Missä kohtaa Raamattua jumalanne osoittaa oikein merkittävää rakkautta ihmistä kohtaan?
Palstan uskovaisille:
Puu Kuulat
100321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 100
Vanhimmat
Miksi kysyt?
Mielenkiinnosta.
"Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne."
Eipä olisi monenkirjavia kokkiohjelmia televisiossa jos ruokana olisi vaikka yksitoikkoista mannaa. Kuuntele keväistä linnunlaulua ja katsele luonnon heräämisen kauneutta. Ei kauneuden ja linnunlaulun harmonian tekemiseen ollut välttämätöntä pakkoa. Jos tarvittava geeniaines tulikin kehiteltyä (ohjatun?) evoluution avulla, niin olisi ihmiset silti voinut järjestää pellettiruokintaan palaneelle maalle. Luomakunnan kauneus, ihmisen valtaan annettuna, on rakkaudenosoitus.
Ja rakkauden osoitus on myöskin maailman hukuttaminen, käskyt kansanmurhiin, synnin tekeminen, kiusauksen luominen, paholaisen tekeminen ja hel.vetin luominen.
Ehkä menet sitten uskovaisten palstalle keskustelemaan.
Esitin kysymyksen TÄLLÄ palstalla viihtyville uskovaisille - TE voitte olla hiljaa?
Juhuu krisseliiit! Ateisti se täällä kutsuu teitä vastailemaan jotain. No vastatkaa nyt hemmetti että pääsen pilkkaamaan jotakuta! Vastauksia hopi hopi, eihän ateismipalsta nyt tällä tavalla pystyssä pysy jos ei Raamatusta keskustella!!!
Teistisen keskustelun ei ole katsottavissa olevan rajoittunut raamatulliseen skeemaan.
Esimerkiksi rukouksissa joita Raamattu opettaa. Rukouksissa käsitellään mm. anteeksiantamista joka on sisäisen eheytymisen kannalta hyvin tärkeää. Aktiivinen rukoilija ei väistä vaikeita ihmissuhteita ja menneisyyttään vaan käsittelee niitä rukouksissaan anteeksiantamuksen hengessä. Siksi rukoukset vaikuttavat vahvistavasti ja tuovat päivänrutiineihin rauhoittumista ja keskittymistä. Rukoilija kokee myös Jumalan rauhan hengen rukouksissaan mutta sitähän te ateistit ette varmaankaan usko. Mutta kuitenkin. Jo se että ihminen rukoilee säännöllisesti on eheyttävää maallisellakin järjellä ajateltuna koska kyse on pysähtymisestä ja hiljentymisestä arjen keskellä. Rukouksien voima perustuu myös siihen että Raamatun opettamat juutalaiskristilliset rukoukset ovat aina me-muodossa. Rukouksen me-muodon avulla luodaan yhteenkuuluvuuden tunnetta joka vähentää yksinäisyyden kokemusta.
Yhdessä rukoiltaessa esimerkiksi perheissä tai kaveripiireissä, ääneen lausuttu rukous vahvistaa yhteisöllisyyden tunnetta ja antaa mahdollisuuden sanoa asioita joita ehkä muuten olisi vaikea ottaa esille. Rukouksessa voi sanoa ääneen myös pieniä toiveita ja tunteita jotka ovat myös tärkeitä mutta jotka arjessa jäävät usein sanomatta. Jeesus oli meille kristityille esikuvallinen rukoilija joka rukoili sekä vetäytyen yksinäisyyteen että yhdessä toisten kanssa. Yhteiset rukoukset koetaan kauniina tapahtumina ja erityisen muistorikkaita ovat rukoukset kesäiltoina ja öinä kaupunkien puistoissa tai missä milloinkin.
Uskovat matkustavat paljon erilaisten kehitysyhteistyöprojektien yhteydessä ja rukouskokemuksia on monilla niin Israelista Jerusalemin kukkuloilta kuin Euroopan vanhoista kaupungeista kuin myös Afrikan, Aasian ja Etelä-Amerkikankin matkoilta. Matkat ovat eräänlaisia raamatullisia pyhiinvaelluksia vaikka niiden pääasiallinen tarkoitus onkin köyhien auttamistyö ja lähetystyö.
"Esimerkiksi rukouksissa joita _Raamattu_ opettaa."
Muutama sellainen malliksi ja lähtökohtaisesti jumalanne esittämänä?
Jeesuksen rukouksesta:
"Nyt minä tulen sinun luoksesi. Puhun tämän, kun vielä olen maailmassa, jotta minun iloni täyttäisi heidät. Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu. En kuitenkaan pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahalta."
Joh. 17
Jeesus ristiltä:
"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät." Luuk.23:34
Jumalasta kysyin - en Jeesuksesta?
Kolmiyhteinen Jumala, Isä (Jumala) Poika (Jeesus) ja Pyhä Henki.
Jätetään nyt 'yhteydet': MISSÄ RAAMATUN TEKSTISSÄ JUMALA _ITSE_ OSOITTAA RAKASTAVANSA IHMISTÄ?
Sanonko vielä hitaaaammin?
Raamatussa ei ole kolmiyhteistä Jumalaa, se on jonkin lahkon päähänpistos.
"Kolmiyhteinen Jumala, Isä (Jumala) Poika (Jeesus) ja Pyhä Henki."
Ovatko saman henkilön kolme ilmentymää?
Tunnen raamatun aika hyvin eikä sellaista kohtaa tietääkseni ole jossa Jumala tekee ihmisille jotain silkasta rakkaudesta.
Sen sijaan sellaisia kohtia jossa Jumala kohtelee viattomia ihmisiä kuin saastaa on lukuisia.
Itseasiassa fantasia kirjallisuudesta ei juurikaan löydy pahempia olentoja kuin raamatussa esiintyvä Jumala, scifistä löytyy kai pari.
Turpa kiinni. Tämä oli uskovaisille.
Sori vaan mutta uskovilla ei ole vastausta tuohon kysymykseen.
_>Sen sijaan sellaisia kohtia jossa Jumala kohtelee viattomia ihmisiä kuin saastaa on lukuisia.
Raamatun VT on silmitöntä tappamista
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html
Meinaan vaan että ei ole ensimmäinen kerta kun tuota on kysytty ja sama juttu sen kanssa että missä kohtaa raamattua Jumala tekee jotain yli-inhimillisen älykästä.
