Kysymyksen teki seurakunnassa vierailleelle puhujalle 5-vuotias vanhempiensa mukana päiväkokoukseen tullut tyttö. Puhujalla oli papillinen musta paita ja sen kauluksessa valkoinen suorakulmio. Olimme kokouksen jälkeen järjestetyssä kahvitilaisuudessa.
Kokonaisuudessaan keskustelu meni näin:
”Oletko sinä oikea pappi?” kysyi tyttö pastorin kaulusta pitkään katseltuaan.
”Kyllä, minä olen oikea pappi. Kerrohan kuka sinä olet?”
”Minä olen oikeasti ihminen”, vastasi tyttö.
Edellä kerrottu tapaus on totta. Koska palstalla on paljon raskasta luettavaa ja riitoja ym., niin ajattelin, että voisimme kertoa nyt myös hauskoista kokemuksistamme helluntaiseurakunnissa ja helluntailaisten arjessa sattuneista kommelluksista.
Sana on vapaa.
Kokonaisuudessaan keskustelu meni näin:
”Oletko sinä oikea pappi?” kysyi tyttö pastorin kaulusta pitkään katseltuaan.
”Kyllä, minä olen oikea pappi. Kerrohan kuka sinä olet?”
”Minä olen oikeasti ihminen”, vastasi tyttö.
Edellä kerrottu tapaus on totta. Koska palstalla on paljon raskasta luettavaa ja riitoja ym., niin ajattelin, että voisimme kertoa nyt myös hauskoista kokemuksistamme helluntaiseurakunnissa ja helluntailaisten arjessa sattuneista kommelluksista.
Sana on vapaa.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Oikea pappi?? Ei, ei hän ollut oikea pappi, vaan ihmisoppien kannattaja ja fariseusten tapaan tekemässä tyhjäksi Jumalan sanan. Sellainen on tuo "sokeripalalla" varustettu pappinen.
Parempi, ettei opettaisi pientä oikeasti ihmisenä itseään pitävää lasta, sillä väärän kuvan antamalla voi saattaa pienelle lapselle väärän luottamuksen ihmiseen.
Musta alotus kertoi hauskasti kokemuksen arjesta ja eikös se lapsikin tyrmännyt papin sanomalla itsestään, että hän oli ihminen.
>>>>Sellainen on tuo "sokeripalalla" varustettu pappinen>>>>
Minä olen nähnyt helluntaikirkossa yhden sokeripalalla varustetun papin ihan henk.koht. ja uskon niitä olevan enemmäkin hellareissa, jotka ovat suorittaneen teologian kandin tutkinnon. Aika on nyt sellainen. Meidän täytyy hyväksyä se tai lähteä siitä pois.
vaan pvovoilet, esität helluntailaista, joka ei pidä luterilaisia uskovina. Sellaisiin uskovaisiin törmää nykyään harvemmin, Mertiörannassa ehkä, ja sinun haaveissasi.
vaan pvovoilet, esität helluntailaista, joka ei pidä luterilaisia uskovina. Sellaisiin uskovaisiin törmää nykyään harvemmin, Mertiörannassa ehkä, ja sinun haaveissasi.
-----------------
- meillä on seurakunnan pastorina teologian maisteri, vastavalmistunut, hän pitää "sokeripalaa" sellaisissa tilanteissa, joissa on evlutin johtoa paikalla. Ei tosin pidä sitä oman hell.srK:n kokouksissa, vaan näissä ns. ekumeenisissa jutuissa..
Minä olen ihan ihkaoikea pappi, niin kuin kaikki muutkin uudestisyntyneet uskovat ovat.
Tätä pappeutta ei kukaan ihminen voi ottaa pois.
Nyt ei mene ihan oikein !
Otetaan kuva ja varjo vanhan liiton puolelta !
Leeviläinen poika kuului jo syntyissään pappis sukuun, mutta ei hänkään ollut vauvana tai lapsena tai edes nuorukaisena vielä mikään Jumalan pappi !
Sillä Leeviläisestä pojasta tuli todella pappi vasta 30v ikäisenä, ja silloin vasta hänet voideltiin tehtäväänsä, siihen asti hän vain harjoitteli vanhempien Leeviläisten miesten opetuksessa asioita.
Samoin on uuden liiton Uskovan kanssa, tuo 30v ikä on "kuva" ja se kuvastaa sitä, että Uskovankin tulee saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrä, ja vasta sitten Herra voitelee hänet tehtäväänsä, ja sitten Uskovakin toimii vasta todella pappina eli palvelustehtävässään !
Näin ollen emme ole vielä monikaan mitään pappeja, vaan kuulumma vasta pappis sukuun, ja Uskovan siis olisi tarkoitus kasvaa ja oppia ja pyhittyä Pyhän Hengen ohjauksessa ja siten lopulta kasvaa Hengelliseksi aikuiseksi ja vasta sitten Uskovastakin tulee "Kaikkiin hyviin tekoihin valmis, isännälleen hyödyllinen", sitä ennen Uskova todellisuudessa kykenee vain vähään, eli ei vielä kykene valetamaan todella niissä valmiissa töissä, jotka Jumala on valmistanut, että me niissä vaeltaisimme !
