut siis hätää, edelleenkin yrittäjä tai maa/metsätilallinen tulisi saamaan verovapauden kunhan asian antaa asian osaavan asiantuntijan ajettavaksi, muutoin se on mahdotonta....
      (todellisuudessa se olisi ollut vain normaalia valmiiden lomakkeiden täyttelyä
      kuten EU_ myös kirjoitti)

      (annettiin ymmärtää väärin) Ilmasto ei ole todellakaan verrattavissa esim. Espanjan ilmastoon. Jos on käynyt Espanjassa lomakautena lomamatkoilla ja muodostanut siitä kuvan lämpimänä ilmastona, on Portugali aivan erilainen. Jos olet asunut espanjassa pidemmän kauden suomen talviaikaan ja huomannut että siellä edelleenkin on lähes suomen hyvää kesää vastaava ilmasto, Portugalissa ei.
      On turha antaa ymmärtää että portugalissa on samanlainen tai parempi ilmasto kuin jo aiemmin kokemassasi espanjan ilmastossa talviaikaan, se on tarkoitus peräistä vääristelyä.

      1 3 vuotta tarkoittaa muutto vuotta ja sitä seuraavaa kolmea vuotta.

      Kannattaa antaa asian olla ja katsoa mitä tulevat vuodet tuovat tullessaan,
      ei tällaisesta voi alkaa väittelemähän. Arvailuja voi heittää ja omia mielipiteitään kirjoittaa mutta niitä ei voi heittää fakta tietona.'
      Jos osa jää, niin sitten viihtyvät, jos muuttaa takaisin niin ok, jokaisella on oikeus tehdä miten haluaa. Katsellaan rauhassa kuina asiat etenevät.

      Ei ketään ole kukaan pettänyt. Jokainen menee omien mielikuvien ja kuvitelmien perässä, joko ottaen selvää asioista ennenkuin toimii tai sitten ei.


    • Pullossaasuja kirjoitti:

      En tiedä luvattiinko tai petettiinko, minä voin sanoa että osalle ihmisistä on annettu väärää tietoa, kuten kirjoituksessa korostettu tällä tekstillä "(annettiin ymmärtää väärin)"

      Ei se ole kenenkään muun kuin ihan oma syy jos uskoo johonkin joka kuulostaa liian hyvältä, eikä muista vanhaa sanontaa asiasta.

      (annettiin ymmärtää väärin) Suomalainen euroni ei tosiaankaan ole 2,79€ portugalissa. Portugali ei mahdu maailman 50 edullisimman maan joukkoon edes kuluttaja indeksien mukaan laskettuna. Se jotta saisi veron pois, mahdollistaisi vain sen veroprosentin mukaisen ylimääräisen tuhlaamisen suomeen verrattuna
      (tavallinen muuttoa harkinnut keskituloinen eläkeläinen).
      Jos Portugalissa keskittää ostoksensa edullisimpiin ketjuihin (lidl tai aldi), kuten lähes kaikki siellä tällä hetkellä asuvat suomalaiset tekevät, on ostosten hinta sama / - 10% verrattuna suomen vastaavan ketjun liikkeisiin. Ainuat jotka oikiasti on halvempia on alkoholijuomat. Polttoaineet on samanhintaisia, autot kalliimpia, vakuutukset kalliimpia, sähkö kalliimpaa.

      On totta että tilanteestaan ja halustaan riippuen on voinut hakeutua rajoitetusti verovelvolliseksi jo heti maastamuuton yhteydessä, kunhan tiedetyt edellytykset
      täyttyvät.
      (annettiin ymmärtää väärin) Tuohon aikaan puhuttiin vakuuttavasti myös, ettei Suomi pysty ikinä saamaan aikaan muutoksia olemassa olevaan verosopimukseen, saatikka irtisanomaan sitä, huoletta voisi itse kukin jatkaa muutto suunnitelmiaan.
      Oli olemassa jokin erittäin suuri kansainvälinen kauppa, joka suomelta jäisi saavuttamatta jos suomi alkaisi asiaa ajamaan. Menetykset sitä kautta olisivat Suomelle olleet monin verroin suuremmat kuin tämän pienen porukan saama veroetu (joka todellakin on pieni summa rahallisesti).
      Tieto oli tullut henkilöitä jotka pystyivät vaikuttaman suomalaisiin poliitikkoihin ja veropuolen päättäjiin, tavallaan ymmärtääkseni kiristämällä kyseisellä asialla.
      (annettiin ymmärtää väärin)Ei ollut siis hätää, edelleenkin yrittäjä tai maa/metsätilallinen tulisi saamaan verovapauden kunhan asian antaa asian osaavan asiantuntijan ajettavaksi, muutoin se on mahdotonta....
      (todellisuudessa se olisi ollut vain normaalia valmiiden lomakkeiden täyttelyä
      kuten EU_ myös kirjoitti)

      (annettiin ymmärtää väärin) Ilmasto ei ole todellakaan verrattavissa esim. Espanjan ilmastoon. Jos on käynyt Espanjassa lomakautena lomamatkoilla ja muodostanut siitä kuvan lämpimänä ilmastona, on Portugali aivan erilainen. Jos olet asunut espanjassa pidemmän kauden suomen talviaikaan ja huomannut että siellä edelleenkin on lähes suomen hyvää kesää vastaava ilmasto, Portugalissa ei.
      On turha antaa ymmärtää että portugalissa on samanlainen tai parempi ilmasto kuin jo aiemmin kokemassasi espanjan ilmastossa talviaikaan, se on tarkoitus peräistä vääristelyä.

      1 3 vuotta tarkoittaa muutto vuotta ja sitä seuraavaa kolmea vuotta.

      Kannattaa antaa asian olla ja katsoa mitä tulevat vuodet tuovat tullessaan,
      ei tällaisesta voi alkaa väittelemähän. Arvailuja voi heittää ja omia mielipiteitään kirjoittaa mutta niitä ei voi heittää fakta tietona.'
      Jos osa jää, niin sitten viihtyvät, jos muuttaa takaisin niin ok, jokaisella on oikeus tehdä miten haluaa. Katsellaan rauhassa kuina asiat etenevät.

      Ei ketään ole kukaan pettänyt. Jokainen menee omien mielikuvien ja kuvitelmien perässä, joko ottaen selvää asioista ennenkuin toimii tai sitten ei.

      Lähden siitä ajatuskesta liikkeelle ettei yksikään normaaliälyinen ja vastuuntuntoinen hekilö suuria elämänmuutoksia harkitessaan nojaudu vain muutamaan lehtiartikkeliin ja vielä vähemmän sekalaisiin foorumien random-nikkien kommentteihin, joihin noilla "antaa ymmärtämisillä" viitannet, vaan varmistaa ja selvittää asiat aivan omakohtaisesti.

      Tokihan joukkoon aina mahtuu elämässään vähemmän vastuullisia henkilöitä joiden ratkaisuja voisi kuvata 'tuurillahan ne laivatkin seilaavat' mentaliteetiksi.

      "(todellisuudessa se olisi ollut vain normaalia valmiiden lomakkeiden täyttelyä
      kuten EU_ myös kirjoitti)"

      Miksi laitat kirjoittamakseni sellaista jota en ole kirjoittanut? Mihin tuo väärä väittämä ja "antaa ymmärtämisesi" pyrkii?

      "1 3 vuotta tarkoittaa muutto vuotta ja sitä seuraavaa kolmea vuotta."

      Asiat olisi hyvä jo heti kertoa selkeässä muodossa jotta ei tulisi niitä "antaa ymmärtämisen" mielikuvia. Muuttovuoden pituus vaihtelee lähdön ajankohdasta riippuen ;-)

      Edelleen kuin sattumalta selektiivisen "antaa ymmärtäen" jätettiin kertomatta, että mikäli kriteerit täytyyvät, niin voi erillisestä hakemusesta tulla heti lätönsä hetkellä rajoitetusti verovelvolliseksi tarvitsematta odottaa kolmea vuotta.

      Vaikea tietää kenen kanssa on keskustelemassa koska palstalaisilla ei ole perussivistystä ja / tai henkistä selkärankaa kirjoittaa yhdellä nikillä per ketju ja siten seisoa sanojensa takana, joka tämäkin on omassa lajissaan "antaa ymmärtämyksellistä" kakofonian ja polemiikkin luontia.

      "Suomen kansalainen on Suomessa yleisesti verovelvollinen muuttovuoden sekä kolme seuraavaa vuotta."

      - http://vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Suomesta_ulkomaille/Elaketta_Suomesta_ulkomaille

      Mitä verotuksellisiin muutoksiin tulee, niin niihin joutuu varautumaan liki kaikkialla, myös ihan koti-Suomessa asuessaan. Juurikin pelisääntöjen jatkuva muuttuminen (vaikeammiksi) tekee todellisuudessa karhunpalveluksen valtiontalouksille, pitkäjänteiselle toiminnalle ja eri hankkeisiin sitoutumiselle.

      Sitten on joitakin harvoja maita joissa riski pelisääntöjen muutoksille on hyvin pieni, kuten vaikkapa Monaco, mutta se on omassa kategoriassaan ja useimpien ulottumattomissa.

      * http://service-public-particuliers.gouv.mc/Fiscalite/Informations-sur-la-fiscalite/Informations-generales/La-fiscalite-monegasque

      Jopa periteinen verotuksellisesti kiinnostava ja stabiili Andorra on hiljattain muuttanut ja kiristänyt ehtoja ja verotusta.


    • Katselin aikaisempia kommentteja tässä ketjussa. On aivan selvää, että nämä ovat 2-3 (?) henkilön tuottamia. Kirjoittajien tarkoituksena on ollut mainostaa Portugalia ja 0-veroa ja hankkia asiakkaita itselleen ja yhteistyökumppaneilleen. Esiinnytään asiantuntijoina ja syötetään puolitotuuksia ja suoranaisia valeita!

      Viimeisimpiä yrityksiä kiinnostuksen säilyttämiseksi oli EU_ :n (vai pitäisikö olla _EU_:n) kommentti "Ilmeisemmin spekulaatioille asian suhteen ei enää ole tarvetta" ja viimeisimmät uudemmat kommentit samalta nimimerkiltä. On täysin käsittämätöntä, että ilmeisesti asiaa seuraava kirjoittaja ei "tiedä" eikä hiisku todellisesta tilanteesta sanaakaan:

      -http://www.kauppalehti.fi/uutiset/stubb-vei-portugalin-verosopimuksen-nyt-ministeritasolle
      -http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1439523377755.html

      Ehkäpa nimikerkin takana olevan henkilön on aika muuttaa pois Portugalista ja alkaa myydä "tietämystään" muiden maiden verotuksesta ;-).

      Kuten kaikki muut tilannetta suraavat tietävät - muutoksia voi tulla - ja todennäköiseti tulleekin. Jos joku, kuten nimimerkki "Noeipäkiinnostaadressit" tai "Pullossaasuja", kritisoi tätä suomalaisten veromainonnalla houkuttelua Portugaliin, niin jopa kommentteja alkaa tulla (ketjun aloittajilta, ja henkilö on helppo tunnistaa). Tarkoituksena on luoda asiantuntijan maine itselleen viittaamalla yleisiin lähteisiin täydennettynä TYHJÄLLÄ sanahelinällä! Lisäksi kirjoittaja viljelee puolitotuuksia! Asiakkaita, ostajia, vuokraajia, neuvottavia ja petettäviä vanhuksia kun tarvitaan! Muuten alkaa "kylmä rinki" kiristyä kun omastakin eläkkeestä alkaa mennä veroa.

      Minua säälittää erityisesti ne petetyt suomalaiset, jotka ovat perustaneet muuttopäätöksensä ja toimeentulonsa 0-veron varaan. Tästä syystä on erittäin positiivista, että jotkut ovat alkaneet kommentoida ko. henkilöiden mainostusta tässä ketjussa. Hyvät kotisuomalaiset älkää ruokkiko veijareita. Jos muutatte tai suunnittelette muuttoa, hankkikaa tietoa itse. "Pullossasasuvan" kommentit Portugalin eurosta ja hintatasosta olivat täysin oikeita!!!
      Tastäkin ketjusta löytyvät monien suomalaisia lypsävien nimet ja lisää löytyy googlaamalla...


  • 123takaisin_suomeen: "Katselin aikaisempia kommentteja tässä ketjussa. On aivan selvää, että nämä ovat 2-3 (?) henkilön tuottamia. Kirjoittajien tarkoituksena on ollut mainostaa Portugalia ja 0-veroa ja hankkia asiakkaita itselleen ja yhteistyökumppaneilleen."

    Vakava älyllis-moraalinen profiiliongelma. Kuinka monen multi-random-nikin takaa puskista käsin itse syydät noita toistuvia random-paranoiaviestejäsi?

    Yhtäkään faktaa, ainoatakaan todellista tapausta et ole kyennyt tuomaan esille noiden omien yleisluontoisten random-hyväksikäyttö-syytöksiesi tueksi.

    Tarkennus. _EU_ ja EU_ ovat yksi ja sama henkilö. Nyttemmin s24:ssä nimimerkki ei voi alkaa _ viivalla. Kirjoitan tässä ketjussa vain tällä nikillä.

    Allekirjoittanut ei tarjoa kenellekään mitään ex-pat palveluita, ellei sellaisiksi lueta joillakin palstoilla joitakin maita koskien esille laittamiani linkkejä virallisille sivuille, sekä muuttoa suunnittelevien kannustamista ensin riittävän pitkään koeasumiseen valitsemassaan kohdemaassa ennen pysyviä ratkaisuja.

    Olen myös kannustanut valitsemaan maan, jonka kieltä on motivoitunut opiskelemaan saadakseen elämästään kiintoisamman ja saadakseen kontaktia paikallisiin ja ollakseen riippumaton ulkopuolisten tulkkien avusta.

    Vaivautuisitko edes lukemaan ketjun viestini ennen noita toistuvia provosoivankin vähä-älyisiä paranoia-syytöksiäsi, vai etkö tuon kovin oudon kiihkon sokeiasemana ymmärrä ja sisäistä lukemaasi.

    Viesteistäni nimeomaan käy ilmi, että juurikin kysyn NHR-statuksen kriteerien perään ja sen kattavien tuloluokkien perään, joihin en ole saanut kaipaamiani vastauksia (eräänkin henkilön vakaasta asiaan palaamisen lupauksesta riippumatta).

    Tokihan foorumeiden informaatioihin suhtaudun varauksella ja aina varmistan itse niiden todellisuuden. Paras info on linkkeineen virallisiin tietolähteisiin ja parhaimmillaan sellaisia myös laitetaan eri foorumeilla esille.

    Toisaalta olen myös nostanut faktojen ja esimerkkien kera esille tuon suomalaisten sairaaloisen perikateuden ja tämän Portugalin tilapäistä 10-vuoden verottomuutta koskevan kansallisen hälyn räikeän kaksinaismoraalisuuden, massojen mielten manipuloinnin ja poliittisen populismin sen suhteen.

    "Hakemaasi sivua ei löytynyt."

    - http://www.kauppalehti.fi/uutiset/stubb-vei-portugalin-verosopimuksen-nyt-ministeritasolle

    Julkaistu: 14.8. - - Stub: "Suomen tavoitteena on, että saamme neuvoteltua uuden verosopimuksen, jossa ei ole enää nykyisen kaltaista verokannustinta muuttaa Portugaliin, Stubb sanoi tiedotteessa."

    "Suomi tavoittelee neuvottelujen saamista valmiiksi vielä tänä vuonna."

    "Nykyinen Suomen ja Portugalin välinen verosopimus on vuodelta 1970."

    - http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1439523377755.html

    vs.

    Alla oleva artikkeli puolestaan kertoo verottajan virallisen kannan sen suhteen, miten "Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan _ _vastaisuudessa _ _" jonka termi VASTASUUDESSA joka antaa mielikuvan, että asia olisi ainakin tältä erää naulattu.

    En tunne sopimuksen aiempaa tarkkaa sisältöä, eli en tiedä onko siihen nyttemmin tullut muutoksia mm. yrityseläkkeiden jne. suhteen joista alla tarkemmin.

    21.10.2015 - - "Verottaja tarkensi: Näin Portugalissa asuvia eläkeläisiä verotetaan"

    "Verottaja on antanut uuden seikkaperäisen ohjeen siitä, miten Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan vastaisuudessa."

    "Käytännössä Portugalin lakimuutos tarkoittaa, että Suomi saa verottaa suomesta maksettavaa tuloa, jos kyseessä on henkilön itsensä ottamaan vapaaehtoiseen yksilölliseen eläkevakuutukseen perustuva eläke."

    "Kotimainen verokarhu voi iskeä kätensä tuloihin myös, jos kyseessä on Yrittäjäin eläkelakiin (YEL), Maatalousyrittäjän eläkelakiin (MYEL) tai liikennevakuutuslakiin perustuvaan eläke."

    "Voimassaolevan verosopimuksen mukaan yksityiseen palvelukseen perustuva eläke verotetaan vain eläkkeensaajan asuinvaltiossa. Valtion tai kunnan töissä ansaittu eläke voidaan sen sijaan verottaa myös Suomessa."

    * http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/10/21/verottaja-tarkensi-nain-portugalissa-asuvia-elakelaisia-verotetaan/201513763/139

    • Noh, eikai kukaan ns hyväksikäytetty suomalainen myönnä ikinä kenellekkään olleensa niin yksinkertainen että päätyi hyväksikäytetyksi. Miten tuo 123 voisi julkaista mitään ilman että tarinan henkilö tunnistetaan luuseriksi joka ei itse osannut hakea tietoja, tutustua eri maihin ja alueisiin ennen muuttoa yms. Ei monellakaan ole varaa useisiin tutustumismatkoihin ja hienoihin oma-kokemus mainospuheisiin nykyisin uskotaan.
      Suomalainen jos jää auton alle vaikka suojatiellä, piilottaa hän päästä vuotavan veren ohikulkijoilta ja konttaa kotiin kuolemaan, mieluummin kuin myöntää saaneensa siipeensä. Ihmeellistä tivaamista ja todisteiden vaatimista. Tuo asia on tehty ihan bisnes mielessä, samoin kaikki ylikehuvat suomi24 ja aikakausilehti artikkelit. Jokainen naamallaan mainostanut on jotenkin hyötymässä muuttamaan houkuteltavista ihmisistä. Jokaiselle uusi muuttava on potentiaalinen asiakas, isommalla tai pienemmällä summalla per henkilö. No se on ihan oikein, sieltä se on ropo revittävä, mistä se helpoiten tulee.


    • Veriosi kirjoitti:

      Noh, eikai kukaan ns hyväksikäytetty suomalainen myönnä ikinä kenellekkään olleensa niin yksinkertainen että päätyi hyväksikäytetyksi. Miten tuo 123 voisi julkaista mitään ilman että tarinan henkilö tunnistetaan luuseriksi joka ei itse osannut hakea tietoja, tutustua eri maihin ja alueisiin ennen muuttoa yms. Ei monellakaan ole varaa useisiin tutustumismatkoihin ja hienoihin oma-kokemus mainospuheisiin nykyisin uskotaan.
      Suomalainen jos jää auton alle vaikka suojatiellä, piilottaa hän päästä vuotavan veren ohikulkijoilta ja konttaa kotiin kuolemaan, mieluummin kuin myöntää saaneensa siipeensä. Ihmeellistä tivaamista ja todisteiden vaatimista. Tuo asia on tehty ihan bisnes mielessä, samoin kaikki ylikehuvat suomi24 ja aikakausilehti artikkelit. Jokainen naamallaan mainostanut on jotenkin hyötymässä muuttamaan houkuteltavista ihmisistä. Jokaiselle uusi muuttava on potentiaalinen asiakas, isommalla tai pienemmällä summalla per henkilö. No se on ihan oikein, sieltä se on ropo revittävä, mistä se helpoiten tulee.

