Tulipas mieleen. Katoliset papit kaiketi ovat lupautuneet elämään selibaatissa, eivät siis saa harrastaa seksiä. Mutta ! Onko masturboiminen kirkon sääntöjen vastaista ?
Pappien selibaatti
121
23321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kyllä, masturbointi on synti.
Saisiko yhdenkin järkisyy-perustelun moiseen käsitykseen?
Jos luemme tästä asiasta kirkon katekismuksesta (sivu 566), niin asia on lähtökohtaisesti näin, mutta....
"arvioitaessa harkitusti tällä tavoin rikkovien henkilöiden moraalista vastuuta ja ohjattaessa oikein pastoraalista toimintaa, on otettava huomioon tunteiden kypsymättömyys, piintyneiden tapojen voima, ahdistuneisuus ja muut psyykkiset tai sosiaaliset tekijät, jotka voivat vähentää tai jopa lähes poistaa moraalisen syyllisyyden".
''Saisiko yhdenkin järkisyy-perustelun moiseen käsitykseen?''
Kristinusko perustuu dogmiin, ei järkeen.
Kristinusko perustuu kyllä Jumalan armoon joka tulee esille Kristuksessa.
Masturbointi on "seksiä" joka ei voi johtaa lapsen syntymiseen ja siksi se on samalla tavalla kuin homoseksi "virheellinen", synti.
Masturbointi ei todellakaan ole seksiä. Sen tähden masturboiminen on sallittua papeille ( kin ) ??!! Seksin harrastamiseen tarvitaan aina, vähintään kaksi ( 2 ) ihmistä. Masturbointi ei myöskään ole seksiä, oman itsensä kanssa. Vaan vain ja ainoastaan, sitä itseään eli- masturboimista.
Jumala ei kiellä homoseksiä sen takia, että seksi ei voi johtaa lapsen syntymiseen. Vaan koska: Seksi on tarkoitettu vain ja ainoastaan miehen- ja naisen väliseksi asiaksi. Seksi on yksi rakkauden syvimpiä muotoja.
Voisin jopa väittää että " tietyt " katolisen papit masturboivat huomattavan usein. Keitä he sitten ovatkaan, seksin himoineen.
Ajatellaanpas tilanne jossa esim. katolinen pappi saa yöllä nukkuessaan erektion ja laukeaa, vaivihkaa eroottisen unen saattelemana. Eihän ko. tilanne voi tietystikkään johtaa lapsen syntymiseen, mutta tuomitseeko jokin taho tuon vielä synniksikin !! ?? Bemily... ?? Hävetkää :)
Nyt ehkä Bemily unohtaa että kirkon oppi ja Jumalan tahto ovat kaksi eri asiaa.
"Ajatellaanpas tilanne jossa esim. katolinen pappi saa yöllä nukkuessaan erektion ja laukeaa, vaivihkaa eroottisen unen saattelemana."
Nimenomaan. Jos mies ei harrasta seksiä tai tee käsihommia pitkään aikaan, saa lopulta joka tapauksessa eroottisen unen myötä siemensyöksyn. Jokainen varmaan on huomannut.
"Nimenomaan. Jos mies ei harrasta seksiä tai tee käsihommia pitkään aikaan, saa lopulta joka tapauksessa eroottisen unen myötä siemensyöksyn. Jokainen varmaan on huomannut."
Ei mene näin! Siittiösolut poistuvat suurimmilta osin normaalisti virtsan mukana. Toisekseen uni ei ole 100 % tahdonvaltainen - joskin osa unista on peräisin alitajunnasta ja siten esim. pornoa katselemalla voi altistaa itsensä eroottiselle unelle (minkä Matteuksen evankeliumi jyrkästi kieltää). Kolmannekseen eroottinen uni ei läheskään aina johda siemensyöksyyn.
En ole unitutkija, mutta kerron itsestäni esimerkin. Armeijan jälkeen, jossa katsoimme pornoa VHS -kasetilta en ole katsonut yhtään pornoesitystä eli siis yli 20 vuotta on mennyt näin. Nettiporno on ollut minulla muutama parin minuutin pyrähdys uteliaisuuttani 15 vuoden aikana (nämäkin asiat Matteuksen evankeliumi erittäin selvästi kieltää). Olen nähnyt eroottisia unia erittäin harvoin - hyvä jos pari kertaa vuodessa ja nekin olen kokenut erittäin epämiellyttävinä painajaisina.
Masturbointi on synti eikä ole sallittua papeille(kin).
Syntiin pitää olla intentio, siksi se mitä tapahtuu nukkuessamme ei voi olla synti.
Gary Fizzer, milloin olet viimeksi käynyt ripillä oikein?
Se on aina huvittavaa kun joku ihminen toitottaa tietävänsä mikä on jumalan tahto :D Tuosta lauseesta tunnistaa automaattisesti valehtelijan.
Nähdäksesi sen mitä sinun ja meidän kaikkien sisällä on sinun on oltava yksin. Anna Hengen opastaa ja voit päästä pidemmälle.
Tämähän on aivan erinomaista, jos te olette tyytyväinen elämäänne seksin torjujana ja kieltäjänä. Ja niin tyytyväisenä miehenä teillä ei varmaankaan ole mitään sitä vastaan, jos jonkun lähimmäisenne elämä onkin aivan erilaista.
Te saatte elää tavallanne, tulette varmasti autuaaksi sillä tavalla seksiä torjumalla, eikä teidän tarvitse olla mitenkään kateellisiakaan lähimmäistenne seksin ja masturbaation takia.
Todella upeeta, ja aivan fantastista!