Toi turvan kiinnittämisen kehoitus ei tullu minulta. :)
Jumala on kiivas Jumala, mutta hänellä on kuitenkin halu rauhaan - tosin vain omilla ehdoillaan. Jumalan pelko kuuluu Raamatun opetukseen ja on osa uskonelämää, mutta se ei ole kuitenkaan hallitseva piirre uskonelämässä. Rakkaus on sitä suurempi. Rakkaus on väkevä kuin kuolema, kiivas ja kyltymätön kuin tuonela. Sen hehku on tulen hehkua, sen liekki on Herran liekki.
Kristityille Jumala on ilmoittanut tahtonsa Jeesuksessa ja siksi me tulkitsemme Raamattua Jeesuksen sanojen kautta. Jeesus puhui mm. näin:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt." (matt. 11)
1.Kor 2 :
- "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia.
-- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä?
Mutta meillä on Kristuksen mieli."
1. Kor 1: 18-
- "Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu:
-- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen.
Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluudeksi? Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.
Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta. Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta, mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus. Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi."
Jumala ei tee yhtään mitään noissa tarjoamissasi raamatun kohdissa.
"Jumala ei tee yhtään mitään noissa tarjoamissasi raamatun kohdissa."
Jeesuksen puhe on rakkauden puhetta ja joka sitä kaipaa tunnistaa hänen sanoistaan rakkauden ja lohdutuksen äänen.
Ja mitä konkreettista hyvää Jumala teki: paransi ihmisiä. Evankeliumithan ovat täynnä ihmisiä jotka saivat avun Jeesuksen kautta. He saivat myös anteeksi kaiken sellaisen Jeesukselta jota maailma ei ollut heille anteeksiantanut. Nykypäivänäkin asia on samalla tavalla: ihmiset ovat pitkävihaisia ja mustaavat mielellään toistensa mainetta. Monet ihmiset oikein hellivät kaunan tunteitaan kun eivät ymmärrä anteeksiantamuksen merkitystä.
Vanhassa testamentissa Jumala osoittaa rakkautta johdattamalla juutalaisia menestykseen ja kannustamalla heitä oikeudenmukaisuuteen. Profeetoiltaan hän vaati paljon mutta myös antoi heille paljon. Hallitsijoille kuten Salomolle Jumala antoi viisautta ja myös maallista menestystä.
Aloittaja kysyi Jumalan tekemisiä, ei Jeesuksen ja sopii laittaa niitä vanhantestamentin kohtia arvioitavaksi.
Salomon oli viisaudestaan kuuluisa ja hän alkoikin palvoa muita Jumalia.
Jumala suojeli Danielin leijonien luolasta ja ruokki Elian korppien avulla, antoi juutalaisille mannaa erämaavaelluksen aikana. Antoi Daavidille siunauksensa jonka avulla Daavid voitti Goljatin. Kain sai Jumalan merkin joka suojeli häntä... jne
Omaisuuskansalleen juutalaisille Jumala on antanut viisautta.
Herra antoi, herra otti:
Daniel 6
24 Ja kuningas käski tuoda ne miehet, jotka olivat syyttäneet Danielia, ja heittää heidät lapsineen ja vaimoineen jalopeurain luolaan; eivätkä he ehtineet luolan pohjaan, ennenkuin jalopeurat hyökkäsivät heidän kimppuunsa ja murskasivat kaikki heidän luunsa.
Herraa vitutti ruokkia vinkuvia juutalaisia:
4. Mooseksen kirja 11
31 Mutta Herran lähettämä tuuli nousi ja ajoi edellään viiriäisiä mereltä päin ja painoi niitä leiriin päivänmatkan laajuudelta joka suunnalle leiristä, lähes kahden kyynärän korkeuteen maasta.
32 Silloin kansa ryhtyi kokoamaan viiriäisiä ja kokosi niitä koko sen päivän ja koko yön ja koko seuraavan päivän. Vähin määrä, jonka joku sai kootuksi, oli kymmenen hoomer-mittaa. Ja he levittivät niitä pitkin leiriä kuivamaan.
33 Mutta lihan vielä ollessa heidän hampaissaan, ennenkuin se oli syöty loppuun, syttyi Herran viha kansaa kohtaan, ja Herra tuotti kansalle hyvin suuren surman.
Daavid käy vieraissa ja lähettää panonsa miehen eturintamaan jossa tämä kuolee, Jumala ratkaisee asian tappamalla viattoman lapsen:
2. Samuelin kirja 12:15 Ja Herra löi lasta, jonka Urian vaimo oli synnyttänyt Daavidille, ja lapsi sairastui pahoin.
Kain teki maailma ensimmäisen murhan ja Jumala palkitsi hänet siitä:
1. Mooseksen kirja 4:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Ei, vaan kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä.
Jumala on hirviö!!!!!!
"Aloittaja kysyi Jumalan tekemisiä, ei Jeesuksen"
Aloittaja kysyi "missä kohtaa Raamattua jumalanne osoittaa oikein merkittävää rakkautta ihmistä kohtaan". Jeesus on myös vanhassa testamentissa:
Psalmi 2:
Hän, joka hallitsee taivaassa, nauraa,
Herra pilkkaa heitä.
Hän puhuu heille vihassaan
ja kauhistuttaa heidät kiivaudellaan:
"Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt.
Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin.
Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi,
ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat!
Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä,
vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa.
Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!
Tuollainen Raamatun Jumala on. Häntä me palvomme, pelkäämme ja rakastamme. Ei sitä voi muuten selittää. Me ylistämme hänen rakkauttaan koska olemme sen kokeneet. Ei sitä tarvitse uskoa jos ei halua. Mutta koska maailma on vihannut kristittyjä jo 2000 vuotta niin minusta alkaisi olla jo rauhan aika. Jos kristitty läpsäisee sinua niin vedä nyrkillä turpaan. Yleensä kristityt eivät kuitenkaan tee niin.
Kunnioittamisen vielä ymmärtäisi, mutta... en ole oikein ikinä ymmärtänyt, miksi rakastavaa pitää pelätä. Eihän rakastava haluasi meitä satuttaa?
Kristinuskoa johdetaan pelolla, ei muulla.
