Ristin voitto: "käärinliina aito"

Suomessa kiertelee väärennetyksi todistetun Torinon käärinliinan jäljennös.
Väärennetyn käärinliinan jäljennöksen näyttely on saanut uutta puhtia klristilliseen mediaan.

Ristin Voitto on kaivanut esiin uskovan "tutkijan", jonka mielestä käärinliina on se joka oli Jeesuksen yllä haudassa ja kuva aito, vaikka Jeesuksesta ei ole ainuttakaan kuvausta ja ulkonäkö saatu vuosisatoja myöhemmin taiteilijan mielikuvituksen tuloksena.

Katolinen kirkko, jolla käärinliina on, ei sano sitä aidoksi.
Ristin voiton mainitseman tutkijan ei tiedetä saaneen näytettäkään käärinliinasta, eikä hän ole sen alan tutkija.

Mikä sitten saa helluntailaisen Ristin voiton tekemään Raamatunvastaisesti kuvaa Jumalastaan?

Ristin voiton artikkelin mukaan:
"- Riippumattomat tutkimukset osoittavat selvästi, että kuva on syntynyt sähkömagneettisen purkauksen seurauksena. Selkokielellä sanottuna purkaus tarkoittaisi siis ruumiin ylösnousemusta."

Ristin voitolla ei ole kuitenkaan antaa mitään tietoa siitä, mikä on se heidän mainitsema "riippumaton tutkimus".
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/4457/tutkija_torinon_kaarinliinan_aitous_todistettu_entista_vahvemmin

Jo vuonna 1988 tuli viimeinen niitti kun kolme huippututkintalaitosta, Oxfordin yliopisto, Arizonan yliopisto ja ETH Zürich Suorittivat samanaikaisesti liinasta otetuille näytteile radiohiiliajoituksen.
Radiohiiliajoituksen perusteella liina oli vuosien 1260–1390 välseltä ajalta, joten ero Jeesuksen aikaan oli valtava.

Lisäksi italialainen tutkijaryhmä 2009 totesi liinan väärennökseksi:
http://yle.fi/uutiset/italialaistutkijat_osoittivat_torinon_kaarinliinan_vaarennokseksi/5893988

Oikesti riippumattomat tutkimukset ovat siis todistaneet liinan väärennökseksi.
24177
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

ei ole riippuvainen jostain katolilaisten käärinliinasta, vaan Raamatusta. Voit mennä keskustelemaan Katolilaisuus-palstalle näistä käärinliina-asioista.

Äänestä
  • Aloittaja

    Helluntailainen Ristin voitto on ottanut asian esille.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Helluntailainen Ristin voitto on ottanut asian esille.

    Käärinliinassa oli myös sellainen ilmiö että siinä oleva kuva näkyy vain kuvan negatiivissa, joten hämmästyttävän kätevä oli joka sen oli tehnyt. Kesti satoja vuosia ennen kuin kukaan tiesi kuvan olemassaoloa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Pääkonttorin mies kirjoitti:

    Käärinliinassa oli myös sellainen ilmiö että siinä oleva kuva näkyy vain kuvan negatiivissa, joten hämmästyttävän kätevä oli joka sen oli tehnyt. Kesti satoja vuosia ennen kuin kukaan tiesi kuvan olemassaoloa.

    Tuo ei pidä kokonaan paikkaansa, eikä se ole ilmiö, johon olisi tarvinnut olla joku kätevä ja ajastaan edellä oleva henkilö tekijänänä.
    Ihan luonnollista se on jos joskus rajat erottaa helpommin negatiivissä, kuin positiivissä.

    Äänestä

Aloittaja

Skepsisin sivulla on myös mainittu asioita, jotka osoittavat liinan olevan väärennös, josta Paavillekin raportoitiin jo vuonna 1389.

1. Raamatun mukaan juutalaiset käyttivät hautauksissa useita liinoja, eivät yhtä, toisin kuin keskiaikaisessa Euroopassa.

2. Asento — kädet ristissä sukupuolielinten päällä ei ole sama kuin mitä juutalaiset käyttivät hautauksissaan (kädet rinnan päällä).

3. Miehellä on parta, mikä olisi juutalaisen tavan mukaan ajettu pois.

4. Mies on epätavallisen ”pitkulainen”. Hämmästyttävästi miehen muodot muistuttavat Ranskassa 1100-luvulla alkunsa saaneen goottilaisen tyylisuunnan maalauksia.