      Kuuleppas random-multinikki. ..... Krooninen ja vähä-älyisen epälooginen ko. aiheesta aivan suhteettoman mittasuhteen ilmaan meuhkaamisesi, rivien välisesti jopa vihahenkinen, menee suorastaan henkisen sairaaloisuuden puolelle.

      Lopetan aikani tuhlaamisen ja trollin ruokkimisen tähän. Koetahan jaksaa itsesi kanssa...helppoa se ei ilmeisemminkään voi olla.

      Ps. ... mietittäväksi: "Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"

      * http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml

      So Long ja hyvää päivän jatkoa!


    • Alla ko. verottajan virallinen _uusi_ teksti, josta edellä olevan linkin Taloussanomien artikkeli uutisoi.

      "Portugalissa asuvan Suomesta saaman eläkkeen verotus"

      Diaarinumero: A155/200/2015

      Voimassaolo: Toistaiseksi

      Asian kuvaus

      Verosopimuksen mukaan Portugalissa asuva henkilö saa Suomesta eläkettä. Miten eläkettä verotetaan Suomessa?

      * http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)


  • Anteeksi, eu, ei ollut tarkoitus että pahoitat mielesi. Asetin kai sanomani väärällä tavalla tuohon eu - 123 ajatusten vaihteluun liittyen. Luin kirjoituksiasi ja olet asiallisella linjalla, etkä taida missään tapauksessa kirjoitella taloudellisen edun tavoittelu taka-ajatuksena. Hyvää jatkoa

    • Kyse ei suinkaan ole allekirjoittaneen hipiästä, joka on varsin paksu, vaan periaatteesta.

      Tuo ko. aiheesta kuin katkaistulla haulikolla pakkomielteisesti ympäriinsä huiskiminen on ottanut suorastaan epäterveet mittasuhteet.


    • Pahimpia maamme pettureita, mitä maapallo pällään kantaa.


    • Tuulta eri suuntaan, haulien sijaan, purjeisiin piru periköölle ja muille, näitä harvoja ulkomaille muuttaneita suomalaisia kritisoiville. Nämä eläkkeelle muuttaneet suomalaiset ovat Suomessa asuessaan olleet töissä ja maksaneet veronsa koko työaikansa ajan Suomeen. Heille suotakoon mahdollisuus vaihtaa maata ja viettää loppuelämänsä juuri siellä missä haluavat. Oli se sitten tämä Portugali tai mikä tahansa muu maa.

      Tiedättehän, että myös "uudet" suomalaiset voivat myös vapaasti matkustaa maastamme muualle ja olla siellä alle puoli vuotta vuosittain, ilman että työttömyys toimeentulo, asumis -ym korvaukset katkeavat.
      Kun vakituinen asuinpaikka mihin tahansa maahan on saatu, sen jälkeen liikkuminen on mahdollista, kunhan vakituinen asuinpaikka ei muutu.

      Suosikki-matkakohteessamme Turkissa olen jo useamman vuoden ajan törmännyt monen ravintolan ja ruokapaikan oven kohdalla iloisesti tervehtivään "Seppoon", "Teppoon" ja "Mattiin". He puhuvat hyvää suomea ja yrittävät houkutella syömään kyseiseen ravintolaan, jossa työskentelevät. Kun kysyn, miten he puhuvat niin hyvää suomea he kukin vuorollaan kertovat mistäpäin suomea ovat ja esittelivät suomalaisia ajo -ja kela-korttejaan.

      Turkin lomakausi kestää noin puoli vuotta ja sen ajan he ovat Turkissa, sitten matkustavat takaisin Suomeen, jossa ovat kirjoilla ja jatkavat edelleen työttöminä työn hakijoina tai sitten ovat töissä Suomessa sijaitsevissa ruokapaikoissa, yleensä pizzeriassa.

      He eivät ole työuransa aikana maksaneet veroja Suomeen ja silti he ovat yhtälailla oikeutettuja samoihin tukiin kuin muutkin suomalaiset. Näin voivat jatkossa tehdä myös kaikki Syyrialaiset, kunhan sinne on mahdollinen osaksi vuotta palata ja kuka vaan, mistä tahansa vaan olikin lähtöisin. Heistä suurin osa on Suomalaistunut epäonnistuneen loma rakkauden / siitä seuranneen avioliiton myötä, osa tultuaan maahamme turvapaikan hakijana. Sen jälkeen kun he ovat saanet suomen kansalaisuuden, on heillä oikeus kaikkiin niihin tukiin mitä kenellä tahansa suomalaisella on. Piru periköön voisi myös halutessaan lähteä esim. minne tahansa Eurooppaan hakemaan työtä ja hän olisi oikeutettu asian liittyviin tukiin.
      Muualle matkustaminen voisi avata käsitystä tämänhetkisestä maailmasta jossa elämme ja säännöistä laeista joita me kaikki olemme äänestämisen kautta olleet rakentamassa. Jos piru periköön haluaisi muuttaa mutta se häneltä kiellettäisiin, valittaisi hänen laisensa ihminen myös siitä.

      Ulkomaille muuttava suomalainen on varmasti maksanut työuransa aikana veronsa, eikä ole kietaissut kurkustaan alas kaikkea jokaisen palkkansa jälkeen jääneestä säästöstä ja hakenut sen jälkeen tukia elämiseensä.
      Tällä säästöllä hän mahdollistaa muuttonsa ja kulujensa maksamisen ulkomailla asuessaan. Hän ei jää Suomeen hakemaan asumiseen- tai muitakaan tukia.
      Hän ei todennäköisesti ole koskaan mitään avustuksia valtiollisen kelan kassasta edes hakenut, terveyskeskuskäynneistä puhumattakaan. Ulkomailla asuessaan hän ei rasita suomalaista terveyden hoito järjestelmää käymällä uuden maansa terveysasemilla, joista käynti veloitettaisiin (suomen kuluja edullisemmin) Suomeen. Hän maksaa suomen hintoja huomattavasti halvemmat lääkärissä käyntinsä yksityisesti maksamillaan sairausvakuutuksilla. Tämän päälle hän maksaa edelleen 1,5% eläkkeestään sairausvakuutusmaksuna Suomeen, vaikka ei olekkaan siellä tai sinne kuluja aiheuttamassa.

      Ei Suomi ole vankila ja sinne pääsee kuka vaan niin halutessaan. Näin se nykyisessä maailmassa menee ja siihen olisi vain sopeuduttava.

      Sehän herättää katkeruutta niissä jotka toimeentulonsa luukulta ovat ikänsä hakeneet. Ei uusia avuntarvitsijoita, että itselle riittää. Ei olemassa olevia maksajia pois maasta että itselle riittää. Itsekkyys ennen muuta, eikö niin ?


    • EU_ kirjoitti:

      Kyse ei suinkaan ole allekirjoittaneen hipiästä, joka on varsin paksu, vaan periaatteesta.

      Tuo ko. aiheesta kuin katkaistulla haulikolla pakkomielteisesti ympäriinsä huiskiminen on ottanut suorastaan epäterveet mittasuhteet.

      Olen kirjoittanut tähän ketjuun yhdellä nimellä yhden kerran. Seurauksena oli EU:n raju purkaus. ”Multi-random-nikki”, ”random-paranoija” jne.
      Seuraava lainaus EU:n vastauksesta minun kommeeenttiini: ”Vakava älyllis-moraalinen profiiliongelma. Kuinka monen multi-random-nikin takaa puskista käsin itse syydät noita toistuvia random-paranoiaviestejäsi?”
      Kun nimerkki ”Veriosi” oli kai hieman samoilla linjoilla kanssani niin siitäkös EU oikein ulvahti:
      ”Kuuleppas random-multinikki. ..... Krooninen ja vähä-älyisen epälooginen ko. aiheesta aivan suhteettoman mittasuhteen ilmaan meuhkaamisesi, rivien välisesti jopa vihahenkinen, menee suorastaan henkisen sairaaloisuuden puolelle.”
      Korostan, että minä en ole Veriosi ankä kirjoita tänne eri ”nikeillä”. Veriosin kommentissakin oli asiaa!
      Kuten me kaikki voimme lukea ja ymmärrämme, EU on täällä ainoa terve, puolueeton ja on aina oikeassa! Hän leimaa toiset (joilla on eriävä mielipide) valehtelijoiksi, vähä-älyisiksi, henkisesti sairaiksi. Onka tämä terveen ja sivistyneen ihmisen kijoittelua? Vastaan tähän itse: EI OLE!
      Mikä motiivi EU:llä on tähän kirjoitteluun? Olisi hauska tietää! Hänellä on sairaaloinen tarve todistella, että verosopimuksia ei muuteta! Alla oleva lainaus heijastaa täydellistä epäloogisuutta ja jonkilaisessa toivemaailmassa elämistä:
      ”Alla oleva artikkeli puolestaan kertoo verottajan virallisen kannan sen suhteen, miten "Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan _ _vastaisuudessa _ _" jonka termi VASTASUUDESSA joka antaa mielikuvan, että asia olisi ainakin tältä erää naulattu.” (EU_13-11.2015)
      Kuten me kaikki tiedämme on hyvin todennäköista että Suomen ja Portugalin verosopimus menee uusiksi ja tämä on jokaisen Portugaliin muuttoa harkitsevan otettava laskelmissaan huomioon – jos muuttonsa 0-veroon perustaa.
      ”VASTAISUUDESSA” toivon EU:ltä sivistyneempää osallistumista keskusteluun! … ja hyvää jatkoa ”VASTAISUUDESSA” …


    • 123takaisin_suomeen kirjoitti:

      Olen kirjoittanut tähän ketjuun yhdellä nimellä yhden kerran. Seurauksena oli EU:n raju purkaus. ”Multi-random-nikki”, ”random-paranoija” jne.
      Seuraava lainaus EU:n vastauksesta minun kommeeenttiini: ”Vakava älyllis-moraalinen profiiliongelma. Kuinka monen multi-random-nikin takaa puskista käsin itse syydät noita toistuvia random-paranoiaviestejäsi?”
      Kun nimerkki ”Veriosi” oli kai hieman samoilla linjoilla kanssani niin siitäkös EU oikein ulvahti:
      ”Kuuleppas random-multinikki. ..... Krooninen ja vähä-älyisen epälooginen ko. aiheesta aivan suhteettoman mittasuhteen ilmaan meuhkaamisesi, rivien välisesti jopa vihahenkinen, menee suorastaan henkisen sairaaloisuuden puolelle.”
      Korostan, että minä en ole Veriosi ankä kirjoita tänne eri ”nikeillä”. Veriosin kommentissakin oli asiaa!
      Kuten me kaikki voimme lukea ja ymmärrämme, EU on täällä ainoa terve, puolueeton ja on aina oikeassa! Hän leimaa toiset (joilla on eriävä mielipide) valehtelijoiksi, vähä-älyisiksi, henkisesti sairaiksi. Onka tämä terveen ja sivistyneen ihmisen kijoittelua? Vastaan tähän itse: EI OLE!
      Mikä motiivi EU:llä on tähän kirjoitteluun? Olisi hauska tietää! Hänellä on sairaaloinen tarve todistella, että verosopimuksia ei muuteta! Alla oleva lainaus heijastaa täydellistä epäloogisuutta ja jonkilaisessa toivemaailmassa elämistä:
      ”Alla oleva artikkeli puolestaan kertoo verottajan virallisen kannan sen suhteen, miten "Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan _ _vastaisuudessa _ _" jonka termi VASTASUUDESSA joka antaa mielikuvan, että asia olisi ainakin tältä erää naulattu.” (EU_13-11.2015)
      Kuten me kaikki tiedämme on hyvin todennäköista että Suomen ja Portugalin verosopimus menee uusiksi ja tämä on jokaisen Portugaliin muuttoa harkitsevan otettava laskelmissaan huomioon – jos muuttonsa 0-veroon perustaa.
      ”VASTAISUUDESSA” toivon EU:ltä sivistyneempää osallistumista keskusteluun! … ja hyvää jatkoa ”VASTAISUUDESSA” …

      21.10.2015 - > "Verottaja on antanut uuden [ siis UUDEN ] seikkaperäisen ohjeen siitä, miten Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan vastaisuudessa [ siis VASTAISUUDESSA ].

      * http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/10/21/verottaja-tarkensi-nain-portugalissa-asuvia-elakelaisia-verotetaan/201513763/139

      Edellä oleva _verottajan uusi ja virallinen_ tiedonanto _ siis sen jälkeen_ kun aiheesta suomalaista perikateusmentaliteettiä soveltaen nostettiin kaksinaismoralisesti (josta ketjussa ylempänä esille nostamani faktat linkkeineen, kuten Valtion eläkerahasto (VER) miljardeineen veroparatiiseissa jne.) suurta ääntä mediassa ja sen jälkeen kun Stub kertoi medialle 14.8.2015, että sopimus Portugalin kanssa koetetaan sopia uudestaan.

      14.8.2015 -> "Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen irtisanominen on mahdollista, jos sen muuttamisesta ei päästä yhteisymmärrykseen."

      * http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1439523377755.html

      Mikä edellä olevassa on niin vaikeaa sisäistää? Mitä johtopäätöksiä tuon Veroviraston virallisen ilmoituksen ja sen tapahtumien kulkuun ajoituksen suhteen tulisi tehdä?

      Ps. Olisi toivottavaa, että lopettaisit tuon sivistymättömän, vähä-älyisen, toistuvasti vastineiden ohilukevan ja asioiden todellisuutta selektiivisesti manipuloivan meuhkaamisesi.


    • EU_ kirjoitti:

      21.10.2015 - > "Verottaja on antanut uuden [ siis UUDEN ] seikkaperäisen ohjeen siitä, miten Portugalissa asuvia ja Suomesta eläkettä nauttivia verotetaan vastaisuudessa [ siis VASTAISUUDESSA ].

      * http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/10/21/verottaja-tarkensi-nain-portugalissa-asuvia-elakelaisia-verotetaan/201513763/139

      Edellä oleva _verottajan uusi ja virallinen_ tiedonanto _ siis sen jälkeen_ kun aiheesta suomalaista perikateusmentaliteettiä soveltaen nostettiin kaksinaismoralisesti (josta ketjussa ylempänä esille nostamani faktat linkkeineen, kuten Valtion eläkerahasto (VER) miljardeineen veroparatiiseissa jne.) suurta ääntä mediassa ja sen jälkeen kun Stub kertoi medialle 14.8.2015, että sopimus Portugalin kanssa koetetaan sopia uudestaan.

      14.8.2015 -> "Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen irtisanominen on mahdollista, jos sen muuttamisesta ei päästä yhteisymmärrykseen."

      * http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1439523377755.html

      Mikä edellä olevassa on niin vaikeaa sisäistää? Mitä johtopäätöksiä tuon Veroviraston virallisen ilmoituksen ja sen tapahtumien kulkuun ajoituksen suhteen tulisi tehdä?

      Ps. Olisi toivottavaa, että lopettaisit tuon sivistymättömän, vähä-älyisen, toistuvasti vastineiden ohilukevan ja asioiden todellisuutta selektiivisesti manipuloivan meuhkaamisesi.

      Kehoitan EU:tä lukemaan omat kommenttinsa minulle ja muille (niitä on monta ja kaikki samatyyppistä "meuhkaamista" jos joku on uskaltanut olle eri mieltä). Vaikka ei kai se auta, tämä henkilö (EU) on ilmeisesti sairas, muita terrorisoiva häirikkö. Lopeta toisten vainoaminen täällä ja anna myös toisten esittää mielipiteitään!!!!

      Muuten, annat itse samat faktat ja lähteet kuin minä! Mikä sinua riivaa? Sekö, että kehoitan varovaisuuteen?!


    • 123takaisin_suomeen kirjoitti:

      Kehoitan EU:tä lukemaan omat kommenttinsa minulle ja muille (niitä on monta ja kaikki samatyyppistä "meuhkaamista" jos joku on uskaltanut olle eri mieltä). Vaikka ei kai se auta, tämä henkilö (EU) on ilmeisesti sairas, muita terrorisoiva häirikkö. Lopeta toisten vainoaminen täällä ja anna myös toisten esittää mielipiteitään!!!!

      Muuten, annat itse samat faktat ja lähteet kuin minä! Mikä sinua riivaa? Sekö, että kehoitan varovaisuuteen?!

      "Muuten, annat itse samat faktat ja lähteet kuin minä! Mikä sinua riivaa? Sekö, että kehoitan varovaisuuteen?!"

      Väärin. Linkitit (manipuloivan) virheellisesti neuvotteluprosessin aikaiseen Stubin lausuntoon ........ jonka jälkeen ....... noin kaksi kuukautta myöhemmin on tulut verottajan _uusi_ virallinen tiedote asiasta sen suhteen miten _vastaisuudessa_ Portugalissa asuvien eri eläkkeitä verotetaan.

      Nyt jo useampaan kertaan olen laittanut asiat, tiedotteet linkeineen oikeaan aikajanaan, oikeaan aikajärjestykseen prosessissa, jonka toistuvasti sivuutat.

      Viestintäsi on tunnepitoista vastineiden ja faktojen ohi lukevaa suunpieksentä argmentum ad hominemia.

      Ps. Oletko mahdollisesti eksynyt juuri tuomion saaneiden suomalaisten Fuengirolassa toimineiden humediilereiden asikkaaksi, kun käytös on kovin epäloogista, outoa, kovin repivää, sekä epäkypsän ja täysin tarpeettoman agressiivista?

      Laitetaan alla oleva uudestaan.

      Alla kaksi kuukautta Stuboin lausunnon jälkeen Verovitaston antama _virallinen _ u u s i_ teksti, josta ylempänä laittamani linkin Taloussanomien artikkeli uutisoi.

      Kaikki verotukselliset pelisäännöt ovat aina 'toistaiseksi' voimassa olevia, myös Suomessa asuvia koskevat.

      "Portugalissa asuvan Suomesta saaman eläkkeen verotus"

      Diaarinumero: A155/200/2015

      Voimassaolo: Toistaiseksi

      Asian kuvaus

      Verosopimuksen mukaan Portugalissa asuva henkilö saa Suomesta eläkettä. Miten eläkettä verotetaan Suomessa?

      * http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)

      Ps. ... mietittäväksi: "Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"

      * http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml

      So Long ... lakkaan tuhlaamasta aikaani. Koetahan jaksaa itsesi kanssa ja hyvää päivän jatkoa!


    • Sori nyt vaan, mutta en ymmärrä mikä tässä teidän jutussa hiertää. Asiahan on nyt niin että Eu alueella ihmisen muutto maasta toiseen on täysin vapaata, kunhan ihminen osoittaa A joko hakeutuneensa työttömäksi työnhakijaksi tai B pystyvänsä elättämään itsensä, ilman että joutuu turvautumaan uuden maansa sosiaaliturvajärjestelmään. Portugalissa erikseen; C ostaa yli 500000€ asunnon tai D sijoittaa 1000000€ maan yritystoimintaan tai muuttaa maahan erityisen alan ammattilaisena ja alkaa tekemään maassa työtään = 20% verotuksella.

      Portugalissa asuu tällä hetkellä läpi vuoden tai talvikaudet, noin 200 suomalaista, joista osa on töissä Portugalissa. Osa eläkkeellä ja suurin osa heistä muusta maasta kuin suomesta muuttaneit. Osa tekee työtä suomessa vaan kesäisin ja lomailee talvet ulkomailla, espanja, kreikka, thaimaa ja nyt myös Portugal, koska siellä on mainostettu olevan muitakin suomalaisia ja maksaa kaikki veronsa suomeen.

      Hyvin harva on suomen ja portugalin välisen verosopimuksen vuoksi siellä, vaikka moni sen ajatuksen vuoksi sinne alunperin talveaan viettämään lähtikin. Liian selkeät siteet Suomeen saivat monen osalla jättämään verovapauden hakemisen, osalla se että sitoutuminen systeemiin ja suomen jättäminen ei onnistunutkaan, eikä ollut oikeastaan eden varallisuuden vuoksi tarpeen. Turha tökkiä mehiläispesää kun muutenkin pärjää.