Siis tuo 30v miehellä tarkoittaa sitä, että vasta silloin mies on älyllisesti ja fyysisesti ja kaikin puolin saavuttanut aikuisuuden ja se on siis kuva siitä, että uuden liiton uskovankin tulee saavuttaa samoin Hengellinen täysi-ikäisyys, ja vasta sitten se Leeviläinen aikuistunut voidettiin ja pestiin ja puettiin ja varustettiin ja sitten asetettiin tehtäväänsä.
Näin Herra toimii Uskovankin kohdalla, mutta nykyään vain harva näyttää saavuttavan sen Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, ikävä kyllä !
Ja tämä jp 65:N kommetti kertoo myös osaltaan sen, että näitä asioita ei edes opeteta eikä niitä sen kautta osata, ja siten ei ymmärretä edes kilvoitella sitä täysi-ikäisyyttä kohti, vaan sen sijaan monien kohdalla joudutaan sanomaan seuraavaa:
Heprealaiskirje 5
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Mutta se pitää vielä lopuksi sanoa, että pappis suvusta meitä ei voi erottaa kukaan muu kuin me itse, eli voimme luopua ITSE siitä pappis suvusta luopumalla uskosta !
Eli Paavali sanoi kihlanneensa Uskovat Kristukselle, ja Kristus ei sitä pura, mutta Sanakin mukaan me voimme itse sen kihlauksen purkaa omilla toimillamme:
Luuk. 8:13 Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
Hepr. 10:14
Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Pitkiä selityksiä ei tarvita. Yhdellä ainoalla uhrilla meidät on tehty pyhäksi Jumalan papistoksi. Yhtäkään meistä uskovista ei ole täällä vielä täydellisiä, eikä meistä täällä ajassa tulekkaan, mutta niin kuin tuossa sanotaan, meitä pyhitetään. Olemme Jumalan koulussa ja kerran me olemme täydellisiä kirkkaudessa.
Kunnia Herralle.
Taisitte puhua hieman eri aiheesta.
Toinen kertoi, kuin Jumalan koulu saattaa vasta siihen tehtävään, jossa sitten Pyhä Henki voi käyttää.
Sinä sitten puhut taas pelastuksesta, jossa vasta aletaan kasvamaan. Eli ei pidä sekoittaa asioiden sisältöä.
Pappeutta tietenkin on se, että on totuus huulilla. Vastasyntyneen totuus on vasta se jokeltelu, ja mitä siihen kuuluu. Siinä on totta se, että elämään on synnytty.
Mutta, se vasta pappeutta on, että Henki on opettanut sanan siementä jakamaan ja sitten myös auttamaan synnytyksessä, kun Jumala on antanut elämän ja Hengen tuohon siemeneen.
Eikös näin?
Toisaalta pappeuteen kuuluu sekin, että kasvaesaan ja pyhittäytyessään erottautuu Jumalan käyttöä varten, Sanan kautta.
Silloin voidaan puhua Jumalan pappeudesta.
Maallisissa pappeuksissa kasvetaan isien perinnäissääntöihin, oppeihin ja palvellaan ihmisiä korvasyyhyjen ja sääntöjen, sekä muodostetaan lakihenkisiä ihmisen pyhittämiä asioita. Siellä on juhlaa monenlaista, josta kirjoituksissa ei puhuta mitään, mutta tuossa ihmisen omassa "pappeudessa" jossa palvellaan itsetehdyillä alttareilla puhutaan myös herra, herra, ..... Ja he, jotka sitä kuuntelevat nyökyttelevät, sekä taistelevat sen pappeuden puolesta, jossa ei ole taivaallista tulta.
Siellä kylmenee useimpien rakkaus ja nyt voi sitten seisoskella kirkkojemme eri seuratupien ovenpielissä ja hieman tarkastatella, "missä mennään".
Mitä tapahtuu missäkin. Kuka kieltää missäkin kohden Mestarinsa opin ja pitää perinnäissäännöistä kiinni. Siementää sitä oppia sanakseen. Sekin on pappeutta.
Eihän niitä sellaisia pappeuksia kukaan keltään ota pois. Jos Pyhä Henki ei pääse opettaamaan kirjoituksia, niin valintaanhan ihminen hukkuu.
Siksi voidaan katsella myös tätä uudestisyntymistä. Sitä voi uudestisyntyä moneen eri huonekunnan sääntöihinkin.
Jollekin sanottiin aikoinaan, "lähde isäsi kodista, siihen maahan, minkä Minä sinulle näytän"" .... Tuohon tarvitaan kuulevaa korvaa, ettei jämähdä sitten kotieeteniinsä.
Eli jokainen sitten tarkastelee niitä pappeuksiaan, mitä sokeripalaa kaulassaan kantaa. Niitä pappeja on tämänkin suvun tuvanpuolella monenlaista, ja jopa virallisesti joku voi sanoa, että olen se pappi. Mutta, mitä taivas taas sanoo, se on eri asia se.
Oletko pappina evankelis-luterilaisessa vai ortodoksisessa kirkossa?
Kysytkö minulta?
Olen pappina Kristuksen ruumiissa, joka on seurakunta. Siis koko uskovien, Jeesuksen omien joukossa. Paavalin tavoin sanottuna;
"Virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt".
Ei Herra ole sinua asettanut VIELÄ eikä varustanut eikä voidellut sinua tehtävään, kuten Herra asetti Paavalin ja Timoteuksen !
