Pelastusopin syventävät opinnot

Näin se on, kopittelija 007, valitettavasti! Kun Jeesuksen uhrityö ei riitäkään, niin hankitaan sitten itse se taivasosuus, ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.

Ellun orjat kirjoitti:

Näin se on, kopittelija 007, valitettavasti! Kun Jeesuksen uhrityö ei riitäkään, niin hankitaan sitten itse se taivasosuus, ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.

Olette molemmat Jumalaa uhmaavia valehtelijoita.

pyh! kirjoitti:

Olette molemmat Jumalaa uhmaavia valehtelijoita.

Yrittääkö neiti sanoa, että adventistien oppi ei näin olisi vai uskotko eri tavalla kuin adventistit opettaa ?

Ellun orjat kirjoitti:

Näin se on, kopittelija 007, valitettavasti! Kun Jeesuksen uhrityö ei riitäkään, niin hankitaan sitten itse se taivasosuus, ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.

Nyt on niinkin että tuo mitä kirjoitat ei ole totta, jos nyt sinua edes häiritsee?

alex

Ellun orjat kirjoitti:

Näin se on, kopittelija 007, valitettavasti! Kun Jeesuksen uhrityö ei riitäkään, niin hankitaan sitten itse se taivasosuus, ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.

Nimimerkki "Ellun orjat" puhuu lööperiä .
Nyt siis on niin että tuo mitä kirjoitat ei ole totta, jos nyt sinua edes häiritsee?

alex

Ellun orjat kirjoitti:

Näin se on, kopittelija 007, valitettavasti! Kun Jeesuksen uhrityö ei riitäkään, niin hankitaan sitten itse se taivasosuus, ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.

[][] ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.[][]

"Ellun Orjat" osunee naulan kantaan ts. moni 7. pv:n pyhittäjä varmaankin kuvittelee olevansa ainakin vähän parempi.
Itse nähkääs olen ollut tällainen: "hankitaan sitten itse se taivasosuus". En lauantaisapattia, mutta sunnuntaipyhityksestä pidin kiinni ankarasti ja täydellisyyden tuoksu oli sielussani vai sanoisinko hengityksessä.
Kerran kuitenkin rikoin pyhäpäivää vastaan ja sehän on kerrasta poikki. Jyrisevä tuonen virta edessä poikittain, se veisi mukanaan, jos jatkaisin omapyhitystiellä. Oli palattava Kristuksen armoon.

Nykyajan adventistit tietävät enimmäkseen, että Herra on Pyhittäjä ja Jumalan sinetti on Kristuksen maahanvuotanut veri uskon kautta nautittuna.

Joh. 6:53
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

[][] ollaan täydellisiä kun pidetään sapatti.[][]

"Ellun Orjat" osunee naulan kantaan ts. moni 7. pv:n pyhittäjä varmaankin kuvittelee olevansa ainakin vähän parempi.
Itse nähkääs olen ollut tällainen: "hankitaan sitten itse se taivasosuus". En lauantaisapattia, mutta sunnuntaipyhityksestä pidin kiinni ankarasti ja täydellisyyden tuoksu oli sielussani vai sanoisinko hengityksessä.
Kerran kuitenkin rikoin pyhäpäivää vastaan ja sehän on kerrasta poikki. Jyrisevä tuonen virta edessä poikittain, se veisi mukanaan, jos jatkaisin omapyhitystiellä. Oli palattava Kristuksen armoon.

Nykyajan adventistit tietävät enimmäkseen, että Herra on Pyhittäjä ja Jumalan sinetti on Kristuksen maahanvuotanut veri uskon kautta nautittuna.

Joh. 6:53
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

antti

Lue lisää

Ei ole Kristuksen veri heillä sinettinä, on SAPATTISINETTI Ellen G Whiten mukaan!
Pastori Flink on Ellen G Whiten kuumin kannattaja Suomen Adventtikirkossa ja opetuksensa sen mukaista.

pyh! kirjoitti:

Olette molemmat Jumalaa uhmaavia valehtelijoita.

Pyh !

Molemmissa viesteissä yksi ja sama kirjoittaja.

Seuraillut kirjoitti:

Ei ole Kristuksen veri heillä sinettinä, on SAPATTISINETTI Ellen G Whiten mukaan!
Pastori Flink on Ellen G Whiten kuumin kannattaja Suomen Adventtikirkossa ja opetuksensa sen mukaista.