      Portugalissa on tällä hetkellä parikymentä sellaista ihmisiä, jotka lähtivät hakemaan verovapaan asukkaan nimikettä ja saivat jo suomesta verotuksensa loppumaan. Rahat sukanvarressa ovat odottaneet jo kohta vuoden päätöstä siitä myöntääkö Portugali verovapautta vai ei ja maksaako sitten kuitenkin verot mieluummin Suomeen, jossa prosentit ovat pienempiä. Päätöksen aika on kohta, kun keväällä päättyy verokausi kummassakin maassa.

      Mitä faktoja tähän aiheeseen tarvitsee, miksi ja kenelle ? Ei muuta kuin itse kukin itse kokeilemaan itselleen parhaiten sopivaa vaihtoehtoa ja elämään sen jälkeen itselleen parhaiten sopivalla tavalla, varojensa mukaan.

      Suomen verottajalla on selkeät lait, ohjeet ja pykälät, Portugali vielä hakee omiaan ja kaikki on hallituksen keskeneräisyyden vuoksi pahasti vaiheessa. Kukaan ei tiedä jatkuuko mahdollisuus Portugalin vero tarjouksen mukaiseen elämään, kukaan ei myöskään tiedä tuleeko jompi kumpi valtioista loppujen lopuksi kuitenkin vaatimaan veroeuronsa.

      Oli ne ulkosuomalaiset missäpäin maailmaa tahansa, niin aina mahtuu mukaan tarinoita:
      -Muutostaan oikeasti onnellisten kertomina
      - Katkeroituneiden - muuta uskotellakseen kertomina
      - Alkoholisoituneen, itseänsä tsemppaavan kertomana.
      Jokainen lähtijä lähtee etsimään jotain mitä ei kotimaastaan löytänyt, oli se sitten onnistuminen, piilopaikka itselleen epäonnistumisen vuoksi, uusi alku tai mikä tahansa. Se on jokaisen oma asia.

      0% veroa täysin valmiina ei saa kukaan noin vaan maasta toiseen muutettuaan. Ei vaikka se alkuun siltä saattaisi näyttääkin. Monen mutkan takana odottaa monta uutta mutkaa ja muuttujaa ja odottavan aika on pitkä. Osalle ehkä liiankin. Kaikkeen ei aina osaa taloudessaan varautua :)


    • EU_ kirjoitti:

      "Muuten, annat itse samat faktat ja lähteet kuin minä! Mikä sinua riivaa? Sekö, että kehoitan varovaisuuteen?!"

      Väärin. Linkitit (manipuloivan) virheellisesti neuvotteluprosessin aikaiseen Stubin lausuntoon ........ jonka jälkeen ....... noin kaksi kuukautta myöhemmin on tulut verottajan _uusi_ virallinen tiedote asiasta sen suhteen miten _vastaisuudessa_ Portugalissa asuvien eri eläkkeitä verotetaan.

      Nyt jo useampaan kertaan olen laittanut asiat, tiedotteet linkeineen oikeaan aikajanaan, oikeaan aikajärjestykseen prosessissa, jonka toistuvasti sivuutat.

      Viestintäsi on tunnepitoista vastineiden ja faktojen ohi lukevaa suunpieksentä argmentum ad hominemia.

      Ps. Oletko mahdollisesti eksynyt juuri tuomion saaneiden suomalaisten Fuengirolassa toimineiden humediilereiden asikkaaksi, kun käytös on kovin epäloogista, outoa, kovin repivää, sekä epäkypsän ja täysin tarpeettoman agressiivista?

      Laitetaan alla oleva uudestaan.

      Alla kaksi kuukautta Stuboin lausunnon jälkeen Verovitaston antama _virallinen _ u u s i_ teksti, josta ylempänä laittamani linkin Taloussanomien artikkeli uutisoi.

      Kaikki verotukselliset pelisäännöt ovat aina 'toistaiseksi' voimassa olevia, myös Suomessa asuvia koskevat.

      "Portugalissa asuvan Suomesta saaman eläkkeen verotus"

      Diaarinumero: A155/200/2015

      Voimassaolo: Toistaiseksi

      Asian kuvaus

      Verosopimuksen mukaan Portugalissa asuva henkilö saa Suomesta eläkettä. Miten eläkettä verotetaan Suomessa?

      * http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)

      Ps. ... mietittäväksi: "Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"

      * http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml

      So Long ... lakkaan tuhlaamasta aikaani. Koetahan jaksaa itsesi kanssa ja hyvää päivän jatkoa!

      Sama täällä... en käsitä erään henkilön kommentteja ja ja raivoamaista selvästä asiasta. Mitä tässä on epäselvää?

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)

      Tämä on sama johon EU viittaa. Ja, aivan oikein, tämä on voimassa "toistaiseksi". EU:n mukaan "vastaisuudessa". Tässä kannanotossa verottaja tiukentaa kantaansa.

      ”Verohallinnon 14.10. päivätty kannaotto on ristiriidassa aikaisemmin julkaistun ohjeen kanssa. Kyse on siis selvästi kannan muutoksesta”, sanoo Veronmaksajien lakiasiain johtaja Vesa Korpela.

      https://www.veronmaksajat.fi/ajankohtaista/Ajankohtaista/Uutiset/Portugaliin-maksettavat-yrittajanelakkeet-verolle-Suomessa/

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Ulkomaille_muuttava_elakkeensaaja(14281)

      Käsitän, että EU yrittää todistella (epäloogisesti), että verottajan viimeisin kannanotto olisi muuttanut tai lopettanut Suomen pyrkimykset verosopimuksen muuttamisesksi. Tämä on puppua! Näin asiaa ei voi esittää. Minusta tiukentuva linja on selvästi nähtävissä.

      Luulen, että kaikki keskustelua seuraavat osaavat googlata ja löytävät kaikki saatavilla olevat faktat. EU tuntuu käsittäneen voivansa vääristellä tilannetta! Sitäpaitsi, näin voimas reaktio selvään asiaan on oltava oman liiketoiminnan tukemiseen ja puolusteluun littyvää, oletan...

      Minä en asu Portugalissa enkä tarvitse 0-veroa enkä NHR:ää. Olen vai halunnut sanoa - ja sanon vielä kerran - että jos muuttopäätös Portugaliin perustuu 0-veroon, kannattaa olla varovainen! Varokaa veijareita! Tarkistakaa mistä ja miten paljon maksatte!

      Hyvä EU, luulen että jo ensi vuonna tiedämme miten asia verosopimuksen suhteen kehittyy! Tästä on turha jatkaa keskustelua!!!


    • Mitenköhän käy niiden muutaman, jotka ovat muuttaneet, luottaen saavansa tuon verovapauden. Kyse on ihan tavallisista alle keskituloisista pariskunnista, jotka ovat laittaneet irtaimen omaisuutensa Suomessa myyntiin ja niillä roposilla muuttaneet uuteen "kotimaahan". Maahan, jossa eläkkeillään helpommin pärjäisivät, ilman Suomesta saatuja toimeentulo ym tukia, joihin siellä olisivat oikeutettuja.
      Rahaa tuskin on muuttaa takaisin ja hankkia uutta irtaimistoa Suomessa, se raha on mennyt kyseisen asian hoitamisen kustannuksiin Portugalissa.
      Ei muuten ole kovinkaan montaa ihmistä siellä loppujen lopuksi, eikä edes niitä vuorineuvoksia verovapauksia ottaneina, mikä ihme tuossa Suomen valtiolla hiertää ? Halvenmpaa olisi päästää kyseisenlaiset ihmiset niin halutessaan pois.

      Maahan otetaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, joilla ei ole omana tarkoituksenaan ollenkaan työllistyä ja maksaa veroja. Suomesta otetaan löysä raha pois ja matkustellaan kotimaan ja Suomen väliä puolen vuoden välein, tehden pimeää työtä
      etelän lämmössä, samalla kun suomesta juoksee asumis- toimeentulo ja kaikki muutkin tuet ja sillä samalla aikaa suomalainen vuokra-asunto on pimeästi vuokrattu solukämpäksi monelle maanmiehelle. Sitten päälle ne muutama sata oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat jotka joskus toivoisivat jopa työllistyvänsä, ellei
      pahat traumat pitäisi lopullisena suomen terveydenhuollon psykiatrisena potilaana.
      Ne joita on vainottu ja jotka todellista hätää pakenevat, ovat nujerrettuja, masentuneita, traumatisoituneita ihmisiä, ei sellaisia jotka hymyssä suin astelevat vieraan maan rajan yli ja marssivat suoraan poliisiasemalle turvapaikkaa hakemaan.
      he eivät luota mihinkään, eivätkä uskaltaisi matkustaa, toisin kuin nämä sosiaaliturvan perässä surffailevat.

      Suomi on todellinen vankila, jonne saa tulla kuka vaan ja saa ilmaisen asunnon, ruokineen, mutta ei sieltä saa pois lähteä. Ei etenkään ne jotka ovat työaikanaan
      veronsa sinne maksaneet ja eläkkeensä tienanneet.


  • Se voi olla että vastaisuudessa on aivan se ja sama muutetaanko verosopimusta enää nykyisestä mallista vai ei, sillä, kokonaan tai talvikausiksi muuttavia ei edelleenkään lähde kuin muutama vuodessa, kuten tähänkin saakka ja kyllä se on lähinnä kokeilu luontoista, muuttuen vain harvan osalla pysyväksi.

    Tavallisilla yksityispuolen eläke-edulla ei maksella edes-takas lentoja usean kerran vuodessa, samalla kun ylläpidetään kesäasuntoa Suomessa ja maksellaan vuokraa ulkomaan asunnosta siellä olemisen aikana. Laskut ja elämisen kulut pyörivät kaiken päällä. Jos ei saa yrittäjän eläkettä tai maatalouspuolen eläkettä niin silloin saavutettu veroetu ei normaalisti kata muita kahden maan kuluja. Jos saa em. eläkkeitä, ei useinkaan ole edes väliä, onko veroetu vai ei. Silti on varaa elää kahden maan asukkaana. Usein kuitenkin muuttoa on suunniteltu jo useamman vuoden ajan ja tähdätty siihen budjeteissa ym pidemmän aikaa. Ei muuttojen kannustimena ole
    olleet minkäänlaiset veroedut, vaikka ne Espanjassa olemista ja sinne muuttamista paljon useilla helpottivatkin. Kumma että se ei herättänyt kateutta tai kirjoittelua.

    Maailmantilanne tällä hetkellä on aika sekava ja sijainniltaan turvallinen kotisuomi saattaa houkutella enemmän, samoin edullisempi Aasia, jossa eläminen on paljon edullisempaa kuin euroopan länsireunan ja välimeren maissa. Vaikka verot normaalisti suomeen Aasian maissa olo aikanaan maksaakin. 

    Suomi on jo kiukutellut kansainvälisesti eu maiden tukipaketeista, maahanmuuttajista ym ym, pilaten omaa kiinnostavuutta ja mainetta matkailijoiden ja yritysten näkökulmasta. Ylpeys ennen lankeemusta ja tulevaa tukipakettien anomisaikaa saattaa toteutua myös Suomen osalta. Ei isossa unionissa pärjää kuin ne isoimmat unionin maat, yksi kerrallaan ovat pienet taloudellisesti pulassa Suomi mukaan lukien, ellei talous koko alueella ole jatkuvasti pienessä nousussa.

    Suomella on hieman erilainen ja hankalampi asema, koska tavallaan ollaan ilman suoraa maayhteyttä muihin euroopan unionin maihin, siksikin ihmisten on vaikeampi suhtautua yhteiseen eurooppaan ja sopeutua siihen että ei enää ole ns. omaa maata, jonka asioista päättää ihan itsekseen. Se yhden ajatustavan mukainen vanha hyvä aika loppui 1980 luvun alkuun. Tämäkin on sitten vain mietiskelyä ja omaa mielipidettä, ei kiveen hakattua tietoa, enkä ole mitenkään tämän alan asiantuntija tai siihen sen enempää perehtynyt, eikä tämä kai tähän aihealueeseen kuulu.

    Maahan tai maastamuuttoon liittyen, katselin että viimeisen 20 vuotta on maastamuutto ollut vuosittain lähes samaa tasoa 12000-14000 henkilöä, piikki aina noin 4-5 vuoden välein. Paluumuuttoa on ollut noin 10% vähemmän, selityksenä myös se että moni suomen kansalaisuuden saanut on muuttanut aikaisempaan kotimaahansa. Ei maasta muutto enää korjaa huonoa työllisyys ym tilannetta niinkuin aikaisemmin ajateltiin eikä pilaa suomen kansantaloutta kuten nykypäivänä ajatellaan. Tässä hieman lukuja vuodelta 2013

    http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/article2041597.ece

  • Lukekaa tämä ja valitkaa kunnon kiinteistövälittäjä !! Älkää maksako suomalaishintaa ...
    .....................................

    Ilmaista_joo_joo
    30.3.2015 10:28
    Tyytyvainen kirjoitti:
    Me muutettiin Portugaliin ja saatiin vuokrattua asunto taman alimpana mainitun yrityksen kautta. Avulias vuokravalittaja, haki meille veronumerotkin ja avasi toivomamme pankkitilit ilman lisaveloituksia.

    Kaikki on mennyt hyvin, byrokratiaa toki nyt naissa etelan maissa riittaa. Mutta mukavaa ja rauhallista on asustella Algarvessa ja taalla riittaa englannin taito, toisin kuin Espanjassa, jossa kukaan ei joko osaa tai ei ainakaan suostu puhumaan englantia. Iso helpotus!

    Nuo kaksi suomalaista tekevat vapaaehtoistyota eli auttavat ilmaiseksi suomalaismuuttajia.

    Hieman noiden kahden henkilön toiminnasta.

    Ovat kirjoitelleet tähän ketjuun paljonkin. Milloin milläkin nimimerkillä. Portugueso,... Yleensä kehuvat palveluita, jotka johtavat heidän omille sivuilleen.

    Postilokero-osoitteella toimivat. Puhelinnumerotkin ovat prepaid-liittymiä. Varmuuden vuoksi.

    Tarttuvat helposti vanhuksiin, jotka eivät oikein osaa toimia omatoimisesti. Myötäelävät niin kauan, että ovat saaneet selville vanhuksen taloudellisen aseman ja sen, onko perillisiä tulossa jakamaan varoja lähdön hetkellä. Varsinainen täysosuma on yksinäinen ja varakas vanhus, jolla on ongelmia terveyden kanssa. Heitä sitten hyysätään aamusta iltaan testamentin toivossa apteekeissa ja sairaalakäynneillä. Muut terveemmät ja köyhemmät saavat olla omissa oloissaan.

    Mitä sitten tulee siihen "ilmaiseen auttamiseen". Muistakaa, että ilmaisia lounaita ei ole. Kun nämä kielitaidottomat tomppelit (heidän tietämyksensä asioista on ala-arvoista ja usein tulee suorastaan vääriäkin tietoja) ovat sitten mielestään auttaneet tarpeeksi byrokratian kanssa, alkaakin loputon ruikutus siitä, kuinka heiltä menee kaikki päivät näihin uusien ihmisten auttamiseen, eikä "heille jää siitä mitään". Heille ei riitä se, että useasti ihmiset ovat vieneet heidät ilmaisille päivällisille kalliisiin ravintoloihin. Ei riitä, koska "eihän niistä päivällisistä jää heille itselleen mitään". Selvää rahaa pyytävät. Pimeenä, tietenkin. Kaiken huippuna heidän mielestään pitäisi maksaa vielä sille välittäjällekin, jota alun alkaen ovat aina kehuneet "rehellisenä ja ilmaisena". Milloin asunnon ostaja tai vuokraaja on maksanut välityspalkkion välittäjälle, joka saa sen palkkionsa aina myyjältä?

    Mistäkö tämän kaiken tiedän. Niinpä. Minäpä kerron. Tuo toinen älyn jättiläinen kun on sen verran ADHD, ettei muista sulkea puhelintaan puhelun jälkeen. Kun sitä keskustelua siellä "toimistolla" sitten kuuntelee hetken puhelun jälkeen, niin näidenkin "Laupiaiden Samarialaisten" todelliset motiivit alkavat paljastua.

    Ai niin, ne nimet. Jos jotain kiinnostaa, niin voin kertoakin. Joku uteliaampi voisi sitten kaivella vaikka Suomen oikeuslaitoksilta, onko jotain hämärää ollut noiden puuhissa aiemminkin konkurssien lisäksi. Oikeuslaitosten päätökset kun ovat julkisia tietoja ja kaikkien kyseltävissä. :)

    • Et kuitenkaan uskalla mainita nimiä. Taidat pelätä seurauksia.


    • rosvojakokaikki kirjoitti:

      Et kuitenkaan uskalla mainita nimiä. Taidat pelätä seurauksia.

      ..etsivä löytää ... tästä ketjusta ylempänä ...


    • Laita_nimet kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      En tarkoittanut... toivon, että "ilmaista joo-joo" voisi auttaa myös! Aikaisemmin nimet löytyivät Asuminen Portugalissa sivuilta (nyt poissa). Muutama viittaus pariskuntaan on hävinnyt täältäkin ! Mutta etunimet löytyvät vielä. He kun myivät ja vuokrasivat asuntoja suomalaisille ja asianajajapalveluja myös (suomalaishintaan). Kirjoittelivat eri nimillä täällä kuten Portuguesa jne ...kehuen kiinteistövälittäjää ja asianajajaa ja itseään (saivat/saavat provision). Ovat olleet aktiivisia myös suomi-seuran sivulla. Sieltä voi löytyä...


    • Eipä ole heistä enää mitään tietoa, koska ovat lopettaneet ilmaisen auttamisensa.
      Tuolla ylempänä ketjussa on vielä sähköpostiosoitteet, mutta ovat neuvoneet kääntymään jatkossa suoraan kiinteistönvälittäjän puoleen, eli ei kannata turhaan enää heidän apuaan pyytää. Loppui se muutto buumi alkuinnostuksen jälkeen, eikä sitten enää ole uusia autettavia. Ilmainen auttaminen kokopäivätoimisena ole kellekkään pidemmän päälle järkevää, mikä on ihan ymmärrettävää.

      Edelleen on olemassa sivustoja, jotka mainostavat maata ja matkoja sinne, mutta se on liiketoimintaa. Myydään sellaista mikä ihmisiä kiinnostaa, pääasiana saada heidät paikan päälle ja siten tuote, eli esittely matka myytyä.
      Tämä Portugalin asia tehtiin vaikean kuuloiseksi, lähes mahdottomaksi jos ei käytä asiantuntijoiden palvelua. Sehän on tarkoitushakuista puhetta/kirjoitusta ja siihen bisnes aina perustuu.

      Parempi suunnata kauko itään, missä hintataso ihan oikeasti on edullisempaa.
      Lennot esim Vietnamin kautta niin ei maksa matka niin paljon. Internet on täynnä sivustoja joiden kautta voi seurata lentojen ja majoitusten hintoja, sieltä voi jokainen ihan itse katsella ja järjestää matkansa, oli se matka sitten eurooppaan tai muualle maailmaan. Kreikassa on läpi talven tarjolla todella halpoja asuntoja ja kaikki muukin on halpaa, talouden huonosta tilasta johtuen. Kroatia, Romania ym kyllä niitä riittää. Portugali on Espanjan tavoin samaa hintatasoa kuin Suomi.