- "Kain teki maailma ensimmäisen murhan ja Jumala palkitsi hänet siitä:"
Kainin rangaistus oli karkoitus. Merkin Jumala antoi suojellakseen häntä.
- "Kunnioittamisen vielä ymmärtäisi, mutta... en ole oikein ikinä ymmärtänyt, miksi rakastavaa pitää pelätä. Eihän rakastava haluasi meitä satuttaa?"
Minä ymmärrän sen niin että koska maailma on niin paha paikka niin pelko suojelee meitä.
Minusta Raamattu on kokonaisuudessaan kiehtova ja opettavainen kirja ja sen maailmanhistoriallinen merkitys on suuri. Se on myös meidän suomalaisten omaa vuosisataista kulttuurihistoriaamme. Raamattu on tuottanut maailmaan hyvää myös siten, että se on innoittanut tunnetuimpia fantasiakirjailijoita: J.R.R Tolkien (Taru sormusten herrasta) ja C.S. Lewis (Narnia-tarinat) olivat molemmat uskoa aktiivisesti tunnustavia kristittyjä joiden teoksiin Raamatulla oli suuri vaikutus.
Tunnetko syvää empatiaa myös ns. vääräuskoisia kohtaan?
Pidät, että adventistit, hellarit, jehovat, mormonit ja sadat muut eri kristinuskon suutasta edustavat ovat rakkaita uskonsisariasi/veljiäsi. Joo tietysti myös lestat.
Muslimien kanssa teillä taitaa olla pieni opillinen ristiriita muuta silti rakastat heitäkin.
- "Tunnetko syvää empatiaa myös ns. vääräuskoisia kohtaan?"
Kyllä. Niin sanotut vääräuskoiset eivät ole kristityille sen kummempia kuin maallisetkaan ihmiset. Ehkä jopa helpommin ymmärrettäviä kuin täysin uskonnottomat. Kun tulin uskoon kolme vuotta sitten niin minusta alkoi sen jälkeen tulla kuukausi kuukaudelta kaikella tavalla puolueettomampi. Olin ennen ollut vasemmistolaisesti suuntautunut ja kannatin myös vihreitä arvoja. Vastustin ydinvoimaa ja kannatin kevyen liikenteen ehdoilla toteutettua kaupunkisuunnittelua jne.
Aloin kuitenkin ymmärtää että vasemmistolaisuuskin on hyvistä tarkoitusperistä huolimatta luonteeltaan puolueellista taistelua jossa vastustajia ei arvosteta. Jeesuksen sanojen vaikutuksesta minusta alkoi kehittyä jotenkin ulkopuolisempi ja etäännyin aktiivisesta politiikan seuraamisesta kauemmas. Uutta testamenttia lukiessa omatuntoni alkoi herkistyä ja tajusin että olin kovettanut itseäni pärjätäkseni maailmassa. Seurakunnassa on helppoa tulla hyväksytyksi. Ulkoisesti muutos ei ole kovinkaan näkyvä mutta sisäisesti sitäkin suurempi.
Tunnen syvää yhteenkuuluvuuden tunnetta muihin uskoviin ja arvostan ennen kaikkea kristillistä kehitysyhteistyötä ja vankilalähetystä. Ne molemmat tuottavat paljon hyvää ja ovat tehneet lähetystyöntekijöistä erityisosaajia jotka ovat kielitaitoisia ja empaattisia ihmisiä. Afrikka opettaa.
- "adventistit, hellarit, jehovat, mormonit ja sadat muut eri kristinuskon suutasta edustavat ovat rakkaita uskonsisariasi/veljiäsi. Joo tietysti myös lestat."
Nykyään on paljon yhteiskristillistä liikehdintää eivätkä kirkkokuntarajat ole yleensä esteenä. Seurakunnat tekevät yhteistyötä ja monet seurakunta-aktiivit työskentelevät yhtäaikaa useissa seurakunnissa. Seurakuntatyö on suurelta osin auttamistyötä jota tehdään järjestämällä leivänjakeluita vähävaraisille, keräämällä vaatelahjoituksia, järjestämällä ulkomaille menevää kehitysapua ja järjestelemällä ulkomaille matkustavia ryhmiä. Vankilalähetit kiertävät vankiloissa ja auttavat vapautuneita vankeja. Iltaisin järjestellään kimppakyytejä kotikokouksiin jne. Seurakunnissa käy paljon vanhuksia ja liikuntarajoitteisia, parantumattomasti sairaita jne. Osa seurakuntalaisista on kehitysvammaisia jotka pyritään pitämään mukana toiminnassa jne. Työ on monipuolista eikä se onnistuisi ilman suurta määrää vapaaehtoisia talkoolaisia. Seurakuntarajoilla ei ole tällaisessa toiminnassa mitään merkitystä.
Jos jotakuta kiinnostaa Suomen kristittyjen tekemä kehitysyhteistyö niin siitä voi lukea esim. näistä:
https://www.suomenlahetysseura.fi/ls_fi/sivut/tyomme/kehitysyhteistyo/
http://www.fida.info/
"Kyllä. Niin sanotut vääräuskoiset eivät ole kristityille sen kummempia kuin maallisetkaan ihmiset."
Ajattele sitten P.H positiivisesti sillä ne vääräuskoiset ei pidä sinua vääräuskoisena sen kummempaa kuin muina vääräuskoisina sillä sinä vääräuskoisena et ole kummempi kuin muutkaan vääräuskoiset.
Mutta muista sitten vääräuskoisena olla olematta kerjäämästä verta nenästäsi.
"Missä kohtaa Raamattua jumalanne osoittaa oikein merkittävää rakkautta ihmistä kohtaan? "
Esim. "Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin."
Mat. 5:44-45
Kaivoitte jotain jeesuksenne sanomaa - miksi? Missä se jumalanne rakkkaus piilee - se sama jumala mihin jeesuksenne tavan-takaa viitttaa?
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
- "Missä se jumalanne rakkkaus piilee - se sama jumala mihin jeesuksenne tavan-takaa viitttaa?"