Lue lisää

Seuraillut; miksi rienaat lähimäisiäsi adventisteja?

Heidän uskonsa perusta on Jeesus Kristus. Jeesuksen antama lunastus riittää heille!

He eivät kiellä Kristusta, joten yritähän ystävä hyvä rauhoittua, äläkä kiellä (keneltäkään ihmiseltä) adventisteiltakaan Kristuksen veren voimaa, vaikka he eivät hyväksykkään sinun valheitasi heidän uskostaan.

Olet täällä yksinomaan siksi, että saisit väännettyä heidän oppinsa vääräksi, mutta kun se ei käy, koskä Jeesus Kristus seisoo heidän turvanaan.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

ALEX.KÄSI :
[][] Kuinka eri kirkoissa tämä tulkitaan ?
Raamattuhan on selvä: Siinä sanotaan kaikki niin selvästi että ei sitä paljon tarvitsisi tulkita - mutta kaipa sekin ainakin joissain kirkoissa tulkitaan .. erilaiseksi.? [][]

On se tosiaan selvääkin selvempi, tuo Joh.5:24.
Uskova on "siirtynyt kuolemasta elämään", eikä joudu tuomittavaksi. Mutta jumalaton joutuu tuomittavaksi. Hän pysyy ja pysyy kuolleena.

Ei kummastikaan tarvitse tulkita, kun tajuaa, että jumalaton ei ole siirtynyt kuolemasta elämään - hän on, mutta ei sanan varsinaisessa merkityksessä elä. Niinkuin uskova elää vaikka olisi kuollut, niin vastaavasti jumalaton on kuollut vaikka eläisi.

Rakas lukija; jos olet vielä jumalaton elikkä ilman yhteyttä iankaikkiseen Isään, Jumalaan - tule jumaliseksi ottamalla vastaan sydämessäsi Jeesus Kristus, Israelin Messias ja koko maailman pelastaja. Ethän tahdo olla kuollut?

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

ALEX.KÄSI :
[][] Kuinka eri kirkoissa tämä tulkitaan ?
Raamattuhan on selvä: Siinä sanotaan kaikki niin selvästi että ei sitä paljon tarvitsisi tulkita - mutta kaipa sekin ainakin joissain kirkoissa tulkitaan .. erilaiseksi.? [][]

On se tosiaan selvääkin selvempi, tuo Joh.5:24.
Uskova on "siirtynyt kuolemasta elämään", eikä joudu tuomittavaksi. Mutta jumalaton joutuu tuomittavaksi. Hän pysyy ja pysyy kuolleena.

Ei kummastikaan tarvitse tulkita, kun tajuaa, että jumalaton ei ole siirtynyt kuolemasta elämään - hän on, mutta ei sanan varsinaisessa merkityksessä elä. Niinkuin uskova elää vaikka olisi kuollut, niin vastaavasti jumalaton on kuollut vaikka eläisi.

Rakas lukija; jos olet vielä jumalaton elikkä ilman yhteyttä iankaikkiseen Isään, Jumalaan - tule jumaliseksi ottamalla vastaan sydämessäsi Jeesus Kristus, Israelin Messias ja koko maailman pelastaja. Ethän tahdo olla kuollut?

antti

Lue lisää

Antti: ##Uskova on "siirtynyt kuolemasta elämään", eikä joudu tuomittavaksi. Mutta jumalaton joutuu tuomittavaksi. Hän pysyy ja pysyy kuolleena. ##

Juu, niin pysyy - sen "toisen kuoleman" jälkeen josta Ilmestyskirjassa puhutaan. Niinhän Raamatussa kerrotaan .. Ensimmäisestä kuolemasta nousevat kaikki ylös - toisesta ei kukaan.

alex

>>>Kyllä kaikki kristilliset poppoot tuon allekirjoittaisi, että ainoa pelastuksen elementti on Jumalan Hengen kautta sisimpään saatu usko Jeesukseen. Mutta aloittajan juonikas kysymysasettelu johdattanee monet vastailemaan jotain vähemmän oleellista.ainoa pelastuksen elementti on Jumalan Hengen kautta sisimpään saatu usko Jeesukseen.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Kyllä kaikki kristilliset poppoot tuon allekirjoittaisi, että ainoa pelastuksen elementti on Jumalan Hengen kautta sisimpään saatu usko Jeesukseen. Mutta aloittajan juonikas kysymysasettelu johdattanee monet vastailemaan jotain vähemmän oleellista.ainoa pelastuksen elementti on Jumalan Hengen kautta sisimpään saatu usko Jeesukseen.