    • nimistäviis kirjoitti:

      Eipä ole heistä enää mitään tietoa, koska ovat lopettaneet ilmaisen auttamisensa.
      Tuolla ylempänä ketjussa on vielä sähköpostiosoitteet, mutta ovat neuvoneet kääntymään jatkossa suoraan kiinteistönvälittäjän puoleen, eli ei kannata turhaan enää heidän apuaan pyytää. Loppui se muutto buumi alkuinnostuksen jälkeen, eikä sitten enää ole uusia autettavia. Ilmainen auttaminen kokopäivätoimisena ole kellekkään pidemmän päälle järkevää, mikä on ihan ymmärrettävää.

      Edelleen on olemassa sivustoja, jotka mainostavat maata ja matkoja sinne, mutta se on liiketoimintaa. Myydään sellaista mikä ihmisiä kiinnostaa, pääasiana saada heidät paikan päälle ja siten tuote, eli esittely matka myytyä.
      Tämä Portugalin asia tehtiin vaikean kuuloiseksi, lähes mahdottomaksi jos ei käytä asiantuntijoiden palvelua. Sehän on tarkoitushakuista puhetta/kirjoitusta ja siihen bisnes aina perustuu.

      Parempi suunnata kauko itään, missä hintataso ihan oikeasti on edullisempaa.
      Lennot esim Vietnamin kautta niin ei maksa matka niin paljon. Internet on täynnä sivustoja joiden kautta voi seurata lentojen ja majoitusten hintoja, sieltä voi jokainen ihan itse katsella ja järjestää matkansa, oli se matka sitten eurooppaan tai muualle maailmaan. Kreikassa on läpi talven tarjolla todella halpoja asuntoja ja kaikki muukin on halpaa, talouden huonosta tilasta johtuen. Kroatia, Romania ym kyllä niitä riittää. Portugali on Espanjan tavoin samaa hintatasoa kuin Suomi.

      ????? auttamisen, heillähän on hyvät sopimukset rahaa jokaisesta kaupasta ... oma kehu haisee????


    • niin_ovat kirjoitti:

      En tarkoittanut... toivon, että "ilmaista joo-joo" voisi auttaa myös! Aikaisemmin nimet löytyivät Asuminen Portugalissa sivuilta (nyt poissa). Muutama viittaus pariskuntaan on hävinnyt täältäkin ! Mutta etunimet löytyvät vielä. He kun myivät ja vuokrasivat asuntoja suomalaisille ja asianajajapalveluja myös (suomalaishintaan). Kirjoittelivat eri nimillä täällä kuten Portuguesa jne ...kehuen kiinteistövälittäjää ja asianajajaa ja itseään (saivat/saavat provision). Ovat olleet aktiivisia myös suomi-seuran sivulla. Sieltä voi löytyä...

      Tuttu asuu siellä ja sano että vanhalla halvalla autolla ne ajaa ja ittekkin asuu vuokralla. Ja ei ne oo asuntoja myyneeet tai vuokranneet kun neon eläkkeellä. Kuulemma menettää 0veron jos tekee hommia sielä. Ei kuulu ihan uskottavalta toi parjaus. Jos se on kuitenki se veka.


    • Laita_nimet kirjoitti:

      Tuttu asuu siellä ja sano että vanhalla halvalla autolla ne ajaa ja ittekkin asuu vuokralla. Ja ei ne oo asuntoja myyneeet tai vuokranneet kun neon eläkkeellä. Kuulemma menettää 0veron jos tekee hommia sielä. Ei kuulu ihan uskottavalta toi parjaus. Jos se on kuitenki se veka.

      Eivät he ole asuntoja myyneet tai vuokranneet, vaan ovat siellä auttaneet paikallista kiinteistönvälittäjää saamaan kontakteja Suomalaisiin ja auttaneet toimistolla ja virastoissa kun paikat ovat tulleet tutuiksi. Tämän avun tarve selvisi heille heidän oman muuttonsa aikana ja sen jälkeen, kun itse vuokrasivat asuntonsa kyseiseltä välittäjältä. Hyvästä palvelusta kiitollisina lupasivat koittaa saada muitakin suomalaisia hänelle asiakkaaksi. Ajavat vanhalla halvalla autolla ja asuvat vuokralla, tottakai, koska eivät ole olleet palkallisessa työssä tuon kiinteistönvälittäjän leivissä, eivätkä kaipaa sen kummempaa. Jos avusta saa tarjotun illallisen, kahvin tai lounaan niin se on sen tarjoajan kiitos asiasta. Kellään Vekalla, Kakella, Makella tai muullakaan ei ole mitään tekemistä kiinteistön välitysten kanssa, ainoastaan se että hekin ovat saaneet yhteystiedot ja avun juuri näiltä, joiden nimiä ei laiteta ;), ylempänä ketjussa kuitenkin ovat ilmoittaneet sähköpostiosoitteensa ja niissä etukirjaimet pariskunnalla ovat T&P, joten sieltä voi kai asiaansa kysellä jos sellaista on.Hyvää markkinointia kiinteistönvälittäjän puolesta tekivät viimeisen pari vuotta, kirjoittelemalla suomi.24 palstalle kysymyksiä ja myös vastauksia omiin kysymyksiinsä. Sillä saa aikaan kiinnostusta ja luottamusta hyviin kokemuksiin ja osaamiseen. Sitä kautta sitten joutuivat siihen valtavaan auttamis kierteeseen, jonka nyt ovat lopettaneet. Jos kirjoittelee jostain sopimuksista yms niin silloin saattaa syyllistyä kyllä väärän tiedon levittämiseen. Oma tuttavani kertoi että juuri tämä pariskunta on häntäkin auttanut ja ihan ilmaiseksi.
      Nyt alueella toimii jo ihan suomalainen välittäjä, suomalaisen välitysliikkeen Portugalin konttorissa.


    • Laita_nimet kirjoitti:

      Tuttu asuu siellä ja sano että vanhalla halvalla autolla ne ajaa ja ittekkin asuu vuokralla. Ja ei ne oo asuntoja myyneeet tai vuokranneet kun neon eläkkeellä. Kuulemma menettää 0veron jos tekee hommia sielä. Ei kuulu ihan uskottavalta toi parjaus. Jos se on kuitenki se veka.

      Olisi erittäin mukava kuulla mitä tämä Suomalainen, kiinteistön välitys firmassa paljon aikaansa viettävä, omalla autollaan ajava henkilö kommentoisi nyt, kun verosopimuksia on jo muutettu ja tullaan todennäköisesti vielä muuttamaan niin, ettei Suomen verotukselta välty kukaan. Muistan hyvin kuinka hän kertoi että Suomi ei pysty ikipäivänä saamaan aikaa muutoksia olemassa olevaan sopimukseen, koska Suomen taloudelle olisi siitä niin paljon enemmän haittaa kansainvälisten kauppojen menettämisen kautta, kuin tästä verosopimuksesta ja Portugalin 0% verosta. Hyvillä mielin vain asioita hoitamaan ja pitkäksi aikaa asumista suunnittelemaan... Harmi sinänsä että moni muuttanut yrittäjä palkkasi jo asianajajiakin hoitamaan verotuksellisia epäselvyyksiä, mitä eläkkeitä voidaan verottaa ja mitä ei. Taitaa tulla tuhansien eurojen laskut maksettavaksi ihan turhaan jos ja kun asiat tästä muuttuvat sellaiseksi, että laista ei enää verotukselta pakenevan euron mentävää koloa löydy. Algarve kaikkiaan ja myös siis Portimao on jo ennestään 1/2 täynnä tyhjillään olevia villoja ja apartamentoksia, joihin ei löydy ostajaa eikä vuokralaistakaan kuin pieneen osaan ja vain kesäkuukausiksi. Sijoitus on hankala siis realisoida tai saada siitä edes tuloa. Aika aikaansa kutakin...jos joku asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, kannattaa se lähteä ainakin katsomaan?
      Sama taitaa päteä tuohon suomalaiseen välitysliikkeeseenkin ;)


    • Kaveri kerto ett niillä on Porche tallissa (piilossa), jota käyttävät harvoin esim. kun käyvät Lissabonissa tai kauempana. Yks mun kaveri joka asuu Pariisissa kertoi, että ovet ostaneet asunnon naapurista ...


    • VäärääTietoa kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      Nyt kun vuodenvaihde lähestyy ja täytyy muistella muutenkin, minne kaikkialle rahojaan on antanut on hyvä muistaa, että kaikkien, jotka ovat kyseiselle pariskunnalle jotain hyödykkeitä (rahaa, illallisia, lounaita tai muuta ns, "tavanomaisesta" poikkeavaa) antaneet, on syytä ilmoittaa ne sekä Portugalin verottajalle (Financas), että Suomeen välttyäkseen myöhemmin tulevilta harmaan talouden epäilyiltä omalta osaltaan. Suomeen nämä kyseiset henkilöt eivät välttämättä ole enää verovelvollisia Portugalissa saamistaan tuloista, mutta mikäli heillä on kyseessä joku tk-eläke tms., niin hyvähän olisi antaa eläkelaitosten tarkistaa tilanne, ollaanko työtä tehty työkyvyttömyydestä huolimatta. Eiks niin?


    • Mikä ajoi sinut kirjoittamaan tämän?
      Mikä asia sinun elämässäsi on saanut sinut voimaan niin huonosti, ettet uskalla kohdata sitä, vaan käytät kallisarvoista aikaasi haukkumalla muita?
      Tuleeko touhuistasi ihan oikeasti parempi fiilis, pitkällä tähtäimellä?
      Mitä olet saanut omassa elämässäsi aikaan negatiivisuuden keskeltä?
      Olisitko saanut aikaan enemmän, jos olisit keskittynyt elämässäsi oleviin hyviin asioihin ja tehnyt niitä juttuja, joista nautit?
      Onko nyt parempi fiilis? Entä huomenna?


  • On muuten ihan oikein ettei muuta pois Suomesta! Ulkomailla on paljon ongelmia monessa asiasssa. Suomlaaisen on paras pysyä koti maassaan.

  • Lisää EU:lle, joka muilla suomi 24 sivuilla kirjoitta mm. nimimerkillä "veroverkko" ja muillakin. Kaikissa sama teema. Osittain samoja kysymyksiä vastauksia ja suoranaista valehtelua, uudelleen ja uudelleen. Nähtävästi yritys lisätä kiinnostusta edustamiinsa yrityksiin!!?? Eikö kaverilla ole muuta tekemistä?
    Sitäpaitsi, jos joku oikoo valehtelua, ei pidä leimata huumeiden käyttäjäksi.

    http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/portugali-ei-myönnä-verovapautta-viljelijöiden-eläkkeille-1.131830

  • pdzfgq:lle

    Anteeksi, mutta en todellakaan jaksa ymmärttää teidän jankaajien logiikkaa. Olen seurannut julkisten informaatioiden peruteella tapahtumien kehitystä, muuta tietoa en omaa.

    Ps. Monellako random-nikillä kirjoitat tässä ainoassa ketjussa, muista ketjuista ja palstoista puhumattakaan. Mihin pyrit ja mikä on motiivisi, sillä aikaa ja energiaa vaikuttaa kovasti riittävän, sekä argumentum ad homoinemia allekirjoittaneeseen vaikuttaa riittävän vaikka muille jakaa?

    Toistaseksi kukaan ei ole kyennyt nostamaan esille asiavirhettä esille nostamissani asioissa, pelkkiä spekulaatioita ja asioiden sekoituksia sitäkin enempi.

    Hoet toistamiseen oudosti valehtelusta ja toistelet neuroottisia hypoteesisyytöksiäsi, vaikka olen vain laittanut kaikkien saatavilla olevat julkiset tiedot esille _niiden oikeassa aikajärjesyksessä_.

    Toisteaan. Olen pitkän linjan ex-pat eräässä toisessa EU-maassa, ei Espanja eikä Portugal ja olen mielenkiinnolla seurannut tuon Portugalin tilanteen kehitystä, sillä se on ollut yksi harkittava listalla seuraavaa siirtoa, joskaan ei anoa.

    Linkittämäsi artikkeli ei tuo mitään uutta asiaan, jota en jo olisi edellä linkkeineen käsitelyt, kuten _uusi 2015 verosopimus_.

    Mikä tässä asiassa on niin kovin vaikeaa sisäistää? Alla tapahtumien kronologia.

    - ->

    14.8.2015 -> "Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen irtisanominen on mahdollista, jos sen muuttamisesta ei päästä yhteisymmärrykseen."

    "Suomi tavoittelee neuvottelujen saamista valmiiksi vielä tänä vuonna."

    "Nykyinen Suomen ja Portugalin välinen verosopimus on vuodelta 1970."

    * http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1439523377755.html

    - ->

    21.10.2015 -> Sitten noin kaksi kuukautta Stubin lausuman jälkeen Verovorasto julkisti uuden ohjeet, uuden sopimuksen mallia _ _ _ 2015 _ _ _ edellisen vuonna 1970 tehdyn sopimuksen tilalle.

    Alla ko. verottajan virallinen _uusi_ teksti, josta ylempänä olevan linkin Taloussanomien artikkeli uutisoi ___ 21.10.2015.

    Kaikki verosopimukset ja Suomen kamarallakin voimassa olevat verodirektiivit ovat toistaiseksi voimassa olevia ja riskeeraavat jossakin vaiheessa muuttua.

    Nyt kuitenkin Portugalia koskien on juuri julkistettu _uusi verosopimus_ jossa otetaan kantaa myös populistisesti polemikoituun Portugalin tilapäiseen 0-veroon, joten on hyvin epätodennäköistä, että se muuttuisi taas uudestaan lyhyellä aikavälillä. Se on nimeomaan sorvattu nykytilanteeseen.

    - ->

    "Portugalissa asuvan Suomesta saaman eläkkeen verotus"

    Diaarinumero: A155/200/2015

    Voimassaolo: Toistaiseksi

    Asian kuvaus

    Verosopimuksen mukaan Portugalissa asuva henkilö saa Suomesta eläkettä. Miten eläkettä verotetaan Suomessa?

    * http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)

    • No eipä tuo ongelma taida suomen kannalta edes olla kovin suuri, joten tuskin se verotus enää edes muutoksia tarvitsee. Tuon linkitetyn tilaston mukaan, meitä on täällä kaiken kaikkiaan 280. Artikkelista ei käy ilmi, että eläkkeensaajista lähes puolet on sellaisia, jotka ovat asuneet osan vuodesta jo 5- 30 vuoden ajan.
      Näitä lakipykäliä kovasti seuranneet ymmärtävät heti että kyseisellä historialla ei olla maassa verohelpotusten turvin, tai sen vuoksi. Talvikausi asutaan, turismilta tyhjillään olevissa hotelleissa ja säästetään n 200-400 euroa kuukaudessa, suomen asumiskuluihin verrattuna, siinä on se muuton kannustin, mukavamman ilmaston lisäksi. Lämpötilat pysyvät vuorokauden keskilämpötilan osalta noin 9-13 asteessa, eikä lämmitykseen mene paljoa rahaa, kuukausivuokrat kalustetuista asunnoista pyörivät noin 500-700€ kuukaudessa, samoissa hotelleissa, joissa kesäisin on vuorokausi veloitukset yli 100€ vuorokaudessa. Siinä kun lasketaan Suomesta saatava vuokra tulo ja vähennetään paikalliset asumiskulut, jää eläkkeen päälle vielä hieman lisätuloa elämiseen.
      Muutama kymmenen näistä Suomesta eläkkeen saavista on asunut vuokra tai omistus asunnoissaan jo vuosia läpi vuoden, eivätkä edes käy Suomessa. Osalla on portugalilainen puoliso, osa on aikanaan Suomesta pois muuttaneita pareja, joilla käy suomen sukulaiset kyläilemässä loma reissuillaan. Heilläkään ei ole verovapauksia, siksi että ovat asuneet maassa viimeisen 5 vuoden aikana, ennen kuin tuo verovapaus on tullut voimaan, maksavat verot Suomeen tai Portugaliin.
      50-60 henkilöä on sellaisia uusia edes-takas matkaajia, jotka viettävät kesät Suomessa ja heistä moni on sellaisia, joiden eläkkeitä ei yllätyksenä (yel, myel, liikenne) hyväksytty verovapauden piiriin, mutta siitä huolimatta aikovat talvikautensa ulkomailla viettää. Oma asunto on Suomessa annettu vuokralle tai myyty ja käytössä on kesä asumiseen riittävä kesäasunto 
säästöjä matkustamiseen ja elämiseen. Suomi menettää verotuloja Portugalin sopimusten vuoksi tällä hetkellä arviolta noin puoli miljoonaa euroa vuodessa, eikä siihen voi lisätä kulutuksesta saatavaa verotuloa lisäksi, koska nämä samat ihmiset asuisivat talvensa ulkomailla joka tapauksessa ja kuluttaisivat rahansa sinne. Tämän summan päälle ne lehtiartikkeleiden vuorineuvokset, joiden verojen siirtoa en
      ole kuullut tapahtuneen.
      Osalla talvi kohteena pysyy Portugali, osa matkustaa uuteen kohteeseen, kunnes se vakituinen ja itseään miellyttävin löytyy, tämä on mahdollista myös omalta osaltani.
      Kovasti ovat lähivuosien aikana mainosmiehet Portugaliin muuttaneiden määriä liioitelleet ja näitä vääriä tietoja iltapäivä / aikakauslehtien toimittajille syöttäneet. Artikkelista saa kohtalaisen korvauksen joko suoraan toimittajalta tai viimeistään sen houkuttelemalta asiakkaalta ja senhän on oltava lukijoita kiinnostava. Hyvä kun löytyi tuo pdzfgq :n liittämä artikkeli niin saavat Suomessa rauhoittua ajatukselta että on kadonnut kaikki eläkeläiset maasta muualle. Paikallisten yhdistysten jäsenmäärät ovat nousseet, se ei tarkoita että sama määrä olisi tullut ihmisiä lisää.
      Moni on liittynyt Suomesta käsin, ihan vaan kiinnostuksen vuoksi, samoin kuin moniin muidenkin maiden suomi-seuroihin.


    • Onneksi tuossa lopuksi lukee, että verotetaan suomessa,mikäli ei osoita tuloa verotettavaksi Portugalissa! Jos ei siis veroteta Portugalissa Suomi jatkaa verottamista.