On siis ihan eri asia kuten sinulle JO on kirjoitettu pappis sukuun syntyminen ja sitten se, että Herra lopulta uskovan asettaa tehtäväänsä, eli sitä pappis palvelusta surittamaan !
Kirjoituksestasi näkee sen, kuinka väärin nämä asiat on suomessa sen eri "seurakunnissa" opetettu.
Herra ei aseta tehtäviin niihin VIELÄ kykenemättömiä, eli epäpäteviä !
Ensin on koulutus ja opetus ja pyhitys ja riisuminen sun muu ja sitten vasta kun Uskova saavuttaa sen Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, niin vasta sitten hänet Herra JO pätevänä asettaa suorittamaan pappis palvelusta !
Voit sinä ja jokainen uskova toki vähään olla kykenevä ennen sitäkin, mutta et sinä missään todellisessa Herran asettamassa tehtävässä vielä silloin voi toimia.
Miksi sanoin että sinä et VIELÄ kykene ?
No, jos sinulle tämäkin asia on yhä epäselvä, niin koulut on käymättä ja paljon oppimatta yhä, ja sen perusteella voin sen sinusta sanoa !
Ja vaikka joku uskovien ryhmä tälläisen Hengellisen vauvan tai lapsen tai jopa nuorukaisen asettaisikin johonkin tehtävään, niin Herra ei varmasti ole siinä osallisena, sillä Herra ei käytä epäpäteviä työntekijöitä !
>>Herra ei aseta tehtäviin niihin VIELÄ kykenemättömiä, eli epäpäteviä !
1. Kor. 1:28
Teologia on roskaa!
Fil. 3:8
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
" Ja vaikka joku uskovien ryhmä tälläisen Hengellisen vauvan tai lapsen tai jopa nuorukaisen asettaisikin johonkin tehtävään, niin Herra ei varmasti ole siinä osallisena, sillä Herra ei käytä epäpäteviä työntekijöitä ! "
- kaikki uudestisyntyneet uskovat ovat RAANATUN MUKAAN kristuksen pappeja, sitä hän, JP 65 tarkoittaa.
1 Pietari 2:
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
Luetko nuo kohdat hieman tarkemmin, niin asia selvinnee sinullekin, toivon mukaan !
Siis ensimmäisessä lainauksessa sanotaan seuraavaa:
RAKENTUKAAA pyhäksi papistoksi, eli siinä siis vahvistetaan vain se, mitä JO kirjoitin, eli pappeuteen ja Jumalan ja siten Seurakunnan palvelutehtävään tulee siis kasvaa ja rakentua, siihen ei olla heti valmiita !
Se 9 jae puhuu papistosta, eli kuten JO kirjoitin, niin se Leeviläinen poikakin sen vanhan liiton kuvan mukaan kuului jo pappis sukuun, mutta ei hänkään siis toiminut pappina kuin vasta sitten kun hänet 30v iässä voideltiin ja asetettiin tehtäväänsä.
Siis ei juuri uudestisyntynyt Hengellinen mutta yhä pitkälti täysin Hengellisistä asioista ymmärtämätön vauva vielä voi toimia pappina, uskokaa nyt hyvät ihmiset tämä perus asia !
Näin olleen nuo lainaamasi Sanan kohdat siis vain vahvistivat JO aiemmin kirjoittamani, mutta te olette oppineet lukemaan ne vain sen perimätietonne kautta, ja siten ette noistakaan löydä Totuutta tässä asiassa.
Väärin opitun valheen korjaaminen Totuudella on usein pitkä tie, eli ymmärrän sen jo omasta kokemuksestani kuinka vaikeaa se todella on, mutta silti pyydän nyt todella "märehtimään" ja siis tutkimaan ja mietiskelemään näitä asioita !
Nyt puhut eri asiasta kuin minä, eli kyllä meillä on Pyhä Henki joka avaa Sanaa Uskovalle, olemme siitä tarkkaan samaa mieltä, mutta minä puhun seuraavasta asiasta ja tässä Sanankohdassa ja sen kautta siis selviää Jo kirjoittamani asiat:
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
2. Tim. 3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
2. kirje Timoteukselle 2
20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
Siis jos luet nuo ajatuksella, niin ne kertovat kaikki osaltaan siitä, että nuorina Uskovina me luotamme omaan voimaamme ja olemme Herralle hyödyllisiä vain hyvin vähään !
Mutta kun me saavutamme Kristuksen täyteyden täyden iäsn määrän, eli meistä vihdoin tulee Hengellisiä aikuisia eli ns. "täydellisiä", ja silloin vasta meistä noiden Sanan kohtien mukaan valmistuu Isännällemme hyödyllisiä ja KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistuneita.
Silloin vasta Herra sitten valmistaa ja voitelee ja asettaa meidät siihen todelliseen pappis palvelukseen, johon Hän on ennalta meidät valmistanut ja kouluttanut ja kasvattanut.