Lue lisää

LUTERILAISTA pelastusoppia.

Katekismuksesta lainattua, (suurennokset minun):
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/sakramentit.html

”Jumala jakaa ARMOAAN sanansa ja SAKRAMENTTIENSA VÄLITYKSELLÄ .”

Raamattu opettaa, että Jumala on antanut meille armonsa Jeesuksen Kristuksen kautta.

Room.1:4,5 …Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, JONKA KAUTTA me olemme saaneet armon…

Room.15:15 …sen armon kautta, jonka JUMALA on minulle antanut

1Kor.1:4 Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille KRISTUKSESSA JEESUKSESSA

Katekismus:
”Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille…KASTE TEKEE MEISTÄ KRISTUKSEN OPETUSLAPSIA ja kristillisen kirkon jäseniä.”

Kaste siis tekee luterilaisen pelastusopin mukaan vauvoista Jeesuksen opetuslapsia, vaikka vauvat eivät kykene itse tekemään minkäänlaista uskonratkaisua?! Eikö kyse ole pikemminkin "hengellisestä pedofiliasta"?

Ja millä tavoin lapsikaste tekee vauvoista Kristuksen opetuslapsia? Onko jotain todisteita siitä, että vauvana kastetuista tulisi edes aikuisena Kristuksen opetuslapsia? Monet luterilaiset kuitenkin uskovat, että lapsikasteella on jotain "maagista pelastusvoimaa", vaikka tosiasiat osoittavat, että suurin osa "Jumalan valtionseurakunnan" jäsenistä eivät ole lainkaan uskossa. Eivät edes papit.

Luterilaista kirkkoa ei kuitenkaan mitenkään häiritse se, että Kristuksen opetuslapsina on katumattomia rikollisia, ateisteja, päihteiden orjia, pedofiileja, huumekauppiaita, ihmiskauppiaita, prostituoituja jne. "Jumalan valtionseurakunta" on niin "suvaitsevainen", että KAIKKI hyväksytään "Kristuksen opetuslapsiksi". Tai siis kaikki ne, jotka maksavat kirkollisveronsa. Siinä menee Kristuksen opetuslapseuden raja. KIRKOLLISVERO ratkaisee sen, kuka on Kristuksen opetuslapsi...

Katekismus:
”Ehtoollinen eli ALTTARIN SAKRAMENTTI on Jeesuksen asettama pyhä ateria … Alttari on JUMALAN LÄSNÄOLON PAIKKA, jonka ääreen kristillinen seurakunta kokoontuu rukoilemaan ja kiittämään Jumalaa, kuulemaan hänen sanaansa ja vastaanottamaan ehtoollisen sakramentin.”

Jumalan Sana kehottaa meitä käymään armon istuimen eteen, joka on taivaassa. Oikea alttari myös on taivaassa, joten kirkon alttari ei ole mikään ”Jumalan läsnäolon paikka”. Alttarin sakramentti on katolisuudesta perittyä taikauskoista hölynpölyä ja kirkon alttari on osa vanhatestamentillista temppelipalvelua, joka lakkautettiin esikuvien saadessa täyttymyksensä Jeesuksen kuollessa.

Hebr.4:16
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella ARMON ISTUIMEN ETEEN, että saisimme laupeuden ja löytäisimme ARMON, avuksemme oikeaan aikaan.

Ilm.8:3
Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui ALTTARIN ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle ALTTARILLE, joka oli VALTAISTUIMEN EDESSÄ.

Ilm.18:4 kirjoitti:

LUTERILAISTA pelastusoppia.

Katekismuksesta lainattua, (suurennokset minun):
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/sakramentit.html

”Jumala jakaa ARMOAAN sanansa ja SAKRAMENTTIENSA VÄLITYKSELLÄ .”

Raamattu opettaa, että Jumala on antanut meille armonsa Jeesuksen Kristuksen kautta.