    • Suomalainenkin kirjoitti:

      No eipä tuo ongelma taida suomen kannalta edes olla kovin suuri, joten tuskin se verotus enää edes muutoksia tarvitsee. Tuon linkitetyn tilaston mukaan, meitä on täällä kaiken kaikkiaan 280. Artikkelista ei käy ilmi, että eläkkeensaajista lähes puolet on sellaisia, jotka ovat asuneet osan vuodesta jo 5- 30 vuoden ajan.
      Näitä lakipykäliä kovasti seuranneet ymmärtävät heti että kyseisellä historialla ei olla maassa verohelpotusten turvin, tai sen vuoksi. Talvikausi asutaan, turismilta tyhjillään olevissa hotelleissa ja säästetään n 200-400 euroa kuukaudessa, suomen asumiskuluihin verrattuna, siinä on se muuton kannustin, mukavamman ilmaston lisäksi. Lämpötilat pysyvät vuorokauden keskilämpötilan osalta noin 9-13 asteessa, eikä lämmitykseen mene paljoa rahaa, kuukausivuokrat kalustetuista asunnoista pyörivät noin 500-700€ kuukaudessa, samoissa hotelleissa, joissa kesäisin on vuorokausi veloitukset yli 100€ vuorokaudessa. Siinä kun lasketaan Suomesta saatava vuokra tulo ja vähennetään paikalliset asumiskulut, jää eläkkeen päälle vielä hieman lisätuloa elämiseen.
      Muutama kymmenen näistä Suomesta eläkkeen saavista on asunut vuokra tai omistus asunnoissaan jo vuosia läpi vuoden, eivätkä edes käy Suomessa. Osalla on portugalilainen puoliso, osa on aikanaan Suomesta pois muuttaneita pareja, joilla käy suomen sukulaiset kyläilemässä loma reissuillaan. Heilläkään ei ole verovapauksia, siksi että ovat asuneet maassa viimeisen 5 vuoden aikana, ennen kuin tuo verovapaus on tullut voimaan, maksavat verot Suomeen tai Portugaliin.
      50-60 henkilöä on sellaisia uusia edes-takas matkaajia, jotka viettävät kesät Suomessa ja heistä moni on sellaisia, joiden eläkkeitä ei yllätyksenä (yel, myel, liikenne) hyväksytty verovapauden piiriin, mutta siitä huolimatta aikovat talvikautensa ulkomailla viettää. Oma asunto on Suomessa annettu vuokralle tai myyty ja käytössä on kesä asumiseen riittävä kesäasunto 
säästöjä matkustamiseen ja elämiseen. Suomi menettää verotuloja Portugalin sopimusten vuoksi tällä hetkellä arviolta noin puoli miljoonaa euroa vuodessa, eikä siihen voi lisätä kulutuksesta saatavaa verotuloa lisäksi, koska nämä samat ihmiset asuisivat talvensa ulkomailla joka tapauksessa ja kuluttaisivat rahansa sinne. Tämän summan päälle ne lehtiartikkeleiden vuorineuvokset, joiden verojen siirtoa en
      ole kuullut tapahtuneen.
      Osalla talvi kohteena pysyy Portugali, osa matkustaa uuteen kohteeseen, kunnes se vakituinen ja itseään miellyttävin löytyy, tämä on mahdollista myös omalta osaltani.
      Kovasti ovat lähivuosien aikana mainosmiehet Portugaliin muuttaneiden määriä liioitelleet ja näitä vääriä tietoja iltapäivä / aikakauslehtien toimittajille syöttäneet. Artikkelista saa kohtalaisen korvauksen joko suoraan toimittajalta tai viimeistään sen houkuttelemalta asiakkaalta ja senhän on oltava lukijoita kiinnostava. Hyvä kun löytyi tuo pdzfgq :n liittämä artikkeli niin saavat Suomessa rauhoittua ajatukselta että on kadonnut kaikki eläkeläiset maasta muualle. Paikallisten yhdistysten jäsenmäärät ovat nousseet, se ei tarkoita että sama määrä olisi tullut ihmisiä lisää.
      Moni on liittynyt Suomesta käsin, ihan vaan kiinnostuksen vuoksi, samoin kuin moniin muidenkin maiden suomi-seuroihin.

      "Kovasti ovat lähivuosien aikana mainosmiehet Portugaliin muuttaneiden määriä liioitelleet ja näitä vääriä tietoja iltapäivä / aikakauslehtien toimittajille syöttäneet."

      Olisi kuitenkin parempi olla yleisämättä, sillä Portugalissa asuvien suomalaisten määrästä ja statuksesta on ollut tarkempia ja vähemmän tarkempia artikkeleita. Nykyisin tietoa on varsin helposti saatavaissa, eli ei toimittajilla ole tarvetta eikä edes budjettia maksaa toidoista, jotka lisäksi saa itse kaivettua esille. Toimittajat leipovat artkkelileitaan eri tavoin ja talouslehdissäkin on usein ns. taloustoimittajien tuottamia karkeitakin virheitä ja / tai väärinesityksiä.

      Mitä muuhun asiasisälatöön tulee, niin aivan vastaava ulkosuomalaisia koskeva vaihtelevuus toistuu lukuisien muidenkin eri maiden kohdalla.

      Suomalaisuuden selkäytimessä asti asuva erityisen ruma ja pikkusieluinen perikateus liitettynä asioiden todellisten mittasuhteiden hahmottamiskyvyttömyyteen tosin on naru josta toimittajien ja poliitikkojen on helppo vetää. Sitä koskien muistutukseksi alle pari uuttaa vistiä.


  • Nimimerkki "Portuguesa" on ilmeisen hyvässä kunnossa oleva suomalaiselta työnantajalta ja kansaneläkelaitokselta eläkkeen keplotteleva huijari, joka pitäisi passittaa takaisin Suomeen suorittamaan tänne kuuluvat verot! Niin monet muutkin vastaavat vastuuta pakoilevat yhteiskunnan syöpäläiset.
    Onneksi tuollainen Euroopan sisällä eriarvoistus korjataan suhteellisen lyhyen ylimenokauden kuluessa.
    Joutuu keplottelijat ainakin etemmäs muuttamaan, mutta sitten saakin vain Suomeen verotetut keplottelutulot käyttöönsä. Useille karkulaisille kuitenkin myös paikallinen keplotteluporukka suorittaa tuota "tasausta" .
    Jos muutan ulkomaille Suomesta maksettavan eläökkeen turvin, kyllä maksan verot Suomeen, ja annan muualle palvelusten korvikkeena loput tuloni.

    • Katson, että nämä eläkeläisveropakolaiset ovat pahimpia Suomen pettureita ja karkureita, joille olisi saatava pikaisesti suitset suuhun.


    • Kyllä vaan suitset suihin ja viimeisiksi vuosiksi makaamaan vanhainkotiin, jossa ei pystytä takaaman kunnollisia hoitoja ja saa maata paska vaipoissa päiväkaudet kun ei Suomella ole varaa palkata riittävästi hoitajia. Jatkossa menee vielä vaikeammaksi kun 50000 tuhatta turvapaikanhakijaa alkavat rasittamaan terveydenhuoltoa.

      Sanotaanko kuitenkin että ne suitset olisi pitänyt olla niiden päätöksiä tekevien poliitikkojen suussa ja sitä kautta heitä äänestäneiden.


    • "Kultturellia" osuu naulan kantaan kommentissaa! Hyvin sanottu!

      Lisäksi on syytä mainita, että nimimerkki "Portuguesa" kuuluu juuri tuohon paikalliseen keplotteluporukkaan ja suorittaa "tasausta" tietämättömien suomalaisten eläkkeistä....


    • rehellineneläkeläinen kirjoitti:

      Katson, että nämä eläkeläisveropakolaiset ovat pahimpia Suomen pettureita ja karkureita, joille olisi saatava pikaisesti suitset suuhun.

      Minä puolestani haluan lisätä tähän Suomen pettureiden listaan kaikki ne suomessa pysyvät /asuvat, jotka:
      - Ovat ilmoittautuneet työttömiksi työn hakijoiksi, mutta silti tekevät pimeästi keikkoja.
      - Kaikki ne jotka teettävät pimeästi mitä tahansa työtä, säästäen itselleen enemmän rahaa
      - Kaikki ne, jotka nostavat asumis- ja toimeentulotukia yksinhuoltajina, vaikka nurkissa asuu ilman kirjoilla oloa avo-tai aviopuoliso
      - Kaikki ne, jotka toimivat yrittäjinä ja maksavat yrityksensä piikkiin, myös oman auton polttoaineet, perheen puhelimet, kodin tai mökin remonttitarvikkeet ym
      - Kaikki ne jotka sijoittavat rahojaan kansainvälisiin rahastoihin, joiden kotimaa on veroparatiisi
      - Kaikki ne maahanmuuttajat, jotka ovat Suomessa kirjoilla, saavat sieltä tuet ja kuitenkin samaan aikaan alle 6kk vuodesta ovat pimeästi ulkomailla töissä, lähinnä turistikohteissa.
      - Kaikki ne jotka ostavat tai myyvät huu**.net, to**.fi palveluissa tai kirpputoreilta KÄYTETTYJÄ tuotteita uusien sijaan, eivätkä maksa ostamistaan tuotteista siksi arvonlisäveroa.
      - Kaikki ne, jotka hakevat alkoholijuomansa Virosta
      - Kaikki ne, jotka käyvät tankkaamassa Venäjän puolella
      - Kaikki ne, jotka eivät ilmoita kiinteistönsä remonteista verottajalle ja korota
      kiinteistöveroaan todellisen arvon mukaiseksi
      - Kaikki ne jotka pimeästi lahjoittavat lapsilleen rahaa tai siirtävät omaisuutta
      alle käyvän hinnan.
      - Kaikki ne jotka ilmoittavat verotukseen vääriä työmatka menoja,
      esim kulkiessaan kimppakyydillä.
      - Kaikki ne, jotka ilmoittavat työ vaate vähennykseen esim tavallisten vaatteiden hankintakulut.
      - Kaikki ne, jotka myyvät yrittäjien omaan käyttöön kodinkoneita tai mitä tahansa, kirjoittaen kuittiin yrityksen vähennyksiin sopivia tuotteita.
      - Kaikki ne, jotka painostavat myyjän kirjoittamaan yritykselle kuulumattomien hankintojen kuittiin eri tuotteita kuin mitä on oikeasti ostettu.
      - Kaikki ne jotka jäävät jäävät välillä päiväksi työstä kotiin, ilman todellista sairautta

      Lisään tähän vielä muunlaisia pettureita kunhan saan kaikki selville.


    • Taitaa kaikki suomessa asuvat olla ihan yhtälailla Suomen pettureita, jos sitä tuolta kannalta lähdetään katsomaan. Jokainen voi oikeuttaa oman toimintansa ja kritisoida kateellisena toisen toimintaa. Myhäilköön jokainen tahollaan omaa keinoaan saada itselleen vähän enemmän, se kel onni on se onnen kätkeköön.


    • Rehelliselläpelillä kirjoitti:

      Minä puolestani haluan lisätä tähän Suomen pettureiden listaan kaikki ne suomessa pysyvät /asuvat, jotka:
      - Ovat ilmoittautuneet työttömiksi työn hakijoiksi, mutta silti tekevät pimeästi keikkoja.
      - Kaikki ne jotka teettävät pimeästi mitä tahansa työtä, säästäen itselleen enemmän rahaa
      - Kaikki ne, jotka nostavat asumis- ja toimeentulotukia yksinhuoltajina, vaikka nurkissa asuu ilman kirjoilla oloa avo-tai aviopuoliso
      - Kaikki ne, jotka toimivat yrittäjinä ja maksavat yrityksensä piikkiin, myös oman auton polttoaineet, perheen puhelimet, kodin tai mökin remonttitarvikkeet ym
      - Kaikki ne jotka sijoittavat rahojaan kansainvälisiin rahastoihin, joiden kotimaa on veroparatiisi
      - Kaikki ne maahanmuuttajat, jotka ovat Suomessa kirjoilla, saavat sieltä tuet ja kuitenkin samaan aikaan alle 6kk vuodesta ovat pimeästi ulkomailla töissä, lähinnä turistikohteissa.
      - Kaikki ne jotka ostavat tai myyvät huu**.net, to**.fi palveluissa tai kirpputoreilta KÄYTETTYJÄ tuotteita uusien sijaan, eivätkä maksa ostamistaan tuotteista siksi arvonlisäveroa.
      - Kaikki ne, jotka hakevat alkoholijuomansa Virosta
      - Kaikki ne, jotka käyvät tankkaamassa Venäjän puolella
      - Kaikki ne, jotka eivät ilmoita kiinteistönsä remonteista verottajalle ja korota
      kiinteistöveroaan todellisen arvon mukaiseksi
      - Kaikki ne jotka pimeästi lahjoittavat lapsilleen rahaa tai siirtävät omaisuutta
      alle käyvän hinnan.
      - Kaikki ne jotka ilmoittavat verotukseen vääriä työmatka menoja,
      esim kulkiessaan kimppakyydillä.
      - Kaikki ne, jotka ilmoittavat työ vaate vähennykseen esim tavallisten vaatteiden hankintakulut.
      - Kaikki ne, jotka myyvät yrittäjien omaan käyttöön kodinkoneita tai mitä tahansa, kirjoittaen kuittiin yrityksen vähennyksiin sopivia tuotteita.
      - Kaikki ne, jotka painostavat myyjän kirjoittamaan yritykselle kuulumattomien hankintojen kuittiin eri tuotteita kuin mitä on oikeasti ostettu.
      - Kaikki ne jotka jäävät jäävät välillä päiväksi työstä kotiin, ilman todellista sairautta

      Lisään tähän vielä muunlaisia pettureita kunhan saan kaikki selville.

      Tuolla suppealla ja pikkusieluisen naapurikyttääjän tunnepitoisella listauksellasi ei ole mitään tekemistä ulkosuomalisuuden ja asuinmaansa valinnan kanssa, joka tehdään asetuksien ja lakien puitteissa, asia josta tässä ketjussa on kyse.

      Kaikki mahdollien lakien rikkominen, vilunki ja taloudellinen epärehellisyys ovat sitten aivan oma aihealueensa ja niitä esiintyy kaikissa kansoissa ja kaikissa yhteiskuntaluokissa, myös joidenkin valtaapitävien päättäjien toimissa.

      Kas kun sinua ei vaikuta lainkaan häiritsevä itse Suomen valtion miljardiluokan kaksinaismoraalisuus, josta alla laitoin todisteet linkkieneen.


    • Tottakai kiinnostaa ja häiritsee, mutta ilman sitä ei systeemi pyörisi. Kirjoitukseni tarkoitus oli saada rehellinen eläkeläinen miettimään oman kirjoituksensa tarpeellisuutta. Olen maksanut veroja Suomeen noin 18000€ vuodessa siellä asuessani. Kävin yksityislääkäreillä enkä hakenut kela korvauksia. Nyt maksan noin 12000 euroa suomeen, enkä asu siellä. Kun saan uuden kotimaan kansalaisuuden alan makaamaan veroni tänne. Kyllä se on niin että sinne maksat, missä asut. Jos Portugali ei vaadi veroja sinne muuttaneilta niin mitä sitten, maa saa veroja kuitenkin kulutuksen kautta. Suomen pitäisi tehdä samoin. Houkutella maahan uusia omaa varallisuuttaan kuluttavia ulkomaalaisia, tai paluumuuttajia kuluttamaan rahojaan, mutta ei se onnistuisi. Suomalaiset alkaisivat isänmaanpettureiksi ja vastustaisivat kaikkea mikä olisi eri kuin itsellään. 100000 vuodessa kuluttava ei saisi tulla jos saisi esim 10v verovapauden, koska muutoin jokaisen suomalaisenkin pitäisi saada sellainen. Mieluummin muuttaisi Suomeen ja maksaisi veronsa kotimaahansa = eipä muuttaisi ja jäisi Suomelta n 60000€ kaikenlaisia veroja saamatta. On siellä suota mihin upota ja mistä huutaa. Hienosti jaksat EU_ tämänpäivän totuuksista jakaa rehellistä tietoa. Keep up the good work


    • Rehelliselläpelillä kirjoitti:

      Tottakai kiinnostaa ja häiritsee, mutta ilman sitä ei systeemi pyörisi. Kirjoitukseni tarkoitus oli saada rehellinen eläkeläinen miettimään oman kirjoituksensa tarpeellisuutta. Olen maksanut veroja Suomeen noin 18000€ vuodessa siellä asuessani. Kävin yksityislääkäreillä enkä hakenut kela korvauksia. Nyt maksan noin 12000 euroa suomeen, enkä asu siellä. Kun saan uuden kotimaan kansalaisuuden alan makaamaan veroni tänne. Kyllä se on niin että sinne maksat, missä asut. Jos Portugali ei vaadi veroja sinne muuttaneilta niin mitä sitten, maa saa veroja kuitenkin kulutuksen kautta. Suomen pitäisi tehdä samoin. Houkutella maahan uusia omaa varallisuuttaan kuluttavia ulkomaalaisia, tai paluumuuttajia kuluttamaan rahojaan, mutta ei se onnistuisi. Suomalaiset alkaisivat isänmaanpettureiksi ja vastustaisivat kaikkea mikä olisi eri kuin itsellään. 100000 vuodessa kuluttava ei saisi tulla jos saisi esim 10v verovapauden, koska muutoin jokaisen suomalaisenkin pitäisi saada sellainen. Mieluummin muuttaisi Suomeen ja maksaisi veronsa kotimaahansa = eipä muuttaisi ja jäisi Suomelta n 60000€ kaikenlaisia veroja saamatta. On siellä suota mihin upota ja mistä huutaa. Hienosti jaksat EU_ tämänpäivän totuuksista jakaa rehellistä tietoa. Keep up the good work

      Voitko kertoa mistä maasta on kyse? Portugali? Miten kansalaisuus vaikuttaa verotukseen?


    • Rehelliselläpelillä kirjoitti:

      Tottakai kiinnostaa ja häiritsee, mutta ilman sitä ei systeemi pyörisi. Kirjoitukseni tarkoitus oli saada rehellinen eläkeläinen miettimään oman kirjoituksensa tarpeellisuutta. Olen maksanut veroja Suomeen noin 18000€ vuodessa siellä asuessani. Kävin yksityislääkäreillä enkä hakenut kela korvauksia. Nyt maksan noin 12000 euroa suomeen, enkä asu siellä. Kun saan uuden kotimaan kansalaisuuden alan makaamaan veroni tänne. Kyllä se on niin että sinne maksat, missä asut. Jos Portugali ei vaadi veroja sinne muuttaneilta niin mitä sitten, maa saa veroja kuitenkin kulutuksen kautta. Suomen pitäisi tehdä samoin. Houkutella maahan uusia omaa varallisuuttaan kuluttavia ulkomaalaisia, tai paluumuuttajia kuluttamaan rahojaan, mutta ei se onnistuisi. Suomalaiset alkaisivat isänmaanpettureiksi ja vastustaisivat kaikkea mikä olisi eri kuin itsellään. 100000 vuodessa kuluttava ei saisi tulla jos saisi esim 10v verovapauden, koska muutoin jokaisen suomalaisenkin pitäisi saada sellainen. Mieluummin muuttaisi Suomeen ja maksaisi veronsa kotimaahansa = eipä muuttaisi ja jäisi Suomelta n 60000€ kaikenlaisia veroja saamatta. On siellä suota mihin upota ja mistä huutaa. Hienosti jaksat EU_ tämänpäivän totuuksista jakaa rehellistä tietoa. Keep up the good work

      Itseäni häiritsee avauksen teeman alla vahvasti vallalla oleva suomalaiseen perisyntiin, kateellisuuteen perustuva ja jopa vahvan ilkeämielinen vihamielisen ruma pikkusieluisuus ja suvaitsemattomuus, jota itse-pyhästellen jopa isänmaallisuuden kaapuun on koetettu pukea. Tulee mieleen Suomen historian sisällis-veljessodat.

      Toinen asia joka häiritsee on tyrmistyttävä kaksinaismoraalisuus asiaa lähestyttäessä, jossa asioiden suuri kuva ja todellisuus sivuutetaan kokonaan tai jota vähemmän sivistyneet eivät edes tunne ja osaa hahmottaa.

      Mutta mikä sen nautinnollisempaa kateellisen pikkusieluiselle (juntti-) suomalaiselle kuin naapurikyttäys, varsinkin jos muukin älyllinen ja henkinen sivistys on rajallista.

      "Kun saan uuden kotimaan kansalaisuuden alan makaamaan veroni tänne."

      Kaksoiskansalaisuus vai vain uuden asuinmaan kansalaisuus? Täsmennä jos erehdyn, mutta olen antanut itselleni ymmärtää ett'ei asuinmaan kansallisuuden ottaminen muuta suomalaisten eläkkeiden verotuskohtelua, joka perustuu tulolähteeseen ja maiden välisiin sopimuksiin.

      Muiden tulotyyppien verotuksellinen kuvio sitten toinen. Osa on siitänyt yrityksensä ja elämänsä mm. Viroon. IImeisesti olet kuitenkin varmistanut oman tilanteesi ett'ei tule yllätyksiä.

      Sitten jos riskeeraa tulla eteen edelleen uusi johonkin toiseen maahan muutto, niin uudemman kansallisuuden vaikutukset siihenkin olisi hyvä ennakoida.

      Eräs ystäväni on asuinmaansa kansalaisuuden aikoinaan ottanut ja aviossa paikallisen kanssa, mutta maksaa veronsa Suomeen tietystä eläketulostaan. Kaksoiskansalaisuutta hänellä ei ole.