5. Juutalaiset olisivat pesseet ruumiin, mutta käsissä näkyy ”verijälkiä”.

6. Verijäljet ovat punaisia, kun veri yleensä kuivuessaan muuttuu ruskeaksi tai mustaksi.

7. Verijäljet eivät ole verta vaan maalia.

8. Kuvan jälki on kyetty toistamaan tarkasti käyttämällä menetelmää, joka on tunnettu taiteilijoiden keskuudessa jo ennen 1300-lukua.

9. Yhdeksänneksi paaville raportoitiin jo vuonna 1389 ranskalaisen piispa Henri de Poitiersin tutkimuksista seuraavasti: ”Monet teologit ja muut viisaat ihmiset (kyseenalaistivat), että tämä voisi olla Herramme todellinen käärinliina, Pelastajamme muotokuva siihen painautuneena, koska pyhä Evankeliumi ei maininnut mitään tuollaisesta kuvasta, vaikka sen ollessa totta, olisi aivan epätodennäköistä, että pyhät evankelioijat olisivat poistaneet maininnat siitä, tai että asia olisi jäänyt salaiseksi tähän päivään saakka. Lopulta, tunnollisten tutkimusten jälkeen, hän (piispa Henri de Poitiers) sai selville petoksen ja kuinka väitetty käärinliina oli viekkaudella maalattu, maalaajana toimineen taiteilijan tunnustettua totuuden, että se oli inhimillinen taidonnäyte eikä ihmeen kautta tuotettu tai annettu.”

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/torinon_kaarinliina.html

Petri Paavola on myös sivullaan lainannut yllä olevia skepsisin tietoja, tyrmätessään liinan aitouden.

Äänestä

Hei Pe-ku! Olethan varovainen ettet vaan lipsahda Ristin Voiton myyntimieheksi! Tiesitkö että täällä on markkinoiminen kiellettyä?

Äänestä
  • heh, niinpä niin. Tässäkin negatiivisen mielikuvan syöttäminen saattaa kääntyä laatijan pään menoksi. Sensijaan, että Peku heittää mielikuvan vääristelevästä RV-lehdestä, tuleekin moni utelias lukija kiinnostuneeksi itse lehdestä (joka on paras hengellinen viikkolehti Suomessa).

    Huom! Tämäkin viesti saattoi sisältää tuotesijoittelua.

    Äänestä

  • tode* kirjoitti:

    heh, niinpä niin. Tässäkin negatiivisen mielikuvan syöttäminen saattaa kääntyä laatijan pään menoksi. Sensijaan, että Peku heittää mielikuvan vääristelevästä RV-lehdestä, tuleekin moni utelias lukija kiinnostuneeksi itse lehdestä (joka on paras hengellinen viikkolehti Suomessa).

    Huom! Tämäkin viesti saattoi sisältää tuotesijoittelua.

    http://www.kotipetripaavola.com/torinonkaarinliina.html

    Käärinliina on feikki.

    Äänestä

  • Aloittaja

    tode* kirjoitti:

    heh, niinpä niin. Tässäkin negatiivisen mielikuvan syöttäminen saattaa kääntyä laatijan pään menoksi. Sensijaan, että Peku heittää mielikuvan vääristelevästä RV-lehdestä, tuleekin moni utelias lukija kiinnostuneeksi itse lehdestä (joka on paras hengellinen viikkolehti Suomessa).

    Huom! Tämäkin viesti saattoi sisältää tuotesijoittelua.

    Torinon käärinliinassa näkyy kasvotkin, joka ei voi olla mahdollista Raamatussa kerrotun mukaan.

    Raamatussa kerrotaan Jeesuksella olleen haudassaan käärinliinoja enemmän kuin yksi, ja lisäksi hikiliina.

    Kun on ollut erikseen hikiliina, niin silloin ei käärinliinassa voi olla kasvokuvaa painautuneena.

    Joh 20:6-7 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja.
    Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    totuuspuhuu kirjoitti:

    Paavola on tässä tapauksessa etsinyt asialleen tukea tiedemaailmasta (hyvä niin).

    Paavolalla ei tietääkseni ole ainuttakaan omaa Raamatun pojalta tehtyä opetusta.

    Yleensä hän kääntää tai kopioi omaan käsitysmaailmaan sopivia tekstejä milloin mistäkin ja esittää ne sitten omina välähdyksinään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    "Tiesitkö että täällä on markkinoiminen kiellettyä?"

    Kyse oli ihan tahattomasta mainostamisesta, ja se että tode* pitää Ristin voiton juttua negatiivisena, johtunee kai korvasienikauden alkamisesta?

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    "Tiesitkö että täällä on markkinoiminen kiellettyä?"