Tuossa Jes 40 kohdassa puhutaan UUDESTA voimasta, eli vaikka nuorina uskovina olemmekin Hengellisiä, niin kuitenkin ihan käytännössä turvaamme yhä OMIIN voimiimme, ja silloin yhä väsymme ja kompuroimme pahoin, mutta kun aika koittaa ja olemme valmiita, niin Herran voitelun kautta me emme enää vaella omassa voimassa vaan siinä UUDESSA, eli Herran voimassa, ja olemme itse levossa kun lepäämme kuten Herra "sapatin levossa" eli lepäämme OMISTA TEOISTAMME ja vaellamme Jumalan valmistamissa, valmiissa teoissa, ja silloin siis voiman lähde muuttuu eli vaellamme vihdoin todella Herran voimassa, ja siksi siis sanotaan UUDESSA VOIMASSA.
Otan vielä tähän esimerkin, eli Mooses tiesi sydämessään olevansa Herran valittu, auttamaan Israelin kansan vapauteen, mutta kun hänkin "nuorena" uskovana yritti omin voimin, niin hän onnistui tappamaan vain Egyptiläisen ja sitten selvitti omin voimin veljien välejä ja joutui lopulta pakenemaan.
Mooseksen Herra johdatti erilleen ja siellä "erämaassa" Herra valmisti Mooseksen, ja vihdoin lopulta kaiken kasvattamisen ja kouluttamisen ja riisumisen jälkeen, kun Herra sitten KUTSUI Mooseksen tehtäväänsä, niin mitä Mooses vastasi ? "Ei minusta ole mihinkään, ei kukaan minua kuuntele / usko"
Tuossa kohtaa vasta vaihtui se VOIMAN lähde, eli nuorena uskovana Mooseskin luotti omiin voimiinsa, mutta sitten kun hän oli Herran mielestä valmis, Mooses ei enää luottanut omiin voimiinsa vaan UUTEEN VOIMAAN, eli Herran voimaan !
Mooses ei siis omassa voimassaan kelvannut pappis palvelukseen eli Seurakunnan palvelijaksi, kuin vasta sitten kun ihan KAIKKI oma voima ja omat luulemiset omista kyvyistä ja mahdollisuuksista oli TÄYSIN RIISUTTU.
Tuo Mooseksen vertais kertomus kertoo osaltaan ja esimerkillään sen, milloin uuden liitonkin Uskova vasta voidaan asettaa tehtäväänsä ja pappis palvelusta suorittamaan, ja se ei siis todellakaan ole alaikäisenä !
Ef. 4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Muuten olen samaa mieltä, että teologia on roskaa, mutta Raamatun syvempi tutkiminen ei ole roskaa !
olet pappina vihkinyt avioliittoon?
Kyllä Jumala kasvattaa jotain tehtävää varten, niin minuakin kasvattaa. Pappi olen siitä huolimatta ja pappina kasvan. Opiskella ei tarvi yhtään, vaan mulla on Opettaja, joka opettaa.
Eikä tässä ole edes mitään aikarajoja, että mun pitää olla niin kuin lapsien koulussa ja aina mennä se vuosi kerrallaan eteenpäin.
Kaikki kasvu tapahtuu Herran käsissä olevassa ajassa. Siksi ei kukaan kymmeniä vuosia uskossa ollut voi katsella ylhäältä päin vastasyntynyttä nuorta uskovaa.
Tämä nuori voi olla uskossa paljon palavampi, kuin kymmeniä vuosia uskossa ollut.
Tämä Jumalalta saatu papin virka ei ole opiskeltavissa. Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon. Se ei ole uskoa, että tiedät ja osaat paljon Raamattua. Uskon voi antaa vain yksin Herra.
1. Tim. 4:12
Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
J-P,
Timoteus palveli Jumalan seurakuntaa ja oli sitoutunut Paavalin opastuksella erityisesti paikallisseurakuntien vahvistamiseen.
Mielenkiintoista, että sinä kaikesta Sanan tuntemuksestasi huolimatta haluat vastustaa oppia paikallisseurakunnasta. Minun ymmärtääkseni oppisi paikallisseurakunnattomasta uskovasta on harhaoppi pahimmmasta päästä.
J-P,
Timoteus palveli Jumalan seurakuntaa ja oli sitoutunut Paavalin opastuksella erityisesti paikallisseurakuntien vahvistamiseen.
Mielenkiintoista, että sinä kaikesta Sanan tuntemuksestasi huolimatta haluat vastustaa oppia paikallisseurakunnasta. Minun ymmärtääkseni oppisi paikallisseurakunnattomasta uskovasta on harhaoppi pahimmmasta päästä.
Suomen kielen sana pappi on lainasana, joka tarkoittaa Isää. Joh.8:41.
Tiedätkö minkä ikäinen Timoteus oli ???
Hän varmaan oli MUIHIN verrattuna nuori, esim. Paavaliin, mutta Sanan mukaan seurakunnan vanhimmaksi ei valita liian nuoria, sillä Raamatun määritelmä siitä, mikä on kelpoisuus tuohon tehtävään on muu kuin ikä !
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Siis perheellinen, joka on perheen parissa oppinut oikein toimimaan lastensa kanssa ja joka Rakkaudessa ja Totuudessa ja Rakkauden kautta siis kykenee auttamaan lapsiaan myös Totuuteen ja toimimaan kuuliaisina ja oikein.
Eli perheessä opitaan toiminaan vanhempana Seurakunnassa eli Hengellisessä perheessä, mutta toki siihen vaaditaan Pyhän Hengen päivittäinen opetus ja ohjaus.