Jumalan rakkaus piilee siinä että hän kehoittaa meitä tekemään hyvää. Ne jotka eivät tahdo rakastaa ja totella häntä näkevät Raamatun Jumalassa vain tuomion ja ankaruuden. Me jotka rakastamme häntä olemme saaneet kokea rakkautta häneltä ja kuritus joka häneltä tulee on sekin meidän parhaaksemme. Tämä alla oleva on lainaus vanhan testamentin Jesajan kirjasta. Jumalan tahto havainnollistuu siinä. Luulen ettemme tällä keskustelun tavalla saa asiaan muuta selvyyttä:
- "Mitä ovat minulle teidän paljot teurasuhrinne? sanoo Herra. Minä olen kyllästynyt oinas-polttouhreihin ja juottovasikkain rasvaan. Mullikkain, karitsain ja kauristen vereen minä en mielisty.
Kun te tulette minun kasvojeni eteen, kuka sitä teiltä vaatii - minun esikartanoitteni tallaamista?
Älkää enää tuoko minulle turhaa ruokauhria; suitsutus on minulle kauhistus. En kärsi uuttakuuta enkä sapattia, en kokouksen kuuluttamista, en vääryyttä ynnä juhlakokousta.
Minun sieluni vihaa teidän uusiakuitanne ja juhla-aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt.
Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut."
Jesajan kirja 1.
Ja mitä Raamatun henkilöhahmoihin tulee niin he ovat monilta osin varoittavia esimerkkejä. Minä tykkään heistä nimeomaan siksi koska se tekee heistä monilla tavoin inhimillisiä. En haluaisi lukea sellaista Raamattua jossa kaikki ihmiset olisivat täydellisen nuhteettomia ja Jumala osoittaisi heille rakkautensa siten että he saisivat elää suojatun elämän jossa ei tapahdu mitään. Nykymuodossaan Raamatun henkilöt tuovat vertaistukea rankkojakin asioita elämässään kokeneille ja myös niille jotka ovat tehneet esim. rikoksia. On helppoa samaistua Jobiin ja niihin tunteisiin joita vaikkapa Jesaja kirjassaan käsittelee. Maailma on tällainen paikka ja me ihmiset olemme usein suorastaan pahoja. Minusta me tarvitsemme ankaran Jumalan.
Sitä olen monasti kummeksunut, että herranne vaatii teurasuhreja, kun toisaalla kerrotaan hänen luoneen maat ja kaikkeudet sieltä kvanttimaailmasta aina kosmologian sfääreihin?
:)
Jobin kirja onkin mielenkiintoinen. Job kärsi, koska Jumala ja Saatana löivät vetoa. Selittävätkö uskovaiset ikinä kärsimystä nykyaikana sillä tavoin? En ainakaan muista kuulleeni. Mahdollistahan se aina on, jos kerran ennenkin.
Kätevää. Et muista niitä kaikkia kohtia, joissa Jumala määrää erilaisia uhreja suoritettavaksi, koska on mieltynyt niiden tuoksuun jne? Selvyttä toki saa aina, jos lainaa vian yhden kohdan ja ohittaa sen kanssa ristiriidassa olevat.
Uhri annettiin aina syntiä vastaan. Eli Jumala ei sinänsä halunnut uhreja. Hän olisi halunnut ettei uhreja tarvita. Uhrikäytännöllä oli kasvatustarkoitus. Kun Jeesus uhrautui kaikkien puolesta ja otti kaikkien pahat teot kannettavakseen niin uhraamiskäytäntö lakkasi. Kristinusko siis lopetti uhraamiset. Esimerkiksi Suomalaiset uhrasivat vielä Jeesuksen kuoleman jälkeen 1000 vuoden ajan ennenkuin kristinusko tuli ja lakkautti uhraamisen.
Juutalaiset lopettivat uhraamisen Temppelin tuhouduttua v.70jkr.
Kristinuskon uhrit todellisuudessa ovat ateistit, mustaihoiset, naiset, vasenkätiset, juutalaiset, muslimit, ei kristityt, homot, eri lahkon kristityt ja ihmiset joidenka naama ei keskiaikana miellyttänyt.
Joten koko kristinusko ei ole muutakuin murhia ja alistamista.
"Eli Jumala ei sinänsä halunnut uhreja."
Lukekaapa se Raamattunne paremmin - siellä noimenomaan viitatataan herranne tahtoon, uhrattaessa teuraslihoja - oikein tarkasti rajattuna.
:)
KAIKISSA uskonnoissa on tyypillistä uhrilahjat ja kristinusko ei tee poikkeusta ja se kertoo krtistinuskonkin olevan vain yhtenä uskontojen ketjussa ja historiassa.
Mitä verisempi uhri - sen parempi uhri.
Wikipedia kertoo uhraamiskäytännöstä näin:
- "Eläinuhrit kuuluivat oleellisena osana myös Raamatun ajan juutalaisuuteen. Kolmannessa Mooseksen kirjassa on yksityiskohtaisia ohjeita siitä, miten uhrit oli toimitettava. Muuan erityisen tärkeä uhri oli suurena sovituspäivänä (Jom kippur) suoritettu kauriin uhraaminen kansan syntien sovittamiseksi. Tähän viittaa nykyisinkin käytössä oleva sanonta "syntipukki". Ihmisuhreihinkin on Vanhassa testamentissa muutamia viittauksia. Jumala tuomitsi ihmisten uhraamisen "iljetyksenä, jota hän vihaa". Ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaan Jumala käski Abrahamin uhrata poikansa Iisakin, mutta peruutti tämän käskynsä viime hetkellä ennen kuin Abraham olisi toteuttanut sen. Jumala halusi testata Abrahamin kuuliaisuutta. Testauksen jälkeen Jumala antoi Abrahamille oinaan uhrattavaksi. Monet profeetat korostivat, ettei uhrien pitänyt olla uskonnossa pääasia, vaan tärkeämpää oli ihmisen oikea mielenlaatu."
- "koko kristinusko ei ole muutakuin murhia ja alistamista."
Eli että koko kristillisen historian ajan kristillinen toiminta on ollut pelastusarmeijasta, kehitysyhteistyöstä diakoniatyöhön ja rippikouluihin asti pelkkää tappamista?