      Kunkin omia harkittuja valintoja, mutta henkilökohtaisesti olen halunnut säilyttää Suomen kansalaisuuden koska mitään todella painavia syitä toiselle kansallisuudelle ei toistaiseksi ole ollut, pikemminkin päinvastoin. Nämä ovat tietenkin tapauskohtaisia asioita.

      Tulee mieleen varakkaat / rikkaat ranskalaiset, jotka eivät voi siirtyä verotuksellisesti Monacoon. Siksi osa heistä luopuu Ranskan kansalaisuudesta ja hankkii vaikkapa Sveitsin tai Belgian kansalaisuuden ja voi vasta sitten siirtyä verotuksellisesti Monacoon.

      Valitettavasti osa maista verotuksellisesti suorastaan ajaa varakkaampia kanasalaisiaan hakemaan kohtuullisempia vaihtehtoja.

      Sitten toinen ongelma on se, että verotukselliset pelisäännöt muuttuvat toistamiseen monissa maissa ja siksi pitkäjänteinen suunnittelu ja sitoutuminen on vaikeaa. Laaja aihepiiri kokonaisuudessaan.

      ***

      Alla jonkin asteinen katsaus siihen minne suomalaiset eläkeläiset ovat siirtyneet asumaan osa-aikaisesti tai pysyvästi.

      "Suomalaiseläkeläiset levittäytyvät yhä laajemmalle ympäri maailmaa. Kymmenen vuoden aikana yhä useampi on suunnannut pysyvästi Viroon ja Portugaliin. Thaimaan paratiisirannoille asettuu pysyvästi vain harva – mutta selvästi aiempaa useampi."

      - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2015/10/31/asuminen-ja-ruoka-450-ekk-tama-on-ihan-paratiisi/201514206/12


    • Kysyvä kirjoitti:

      Voitko kertoa mistä maasta on kyse? Portugali? Miten kansalaisuus vaikuttaa verotukseen?

      Maltan veroprosentti on maailman pienin ja Maltalla on myös erinomainen ilmasto läpi vuoden englannin kielellä pärjää...

      Koska olet EU:n kansalainen, sinulla on oikeus muuttaa toiseen EU-maahan.
      Verojen maksaminen on periaatteessa kiinni asuinpaikasta, ei kansalaisuudesta. Henkilö on Suomessa yleisesti verovelvollinen, jos hän asuu Suomessa, eli viettää aikaa Suomessa yli puolet vuodesta. Jos henkilö ei asu Suomessa, hän on täällä rajoitetusti verovelvollinen, jolloin hän on velvollinen suorittamaan Suomeen veroa vain täältä saamistaan tuloista.
      Kuitenkin, kun veroja maksanut henkilö muuttaa Suomesta ulkomaille, kansalaisuudella on väliä. Ulkomaan kansalaisen yleinen verovelvollisuus Suomessa päättyy heti, kun hän muuttaa pois Suomesta. Kun Suomen kansalainen muuttaa ulkomaille, häntä pidetään yleensä Suomessa verovelvollisena muuttovuonna ja kolmena sitä seuraavana vuonna, ellei hän pysty näyttämään, että hänelle ei ole jäänyt ulkomaille muuton jälkeen olennaisia siteitä Suomeen.


    • Kysyvä kirjoitti:

      Voitko kertoa mistä maasta on kyse? Portugali? Miten kansalaisuus vaikuttaa verotukseen?

      Suomen verohallinto on päivittänyt tietoja eläketulojen verottamisesta kansainvälisissä tilanteissa:

      Eläketulojen verotus kansainvälisissä tilanteissa
      Antopäivä: 20.11.2015
      Diaarinumero: A89/200/2015
      Voimassaolo: Toistaiseksi
      Valtuutussäännös: Laki Verohallinnosta (503/2010) 2 § 2 mom.

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Elakkeensaajat/Elaketulojen_verotus_kansainvalisissa_ti(38745)#6 Ulkomailla asuvan henkilön Suomesta saaman eläketulon verotus_

      Ohjeissa on nyt koottuna varsin seikkaperäisesti ne asiat, jotka verotukseen vaikuttavat. Siis myös se, milloin ja miten kansalaisuus vaikuttaa eri tilanteissa. Ohjeen lopussa on myös linkit taulukkoihin, missä verotusoikeus kerrotaan huomioiden verosopimukset eri maiden kanssa.

      Suosittelen em. dokumenttiin tutustumista sen sijaan, että arveltaisiin täällä jokainen omalta kohdaltaan tilannetta ja kerrottaisiin se sitten muillekin ikään kuin yleisenä totuutena.


    • Rehelliselläpelillä kirjoitti:

      Maltan veroprosentti on maailman pienin ja Maltalla on myös erinomainen ilmasto läpi vuoden englannin kielellä pärjää...

      Koska olet EU:n kansalainen, sinulla on oikeus muuttaa toiseen EU-maahan.
      Verojen maksaminen on periaatteessa kiinni asuinpaikasta, ei kansalaisuudesta. Henkilö on Suomessa yleisesti verovelvollinen, jos hän asuu Suomessa, eli viettää aikaa Suomessa yli puolet vuodesta. Jos henkilö ei asu Suomessa, hän on täällä rajoitetusti verovelvollinen, jolloin hän on velvollinen suorittamaan Suomeen veroa vain täältä saamistaan tuloista.
      Kuitenkin, kun veroja maksanut henkilö muuttaa Suomesta ulkomaille, kansalaisuudella on väliä. Ulkomaan kansalaisen yleinen verovelvollisuus Suomessa päättyy heti, kun hän muuttaa pois Suomesta. Kun Suomen kansalainen muuttaa ulkomaille, häntä pidetään yleensä Suomessa verovelvollisena muuttovuonna ja kolmena sitä seuraavana vuonna, ellei hän pysty näyttämään, että hänelle ei ole jäänyt ulkomaille muuton jälkeen olennaisia siteitä Suomeen.

      "Kuitenkin, kun veroja maksanut henkilö muuttaa Suomesta ulkomaille, kansalaisuudella on väliä. Ulkomaan kansalaisen yleinen verovelvollisuus Suomessa päättyy heti, kun hän muuttaa pois Suomesta."

      Anteeksi, mutta nyt vaikuttaa kuin olisit hieman kevein eväin tekemässä kansalaisuuden muutosta, mikäli sen motiivina on verotukselliset tekijät.

      Laitat myös kovin oudosti samaan asiayhteyteen rajoitetusti verovelvolliseksi tulemisen aikajanan (eri asia), joka voi olla 0-vuotta kuten mainitsit, joskin tulee tehdä sen suhteen hakemus tarvittavine liitteineen erikseen. Kannustan varmistamaan huolella pelisäännöt.

      Vaikka tuo esimerkin Suomessa asunut ulkomaalainen saisikin saman tien rajoitetusti verovelvollisen statuksen (tosin häneenkin liittyy ne aivan samat verotuksellisten siteiden katkeamisen vaatimukset), niin mikäli hän saa Suomessa ansaittua eläkettä, niin maiden verosopimuksista riippuen hän saattaa joutua edelleen maksamaan tuosta tuloluokasta verot Suomeen.

      " Jos henkilö ei asu Suomessa, hän on täällä rajoitetusti verovelvollinen, jolloin hän on velvollinen suorittamaan Suomeen veroa vain täältä saamistaan tuloista."

      Tuokin riippuu tuloluokista / tulotyypeistä ja niiden suhteen verotuksellisen asuinmaan kanssa tehdystä verosopimuksesta, eli ei noin yksioikoista.

      Malta on verotuksellisesti kiinnostava maa. Lukemani perusteella siellä voi kuitenkin mukavan sään vastapainona olla kosteusongelmia hieman Azorien tapaan.

      "Juha Vuorinen muuttaa Maltalta pois"

      "Suurin syypää Maltalta häipymiseen on saastunut ilma ja homeiset asunnot."

      - http://www.iltalehti.fi/viihde/2015052119730337_vi.shtml


    • TietoaOn kirjoitti:

      Suomen verohallinto on päivittänyt tietoja eläketulojen verottamisesta kansainvälisissä tilanteissa:

      Eläketulojen verotus kansainvälisissä tilanteissa
      Antopäivä: 20.11.2015
      Diaarinumero: A89/200/2015
      Voimassaolo: Toistaiseksi
      Valtuutussäännös: Laki Verohallinnosta (503/2010) 2 § 2 mom.

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Elakkeensaajat/Elaketulojen_verotus_kansainvalisissa_ti(38745)#6 Ulkomailla asuvan henkilön Suomesta saaman eläketulon verotus_

      Ohjeissa on nyt koottuna varsin seikkaperäisesti ne asiat, jotka verotukseen vaikuttavat. Siis myös se, milloin ja miten kansalaisuus vaikuttaa eri tilanteissa. Ohjeen lopussa on myös linkit taulukkoihin, missä verotusoikeus kerrotaan huomioiden verosopimukset eri maiden kanssa.

      Suosittelen em. dokumenttiin tutustumista sen sijaan, että arveltaisiin täällä jokainen omalta kohdaltaan tilannetta ja kerrottaisiin se sitten muillekin ikään kuin yleisenä totuutena.

      1) Eläketulojen verotus kansainvälisissä tilanteissa
      Antopäivä: 20.11.2015
      Diaarinumero: A89/200/2015
      Voimassaolo: Toistaiseksi

      "Verohallinnon sivuilla on lista voimassaolevista verosopimuksista. Valtiovarainministeriön sivuilla on nähtävissä ajankohtainen verosopimustilanne, myös neuvoteltavana olevat verosopimukset."

      "Tällä hetkellä neuvoteltavana olevia verosopimuksia ovat muun muassa Portugalin (SopS 27/1971) ja Espanjan (SopS 67/1968) verosopimukset."

      - http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Elakkeensaajat/Elaketulojen_verotus_kansainvalisissa_ti(38745)#6 Ulkomailla asuvan henkilön Suomesta saaman eläketulon verotus_

      VS.

      Hhmmm... Äkikseen hieman erikoinen tilanne. Yllä 20.11.2015 päivätyn tiedon mukaan neuvoteltavien sopimuksien joukossa on edelleenkin Portugali, eli siihen voisi edelleen tulla muutoksia.

      Kuitenkin alla on vanhan vuoden 1971 sopimuksen korvaava uusi vuoden 2015 teksti (jossa otetaan kantaa myös uuteen 0-verotilateeseen) ja joka annettiin noin kaksi kuukautta sen jälkeen kun Stub kertoi neuvottelujen Portugalin kanssa olevan menossa.

      Kumpi tiedote on aiemmin laadittu, sillä alla olevassa (2) ei ole päivämäärää?

      Tosin alla olevan tiedotteen (2) numero viittaa myöhempään ajankohtaan:

      1) A89/200/2015 __vs.__ 2) A155/200/2015

      Tämän vuoksi epäilen, ettei 1) tiedotteen tietoja ole ajantasaistettu Portugalin suhteen (?) ja eihän näitä sopmuksia leivota kuukausien tai vuoden parin välein.

      ***

      2) Portugalissa asuvan Suomesta saaman eläkkeen verotus
      Diaarinumero: A155/200/2015
      Voimassaolo: Toistaiseksi

      - http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus/Portugalissa_asuvan_Suomesta_saaman_elak(38516)


    • Tuo verottajan aikaisemmin (14.10.2015) julkaisema uusi soveltamisohje Portugalissa asuvien eläkeläisten MyEL, YEL ja joidenkin muiden eläkkeiden verotuksen siirtymisestä Suomeen on ainoastaan verottajan uusi tulkinta noiden tiettyjen eläkelajien toisenlaisesta kohtelusta aikaisempaan verrattuna. Kyseessä on siis Suomen verottajan uusi soveltamisohje, kun he ovat suuressa viisaudessaan tutkineet noita maiden välisiä verosopimuksia suurennuslasin kanssa uudelleen. Portugali ei ole sopimusta muuttanut (ainakaan vielä). Neuvotteluja sopimuksen muuttamiseksi käytäneen kohtapuoliin uudelleen, kunhan Portugalin hallitus istuu vähän tukevammin ensin tuoleillaan. Espanjan kanssa sopimus on jo neuvoteltu, mutta sen sisältöä ei ole julkistettu. Julkistettaneen samaan aikaan uuden Portugalin sopimuksen kanssa (mikäli sellainen saadaan joskus aikaan). Tuo soveltamisen päivämäärä oli siis 14.10.2015 alkaen. Käy hyvin ilmi verottajan sivuilta.

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus

      Tuo myöhemmin (20.11.2015) julkaistu ohje on puolestaan - kuten dokumentista selviää - uudelleen muotoiltu ohje tämän päivän tilanteen mukaiseksi ja sillä korvataan joitain dokumentin alussa mainittuja aikaisempia dokumentteja.

      Nimimerkin EU_ ajatukset siitä, että uusi sopimus olisi jo olemassa Portugalin kanssa eikä sitä nyt enää muutettaisi oli siis syntynyt ainoastaan kirjoittajan omassa päässä vailla todellisuuspohjaa.

      Aiheetta enempään :)


    • TietoaOn kirjoitti:

      Tuo verottajan aikaisemmin (14.10.2015) julkaisema uusi soveltamisohje Portugalissa asuvien eläkeläisten MyEL, YEL ja joidenkin muiden eläkkeiden verotuksen siirtymisestä Suomeen on ainoastaan verottajan uusi tulkinta noiden tiettyjen eläkelajien toisenlaisesta kohtelusta aikaisempaan verrattuna. Kyseessä on siis Suomen verottajan uusi soveltamisohje, kun he ovat suuressa viisaudessaan tutkineet noita maiden välisiä verosopimuksia suurennuslasin kanssa uudelleen. Portugali ei ole sopimusta muuttanut (ainakaan vielä). Neuvotteluja sopimuksen muuttamiseksi käytäneen kohtapuoliin uudelleen, kunhan Portugalin hallitus istuu vähän tukevammin ensin tuoleillaan. Espanjan kanssa sopimus on jo neuvoteltu, mutta sen sisältöä ei ole julkistettu. Julkistettaneen samaan aikaan uuden Portugalin sopimuksen kanssa (mikäli sellainen saadaan joskus aikaan). Tuo soveltamisen päivämäärä oli siis 14.10.2015 alkaen. Käy hyvin ilmi verottajan sivuilta.

      http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_kannanottoja/Kansainvalinen_verotus/Kansainvalinen_henkiloverotus

      Tuo myöhemmin (20.11.2015) julkaistu ohje on puolestaan - kuten dokumentista selviää - uudelleen muotoiltu ohje tämän päivän tilanteen mukaiseksi ja sillä korvataan joitain dokumentin alussa mainittuja aikaisempia dokumentteja.

      Nimimerkin EU_ ajatukset siitä, että uusi sopimus olisi jo olemassa Portugalin kanssa eikä sitä nyt enää muutettaisi oli siis syntynyt ainoastaan kirjoittajan omassa päässä vailla todellisuuspohjaa.

      Aiheetta enempään :)

      "... on ainoastaan verottajan uusi tulkinta noiden tiettyjen eläkelajien toisenlaisesta kohtelusta aikaisempaan verrattuna. Kyseessä on siis Suomen verottajan uusi soveltamisohje, ..."

      Eli seuraamme edelleen tilanteen kehitystä, vaikka ko. soveltamisohjeessa on hyvin ajankohtaiset muutokset (?) tai täsmennykset myös akuuttiin Portugalin 0-veroasiaan.

      "Neuvotteluja sopimuksen muuttamiseksi käytäneen kohtapuoliin uudelleen, kunhan Portugalin hallitus istuu vähän tukevammin ensin tuoleillaan."

      14.8.2015 Stubb kertoi tavoitteeksi saada ne umpeen tämän vuoden aikana, mutta Portugalin hallinnon jakkaravalssi voi niitä sekin viivästää.

      "Tuo soveltamisen päivämäärä oli siis 14.10.2015 alkaen. Käy hyvin ilmi verottajan sivuilta."

      Olen lukenut ainoastaan itse sovelluksen jossa ko. pvm:ää jostakin syystä ei ole näkyvissä. Sovellus on siis kuitenkin tehty kaksi kuukautta Stubin lausuman jälkeen, johon olen kiinnittänyt huomiota.

      "Nimimerkin EU_ ajatukset siitä, että uusi sopimus olisi jo olemassa Portugalin kanssa eikä sitä nyt enää muutettaisi oli siis syntynyt ainoastaan kirjoittajan omassa päässä vailla todellisuuspohjaa."

      Kuten jo ylempänä manitsin, niin olen julkisten tiedotteiden ja niiden pvm:n varassa arvioineni, mutta mitä ilmeisemmin asiaan siis edelleen tulee se viimeinen silaus, eli sitä ja sen todellista sisältöä odotellessa.

      Paljon, hyvin suppeaa ryhmää ja hyvin vaatimatonta summaa edustava asia on kuitenkin saanut populistista ja todellisuudessa hyvin kaksinaismoralistista polemikointia aikaan julkisuudessa, jossa massojen mieliä manipuloidaan.

      Suomalaisuuden selkäytimessä saakka asustava ruma perikateus ja suvaitsemattomuus on suorastaan kuin taikanaru josta myös poliitikkojen on helppo vetää ohjatakseen huomio oleellista toisaalle toisarvoiseen ...


    • EU_ kirjoitti:

      "Kuitenkin, kun veroja maksanut henkilö muuttaa Suomesta ulkomaille, kansalaisuudella on väliä. Ulkomaan kansalaisen yleinen verovelvollisuus Suomessa päättyy heti, kun hän muuttaa pois Suomesta."

      Anteeksi, mutta nyt vaikuttaa kuin olisit hieman kevein eväin tekemässä kansalaisuuden muutosta, mikäli sen motiivina on verotukselliset tekijät.

      Laitat myös kovin oudosti samaan asiayhteyteen rajoitetusti verovelvolliseksi tulemisen aikajanan (eri asia), joka voi olla 0-vuotta kuten mainitsit, joskin tulee tehdä sen suhteen hakemus tarvittavine liitteineen erikseen. Kannustan varmistamaan huolella pelisäännöt.

      Vaikka tuo esimerkin Suomessa asunut ulkomaalainen saisikin saman tien rajoitetusti verovelvollisen statuksen (tosin häneenkin liittyy ne aivan samat verotuksellisten siteiden katkeamisen vaatimukset), niin mikäli hän saa Suomessa ansaittua eläkettä, niin maiden verosopimuksista riippuen hän saattaa joutua edelleen maksamaan tuosta tuloluokasta verot Suomeen.

      " Jos henkilö ei asu Suomessa, hän on täällä rajoitetusti verovelvollinen, jolloin hän on velvollinen suorittamaan Suomeen veroa vain täältä saamistaan tuloista."

      Tuokin riippuu tuloluokista / tulotyypeistä ja niiden suhteen verotuksellisen asuinmaan kanssa tehdystä verosopimuksesta, eli ei noin yksioikoista.

      Malta on verotuksellisesti kiinnostava maa. Lukemani perusteella siellä voi kuitenkin mukavan sään vastapainona olla kosteusongelmia hieman Azorien tapaan.

      "Juha Vuorinen muuttaa Maltalta pois"

      "Suurin syypää Maltalta häipymiseen on saastunut ilma ja homeiset asunnot."

      - http://www.iltalehti.fi/viihde/2015052119730337_vi.shtml

      Verottajan sivuilta espanjaan muuttavien osalta lukee että verotusoikeus siirtyy jos
      eläkkeensaajasta tulee Espanjan kansalainen. Kai se siellä riittää kaksoiskansalaisuus ?

      https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Pysyvasti_Espanjaan_muuttavat_elakkeensa(14310)

      "Valtion ja kunnan työeläkkeet verotetaan Suomessa
      Valtion ja kunnan palvelukseen perustuvat eläkkeet verotetaan Suomessa silloinkin, kun saaja on muuttanut Espanjaan. Poikkeuksellisesti verotusoikeus kuitenkin siirtyy Espanjalle, jos kyseessä on valtion tai kunnan liiketoiminnan (esimerkiksi VR) yhteydessä ansaittu eläke. Verotusoikeus siirtyy myös, jos eläkkeensaajasta tulee Espanjan kansalainen."