Tämän lisäksi siis vanhimman tulee kyetä opettamaan nuorempia, eli siten hänen on itse ENSIN pitänyt oppia asiat kunnolla ja oikein, jotta ei siis olisi ITSE ENÄÄ kaikissa opintuulissa heiteltävänä !
Eli kyky toimia Seurakunnassa eli Perheessä oikein, ja lisäksi siis on pitänyt saavuttaa riittävät tietomäärät ja kyvyt opettaa ja auttaa muita, eli nuorempiaan pitkämielisyydessä ja Rakkaudessa, mutta Totuudesta tinkimättä !
Tämä siis vaatii sen Hengellisen aikuisuuden, josta JO kirjoitin aiemmin !
Eli jos se seurakunnan palvelija ei itse ole oppinut ja kasvanut ja jos hän ei ole VIELÄ taidollinen, niin ei hän Raamatun ohjeen mukaan ole VIELÄ kelvollinen seurakuntapalvelijaksi eli sitä pappis palvelusta suorittamaan !
Mutta mieti ja tutki asiaoita, minä tiedän kyllä, että tämä asiaa ei nyky seurakunnissa opeteta, sillä silloin kysyttäisiin "vanhempina" toimivilta sitä aikuisuutta, ja kun hekään eivät itse ole sitä saavuttaneet, niin se olisi varmaan noloa todeta.
Lisäksi tuosta nuorempien kasvatuksesta ja opetuksesta huolehtimisesta pitää sanoa, että käytännössä lapsi opettaa lasta, ja siten se "opettaja" ei kykene toista auttamaan ja yhdessä he putoilevat kuoppiin ja kompuroivat, eli kasvamaton vanhempi ei kykene auttaamaan nuorempaa / toista lasta aikuisuuteen.
Toinen asia tässä yhteydessä on se, että seurakunnissa ei edes haluta niiden Hengellisten lasten kasvavan, sillä muutenhan he alkaisivat ymmärtää sen, että heitä on viety vikaan monessa kohtaa ja lisäksi he paljastaisivat nuo "vanhemmat" kykenemättömiksi tehtäviinsä.
Ja nythän lisäksi halutaan seurakunnissa hallita ja vallita vain porukkaa, eli hyväksikäyttää, kuten Sana puhuu:
Gal. 4:17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.
Ja kasvamattomia lapsia on paljon helpompi hallita ja vallita, kuin niitä jotka ovat jo aikuistumisen kynnyksellä ja ajattelevat ja tutkivat ITSE asiat tarkemmin !
Tämä ei siis ole mikään teologinen väittely, vaan vakava ja laajakin asia, joka vaatisi korjauksen.
Hei tode*. Kommentoit JP:n kirjoitusta
>>Mielenkiintoista, että sinä kaikesta Sanan tuntemuksestasi huolimatta haluat vastustaa oppia paikallisseurakunnasta
ANTEEKSI, KETJUN AVAAJA, TÄMÄ MENI NYT TAAS NIIN VAKAVAKSI. :)
niin, minusta tuo "pitää olla yksi srk kullakin paikkakunnalla" on vain veruke ja eikä "raamatullinen" syy olla ulkopuolella. Raamattu kyllä opettaa jo VT:n kautta, ettemme voi elää seurakunnattomina.
Seurakunta, Israel, oli automaatio vanhassa liitossa, ja niin se on uuden liiton aikanakin. Onko Jumala sinun mielestäsi hyljännyt koko seurakunta-ajatuksen? Minä en kyllä ole moista kuullut, ei ole ainakaan minulle ilmoittanut sellaisesta uudistuksesta.
Voisitko lukea Sanasta asiat joita et näemmä ymmärrä ?
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Tuolloin siis vielä oli niin, että oli YKSI Seurakunta, mutta tämä Seurakunta oli jo jakaantumassa, eli Kristuksen Seurakunta ruumista oltiin JO jakamassa vastoin Herran tahtoa.
Paavali varoitti tästä Kristuksen jakamisesta, mutta miten kävikään ?
Nyt on siis ihan samoin kuin tuossa sanotaan, osa Lutherin puolta ja osa Helluntai opin puolta, ja kuka mitäkin, ja Kristus on siis jaettu jollakin paikkakunnalla jopa kymmeniin osiin !
Efesolaiskirje 4
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Siis kehoitus on YKSI Ruumis, eli Yksi Seurakunta, eikä kymmeniä puolueita !
Tämä on Raamatun kehoitusta ja selvää opetusta, ja sinun on ihan turha selitellä muuta, kun ilmeisimmin olet ITSE puolueessa, ja siten olet osaltasi tukemassa jaylläpitämässä oikean Seurakunnan jakaantumista, eli sinä osaltasi siis olet jakamassa Kristusta vastoin Raamatun tervettä opetusta.
Tämä YKSI Seurakunta ei ole siis mikään veruke, vaan veruke on pikemmin sinulla, kun et alistu Jumalan selvään tahtoon ja toimimaan Sanan opetuksen mukaan !
Joten olisiko vihdoin aika alkaa tutkia sitä, mihin Raamatun opetukset kehoittavat, ja olisiko aika alkaa ojentautua sen mukaan vaeltamaan ja toimimaan ja rakentumaan YHDESSÄ ja YHTENÄ ???