Matteuksen evankeliumi kieltää niin suoraan, ettei ole varaa tulkinnoille masturbaation ja pornon katselunkin tai esim. minihameisten naisten vilkuilun:
"Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
"Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin."
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
ELI
Raamattu vaatii 100% seksistä ja himostakin pidättymistä kaikilta muilta paitsi heteroavioliitossa olevilta -> esim. masturbointi, nettiporno tai naisten vilkuilu ovat äärimmäisen rankkoja syntejä. Tässä ei ole tulkinnan varaa!
Ehkäisy mahdollistaa ei-aviollisen seksin ja on siten Raamatun vastainen. Tässäkään ei ole tulkinnan varaa!
Niin, Raamattu kertoo että kukaan meistä ei ole synnitön. Nimimerkki KirkkoaUudistettava vain haluaa tällä kertoa, että kristinusko on pahaa ja ahdistavaa, kuten hän lähimmäisensä todistuksen mukaan aina yrittää tehdä.
Kirkko kieltää myös ehkäisyn, mutta kehoittaa tässä kompromisseja tekeviä pariskuntia turvautumaan parannuksen sakramenttiin, jossa armo virtaa vuolaana. Elämä on kilvoittelua, jossa pienet asiat ovat jollekulle suuria, toiselle pieniä. Kirkko haluaa tukea tässä kilvoittelussa, vaikka KirkkoaUudistettava haluaakin antaa sen kuvan, että kirkko on armoton.
Pyydän modea kiinnittämään tähän nimimerkkiin erityistä huomiota.
"...kuten hän lähimmäisensä todistuksen mukaan aina yrittää tehdä."
Nimim. Jaakobin ääni voisi kertoa, kenet tuttavani hän luulee/väittää tuntevansa tai edes tavanneensa. Muuten tällainen on irrallinen perusteeton heitto, eikä täytä Mooseksen vaatimusta [joka sitoo kaikkia juutalaisia ja kristittyjä] kahdesta jäävittömästä todistajasta. Ellet tähän pysty olet rikkonut Mooseksen lakia!
"Pyydän modea kiinnittämään tähän nimimerkkiin erityistä huomiota."
Se että pyydetään asettamaan joku silmätikuksi on manipuloinnin eräs muoto!
Tarkkailuun on aina syynsä.
Varsinkin jos ilmenee että hyväuskoisuutta pyritään käyttämään hyväksi.
Kysymys kuuluu: Jos pappien on katsottu tarvitsevan selibaatissa elämistä uskonelämänsä "papillisena" pysymisen tähden,
- selibaatti pitäisi koskea myös itsetyydytystä ja kaikkea seksuaalista ajattelua....
Jotta vaatimuksessa olisi jotain logiikkaa ja moraalia KATOLISEN kirkon olisi pitänyt säätää papeille VAATIMUS EUNUKIKSI LEIKKAAMISESTA.
MUTTA EI OLE - MIKSI?
Typerä selibaattivaatimus on aikaansaanut paljon tuhoa ja vetänyt papeiksi häiriintyneitä jo ennestään...
En nyt muista kuka paavi asetti selibaattivaatimuksen varhaisella keskiajalla, mutta se asetettiin sen vuoksi, ettei kirkon omaisuutta valu vääriin käsiin. Toisena syynä oli se, että paavi tahtoi keskittää valtaansa edelleen.
Olen ymmärtänyt masturbaatiokiellon siitä näkökulmasta, että seksuaalisuutta voi sammuttaa niin ettei se häiritse kutsumusta. Seksuaalisuutta voi muuttaa sensuaalisuudeksi, laaja-alaisemmaksi rakkaudeksi ja aistillisuuden tunteiksi, mistä esimerkkinä kristillinen mystiikka.
Tuskaa ja kärsimystä seksin alueella on nykyisin paljon. Nykyihmisen on ehkä vaikea nähdä selibaattia virkistävänä ja puhdistavana sublimaationa, koska kaikkialla korostetaan seksuaalisuutta suoraviivaisena viettinä, joka pitää tyydyttää tai olet epänormaali. Toinen "leiri" näkee seksin vaarallisena ja lakihenkisen torjunnan vaativana alueena. Jaakobin ääni kirjoittaa aiheesta hyvin.
Muistaakseni se paavi oli Gregorius Suuri.
"Tuskaa ja kärsimystä seksin alueella on nykyisin paljon."
Ev. lut. katekismus, jonka ukkosviikolla lukaisin (telkkaria ja tietsikkaa ei suositella ukkosella käytettäväksi) painotti, että ei-aviollinen seksi on orjuuttavaa. Osittain tämä on ikä- ja yksilökysymys; hormonituotanto on eri iässä ja eri yksilöillä erilainen, ja mielestäni kemiallista kastraatiota tulisi naimattomille miehille edistää voimakkaasti. Edellistä paavia sanottiin täysin aseksuaaliseksi ja nykyisen sanotaan hieman nuorena kärsineen heteroseksuaalisen seksin ajattelusta.
Joka tapauksessa: Raamattu kytkee discon/tanssiravintolan/senssi-ilmoitukset/pornojulkaisun ostamisen sekä onanoinnin helvettiin - mitään näin suoria varoituksia helvetistä kuin (miesten) onanointi ei Raamattu anna.
"Mark. 9:43-45 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
"Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin."
-> Kemiallisen kastraation oltava kaikille naimattomille 17 täyttäneille miehille pakollista.
miksi ihmeessä jankutetaan seksistä ikään kuin se olisi suurin synti
suurempi synti on vaikkapa toisten tuomitseminen