Nykyään kristinuskonto on kirkon ja siihen nojaavan eliitin selviytymistä ja keinolla millä hyvänsä - kun ei kauheudet ja helvetit enää 'kasvata' kuuliaissuuteen - paitsi kolmansissa katolisissa maissa, niin kirkko muutti strategiaa 'rakkauden' puolelle ja mistä sekin ellei ameriikasta. :)
Yhtä suuri laupeudentekijä kuin pankit.
- "KAIKISSA uskonnoissa on tyypillistä uhrilahjat ja kristinusko ei tee poikkeusta ja se kertoo krtistinuskonkin olevan vain yhtenä uskontojen ketjussa ja historiassa. "
Kristityt eivät ole koskaan uhranneet.
Kristityt elävät uhrilahjasta.
:)
Kristittyjen jumala pitää uhrilahjoista, mutta totta, on, että kiristityt eivät siitä huolimatta niitä enää tee vaan heidän mielestään heidän ei enää tarvitse. Sen sijaan kristinuskon uhrilahja on Jeesus.
Toki pienempiä uhreja Jeesuskin vielä käski tehdä, kuten omaisuudesta luopuminen, mutta eivät kristityt sitäkään tee. He eivät tosiaan noudata uskontoaan näissä asiossa vaan ajattelevat, että saavat anteeksi kaiken tuon kristinuskon perusuhrin myötä.
"Kristityt eivät ole koskaan uhranneet. "
Kirkkovero, yhteiskuntavero, kymmenykset, lahjoitukset, pedofilia. Kyllä sehän on silleen että Kristitty on kuin lammas jota keritään jatkuvasti omien johtajiensa puolesta.
- "Lukekaapa se Raamattunne paremmin - siellä noimenomaan viitatataan herranne tahtoon, uhrattaessa teuraslihoja - oikein tarkasti rajattuna."
Niinkuin sanoin uhrikäytännöllä oli kasvatustarkoitus. Uhrit eivät olleet itsetarkoitus. Sinänsä Jumala ei niitä tarvinnut mutta kasvatustehtävän takia ja ihmisten rikkomusten ja Jumala-suhteeseen kasvatuksen takia ne olivat välttämättömiä.
Asian periaate havainnollistuu kun sitä vertaan ihmisten ryhmäkäyttäymiseen nykyaikana: esimerkiksi koulukiusaamistapauksissa yhdestä oppilaasta tehdään usein toisten "syntipukki" jonka niskaan toiset kaatavat pahan olonsa. Yhdestä tehdään siis toisten roskakori. Kyse on siis periaatteessa nykyaikaisesta uhraamiskäytännöstä jossa yhdestä ihmisestä tulee ihmisuhri - syntipukki.
Hirveästi sanoja pistät Jumalasi suuhun, onko raamattu edes luettu kerran?
Koko kirjassa myös koraanissa. Rivien välistä luettuna. Sieltä ei todellakaan saisi etsiä epäkohtia, sillä ne kohdat on tarkoitettu kirjanoppineille ja niille joilla ei ole ymmärrystä.
"Koko kirjassa myös koraanissa. Rivien välistä luettuna. Sieltä ei todellakaan saisi etsiä epäkohtia, sillä ne kohdat on tarkoitettu kirjanoppineille ja niille joilla ei ole ymmärrystä. "
Kai sinä tiedät että lestadiolaiset sekä helluntalaiset ovat kieltäneet lapsiansa lukemasta raamattua ilman vanhemman seurantaa että ei pääsee tulemaan "vääränlaisia tulkintoja".
lerppu heppinen! (expertti???!)
Vai kieltänyt! Kuulehan, joskus ei kannata noudattaa natsien ohjetta, että kun välehtelet, esitä valheiden valio. Tulos voi olla niin koominen, ettei sitä usko Erkkikään!!
Täinvastoinm uskon, että lestat ja hellarit oäinvastoin jopa painostavat lapsiaan tutkimaan Sanaa!
Koska koulu- ja työpaikkakiusaaminen on edelleen niin yleistä mitä se on niin ihmisten on turha hurskastella että ihmiskunta olisi kehittynyt yhtään paremmaksi. Paremminkin päinvastoin. Uhraisivat mieluummin eläimiä kuin ihmisiä. Kaikkein parasta kuitenkin olisi ettei uhrattaisi ketään. Siihen ihmisten eivät vain pysty. Seurakunnissa asiaan sentään yritetään saada muutosta ja Jeesuksen sanat ja esimerkki auttavat siinä. Seurakunnissa käy paljon ihmisiä jotka ovat "maailmassa" jätetty ihan yksin, koska kukaan ei ole välittänyt heistä. Seurakunnassa ketään ei jätetä samalla tavalla yksin.
- "Et muista niitä kaikkia kohtia, joissa Jumala määrää erilaisia uhreja suoritettavaksi, koska on mieltynyt niiden tuoksuun jne? "
Uhrit olivat sovinnon merkkejä ja hän tykkäsi niistä siksi. Jumala tykkäsi niistä koska ne edustivat sovinnollista yhteyttä häneen. Mutta ne eivät olleet itsetarkoitus. Uhrin piti olla sopiva siihen tarkoitukseen mihin sitä käytettiin. Jumalan suhtautuminen niihin oli tunteenomaista mutta se ei tarkoita että uhrit olisivat itsetarkoitus. Kuten vanhan testamenti profeetat sanoivat tärkeintä oli ihmisten oikea mielenlaatu.
Kunhan luette Raamattunne, niin huomaatte, että jumalanne VAATI polttouhreja.
- "Kunhan luette Raamattunne, niin huomaatte, että jumalanne VAATI polttouhreja."
Olisi parempi jos kertoisitte aina Raamatunpaikan johon viittaatte.
Ihmiset ovat Jumalan näkökulmasta syntiinlangenneessa tilassa - eli luonnostaan kapinassa Jumalaansa vastaan. Hän vaatii uhreja tästä näkökulmasta. Hänen pyrkimyksensä on kuitenkin päästä sovintoon ihmisten kanssa. Ihmiset eivät luonnostaan usko Jumalaan vaan he uskovat "luonnonlakiin" eli syntiin, joka on kuitenkin Jumalan näkökulmasta pohjimmiltaan pahuutta. Siksi jokaisen ihmisen tulee Raamatun mukaan tehdä parannus (tai oikeastaan jatkuvaa parannusta) ja kääntyä Jumalan puoleen.