    • Kansalaisuudenvaikutusta kirjoitti:

      Verottajan sivuilta espanjaan muuttavien osalta lukee että verotusoikeus siirtyy jos
      eläkkeensaajasta tulee Espanjan kansalainen. Kai se siellä riittää kaksoiskansalaisuus ?

      https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Pysyvasti_Espanjaan_muuttavat_elakkeensa(14310)

      "Valtion ja kunnan työeläkkeet verotetaan Suomessa
      Valtion ja kunnan palvelukseen perustuvat eläkkeet verotetaan Suomessa silloinkin, kun saaja on muuttanut Espanjaan. Poikkeuksellisesti verotusoikeus kuitenkin siirtyy Espanjalle, jos kyseessä on valtion tai kunnan liiketoiminnan (esimerkiksi VR) yhteydessä ansaittu eläke. Verotusoikeus siirtyy myös, jos eläkkeensaajasta tulee Espanjan kansalainen."

      "Verottajan sivuilta espanjaan muuttavien osalta lukee että verotusoikeus siirtyy jos eläkkeensaajasta tulee Espanjan kansalainen. Kai se siellä riittää kaksoiskansalaisuus ?"

      Mikäli asiaa suunnittelee, niin kannattaa otta ensin yhteyttä suoraan Veroviraston ulkomaanasioiden yksikköön asian varmistamiseksi. Silloin harvoin kun on ollut tarvetta heidän kanssaan asioida, niin ovat olleet osaavia ja hyvin asiallisia.

      Mutta nyt uusi sopimus Espanjan kanssa on ilmeisesti viittä vaille valmis, eli jää nähtäväksi millaisia muutoksia siihen tulee. Ihan mutuna voisi olettaa ettei tuo kansalaisuuutta kosvea kohta muuttuisi.


    • Joo, kyllä Suomi on vääntänyt Espanjan kanssa sopimuksen uusiksi,
      saa nähdä koska se muuttuu Suomen ja Portugalin välillä. No, joka tapauksessa siellä portugalissa taitaa olla korkeampi verotus kuin Suomessa, joten ei Suomi silti sieltä veroeuroja tule saamaan jos siellä asuva Suomesta eläkkeen saava haluaa maksaa veronsa portugaliin. Mitenköhän se menee siltä ajalta kun siellä on saanut 0% veron, periiköhän Suomi siltäkin ajalta verot takautuvasti vai jääkö välivaiheesta saatu hyöty Portugalissa asuvalle, joka mahdollisesti on saanut 0% verohyödyn ?

      iltalehti 15.15.2015 lainattuna:

      Espanjassa asuvien suomalaisten eläkeläisten verotus saattaa nousta tulevaisuudessa. (MOSTPHOTOS)
      Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) ja Espanjan Suomen-suurlähettiläs Maria Jesus Figa Lopez-Palop allekirjoittivat tänään Suomen ja Espanjan välisen uuden verosopimuksen.

      Nykyisen sopimuksen mukaan Suomi saa verottaa vain julkisesta palveluksesta saatua eläkettä, jos se maksetaan Espanjassa asuvalle henkilölle. Uuden sopimuksen myötä Suomi saa verottaa myös muita Suomesta Espanjaan maksettavia eläkkeitä.

      Tulevaisuudessa lähdevaltio eli Suomi poistaa poikkeuksellisesti kaksinkertaisen verotuksen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että eläkkeestä Suomeen menevästä verosta vähennetään Espanjassa maksettu vero.

      Espanjaan veroja maksavia eläkeläisiä aletaan verottaa uuden sopimuksen mukaan vasta kolmen vuoden siirtymäajan jälkeen. Jos Espanja ei verota eläkeläistä, uutta sopimusta aletaan soveltaa ilman siirtymäaikaa.

      Tulevaisuudessa Suomi voi verottaa myös Espanjassa asuvan suomalaisen Suomesta saamia osakehuoneiston vuokra- ja myyntituloja. Tällä hetkellä Suomi voi verottaa vastaavassa tilanteessa vain kiinteistön vuokra- ja myyntituloja.

      Sopimus on vielä hyväksyttävä molempien maiden parlamenteissa.

      Nyt saa Stubb kateellisten kansalaisten tuen itselleen, mitenköhän se luottamuksesta äänestäminen on mennyt, se jäi lukematta. Luottamus lainsäätäjien valmistelu puheisiin meni ainakin, toivottavasti sitä ei katsota läpi sormien.


  • Suomalaisuuden selkäytimeessä saaka oleva perikateus on kelpo naru vedettäväksi poliittis-populistisesti.

    Samalla kun yhteiskunnassa pidettiin hyvin suurta ääntä kourallisesta ulkosuomalaisi aeläkeläisiä, niin samaan aikaan vaiettiin visuti all aolevasta todellisuudesta, jonka rinnalla ulkosuomalaiset eläkeläiset eivät edusta pölyhiukkastakaan.

    Olisi aiheellista laittaa asiat niiden todelliseen perspektiiviin.

    - ->

    "Finnwatch: Työeläkevaroja veroparatiiseissa 37 miljardia euroa"

    - http://www.hs.fi/talous/a1399945938011

    - ->

    "Valtio sijoittaa veroparatiiseihin"

    "Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

    "Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

    "VER on valtiovarainministeriön alaisuudessa toimiva reilun 16 miljardin euron sijoitusrahasto, jonka tuottoja käytetään valtion työntekijöiden eläkkeiden maksamiseen."

    "Toisin kuin yksityiset eläkelaitokset, VER on kiinteä osa valtiota. Suomen hallitusohjelmassa sanotaan, että ”Suomi toimii eturintamassa kansainvälisen veronkierron lopettamiseksi”. Siitä huolimatta valtio hyötyy itse tunnettuihin veroparatiiseihin sijoittamisesta."

    - http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

    - ->

    "Eläkeyhtiöiden sijoitukset veroparatiiseihin" - 11.09.2012

    - http://www.marjaleenamakkonen.fi/uutiset.php?nayta_uutinen=11871

    - ->

    "Caymansaaret imee eläkerahaa"

    "Eläkeyhtiöillä on suuria sijoituksia veroparatiiseissa. Ilmarisella on myös veroja välttelevän Terveystalon emoyhtiön osakkeita."

    - http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Caymansaaret imee eläkerahaa/a1346990134723

  • Edelleen hieman perspektiiviä asioihin.

    Alkuperäisen Suomi-Portugali verosopiksen jälkeen, vuodesta 1974 lähtien AY-liikkeiden arvoidaan jo varovaista laskukaavaa soveltan tiennanneen sijoituksillaan __verovapaasti 40 miljardia euroa__ ja tuo pääoma vain kasvaa verovapasti kuin lumipallo vuodesta toiseen.

    Tämä korkoa korolle periaatteella, sillä AY-liikkeet kuittaavat jäsenmaksut verottomasti.

    Nuo "pinten etua" ajaviksi esittäytyvät tahot ovat itse taloudeltaan hyvin läpinäkymättömiä ja omaavat valtaisat verovapaat rikkaudet ... "duunareiden" kustannuksella.

    Sitten nämä samaiset tahot toimivat toisinaan suoranaisina yhteiskunnan rauhanrikkojina, uhkana maan taloudelle ja yrityksille, pysäyttävät jopa maan talouden lakoillaan ja mm. satamia lakoillaan ja työnseisauksillaan sulkemalla.

    Massat ovat kovin helposti manipuloitavia ...

    - ->

    "Veroparatiisi Hakaniemessä: AY-liikkeet"

    "Eduskunnan budjettikeskustelussa toistuivat taas samat fraasit kuin aina ennenkin: ”Köyhät on unohdettu, verotusta on kevennetty liikaa, rahat ovat veroparatiiseissa, pääomaverotusta on kiristettävä”. "

    "Veroparatiiseista puheen ollen ainoa todellinen veroparatiisi taitaa olla Hakanimessä. Hakaniemen saamat maksut kotitalouksilta ovat täysimääräisesti verovähennyskelpoisia – eikä siinä vielä kaikki. Ammattiliitot eivät yleishyödyllisinä yhteisöinä maksa mitään veroja."

    "Erityisesti tämä verovapaus koskee pääomatuloja. Ongelma on siinä, että emme tiedä, miten paljon omaisuutta liitoilla on. Esimerkiksi Ylen vuonna 2012 tekemän kyselyn perusteella voi arvailla, ettei luku jää kauaksi säätiöiden pääomista. Liittojen, päinvastoin kuin säätiöiden, ei tarvitse julkaista taseitaan ja tuloslaskelmiaan. Siitä huolimatta, että ne saavat satojen miljoonien edestä verotukia."

    "Joku voi tuhahtaa ay-jäsenmaksuille, mutta kyse ei ole suinkaan pikkurahoista. Jos laskee, paljonko vuoden 1974 jälkeen on maksettu jäsenmaksuja ja laskee niille koron valtion obligaatioiden korkoprosentin mukaan, saa tulokseksi lähes 40 miljardia euroa. Jokainen voi mielessään pohtia, onko sillä rahalla saatu vastaava määrä hyvinvointia aikaan."

    - http://keskustelu.plaza.fi/threads/ay-liike-veronkiertäjien-keisari.1939884/

    • Suomalaiseläkeläinenkin osaa olla melkoinen suomensyöjä kun haalii Suomesta saamansa eläkkeen verovapaasti. Häpeäisivät edes.


    • haaskat kirjoitti:

      Suomalaiseläkeläinenkin osaa olla melkoinen suomensyöjä kun haalii Suomesta saamansa eläkkeen verovapaasti. Häpeäisivät edes.

      Kyllä se Suomi on jo osansa saanut monikymmenvuotisten työurien ja veronmaksujen aikana. Hinnatkin niin sairaan korkeita ettei tavallinen eläkeläinen saisi voita leivän päälle. Viisaat katoo maasta muihin maihin.


    • haaskat kirjoitti:

      Suomalaiseläkeläinenkin osaa olla melkoinen suomensyöjä kun haalii Suomesta saamansa eläkkeen verovapaasti. Häpeäisivät edes.

      Logiikkaasi seuraten itse Suomen Valtio, eläkelaitokset, "duunareita puolustavat" AY-liikkeet verovapaine miljardeineen ja lukuisat suomalaiset suuryritykset verosuunnitteluineen, sekä monet poliitikot merkittävine 0-veroetuineen itse Suomen kamarralla, kuuluvat tuohon samaan kategoriaan.

      Jotkut eivät osaa hävetä edes omaa pikkusieluista ja epäloogista typeryyttään ...

      Rattoisaa ja hyvän mielen päivän jatkoa ;-)


    • haaskat kirjoitti:

      Suomalaiseläkeläinenkin osaa olla melkoinen suomensyöjä kun haalii Suomesta saamansa eläkkeen verovapaasti. Häpeäisivät edes.

      Nyt haaskat voi taputtaa karvaisia käsiään: Espanjan suomalaisten verovapaus ilmeisesti päättyy tänään!
      Samaa voi odottaa tapahtuvaksi Portugalissa.


    • Kuten minäkin olen aikaisemmin korostanut ja ihmetellyt:

      "Mikä motiivi EU:llä on tähän kirjoitteluun? Olisi hauska tietää! Hänellä on sairaaloinen tarve todistella, että verosopimuksia ei muuteta!"

      (katso lisää tästä ketjusta yllä).

      On hyvä, että myös nimerkki TietoaOn otti kantaa tähän EU_:n utopiaan!

      TietoaOn kirjoitti: "Nimimerkin EU_ ajatukset siitä, että uusi sopimus olisi jo olemassa Portugalin kanssa eikä sitä nyt enää muutettaisi oli siis syntynyt ainoastaan kirjoittajan omassa päässä vailla todellisuuspohjaa."

      Olen täysin samaa mieltä!

      LISÄKSI. Pian tiedämme Suomen ja Espanjan uuden verosopikuksen sisällön, ja siitä voi sitten päätellä millaiseksi Suomen ja Portugalin välinen verosopimus tulee muuttumaan...

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1450150946145.html


    • 123takaisin_suomeen kirjoitti:

      Kuten minäkin olen aikaisemmin korostanut ja ihmetellyt:

      "Mikä motiivi EU:llä on tähän kirjoitteluun? Olisi hauska tietää! Hänellä on sairaaloinen tarve todistella, että verosopimuksia ei muuteta!"

      (katso lisää tästä ketjusta yllä).

      On hyvä, että myös nimerkki TietoaOn otti kantaa tähän EU_:n utopiaan!

      TietoaOn kirjoitti: "Nimimerkin EU_ ajatukset siitä, että uusi sopimus olisi jo olemassa Portugalin kanssa eikä sitä nyt enää muutettaisi oli siis syntynyt ainoastaan kirjoittajan omassa päässä vailla todellisuuspohjaa."

      Olen täysin samaa mieltä!

      LISÄKSI. Pian tiedämme Suomen ja Espanjan uuden verosopikuksen sisällön, ja siitä voi sitten päätellä millaiseksi Suomen ja Portugalin välinen verosopimus tulee muuttumaan...

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1450150946145.html

      123takaisin_suomeen:lle

      Sinulla on suorastaan sairaaloisen krooninen tapa koettaa harrastaa oudon agressiivissävyistä argumentum ad hominemia.

      Toisteaan kuten jo ylempänä manitsin. Olen pitkän linjan ex-pat eräässä toisessa EU-maassa, ei Espanja eikä Portugal ja olen mielenkiinnolla seurannut tuon Portugalin tilanteen kehitystä, sillä se on ollut yksi harkittava listalla seuraavaa siirtoa ajatelle, joskaan ei anoa.

      En ole ollut tarjoamssa kenellekään mitään palveluita josta olet allekirjoittanutta neuroottisesti ja teksteihinikin nähden täysin epäloogisesti useampaan otteeseen syyttänyt.

      Olen seurannut tapahtumien edistymistä saatavilla olevan julkisuudessa olevan informaation ja niiden päivämäärien perusteella.

      Espanjan suhteen uusi sopimus on nyt sitten viimen viimeisintä muodollista niittiä vaille valmis, eli sen yksityiskohtia odotellessa.

      Ilmeisemmin Portugalinkin suhteen saattaa tulla vastaavia muutoksia (eli juuri julkaistu uusin sovellus riskeeraa entisestäänkin kiristyä), mutta Ranskan tilannetta artikkelit eivä täsmennä.

      ***

      "Suomi ja Espanja ovat tänään allekirjoittaneet uuden verosopimuksen."

      15.12.2015 18:48

      "Uuden sopimuksen nojalla Suomi saa verottaa Espanjassa asuvan ihmisen yksityisellä sektorilla ansaitsemia eläkkeitä, jos ne maksetaan Suomesta. Aiempi, vuonna 1967 solmittu sopimus mahdollisti vain julkisella sektorilla ansaittujen eläkkeiden verottamisen."

      "Uusi verosopimus vaatii vielä Suomen ja Espanjan parlamenttien hyväksynnän. Asiasta kertoi valtiovarainministeriö tiedotteessaan."

      "Suomi neuvottelee parhaillaan myös Portugalin kanssa uudesta verosopimuksesta. Suomella on Portugalin ja Ranskan kanssa samankaltainen verosopimus kuin vanha Espanjan sopimus."

      - http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/12/15/espanjan-veroale-elakelaisille-talle-tuli-nyt-loppu/201516646/139


    • "Lisäksi on sovittu kolmen vuoden siirtymäajasta, jonka aikana sovelletaan nykyisen sopimuksen eläkeartiklaa."

      Allaoleva viittaa siihen, että Portugalissa jo 0-verolla oleville tulee muutos heti ensi vuoden alusta, sillä muutos hyvin mahdollisesti vastannee Espanjan kanssa sovittua.

      "Nykyisen eläkeartiklan soveltamisen ehtona kuitenkin on se, että asuinvaltio verottaa eläkettä. Jos asuinvaltio ei verota eläkettä, uutta sopimusta aletaan soveltaa ilman siirtymäaikaa."

      Lieneekö alla olevalta osin Suomella ollut poikkeusellinen sopimus Espanjan kanssa, sillä käsitykseni mukaan kansainvälisessä verotuksessa jo pääsääntöisestikin vuokratulosta maksetaan vero kiinteistöjen sijaintivaltioon kuten niistä saaduista myyntivoitoistakin.

      "Sopimus muuttaa muun muassa Suomessa sijaitsevan osakehuoneiston vuokrauksesta ja myynnistä saatavan tulon verotusta. Jatkossa Suomi verottaa sekä vuokratuloa että luovutusvoittoa, joita Espanjassa asuvat henkilöt saavat Suomessa sijaitsevista osakehuoneistoista."

      - http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/suomen-ja-espanjan-valinen-verosopimus-allekirjoitettiin?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10623&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


    • Kyllä nyt alkaa muuttoaalto Ranskaan :) Paljonko Ranska verottaa n 60000€ eläketuloa ? Ei muuten, mutta Suomessa ei todellakaan kiinnosta asua, oli veroetuja muualla tai ei.


    • BonVoyage kirjoitti:

      Kyllä nyt alkaa muuttoaalto Ranskaan :) Paljonko Ranska verottaa n 60000€ eläketuloa ? Ei muuten, mutta Suomessa ei todellakaan kiinnosta asua, oli veroetuja muualla tai ei.

      Puhtaasti verotukselliselta kannalta katsoen on olemassa parempiakin vaihtoehtoja kuin Ranska. Sellaisia, joiden kanssa ei verosopimusten muutoksia ole todennäköisesti heti tulossa. Vaihtoehtoiset valtiot selviävät alla olevan verottajan julkaisun liitteistä 2. Sieltä voi kukin valita uuden kotinsa omien mieltymystensä pohjalta.

      https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Elakkeensaajat/Elaketulojen_verotus_kansainvalisissa_ti(38745)


    • BonVoyage kirjoitti:

      Kyllä nyt alkaa muuttoaalto Ranskaan :) Paljonko Ranska verottaa n 60000€ eläketuloa ? Ei muuten, mutta Suomessa ei todellakaan kiinnosta asua, oli veroetuja muualla tai ei.

      Ranskassa verotus on huomattavasti kiristynyt sittemmin Hollanden valtaantulon myötä, joka on nimeomaan halunnut kiristää hyvätuloisten verotusta.

      Pääsääntöisesti eläkkeet ovat samalla progressiivisellä vertuksella kuin palkatulokin, joskin niistä maksetaan vähempi tiettyjä sosiaalimaksuja ja tietyillä ehdoilla saa lisävähennyksiä 65-vuoden jälkeen.

      Siitä vain Google-kääntäjään all aoleva, niin eiköhän se kohtuullisen tuloksen anna espanjaksi.

      21/10/2015 "Comment est imposée une pension de retraite ?"

      - http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3191294/comment-est-imposee-une-pension-retraite.html

      Täsmennys.

      "Allaoleva viittaa siihen, että Portugalissa jo 0-verolla oleville tulee muutos heti ensi vuoden alusta, sillä muutos hyvin mahdollisesti vastannee Espanjan kanssa sovittua."

      Ylempänä olevaan oheiseen kommenttiin tarkennus. Luonnollisetikaan emme tiedä tarkemmin milloin sopimus Portugalin kanssa saadaan finaaliin, mutta sen jälkeen ilman siirtymäikaa 0-vero poistuu, mikäli syntyy vastaava sopimus kuin Espanjan kanssa.

      Espanjassahan on tietyt ivaliditeetti- / työkyvyttömyyseläkkeet ilmeisesti olleet 0-verolla, eli se on poistumassa ilman siirtymäaikaa.