Room.1:4,5 …Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, JONKA KAUTTA me olemme saaneet armon…

Room.15:15 …sen armon kautta, jonka JUMALA on minulle antanut

1Kor.1:4 Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille KRISTUKSESSA JEESUKSESSA

Katekismus:
”Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille…KASTE TEKEE MEISTÄ KRISTUKSEN OPETUSLAPSIA ja kristillisen kirkon jäseniä.”

Kaste siis tekee luterilaisen pelastusopin mukaan vauvoista Jeesuksen opetuslapsia, vaikka vauvat eivät kykene itse tekemään minkäänlaista uskonratkaisua?! Eikö kyse ole pikemminkin "hengellisestä pedofiliasta"?

Ja millä tavoin lapsikaste tekee vauvoista Kristuksen opetuslapsia? Onko jotain todisteita siitä, että vauvana kastetuista tulisi edes aikuisena Kristuksen opetuslapsia? Monet luterilaiset kuitenkin uskovat, että lapsikasteella on jotain "maagista pelastusvoimaa", vaikka tosiasiat osoittavat, että suurin osa "Jumalan valtionseurakunnan" jäsenistä eivät ole lainkaan uskossa. Eivät edes papit.

Luterilaista kirkkoa ei kuitenkaan mitenkään häiritse se, että Kristuksen opetuslapsina on katumattomia rikollisia, ateisteja, päihteiden orjia, pedofiileja, huumekauppiaita, ihmiskauppiaita, prostituoituja jne. "Jumalan valtionseurakunta" on niin "suvaitsevainen", että KAIKKI hyväksytään "Kristuksen opetuslapsiksi". Tai siis kaikki ne, jotka maksavat kirkollisveronsa. Siinä menee Kristuksen opetuslapseuden raja. KIRKOLLISVERO ratkaisee sen, kuka on Kristuksen opetuslapsi...

Katekismus:
”Ehtoollinen eli ALTTARIN SAKRAMENTTI on Jeesuksen asettama pyhä ateria … Alttari on JUMALAN LÄSNÄOLON PAIKKA, jonka ääreen kristillinen seurakunta kokoontuu rukoilemaan ja kiittämään Jumalaa, kuulemaan hänen sanaansa ja vastaanottamaan ehtoollisen sakramentin.”

Jumalan Sana kehottaa meitä käymään armon istuimen eteen, joka on taivaassa. Oikea alttari myös on taivaassa, joten kirkon alttari ei ole mikään ”Jumalan läsnäolon paikka”. Alttarin sakramentti on katolisuudesta perittyä taikauskoista hölynpölyä ja kirkon alttari on osa vanhatestamentillista temppelipalvelua, joka lakkautettiin esikuvien saadessa täyttymyksensä Jeesuksen kuollessa.

Hebr.4:16
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella ARMON ISTUIMEN ETEEN, että saisimme laupeuden ja löytäisimme ARMON, avuksemme oikeaan aikaan.

Ilm.8:3
Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui ALTTARIN ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle ALTTARILLE, joka oli VALTAISTUIMEN EDESSÄ.

Lue lisää

Jatkoa kirkkojen pelastusopista.

Lainaus:
http://www.kotipetripaavola.com/Sakramentti ja kirkko.Html

Kirkkojen “uskonvanhurskausopit” on sakramenteilla vanhurskauttamista: sakramentit vaikuttavat sen, mitä ne kuvaavat; niissä pyydetään uskomaan sakramentin vanhurskauttavaan voimaan. Uskon kohde on siis sakramentti ja sen vanhurskauttava voima. -Ja se on pakanuutta, uskonnollista okkultismia ja valkoista magiaa, joka on sellaisenaan tuontitavaraa Baabelin uskonnosta. Puhutaan tosin myös “uskosta Jeesukseen”, mutta se on ehdottomasti aina “alistettu sakramentille”. -Ei Jumala kahdella tavalla vanhurskauta - eikä varsinkaan Raamatulle tuntemattomilla tavoilla ! ! !

Raamatun vanhurskauttamisoppi on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttamaa parannusta (kr. metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään; katua), kääntymistä (epistrefoo = kääntyä, palata jnk luo) sekä sydämen uskoa Jeesuksen sovintovereen ja ylösnousemukseen:

-“Ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen Nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista”, Luuk 24:47;

-“..ja saavat lahjaksi vanhurskauden.. uskon kautta Hänen vereensä..”, Room. 3:24,25;

-“..sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan..”, Room. 10:9-13.