"Olisi parempi jos kertoisitte aina Raamatunpaikan johon viittaatte"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.28.html
Osaatte sentäs lukea?
Haluaako P.H kertoa omin sanoin, mitä linkin takana lukee?
"1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Anna israelilaisille tämä käsky: .."
Onko tuo VAATIMUS?
Vanhasta testamentista kiinnostuneita kehoitan tutkimaan asioita ennen kaikkea juutalaisista lähteistä. Isrealissa noita tekstejä luetaan edelleen jatkuvasti ja maan yliopistot tekevät merkittävintä niihin liittyvää tutkimustyötä. Vanhan testamentin kirjoitukset ovat ikivanhoja eikä niissä käytettyä kieltä osaa nykyään enää kukaan sellaisenaan joten käännöksiin liittyy tiettyjä rajoitteita jotka tulee huomioida. Vanhan testamentin profeettojen kirjoitukset uhrikäytännöistä kannattaa huomioida myös sillä he olivat aikalaisia jotka ovat elivät silloin kun noita tapoja noudatettiin.
Seli-seli-seli-seli-..
- "Haluaako P.H kertoa omin sanoin, mitä linkin takana lukee?
"1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Anna israelilaisille tämä käsky: .."
Onko tuo VAATIMUS?"
Jeesus selittää galatalaiskirjeessä lain tarkoitusta. Ensin oli rikkomukset, sitten vasta tuli laki säädettyine uhreineen:
- "Mikä sitten on lain tarkoitus? Se säädettiin perästäpäin osoittamaan rikkomukset, kunnes tulisi se jälkeläinen, jota lupaus koski. " (Kirje Galatalaisille 3)
Mutta - MITEN TE SELITÄTTE PO. TEKSTIN?
VAATIIKO JUMALANNE VAI EI VAADI?
"Missä kohtaa Raamattua jumalanne osoittaa oikein merkittävää rakkautta ihmistä kohtaan?"
Mark. kirje Johannekselle 6:23 "Silloin Jeesus sanoi: Totisesti, totisesti minä sanon teille, haluan rakastella jokaisen maailman naisen kanssa, mutta miehet minä jätän homoille."
- "Mutta - MITEN TE SELITÄTTE PO. TEKSTIN?
VAATIIKO JUMALANNE VAI EI VAADI?"
Vaatii rikkomusten tähden ja muistuttaakseen niistä sekä kuuliaisuuden merkityksestä. Kuten sanoin jo aiemmin laki oli kasvattaja kristukseen asti. Aikalaisprofeetan kautta Jumala puhui tunteistaan liittyen uhraamiseen näin:
- "Älkää enää tuoko minulle turhaa ruokauhria; suitsutus on minulle kauhistus. En kärsi uuttakuuta enkä sapattia, en kokouksen kuuluttamista, en vääryyttä ynnä juhlakokousta.
Minun sieluni vihaa teidän uusiakuitanne ja juhla-aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt.
Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. "
Jesajan kirja
Juutalaisuus näyttäytyy tuskallisen ristiriitaisena sellaiselle joka pyrkii takertumaan kiinni tekstin yksityiskohtiin. Juutalaisia kirjoituksia voi koettaa lukea myös enemmän siten kuin juutalaiset itse niitä lukevat. Alla lainaus Juutalainen kulttuuri-kirjasta:
- "Dogminmuodostuksen sijasta tärkeänä on pidetty "kertovaa teologiaa", jossa opilliset käsitykset heijastuvat erilaisina mallikertomuksina kaleidoskooppimaisesti Raamatun kertomuksista alkaen halki rabbiinisen tarinaperinteen (aggada) aina nykyaikaan saakka."
Eli mitään tekstiä (varsinkaan tooraa) ei hylätä, mutta olosuhteiden muuttuessa niitä uudelleentulkitaan ja sovelletaan käytäntöön jatkuvasti. Tärkeintä on ymmärtää Jumalan tahto. Juutalaiset sanovat että "Tooralla on monet kasvot". Tämä tarkoittaa, ettei välttämättä ole yhtä ainoaa oikeaa tulkintaa, joka sulkee pois muut. Rinnakkaisten tulkintojen ja selitysten olemassaolo nähdään positiivisena asiana, mikäli nämä näkemykset vain ovat hyväksyttävällä tavalla johdettavista Toorasta. Juutalaisen uskon harjoittaminen on toisinsanoen ikuista loputonta keskustelua joka muistuttaa tieteellistä väittelyä.
Olette USKOMATON - tunnistatteko itsessänne MIELISAIRAUDEN?
psykopatologi!
Mutta eikö se ole paranoijaa, ett asia, ja olento, jota ei kuulemma edes ole olemassa, herättää niin mahdottomasti kysymyksiä?. Eikö olisi silloin järkevämpää pohtia sitä, "minne käy tuulen ilmassa tie?"- vaikka! Mutta jumalrajoitteiset pohtivat yötäpäivää ja kyselevät : "onks´tietoo, onks´Jahvee näkynny?"
Ehkä se on kierolla tavalla "Isän rakkautta"!
Voisiko uskovainen luopua oikeudestaan yhteisöverotukseen ja maksaa omalla rahallaan kaiken sen uskonnollisen toiminnan, minkä on nykyään veronmaksajan kannettavana?
Veden muuttaminen viiniksi oli mielestäni erittäin jalo ja hyväsydäminen teko ja sen kautta Jumala osoitti rakkauttaan luoduilleen, kunnetikin kun ei kelletikään tullut edes krapulatakkaan, ainakaan Raamatun mukaan.
Loot rakasteli tyttäriensä kanssa - se jos mikä on suurta rakkautta.
Ateistit ovat keksineet taas yhden "ainoan oikean" tavan tulkita Raamattua. Kerrassaan omaperäistä. Perustakaa oma lahko. Varmaan saatte enemmän "hyvää" aikaiseksi kuin muut.
Raamatun Jumala tekee Raamatun sivuilla vaikka mitä erikoista ja sanoo ihan selvästi vain pelleilevänsä koko ihmiskunnan kanssa. Toiset uskoo sen oikeaksi Jumalaksi ja toiset tulkitsevat kirjoitukset vain vanhoiksi kamapäisään kirjoitetuiksi taruiksi. Mitä väliä sillä on? Ateistien suhtautumistapa siihen vain on kaikkein pikkumaisin, ilkein ja tosikkomaisin.