Pappi on uskonnollisen yhteisön hengellisten toimitusten hoitaja ja johtaja. Pappeus viittaa ennen kaikkea uhritoimitusten viettämiseen. Suomen kielen sana on lainasana, joka tarkoittaa isää. Arvomimeä isä käytetään yleensä roomalais - katolisista ja ortodoksista papeista; nimitys korostaa papin roolia seurakunnan isällisenä huolehtivana hahmona. Matt.23:9. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne hän, joka on taivaissa.
Vanhan liiton pappeus on "kuva" ja varjo uuden liiton asioista !
Siis Jumalan kansaan kuuluivat kaikki 12 sukukuntaa, mutta vain Leeviläisten miesten piti suorittaa ilmestysmajassa pappis palvelusta, eli he olivat sen ajan seurakuntapalvelijoita, jotka keskittyivät vain Hengellisiin asioihin, ja heidän tuli tukea ja auttaa muiden sukukuntien Israililaisia eli Jumalan kansaa siis Hengellisissä asioissa.
Siis nytkin vain osa Uskovista ihan käytännössä toimii vanhimpina Seurakunnassa, kaikki me uudestisyntyneet Uskovat kuitenkin kuulumme Jumalan kansaan, mutta suurin osa meistä siis ei palvele muita keskittyen vain Hengellisiin ja toisten auttamiseen niissä asioissa !
Jumala itse valitsee sitten Uskovien joukosta ne, jotka Hän kouluttaa palvelutehtäviin, eli heidät on jo syntymästä valittu, kuten Leeviläinen poika vanhassa liitossa oli valittu, mutta ihan samoin kuin sen Leevilaiösen pojan tuli ensin kasvaa ja kehittyä ja oppia, niin samoin Jumalan valitseman uuden liiton Uskovan tulee ensin kypsyä "aikuisuuteen", ja vasta sitten hän voi palvella muita Uskovia, eli suorittaa uuden liiton pappis palvelusta.
Pappi ei kylläkään tarkoita isää !
Jos tutkit alkukieltä, niin sana "hiereus" on käännetty pappi, pyhäkkö / temppeli taas on "hieron", noissa selityksissä viitataan laatusanaan "hieros", joka taas tarkoittaa pyhää.
Joten missään ei puhuta isästä, se on kai katolisen kirkon tuomaa vääristelyä, sillä isäksi ei tulisi sanoa ketään pappia tai srk vanhinta kuten jo sanan paikan kautta viittasitkin.
Siis katolilaisuudessa on yleisesti käytössä nimike "isä" kun puhutellaan pappeja, ja paavikin on muka Kristuksen maan päällinen sijainen ! :(
Ihan väärin ja pahasti vieläpä, ikävä kyllä !
Raamattu on hauska kirja. 3Moos.6:10. Ja pappi pukeutukoon pellavapukuunsa ja pukeutukoon pellavakaatioihin peittääkseen häpynsä, ja korjatkoon pois tuhan, joksi tuli on kuluttanut poltouhrin altarilla, ja pankoo sen altarin viereen.
sinä olet omaa puoluettasi, niinhän se menee.
"Yksi ruumis, yksi seurakunta" ei puhu paikallisseurakunnasta, vaan Jumalan lasten yhteydestä, Jumalan seurakunnasta, johon kaikki uskovat kuuluvat.
Jerusalemissa ei tosiaankaan vielä silloin ollut, kuin se yksi ainoa seurakunta. Myöhemmin niin sinne, kuin muuallekin syntyi uusia seurakuntia.
Jo alkuseurakunnan aikana alettiin kuitenkin olla erimielisiä Kristuksen opista, ja pikkuhiljaa kritstinuskon opista on pulpahdellut mitä erilaisempia versioita. Osaa niistä ei voida enää pitää edes kristillisinä, niin kummallsia käytäntöjä ja uskomuksia oppi sisältää.
Jumalan palveleminen paikallisseurakuntayhteydessä on kuitenkin edelleen Hänen tahtonsa, ja Hän toimii edelleen paikallisseurakuntien kautta. On jokaisen oma valinta, mihin yhteisöön haluaa kuulua, ja minkä kirkkokunnan opin kokee "oikeaksi", itselleen sopivammaksi.
UT antaa mallin uskovasta, joka on tiiviissä suhteessa paikallisseurakuntaan, johon on kasteen kautta liittynyt. Se ei tunne uskovaa, joka ei olisi uskoon tultuaan kastattanut itseään liittyen samalla paikallisen seurakuntayhteisön jäseneksi.
Noinpa nätisti lakaisit maton alle ikävät Sanan paikat, ja kehoitus valui kuin vesi hanhen selästä.
Eli sinä kun itse olet valinnut "seurakunnan" joka ei suostu noihin raamatun selviin ohjeisiin, niin puolustelet sillä omaa ja ryhmäsi toimintaa, että jokainen valitsee ITSE.
Jokainen toki saa ihan itse valita, en sitä kiellä sinultakaan, mutta jokainen sitten kantaa ITSE vastuun siitä valinnastaan ja sen seuraamuksista, ja vaikka moni elää sellaisessa harhassa, että jos Herra itse ei nuhtele tai kehoita, niin samaa väärin toimimista on lupa jatkaa, niin ei se kuitenkaan siten ole, vaan siinä silloin käytetään Jumalan pitkämielisyyttä väärin hyväkseen ja kun JUmalan tahdon vastainen toiminta on syntiä, niin siinä silloin paatumuksessa ELETÄÄN synnissä.
Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
Siis ihan oikeasti kunkin Uskovan tulisi itse tutkia asiat ja jos ne selvästi on Sanasta näytetty, ja ne ymmärretään, niin niiden mukaan tulisi pyrkiä ojentautua silloin myös toimimaan !
Siis jos Seurakunta määritetään pyhien yhteydeksi ja siihen kuuluvat kaikki sen paikkakunnan uudestisyntyneet Uskovat, ja heidän siis yhdessä ja yhtenä tulisi rakentua, ja sitten jotkut asetttavat oppi ja muita raja-aitoja siten, että se yhteys estyy, niin tilille he Herran edessä viimeistään siitä joutuvat !
Ja kun näin siis on, niin se tarkoittaa sitä, että Kristus eli Seurakunta on jaettu, ja silloin sellainen seurakunnan osa erillään ei voi myöskään toimia kunnolla ja niin tehokkaasti, kuin olisi Jumalan tarkoitus, eli jalka retkottaa tuolla ja käsi tuolla tyyliin.
Sitten vielä Uskovien keskuudessa ihmetellään, kun ihmeet ja merkit eivät seuraa meitä !
Tällä hajaannuksella ja sen ylläpitämisellä estetään Jumalan toimintaa, ja kaikki kärsivät tilanteesta, mutta tätäkään ei moni tunnu tajuavan, vaan se ISO MINÄ HALUAA chillata joukossa, jossa ei edes ole halua ojentautua Sanan mukaan toimimaan, koska hyvä fiilis voi kadota.
Uskovan siis tulisi pyrkiä kaikin voimin JUmalan tahtoon ja Sanan ja Herran johtoon, mutta selvästikään näillä "puolueissa" chillaavilla ei ole haluakaan etsiä Totuutta saati ojenteutua sen mukaan toimimaan !
Tode* sinäkin hyvin kevyesti ohitit nuo ohjeet, ja se kertoo sinun sydämen asenteestasi jo hyvin paljon ainakin minulle ! :(
Surullista tämä on nähdä ja todeta yhä uudestaan monien uskovien kohdalla, jopa uudestisyntyneiden uskovien kohdalla !
Mikään Jumalan Sanan ohje ei ole turha, ja kaikki ne ohjeet on siksi annettu, että Taivaallinen Isämme haluaa suojella ja auttaa meitä rakkaita lapsiaan, joten jos Uskova alkaa ohittaa kevyesti näitä, ainakin minulle arvokkaita ohjeita, niin huonosti on asiat ja huonolta näyttää sellaisen Uskovan tulevaisuus, joka ei välitä Isän ohjeista tai painaa ne sen sijaan villasella ! :(
Minä olen lentokapteeni, eikä opiskella tarvinnu yhtään. Vielä en ole lentänyt kertaakaan mutta kyllä sitä tietää sitten että mitä tekee kun pääsee lentokoneen rattiin. Tämä Jumalalta saatu lentokapteenin virka ei ole opiskeltavissa.
Olen myös laivan kapteeni. Siihenkään ei tarvinnut opiskella yhtään. Kyllä työ sitten tekijäänsä opettaa kun pääsen ruotsin laivan rattiin. Olen pistänyt paperit jo vetämään Viking ja Silja laivoille ja Finnairille ja joka laiva ja lentoyhtiöön.
Tämä Jumalalta saatu laivakapteenin virka ei ole opiskeltavissa.
Voi ei.
Tulin palstalle katsomaan josko joku olisi kokenut jotain samanlaista hauskaa kuin mitä tuon 5-vuotiaan tytön vastaus papille ja kuulijoille oli. Aloituksessa ehdotin, että
"Koska palstalla on paljon raskasta luettavaa ja riitoja ym., niin ajattelin, että voisimme kertoa nyt myös hauskoista kokemuksistamme helluntaiseurakunnissa ja helluntailaisten arjessa sattuneista kommelluksista."
Täällä riidellään nyt vakavaan sävyyn papeista ja seurakuntamuodoista, oikeista ja vääristä, mutta olisi ollut kivaa lukea jotain muitakin "sutjautuksia lasten suusta". Siinä mielessä tein aloituksen.
Yritetäänkö vielä?
kannattaa miettiä tarkoin, minkälaisia sanoja tai sanayhdistelmiä avaukseen laittaa. ;)
Olisihan se mukavaa, että voisimme palata entisaikojen mukavaan, mutta vakavaan sananvaihtoon. Pahalta kuitenkin näyttää, sellaiseksi on ilmapiiri palstalla mennyt.
Kerron sinulle yhden tositarinan:
Istuin srk "aamukokouksessa" lapsi sylissäni. Minä kuuntelin antaumuksella saarnaa ja lapsi näpelöi puseroni nappeja. En seurannut sen tarkemmin, mitä ipana duunaili, mutta yht`äkkiä hän leväytti puseroni auki, täysin levälleen. Oli aukaissut kaikki napit!
:)
Älkää taas riidelkö, hyvät ihmiset! Se "pyhä papisto" ei tarkoita pappeutta siinä mielessä kuin seurakunnan paimen tai pastori. Yleinen pappeus Raamatussa on viittaus siihen, että Uuden Liiton uskovaisilla on KAIKILLA suora yhteys Jumalaan Kristuksen kautta!