Uskon kohde on siis Jeesus, Hänen sovintoverensä ja ylösnousemuksensa.

Tästä Raamatun uskonvanhurskausopista kirkot ja Augsburgin tunnustus sanovat, että se on kerettiläistä harhaoppia, koska siinä väitetään Jumalan toimivan ilman sakramentin aineellisen välikappaleen ja kirkon viran mysteerioyhteistoimintaa. Sen uskottomuuden (haureuden), josta johtuen Suuri Babylon on Portto, perusolemus onkin juuri siinä, että Jumalan Sanalla Hengestä syntyvä seurakunta ja siihen perustuva hengellinen todellisuus on siinä korvattu valheellisella (sakramenttien) väärennöksellä, jonka seurauksena Jumalan seurakunnaksi väitetty onkin todellisuudessa Antikristuksen kirkko.

Raamatun ilmoittamassa Jumalan järjestyksessä ei ole mitään sakramentteja, jotka välittäisivät Jumalan armoa ja anteeksiantamusta. Ei ole myöskään mitään papinvirkaa (ylipäätään) eikä myöskään virkaa, joka olisi asetettu hoitamaan jotakin sakramentteja. Jumalalla on Uudessa Liitossa vain “pyhä papisto”, uudestisyntyneiden ihmisten muodostama “Jumalan kansa”, joka on kutsuttu tästä maailmasta ulos, julistamaan Hänen evankeliumiaan, joka on pimeydestä kutsunut meidät ihmeelliseen valkeuteensa, lPiet. 1:1-3,22,23; 2:9,10. Tällä papistolla on kyllä eri palvelustehtäviä, mutta ei lihan mukaista virka-asemaa, eikä “sakramentteja” hoidettavanaan.

Ja koska Jumalalla ei ole mitään sakramentteja, jotka luovat kirkon, ei Jumalalla tietenkään ole myöskään mitään kirkkoa. “Kristuksen kirkko” jota mieluusti viljellään, on puhtaasti porton keksintöä. Raamatun Kristuksella ei ole tässä maailmassa ensinkään mitään kirkkoa, joka olisi jotenkin “Herralle kuuluva “ja jota Hän rakentaisi. Kirkko-sana ja -käsite eivät myöskään kuuluneet Jeesuksen ja apostolien sanavarastoon. Viimeksimainitun osoittavat myös monet tunnetut teologit (niin. Gunnar Westin, Uppsalan yliopiston kirkkohistorian prof, 1975, s.10; Martti Simojoki, arkkipiispa, 1968, s.10; Osmo Tiililä, systemaattisen teol. prof., 1962, s.71; Mauri Larkio, teol.tri, 1975 s. 105 1,1052. Kirjallisuusviittaukset takasivulla).

No nyt täytyy sanoa, että yllätitpä minut täysin!

Tietenkään tarkoitukseni ei ole kinata kasteesta (sen paremmin kuin mistään muustakaan asiasta), mutta jotenkin vastauksestasi paistaa se, että sinulla on puurot ja vellit sekaisin tämän kaste-asian suhteen.

Johtuneeko luterilaisesta taustastasi ja tästä niin yleisestä "Babylonin hapatuksesta", mutta mielestäni sinä annat nyt kasteelle juuri näitä epäraamatullisia merkityksiä ja "maagisia vaikutuksia", joita sillä ei ole. Ne ovat täysin kirkon keksintöä, jonka avulla se on säilyttänyt valta-asemansa "Jumalan valtionseurakuntana".

>>>En ala kanssasi kinaamaan kasteesta ja siitä kuka on Jumalalle kelvollinen mutta sen verran kuitenkin sanon että en ehdottomasti lähtisi poistamaan lapsia Jumalan lapseudesta vain siksi että he eivät ole osanneet tehdä päätöksiään..>Minä näen tänäänkin lapsen aseman samanlaisena - ei lapsen tarvitse ottaa kantaa, kyllä hänet voi kastaa jos vanhemmat niin haluavat - hän on Jumalan lapsi kunnes itse erottautuu - jos erottautuu - Jumalan johdatuksesta..