    • TietoaOn kirjoitti:

      Puhtaasti verotukselliselta kannalta katsoen on olemassa parempiakin vaihtoehtoja kuin Ranska. Sellaisia, joiden kanssa ei verosopimusten muutoksia ole todennäköisesti heti tulossa. Vaihtoehtoiset valtiot selviävät alla olevan verottajan julkaisun liitteistä 2. Sieltä voi kukin valita uuden kotinsa omien mieltymystensä pohjalta.

      https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Elakkeensaajat/Elaketulojen_verotus_kansainvalisissa_ti(38745)

      Oletettavasti tällä palstalla ei kommentoi ruhtinaallisen varakkaat tai suorastaan rikkaat joiden pääoma mahdollistaa hyvinkin vaativien verosuunnituksellisten rakenteiden toteuttamisen ja / tai asettumisen minne vain.

      Oletan, että 99,9 % tämän palstan kommentoijista jo Sveitsi kulurakenteeltaan on saavuttamattomissa.

      Nalle puolestaan muutti Ruotsiin, ilmeisesti perintöverotuksellisista syistä.

      Damokleen miekka. Haasteena on se, että missä "standardi" maassa tahansa verosäännöt voivat muuttua aina uuden hallituskieroksen myötä, jolloin edes verosopimuksen muuttumattomuus ei asiassa auta.

      Jopa verotuksellisesti stabiili ja perinteisesti hyvin kiintoisa Andorra on muuttanut ja kiristänyt verokäytäntöjään.

      Monaco taasen on edelleen vakaa ja selkeä verotuksellilta pelisäännöiltään.


  • Kyllähän tuo 15.12.2015 allekirjoitettu uusi verosopimus antanee vahvasti viitettä siihenkin, millaiseen sopimukseen Suomi pyrkii Portugalinkin kanssa.

    Muutama ajatus siitä kuitenkin tuli.

    Siirtymäajan jälkeenhän tilanne on melko yksiviivainen, mutta se kolmen vuoden siirtymäaika saattaa antaa mahdollisuuksia vielä verosuunnitteluunkin. :)

    1. Suomihan ei mitenkään voi määrätä sitä, kuinka paljon asuinvaltio eläkeläistä ulkomailla verottaa. Se on täysin asuinvaltion asia. Tämä lienee selvää.

    2. Portugalissa asuvat eläkeläiset, jotka ovat tehneet asianmukaiset ilmoitukset ja hakemukset verotuksen siirtämisestä Portugaliin, hakeneet ns. NHR-statusta 10 vuoden ajaksi ja vastaavasti hakeneet Suomessa rajoitettua verovelvolisuutta tekevät siis veroilmoituksensa Portugaliin (Suomen lisäksi, jonne he maksavat edelleen 1,5 % veron). Mikäli Portugalin lopullisessa verotuksessa laskelma sitten osoittaa, että veroprosentiksi jää 0, niin onhan verotus silloin kuitenkin tapahtunut Portugalissa ja siirtymäajan ehdot siis periaatteessa täyttyvät.

    3. Tuntien kuitenkin Suomen verottajan kohtuuttoman suuren innostuksen aina tulkita selviäkin asioita omaksi edukseen olenkin ajatellut varmistaa ainakin oman tilanteeni ja pyyhkäistä Lissaboniin kv-verotuksen osastolle kysymään, että eikö heille nyt edes ihan pieni vero kelpaisi, tyyliin "ottakaa nyt edes vähän, edes yksi euro".

    Sen jälkeen onkin taas mukava lähteä käräjöimään Suomen verottajaa vastaan, mikäli he päätyvät tulkitsemaan asioita virheellisesti. Viimeksi ainakin voitin heidät kirkkaasti 6 - 0 Uudenmaan lääninoikeudessa. :D

    • Tämä muutos tulee toteuduttuaan saamaan aikaan sen, että jos Portugali verottaisikin vaikka 15%, olisi Suomella oikeus verottaa esim 38%, vähennettynä jo Portugaliin maksetulla 15% prosentilla = 23% Suomeen. Tarkoitatko Hallinto-oikeutta tuolla lääninoikeudella ? Päättyikö asia Hallinto-oikeuden päätökseen ?


    • kysymystä kirjoitti:

      Tämä muutos tulee toteuduttuaan saamaan aikaan sen, että jos Portugali verottaisikin vaikka 15%, olisi Suomella oikeus verottaa esim 38%, vähennettynä jo Portugaliin maksetulla 15% prosentilla = 23% Suomeen. Tarkoitatko Hallinto-oikeutta tuolla lääninoikeudella ? Päättyikö asia Hallinto-oikeuden päätökseen ?

      Entinen nimi lääninoikeus, nyt hallinto-oikeus.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Lääninoikeus

      Veroasiamies valitti päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valituslupaa ei myönnetty. Näin oman valitukseni mukainen päätös jäi lainvoimaiseksi. Eräästä oppikirjastakin löysin tapauksen myöhemmin esimerkkinä kyseisenlaisten tapausten oikeasta verokohtelusta. :)


    • TietoaOn kirjoitti:

      Entinen nimi lääninoikeus, nyt hallinto-oikeus.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Lääninoikeus

      Veroasiamies valitti päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valituslupaa ei myönnetty. Näin oman valitukseni mukainen päätös jäi lainvoimaiseksi. Eräästä oppikirjastakin löysin tapauksen myöhemmin esimerkkinä kyseisenlaisten tapausten oikeasta verokohtelusta. :)

      Pikaisella silmäyksellä koen, että pitää olla melkoisen asenteellinen ja erikoisen orientoitunut ajatusmaailma, jos tuosta saa aikaan ketjussa esiintyneet vuolaat syytös-ylilyönnit.

      Mitä ilmeisemmin palvelua tarjoavat joutuvat lähitulevaisudessa informaation sisällön ajantasaistamaan sen suhteen mitä verotukseen tulee.

      Toisaalta jokainen normaalilla vastuuntunnolla suurempia suunnitelmia elämässään harkitseva varmistaa myös itse edeltäkäsin informaatiota virallisista lähteistä etsien, eikä tyydy yhteen ainoaan kanavaan tietolähteenä.

      ***

      Ollako vaiko ei olla -matka

      Viikon mittainen tutustumismatka, jossa joukko eri alojen asiantuntijoita takaa teille riittävän tietotason Portugaliin muuttopäätöksen pohjaksi. Matkaan osallistuminen ei sido mihinkään jatkotoimenpiteisiin muuton suhteen. Voitte siis nähdä matkan myös mielenkiintoisena ja inspiroivana lomavaihtoehtona ja jättää muuttoideat hautumaan.

      Matka sisältää lennot, kuljetukset Portugalissa, hotellin aamupalalla sekä aamupäivän teemaesitelmät (4kpl) ja iltapäivien kohdevierailut (5kpl), sekä illallisen ennen kotiin paluuta

      - http://portugalinelintasoparatiisi.fi/palvelumme/


    • EU_ kirjoitti:

      Pikaisella silmäyksellä koen, että pitää olla melkoisen asenteellinen ja erikoisen orientoitunut ajatusmaailma, jos tuosta saa aikaan ketjussa esiintyneet vuolaat syytös-ylilyönnit.

      Mitä ilmeisemmin palvelua tarjoavat joutuvat lähitulevaisudessa informaation sisällön ajantasaistamaan sen suhteen mitä verotukseen tulee.

      Toisaalta jokainen normaalilla vastuuntunnolla suurempia suunnitelmia elämässään harkitseva varmistaa myös itse edeltäkäsin informaatiota virallisista lähteistä etsien, eikä tyydy yhteen ainoaan kanavaan tietolähteenä.

      ***

      Ollako vaiko ei olla -matka

      Viikon mittainen tutustumismatka, jossa joukko eri alojen asiantuntijoita takaa teille riittävän tietotason Portugaliin muuttopäätöksen pohjaksi. Matkaan osallistuminen ei sido mihinkään jatkotoimenpiteisiin muuton suhteen. Voitte siis nähdä matkan myös mielenkiintoisena ja inspiroivana lomavaihtoehtona ja jättää muuttoideat hautumaan.

      Matka sisältää lennot, kuljetukset Portugalissa, hotellin aamupalalla sekä aamupäivän teemaesitelmät (4kpl) ja iltapäivien kohdevierailut (5kpl), sekä illallisen ennen kotiin paluuta

      - http://portugalinelintasoparatiisi.fi/palvelumme/

      Kommenttini oli kohdistettu "asiaatuntematon":lle, eli tuli vahingossa väärään kohtaan.


    • EU_ kirjoitti:

      Pikaisella silmäyksellä koen, että pitää olla melkoisen asenteellinen ja erikoisen orientoitunut ajatusmaailma, jos tuosta saa aikaan ketjussa esiintyneet vuolaat syytös-ylilyönnit.

      Mitä ilmeisemmin palvelua tarjoavat joutuvat lähitulevaisudessa informaation sisällön ajantasaistamaan sen suhteen mitä verotukseen tulee.

      Toisaalta jokainen normaalilla vastuuntunnolla suurempia suunnitelmia elämässään harkitseva varmistaa myös itse edeltäkäsin informaatiota virallisista lähteistä etsien, eikä tyydy yhteen ainoaan kanavaan tietolähteenä.

      ***

      Ollako vaiko ei olla -matka

      Viikon mittainen tutustumismatka, jossa joukko eri alojen asiantuntijoita takaa teille riittävän tietotason Portugaliin muuttopäätöksen pohjaksi. Matkaan osallistuminen ei sido mihinkään jatkotoimenpiteisiin muuton suhteen. Voitte siis nähdä matkan myös mielenkiintoisena ja inspiroivana lomavaihtoehtona ja jättää muuttoideat hautumaan.

      Matka sisältää lennot, kuljetukset Portugalissa, hotellin aamupalalla sekä aamupäivän teemaesitelmät (4kpl) ja iltapäivien kohdevierailut (5kpl), sekä illallisen ennen kotiin paluuta

      - http://portugalinelintasoparatiisi.fi/palvelumme/

      mä just tajusin et siis täällä olet töissä ja mainostat ...


    • jfnaibenijafcc kirjoitti:

      mä just tajusin et siis täällä olet töissä ja mainostat ...

      Sinä et tajua edes useaan kertaan lukemaasi, mutta vaivautuisitko silti edes lukemaan muutaman ylempänä olevan viestini, josko se edes hieman auttaisi tuossa logiikkasi totaalisessa järjettömyydessä.


  • Suomen verottajan kaksinaamaisuutta osoittaa myös se, että samalla kun se on voimakkaasti ottanut kantaa Portugalin eläkeläisille tarjoamaa, tiettyjen olosuhteiden vallitessa noudatettavaa määräaikaista verohelpotusta vastaan, on tämä Suomen verottaja samalla kuitenkin tarjonnut esimerkiksi tietyille ulkomailta Suomeen tulleille työntekijöille sellaisia verohelpotuksia, joita suomalaiset eivät saa. Normaalin veroprogression sijaan näille ulkomailta tulleille työntekijöille on tarjottu 35 % lähdeveroa, joka kyseisillä erikoishenkilöillä on selvästi pienempi, mihin normaali suomalaisia työntekijöitä rasittava veroprogressio samassa työssä samalla palkalla johtaa.

    http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Kansainvaliset_tilanteet/Tyontekijat/Ulkomailta_Suomeen_tulevan_verotus(38256)#3.1 Ulkomaiset avainhenkilöt (väliaikainen laki)_

    Niin. Suomalaiseläkeläisille tarjotaan Suomesta helpotusten sijaan ainoastaan 6 % raippaveroa entisten verojen päälle.

    En edes uskalla ajatella, milloin verottaja ymmärtäisi lopettaa kansalaistensa eriarvoisen kohtelun ja laittaisi maan nykyiset ja entiset presidentitkin verolle. Näiden jälkeensä jättämistä leskeneläkkeistä puhumattakaan, joita arvatenkin ainakin viimeisen presidentin jälkeen maksettaneen vielä vuosikymmeniä kuoleman jälkeen. ;)

    Aika velikultia ovat :)

  • Sen vaan sanon, että älköön kukaan veronkiertäjä tulko koskaan takaisin Suomeen anelemaan hoitoja sitten kun sairastuu! Olette jo palkkanne täältä nostaneet, ja kaikesta päätellen ne myös ulkomaille kantaneet; kerjätkää apunne sieltä, missä olette nyt! Tuollaiset kotimaan talouspetturit juuri ovat kaikkien kotimaan veronmaksajien harteilla pelkkänä taakkana! Hävetä nämä kiertäjät eivät osaa! Luokittelen konniksi kaikki varallisuudesta riippumatta!

    • Jaa-a. Jos ja kun Suomi alkaa verottaa Portugalissa asuvia 0-verolaisia, silloinhan nämä kaikki ovat entistäkin enemmän saamamiehiä Suomessa käydessään. Palkat ja myös verot koko työuran ajalta maksettu Suomeen. Toki tällaisille hoidot yms. kuuluvat Suomesta.


    • En ole Suomeen tulossa takaisin, en anelemaan hoitoja enkä muutoinkaan. Käyn siellä lähivuosina isoimmissa suvun yhteen kokoavissa tilaisuuksissa, muutoin luonani vieraillaan ja saadaan siten viettää aikaa auringon alla. En Suomessa asuessani käyttänyt kunnallisia palveluita päästyäni työelämään, enkä täälläkään. Yksityislääkärin kulut eivät nakerra suomen kassaa edelleenkään. Perinnöksi suomeen jäi monta tunnollista veronmaksajaa lapsineen ja lapsenlapsineen. Pidän tuollaista aikamoisena loukkauksena. Tämän hetkinen tilanteeni on suomen verolakien mukaista, halusin tai en. En ole asiaa mitenkään erikseen sellaiseksi lakimiesten kautta ajanut.
      Kuinka paljon kuinkasitten on maksanut elämänsä aikana veroja ja kuinka paljon niitä kiertänyt ? Kuinka paljon kuluttaa yleisiä palveluita ?
      Pahempia pummeja kuin Romanialaiset kerjäläiset Helsingissä tuollaiset ihmiset.


  • Kyllä se Suomeen maksettava vero toteutuu, jos ei ihan heti niin myöhemmin. Eli muuttoaalto tulee poispäin Portugalista. Ainakin ne jotka sen 0-veron takia tulivat. Erikseen ne jotka ovat asuneet poissa Suomesta terveyssyistä. Tuskin muuttavat mihinkään.
    Hähhähhää, te 0-veron perässä juoksijat!

    • Hähhähhää tosiaankin. Oletko Jalmari kuullut että niitä mainitsemiasi 0-veron perässä juoksijoita on tosiaankin kymmenkunta ja eivät ole vieläkään saaneet varmistusta 0-verosta Portugaliin, vaikka Suomi jo siirsikin oman verotuksensa pois. Saattaa siis tulla maksuun Portugalissa ne suomesta säästetyt veroeurot. Eiköhän lopeteta tämä tästä asiasta kirjoittelu tähän ja jutella asiat ihan nokakkain niinkuin tähänkin saakka, ninhän täällä on ollut tapana.


  • Katsokaapa nimerkkien VäärääTietoa, VerolleVaan ja VerolleVaanNyt kommentteja.
    Mikälaisia korvausvaatimuksia harhautetut voivat esittää niille, jotka tätä toimintaa kaupallisesti voittoa tavoitellen ovat harrastaneet?

    • 1 arvaus tähän Ulpukankukan kirjoitukseen tässä.

      Ei minkäänlaisia. Tietty pyytää saa, mutta ei tällaisessa ole korvausvelvollisuutta.
      Jos harhautusta on tapahtunut, se varmaankin katsotaan hyvässä uskossa puhumiseksi ja jokaisella on kuitenkin vastuu itse omista päätöksistään.

      Sitten jos jotain on mustaa valkoisella, on luvattu jotain mikä ei pidäkkään paikkaansa, niin sitten saattaisi sakko napsahtaa, mutta sekin edellyttäisi tietenkin sitä että on olemassa liiketoiminta joka on hyötynyt.

      Maalilma on täynnä tarkoitushakuista puhetta ja mainontaa, ne pitää vaan osata suodattaa tai sitten kokeilun kautta todeta.

      Perättömistä syytöksistäkin voi joutua vastaamaan....


    • Arpajaise kirjoitti:

      1 arvaus tähän Ulpukankukan kirjoitukseen tässä.

      Ei minkäänlaisia. Tietty pyytää saa, mutta ei tällaisessa ole korvausvelvollisuutta.
      Jos harhautusta on tapahtunut, se varmaankin katsotaan hyvässä uskossa puhumiseksi ja jokaisella on kuitenkin vastuu itse omista päätöksistään.

      Sitten jos jotain on mustaa valkoisella, on luvattu jotain mikä ei pidäkkään paikkaansa, niin sitten saattaisi sakko napsahtaa, mutta sekin edellyttäisi tietenkin sitä että on olemassa liiketoiminta joka on hyötynyt.

      Maalilma on täynnä tarkoitushakuista puhetta ja mainontaa, ne pitää vaan osata suodattaa tai sitten kokeilun kautta todeta.

      Perättömistä syytöksistäkin voi joutua vastaamaan....

      ... katselin Portugalin elintasoparatiisin sivuja ... liiketoimintaa vai ei? Itse - jo nimen perusteella olisin suodattanut pois - mutta monet ovat uskoneet.

      Mustaa valkoisella löytyy tarpeeksi kotisuvulta??


    • Ulpukankukalle:
      Kaikki noiden nimimerkkien herjailut ovat iskuja ilmaan monestakin syystä. Nimeltä mainitut henkilöt kun eivät ole eivätkä ole olleet minkäänmuotoisessa työsuhteessa kehenkään tai mihinkään. Miksikö eivät? No, kun Portugali laskisi työtulot eläkkeen päälle ja verotuksen ollessa progressiivinen tulisi aika huikeat verot.
      Vapaaehtoistyö ei ole työsuhde. Eli siinä ei ole mitään "kaupallista voittoa" syntynyt.
      Toisin sanoen, Ulpukankukka, ei mitään mahdollisuutta "esittää korvausvaatimuksia"!


    • Kankukka kirjoitti:

      Ulpukankukalle:
      Kaikki noiden nimimerkkien herjailut ovat iskuja ilmaan monestakin syystä. Nimeltä mainitut henkilöt kun eivät ole eivätkä ole olleet minkäänmuotoisessa työsuhteessa kehenkään tai mihinkään. Miksikö eivät? No, kun Portugali laskisi työtulot eläkkeen päälle ja verotuksen ollessa progressiivinen tulisi aika huikeat verot.
      Vapaaehtoistyö ei ole työsuhde. Eli siinä ei ole mitään "kaupallista voittoa" syntynyt.
      Toisin sanoen, Ulpukankukka, ei mitään mahdollisuutta "esittää korvausvaatimuksia"!

      Jos "vapaaehtoistyöstä" vaatii palkkiota, niin se ei enää ole mainitsemaasi "vapaaehtoistyötä" ja siitä kuuluukin saada asianmukaiset sanktiot. Jos ottaa vastaan rahaa tai muita etuisuuksia, niistä kuuluukin ilmoittaa verottajalle. Joko itse tai muut. Kuitilla tai ilman. Näin se vaan menee :)

      Voisin jatkaa pidemmällekin, mutta olkoon tällä kertaa. Pysy kuitenkin hereillä. :)


  • No joo tuohan tosiaankin on liiketoimintaa, joka hyötyy tietynlaisesta markkinoinnista ja mielikuvan luomisesta. Jos tiedot euron ostovoimasta verrattuna Suomeen pitävät paikkansa niin se on melkoinen houkutin. Suomessa saa jo aika edullisesti ruokaostokset, muutoinkin kuin Lidlistä, Prisma ja Cittarit ovat tuoneet valikoimiin aikaisempaa edullisemmin hinnoiteltuja tuotteita. Jos hinta paikallisessa Lidlissä on puolet halvemp