Ai nyt se on ateistien vika että raamatussa seikkaileva on Jumala on mielisairas ja äärimmäisen paha?
Koska me tulkitsemme raamattua väärin? Minusta uskovaiset tulkitsevat raamattua väärin koska he väittävät Jumalaansa rakastavaksi.
Raamatusta löytyy noin kaksi(?) kohtaa jossa Jumalaa sanotaan rakkaudeksi, eikä kummassakaan perustella asiaa mitenkään.
Ja vastapainoksi löytyy satoja kohtia joissa Jumala kiduttaa ja tappaa ihmisiä, armoa tuntematta ja edes lapsia säästämättä.
Raamatun Jumalan väittäminen rakkaudeksi on myyntikikka, tottakai kaikki kivat jutut menevät kaupaksi paremmin kuin ikävät.
Harmi vai että se joka aikoinaan keksi tuon myyntikikan ei kirjoittanut kirjaa jossa Jumala olisi tehnyt kaikkea kivaa ihmisille, he vain lisäsivät pari lausetta raamattuun.
Tuollainen on ihan kuin maalaisi paskakasan kultaisella maalilla ja väittäsi että se on kokonaan aitoa kultaa.
Minä tulkitsen maailmaa hyväksyttyjen ja toimivien sääntöjen mukaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka
Mm. psykoosissa oleva ihminen 'ajattelee' pilkulleen uskovaisen tavoin.
Jokatapauksessa seurakuntia tulee arvostella sen mukaan mitä ne tekevät. Ja monet siellä ovat omistaneet koko elämänsä vähäosaisten auttamiselle. Verotusoikeuksista tai muista raha-asioista minä en välitä pätkääkään. Jos siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä niin ottakoot poliitikot sen pois. Ei mitään väliä. Jos ateistit ajattelevat että kehitysmaatyöhön, vankilalähetykseen ja kaikkeen muuhun mitä seurakunnat tekevät löytyisi paremmat tekijät ateistien joukosta niin siitä vaan tekemään. Pääasia että joku niitä tekee. Vanhat kulttuurihistorialliset rakennukset kuten kirkot ja pappilat ja hautausmaat pitää jonkun ylläpitää. Jos ateistit haluavat sen tehdä niin tehkööt. Minulle se on ihan sama. Jos ev.lut kirkkojen järjestämät mummojen raamattupiirit vievät liikaa rahaa niin pitäkööt mummot piirejä kotonaan. Ei mitään väliä minulle. Ja sille en mitään mahda että USA:n ja Venäjän presidentit ja vaikka mitkä pyrkyrit väittävät olevansa lämminsydämisiä aktiiviuskovaisia ja edistävät poliittisella arvovallallaan uskon etenemistä. Minä uskon Jeesukseen joka oli maalliselta arvoltaan pelkkä puusepän poika ja minusta hän oli ja on hyvä tyyppi. Kaikkein typerintä minusta on se että uskonasiat polarisoidaan ihmeellisiksi kiistoiksi. Tälle palstalle toivoisin ihan tavallista lähimmäisen kunnioittamista uskoipa kuka tahansa mihin tahansa vaikka joulupukkiin.
- "Mutta eikö se ole paranoijaa, ett asia, ja olento, jota ei kuulemma edes ole olemassa, herättää niin mahdottomasti kysymyksiä?"
Juutalaiset ovat eläneet mooseksen lakinsa kanssa vuosituhansia ja he haluavat välittää sen myös kulttuuriperintönään ja uskontonaan lapsilleen sukupolvesta toiseen. Heidän mielestään siinä on paljon säilyttämisen arvoista kuten "älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi", "älä varasta", "kunnioita isääsi ja äitiäsi", "älä tee huorin..." jne. Kristityt kunnioittavat vanhaa testamenttia ja juutalaisuutta mutta perustavat elämänsä Jeesuksen opetuksille.
- "Tuollainen on ihan kuin maalaisi paskakasan kultaisella maalilla ja väittäsi että se on kokonaan aitoa kultaa."
Juutalaisuutta on ennenkin parjattu vastaavilla argumenteilla. Kuulostaa natsismilta.
- "Minä tulkitsen maailmaa hyväksyttyjen ja toimivien sääntöjen mukaan:"
Juutalaisuutta ei ole koskaan kunnolla hyväksytty mutta he ovat silti pärjäilleet varsin hyvin omien kirjoitustensa kanssa. Nobelin palkinnoilla ja finanssivarallisuudella mitattuna paremmin kuin muut kansat.
Siihen se ymmärrys sitten kaatuikin.
:D
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
- "Siihen se ymmärrys sitten kaatuikin."
Ateistit eivät ymmärrä sitä ettei usko perustu järkeen. Sen paremmin kristinuskoa kuin juutalaisuuttakaan ei pysty kaatamaan tai kumoamaan järkeistämällä sitä. Juutalaiskristillinen usko on paradoksi ja sen oppikin perustuu paradoksiin:
- joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa
- joka rakastaa elämäänsä tässä maailmassa kadottaa sen
- rakastakaa vihamiehiänne ja siunatkaa ja rukoilkaa heidän puolestaan
- se joka tahtoo olla suurin teidän joukossanne olkoon toisten palvelija
jne. jne
Kristinusko elää ja toimii niinkauan kuin Jeesuksen sanat toimivat. Ja ne toimivat kaikkein parhaiten silloin kun ihmisillä menee huonosti. Mitä paremmin asiat jossakin yhteiskunnassa ovat sitä heikompi kristinusko on. Köyhyyden ja eriarvoisuuden lisääntyessä myös kristinusko kasvattaa suosiotaan. Se on eräänlainen henkinen sosiaaliturvajärjestelmä. Eikä kukaan voi järkeisopilla saada sosiaaliturvan varassa elävää luopumaan siitä. Jeesuksen sanat toimivat ja elävät riippumatta siitä uskooko joku niiden alkuperän olevan Jumalasta vai ei.