Eli Vanhassa Liitossa oli välittäjänä leeviläinen pappi tai profeetta tai ylipappi, ihmisillä ei ollut suoraa yhteyttä Jumalaan niin kuin Jeesuksen ristinkuoleman jälkeisillä uskovilla. Muistattehan, että kun Jeesus kuoli ristillä, niin temppelin esirippu repesi, - nyt meillä kaikilla on avoinna tie kaikkein pyhimpään!
Edelleenkin on tarkasti katsottava raamatulliset kriteerit pastorin toimeen: pitää tuntea Raamattu hyvin, olla tietysti miespuolinen, miehen maineen pitää olla hyvä ulkopuolistenkin silmissä, vaimon ja lapset (jos on) pitää olla kuuliaisia, eli ei Jumalan perhettä voi hoitaa ellei omastaankaan selviä. Näitä pastoriuden vaatimuksia on ainakin Timoteuskirjeissä ja Tiituskirjeessä. Lukekaa sieltä, niin ei tarvitse kiistellä!
Jos vain luettaisiin ja sitten vielä ymmärrettäisiin se luettu, niin toki silloin ei tarvitsisi kädestä pitäen selittää asioita.
Se ei kuitenkaan ole riitelyä, vaan keskustelua, ei pidä tulkita asioita väärin ja olla liian herkkänahkainen, eli kyllä asioista pitää voida keskustella !
Jos ei keskustella eli toisin sanoin yhdessä rakennuta, ei myöskään rakentumista tapahdu, eli keskustelu ja asioiden käsittely on erittäin tarpeellista !
Kun nyt siis on opetettu seurakunnissa siten että kaikki olemme pappeja ja kaikki siten voivat toimia seurakunnan palvelutehtävissä eli viroissa siisi vanhimpina, niin kyllä nähdäkseni nämä asiat olisi vihdoin hyvä käsitellä kunnolla !
Olen tavannut ihan liikaa Hengellisiä lapsia ja nuoria vanhimpien tehtävissä, ja kun heillä ei ole tietoa eikä kykyjä eikä tarpeeksi tietoa Herralta saatuna, niin kun sielun vihollinen sitten saa eksytettyä sen yhä opintuulissa riepoteltavan liian "nuoren" ja kypsymättömän uskovan, niin silloin eksytetään sen kautta koko se "seurakunta", eli tässä nyky toiminnassa on paljon huonoa ja vaarallistakin se on kuten edellä kerroin !
No, minä lopettelen tässä ketjussa kirjoittelua, koska tässä ei ollut tarkoituskaan keskustella tärkeistä vastaan tulevista asioista, vaan jutustella vain mukavia, eli chillata hyvällä fiiliksellä yhdessä !
Sen enää sanon, että alustuksessa lasten suusta tuli taas Totuus, nyt toki kysymyksen muodossa, eli olen oppinut omassa elämässäni, että lapset opettavat kysymyksillään, ja jos se pappi olisi alkanut tutkia asiaa Raamatun sanoman kautta, niin ehkäpä hän olisi joutunut toteamaan myös olevansa vain ihminen, eikä Raamatun opetuksen mukaan mikään todellinen pappi ?
Mutta jätän teidät nyt chillaamaan hyvällä fiiliksellä keskenänne, ja lopetan liian asialliset ja tärkeät keskustelut keskustelun lomasta nousseista aiheista ja asioista !
Saavatko kaikki helluntailaiset pappeina vihkiä toisiaan avioliittoon? Jos ei saa niin mitä pappeja ne sellaiset sitten ovat?
Raamatussa puhuttu yleinen pappeus ei siis todellakaan tarkoita papin tai pastorin seurakuntavirkaa! Se tarkoittaa vain sitä, että jokaisella uudestisyntyneellä ihmisellä on SUORA yhteys Jumalaan Jeesuksen kautta. Eli siis jokainen ihminen voi rukoilla Jumalaa ilman välittäjänä toimivaa pappia! Vanhan testamentin uskovaiset joutuivat aina turvautumaan pappiin tai profeettaan, joka välitti ihmisten asiat ja uhrilahjat Jumalalle.
Tavallaan helluntailaiset ja karismaatikot ovat palanneet uskonnossaan Vanhan Testamentin aikaan takaisin, sillä he käyttävät seurakunnissaan ihmisen ja Jumalan välillä esim. parantajia, profeettoja yms. humpuukimaakareita. Usein vielä maksullisia, sillä pikkurahallahan parantuu pikkusairaus ja isolla rahalla iso......
Kannattaisiko aloittajan aloittaa uusi keskustelu ketju ?
Tämä keskustelu näistä asioista jatkuu vain !
Vai aloittako joku uuden ketjun aiheesta ?
jari-pekka65
29.4.2014 21:35
1
Sulje
Minä olen ihan ihkaoikea pappi, niin kuin kaikki muutkin uudestisyntyneet uskovat ovat.
Tätä pappeutta ei kukaan ihminen voi ottaa pois.
Jari-Pekka hei!
Saatko ihkaoikeana pappina vihkiä muita avioliittoon?
Ihkaoikeana pappina joudut tietysti myös hoitelemaan hautajaisia?