    Kyse oli ihan tahattomasta mainostamisesta, ja se että tode* pitää Ristin voiton juttua negatiivisena, johtunee kai korvasienikauden alkamisesta?

    teilläkö on jo korvasieniä?

    Äänestä

  • Aloittaja

    tode* kirjoitti:

    teilläkö on jo korvasieniä?

    Aito korvasieni tältä päivältä.
    http://kuvakisa.ning.com/photo/korvasieni-3

    Koiranjätökset muistuttavat usein korvasieniä ja itse uskon niiden syömiselläkin olevan samankaltaisia seuraamuksia :(

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Torinon käärinliinassa näkyy kasvotkin, joka ei voi olla mahdollista Raamatussa kerrotun mukaan.

    Raamatussa kerrotaan Jeesuksella olleen haudassaan käärinliinoja enemmän kuin yksi, ja lisäksi hikiliina.

    Kun on ollut erikseen hikiliina, niin silloin ei käärinliinassa voi olla kasvokuvaa painautuneena.

    Joh 20:6-7 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja.
    Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään.

    "Torinon käärinliinassa näkyy kasvotkin, joka ei voi olla mahdollista Raamatussa kerrotun mukaan"

    Humpuukkia koko kasvokuka. Jeesushan on Jumala ja näin ollen kasvoton.
    Raamatussakin sanotaan ettei Jumalaa voi nähdä.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Aito korvasieni tältä päivältä.
    http://kuvakisa.ning.com/photo/korvasieni-3

    Koiranjätökset muistuttavat usein korvasieniä ja itse uskon niiden syömiselläkin olevan samankaltaisia seuraamuksia :(

    "Aito korvasieni tältä päivältä."

    Humpuukkia koko korvasieni, ei korvissa mitään sieniä kasva. lääkärinkirjassa on kyllä maininta jalkasienestä. En tiedä mikä se sellainen sieni on? Kai varpaan välit työntävät tatteja...

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9763947 kirjoitti:

    "Torinon käärinliinassa näkyy kasvotkin, joka ei voi olla mahdollista Raamatussa kerrotun mukaan"

    Humpuukkia koko kasvokuka. Jeesushan on Jumala ja näin ollen kasvoton.
    Raamatussakin sanotaan ettei Jumalaa voi nähdä.

    "Humpuukkia koko kasvokuka. Jeesushan on Jumala ja näin ollen kasvoton.
    Raamatussakin sanotaan ettei Jumalaa voi nähdä. "

    Raamatussa Jeesus ei ole Jumala, mutta helluntailaiset pitää Jumalana, joten kasvojen kuva on heille raamatunvastainen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9763947 kirjoitti:

    "Aito korvasieni tältä päivältä."

    Humpuukkia koko korvasieni, ei korvissa mitään sieniä kasva. lääkärinkirjassa on kyllä maininta jalkasienestä. En tiedä mikä se sellainen sieni on? Kai varpaan välit työntävät tatteja...

    "Korvissa kasvaa sieniä"?

    Ehkä ne on jalkasienten sukua, kun olen kuullut maistuvan jalkasilsan hoitolinimentille.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    "Korvissa kasvaa sieniä"?

    Ehkä ne on jalkasienten sukua, kun olen kuullut maistuvan jalkasilsan hoitolinimentille.

    "Ehkä ne on jalkasienten sukua.."

    Kyllä ne täytyvät olla sukulaissieniä. Korvissa olevia sieniä hoidetaan muuten samalla linimentillä kuin varvastatteja.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    "Humpuukkia koko kasvokuka. Jeesushan on Jumala ja näin ollen kasvoton.
    Raamatussakin sanotaan ettei Jumalaa voi nähdä. "

    Raamatussa Jeesus ei ole Jumala, mutta helluntailaiset pitää Jumalana, joten kasvojen kuva on heille raamatunvastainen.

    "Raamatussa Jeesus ei ole Jumala"

    Niin, Raamatussa sanotaan "istuu Isän oikella puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan " pakista ja pe.kua .... odotellaan.


    " kasvojen kuva on heille raamatunvastainen. "

    Niin täytyyhän se olla raamatunvastainen, sillä Jumalaa ei ole kukaan nähnyt vain Pojan, joka on Jumala vaikka istuukin isänsä oikella puolella. Paitsi Poikakaan ei ole kukaan nähnyt sitten Hänen kuolemansa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9763947 kirjoitti:

    "Raamatussa Jeesus ei ole Jumala"

    Niin, Raamatussa sanotaan "istuu Isän oikella puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan " pakista ja pe.kua .... odotellaan.