Ja mitä maailmaan ja "järkeen" tulee niin maailma ei ole koskaan toiminut järjen varassa eikä tule koskaan toimimaankaan. Mitä suuremmista valloista on kysymys niin sen järjettömämmin ne toimivat. Suurvallat ovat tunteenomaisia, mahtipontisia ja epämääräisiä - ihan niikuin Raamattukin.
"Ateistit eivät ymmärrä sitä ettei usko perustu järkeen. .."
Ei perustu ei - MUTTA keskustelu perustuu.
- "Ei perustu ei - MUTTA keskustelu perustuu."
Raamatun teksti on tarkoituksellisesti täynnä paradokseja. Siitä ei voi keskustella tietyllä logiikalla määriteltynä "järkevästi." Siksi se on uskon asia.
Juutalaisuuskin on paradoksi: he nauravat itsekin sille että he ovat omasta mielestään "Jumalan valittu kansa" jolla on erityinen tehtävä maailmanhistoriassa.
Juutalaisten akateeminen menestyskin perustuu monien tutkijoiden mukaan Tooran ja Talmudin tutkimiselle ja siitä käydylle loputtomalle keskustelulle joka on suomalaisesta näkökulmasta kummallista - "kafkamaista", jos ymmärrätte vertauksen. Talmudin tekstit pysyvät elossa ja käytössä koska niitä sovelletaan aktiivisesti käytäntöön. Talmudin tutkijoita arvostetaan juutalaisessa kulttuurissa hyvin paljon ja nykyään naisetkin ovat innostuneet sen tutkimisesta. Talmud on juutalaisten keskuudessa legendaarinen kirjasarja josta johdettuja oppaita luetaan nykyään paljon mm. Etelä-Koreassa ja Kiinassa. Talmudin tutkimuksen uskotaan yleisesti parantavan ajattelua. Pointti ei ole siinä onko sen lähtökohta, eli Toora, Jumalasta vai ei, vaan nimenonaan siitä virinneessä keskustelussa ja toimintakulttuurissa joka säätelee juutalaista elämäntapaa ruuanlaitosta riehakkaisiin juhliin jne
"Raamatun teksti on tarkoituksellisesti täynnä paradokseja. Siitä ei voi keskustella tietyllä logiikalla määriteltynä "järkevästi." Siksi se on uskon asia."
Kuin myös psykoosista kärsivän mieli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoosi
- "Kuin myös psykoosista kärsivän mieli."
Juutalaisuutta on luonnehdittu kafkamaisella tavalla psykoottiseksi ja sellaisena Tsekin maalla asunut juutalainen Franz Kafka itsekin tuotantoaan piti. Niin Kafkaan kuin juutalaiseen kulttuuriinkin liittyy kuitenkin psykoottisuuden lisäksi vahva humoristinen lataus. Se keventää niiden tunnelmaa - ja on hyväksi myös mielenterveydelle.
Kristinusko on paradoksi, mutta toimiva sellainen. Se ei ole koskaan sitä miltä se näyttää ulospäin. Se saattaa näyttää ylhäältä johdetulta syteemiltä mutta tosiasiassa se toimii alhaalta ylöspäin. Mitä aktiivisemmin sen kannattajat auttavat heikkoja sen nopeammin se kasvaa. Se saattaa näyttää rahastukselta mutta tosiasiassa sen suosio perustuu ilmaisuuteen. Sen keskipiste on Jeesus jota ei voi nähdä, mutta joka on rakastettavampi kuin ne maalliset "kuninkaat" jotka voidaan nähdä. Kun ihminen kyllästyy maailmanmenoon sitä alkaa kiinnostaa asiat joissa ei näytä olevan mitään konkretiaa. Kristinusko on fantasiaa siitä millainen maailman pitäisi olla mutta millainen se ei ole. Uskovat ovat lapsellisia mutta he maalaavat kauniilla väreillä ja soittavat kauniisti. Maallisten ihmisten kannattaa ehkä vastustaa uskovia poliitikkoja mutta silti seuraavakin USA:n presidentti tulee todennäköisesti olemaan uskova ... Siinäpä se pähkinänkuoressa ;)
Toimiva paradoksi on kuin neliönmuotoinen ympyrä:
Se ei jumalauta TOIMI!
Ja ei todellakaan ole ilmaista touhua, oletkos koskaan katsonut TV7 kanavaa? Siellä sitä rahaa kerjätään viiden sekunnin välein. Ja miksi me maksamme yhteisöverosta muhkeita summia kirkolle? Mielestäsi kirkkoveron maksaminenkin on kai ilmaista? Lisäksi kirkko käyttää mainostamaansi hyväntekeväisyyteen "muhkean" promillen tuloistaan, eli kyseessä ei todellakaan ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Hihhulilahkot eivät hyväntekeväisyyteen anna melkein mitään, saarnaajien mersurahastoon menevät kolehtirahat.
Olet kyllä löytänyt sen totuuden, että kristinusko on psykoottista ja epäloogista paskaa, jonka kanssa järjellä ei ole mitään tekemistä. Ihmetyttää vain, miksi yhä uskot(?) siihen.
Äänestäkää niitä poliitikkoja jotka tekevät mieleistänne politiikkaa. Minun puolestani kirkon voi erottaa valtiosta ja sehän luterilaisuudenkin alkuperäinen idea onkin. Menneiltä ajoilta on jäänyt joitakin kytkentöjä jotka voidaan minun puolestani poistaa. Uudessa testamentissa ei edes sanota että kirkkoja pitäisi ylipäätäänkään edes rakentaa. Alkukristityt kokoontuivat kodeissaan. En katso TV7-kanavaa ja pidän kaikkea USA:sta tullutta touhua epäilyttävänä. Jenkeissäkin monet uskovat suosivat nimenomaan pieniä kirkkoja koska heti kun touhu kasvaa isoksi niin se menettää alkuperäisen olemuksensa, eli sen millaista kodeissa kokoontunut alkukristillisyys oli.
- "Missä kohtaa Raamattua jumalanne osoittaa oikein merkittävää rakkautta ihmistä kohtaan?"
Raamatun kertomukset ovat paljon vertauskuvallista ainesta sisältäviä ja mielikuvituksellisia, hurjiakin kertomuksia. Niiden viesti on kuitenkin täysin selvä: pyrkikää tekemään hyvää auttamalla köyhiä ja vähäosaisia.
Raamatun jumala on "vertauskuvallinen"?