    " kasvojen kuva on heille raamatunvastainen. "

    Niin täytyyhän se olla raamatunvastainen, sillä Jumalaa ei ole kukaan nähnyt vain Pojan, joka on Jumala vaikka istuukin isänsä oikella puolella. Paitsi Poikakaan ei ole kukaan nähnyt sitten Hänen kuolemansa.

    Pitää olla aika fakiiri, joka istuu itsensä oikealla puolella.

    Äänestä

"Oikesti riippumattomat tutkimukset ..."

Ei tarvita mitään tutkimustoimikuntia tutkimaan 2000 vuotta vanhoja käärinliinoja. Siinä palaa rahaa hukkaan. Minä olisin antanut ihan ilmaiseksi tiedon että käärinliina on humpuukkia.

" Selkokielellä sanottuna purkaus tarkoittaisi siis ruumiin ylösnousemusta.""

Tuokin on aivan humpuukkia, ei kukaan nouse ylös kuolleista edes sähkömagneetinappien kera.

Äänestä
  • Aloittaja

    Uskovaiset tosiaan uskoo käärinliinan kuvan syntyneen ylösnousemuksen aiheuttaman sähköpurkauksen takia.

    Sähköpurkaus ei muutoinkaan voisi olla Jumalan voimaa, vaan ihan tutkittu asia, johon ihmisetkin pystyy.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Uskovaiset tosiaan uskoo käärinliinan kuvan syntyneen ylösnousemuksen aiheuttaman sähköpurkauksen takia.

    Sähköpurkaus ei muutoinkaan voisi olla Jumalan voimaa, vaan ihan tutkittu asia, johon ihmisetkin pystyy.

    "Sähköpurkaus ei muutoinkaan voisi olla Jumalan voimaa,"

    aivan mahdoton yhtälö. Sähkö keksittiin vasta 1800-luvulla. Toki sähköistä kitkaa saatiin aikaiseksi jo aikaisemminkin hieromalla villasukkia yhteen, mutta sähköpurkauksia eivät sentään villasukkien hieromiset saaneet aikaiseksi.

    Äänestä

Aloittaja

Vaikuttaa siltä, että Torinon käärinliinaa pitää aitona ainoastaan Ristin voiton toimitus ja Pääkonttorin mies Porin helluntaikirkosta?

Ihan iloinen asia, että melkein kaikki helluntailaiset pitää sitä väärennöksenä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuulolla10 kirjoitti:

Suomessa kiertelee väärennetyksi todistetun Torinon käärinliinan jäljennös.
Väärennetyn käärinliinan jäljennöksen näyttely on saanut uutta puhtia klristilliseen mediaan.

Ristin Voitto on kaivanut esiin uskovan "tutkijan", jonka mielestä käärinliina on se joka oli Jeesuksen yllä haudassa ja kuva aito, vaikka Jeesuksesta ei ole ainuttakaan kuvausta ja ulkonäkö saatu vuosisatoja myöhemmin taiteilijan mielikuvituksen tuloksena.

Katolinen kirkko, jolla käärinliina on, ei sano sitä aidoksi.
Ristin voiton mainitseman tutkijan ei tiedetä saaneen näytettäkään käärinliinasta, eikä hän ole sen alan tutkija.

Mikä sitten saa helluntailaisen Ristin voiton tekemään Raamatunvastaisesti kuvaa Jumalastaan?

Ristin voiton artikkelin mukaan:
"- Riippumattomat tutkimukset osoittavat selvästi, että kuva on syntynyt sähkömagneettisen purkauksen seurauksena. Selkokielellä sanottuna purkaus tarkoittaisi siis ruumiin ylösnousemusta."

Ristin voitolla ei ole kuitenkaan antaa mitään tietoa siitä, mikä on se heidän mainitsema "riippumaton tutkimus".
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/4457/tutkija_torinon_kaarinliinan_aitous_todistettu_entista_vahvemmin

Jo vuonna 1988 tuli viimeinen niitti kun kolme huippututkintalaitosta, Oxfordin yliopisto, Arizonan yliopisto ja ETH Zürich Suorittivat samanaikaisesti liinasta otetuille näytteile radiohiiliajoituksen.
Radiohiiliajoituksen perusteella liina oli vuosien 1260–1390 välseltä ajalta, joten ero Jeesuksen aikaan oli valtava.

Lisäksi italialainen tutkijaryhmä 2009 totesi liinan väärennökseksi:
http://yle.fi/uutiset/italialaistutkijat_osoittivat_torinon_kaarinliinan_vaarennokseksi/5893988

Oikesti riippumattomat tutkimukset ovat siis todistaneet liinan väärennökseksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu