Kyllä hiljeni virolaisten Venäjä-kritiikki Ukrainan kriisin myötä. Aikaisemmin virolaisista medioista tänne kantautuneista uutisista sai päivittäin lukea miten nämä ilkeilivät venäläisten toimille koko ajan kuin suurempikin suurvalta. Mutta nyt on loksahtamut turpa niin tukkoon ettei mitään muuta kuulu kuin avunpyyntöjä Natolle.
Jos tunnette jonkun virolaisen täällä Suomessakin, ja otatte asian puheeksi, niin huomaa selvästi että nämä pelkäävät ihan oikeasti. Tästä ei ole kuin puoli vuotta kun virolaisen jos ei nyt suusta, niin ainakin juttujen rivien välistä voi ymmärtää että, paska-vene paska-vene ( venäläinen = vene eestin kielellä ), mutta nyt ei siis mitään enää kuulu, avunpyyntöjä Natolle vain.
Virolaiset ovat kyllä kaiken aikaa tuntuneet aika katkerilta venäläisille 50:n vuoden miehityksen jälkeen, ja juuri sen vuoksi. Mutta olisi luullut sen verran siitä niiden oppineen, että pyrkisivät hyviin suhteisiin venäläisten kanssa, vihan pidon sijaan, kun eiväthän nekään maantieteelleen tule koskaan mitään voimaan.
Jos tunnette jonkun virolaisen täällä Suomessakin, ja otatte asian puheeksi, niin huomaa selvästi että nämä pelkäävät ihan oikeasti. Tästä ei ole kuin puoli vuotta kun virolaisen jos ei nyt suusta, niin ainakin juttujen rivien välistä voi ymmärtää että, paska-vene paska-vene ( venäläinen = vene eestin kielellä ), mutta nyt ei siis mitään enää kuulu, avunpyyntöjä Natolle vain.
Virolaiset ovat kyllä kaiken aikaa tuntuneet aika katkerilta venäläisille 50:n vuoden miehityksen jälkeen, ja juuri sen vuoksi. Mutta olisi luullut sen verran siitä niiden oppineen, että pyrkisivät hyviin suhteisiin venäläisten kanssa, vihan pidon sijaan, kun eiväthän nekään maantieteelleen tule koskaan mitään voimaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Masantieteelle virolaiset OVAT JO VOINEET! He ovat jturvassa Natossa, jota ei Venäjä ikimaailmassa uskalla uhmata.
Olen kyllä seurannut Viroa ja ja virolaisten jutustelua enkä ole huomannut niissä mitään muutosta!
Tämäkin aloitus lienee tarkkispojan trolli, jolla hän saa yhdistettyä kaksi lempiaihettaan: 1. Virolaisten mollaus kun he, pahus vieköön, hylkäsivät neukkujen konkurssipesän
2. Loputon Venäjän ja sotilaallisen voiman ihailu, jonka tarkkispoika uskoo olevan ratkaisu kaikkiin pulmiin!
Virolaiset, jos ketkä, tietävät 50 vuoden inhan miehityksen jälkeen sen, millaisia lieroja venäläiset ovat ja osaavat pitää heidän kanssaan varansa!
"Mutta olisi luullut sen verran siitä niiden oppineen, että pyrkisivät hyviin suhteisiin venäläisten kanssa, vihan pidon sijaan, kun eiväthän nekään maantieteelleen tule koskaan mitään voimaan."
Koulukiusaamisen dynamiikka. Saat jatkuvasti turpiisi, kunnes opit pelkäämään. Se sitten lopulta näivettää sinut loppiäksesi.
Mutta mitä ihmettä oikein haet? Tajuatko yhtään, mitä mielivaltaa Viro ja virolaiset joutuivat kokemaan Neuvostoliiton alla. Nyt kun ollaan päästy ikeestä, Naton suoja, lännen yksimielinen tuki - niin edelleenkin traumat ovat jäljellä. Mutta silti Viro käyttäytyy erittäin fiksusti ja maltillisesti. Kunnioitan tuota kansaa.
Eestiläiset ovat fiksua kansaa. Ennen sotia he olivat monilla aloilla Suomea edellä. Nyt päästyään eroon riistäjistä he ovat ohittaneet Suomen esim. atk-alalla.
Ikävä että riistäjä jätti roskasakin eestiläisten riesaksi.
Ei kumpaakaan, SiePersvako. Vaan virolaisen kielen ja kulttuurin harrastaja ja paljolti ihailijakin, mutta kerron vain vaikutelmani siitä, mitä on mielestäni tapahtunut sikäläisessä yhteiskunnallisessa keskustelussa. Jos et ole huomannut muutosta, olet seurannut huonosti/vähän.
Virolaiset olivat edellä sotien välillä monessa asiassa ja kulttuurivaihto oli vilkasta, mm. mailmanhistorian ainoa pesäpallomaaottelu, Eino Leinolla oli afäärinsa Virossa jne., ja jos tätä menoa täällä ja siellä jatkuu, niin vuoteen 2025 ovat meidät ( ja Ruotsin ) kiinni ottaneet ( pienessä, suht'ybtenäisessä maassa on joustavuutta ).
Mutta, keskustelu on muuttunut siellä varovaisemmaksi, tämä on kantani ja ilmiselvää.
Älä aloita sotaa, jota et voi voittaa, tästä on esimerkki 30-luvun keski-Euroopasta, jossa yksi valtio oli käytännössä koko maailmaa vastaan. Riittää kun toteaa että riittävän hulluja yrittäjiä on ollut ( ~ei ikimaimassa uskaltaisi nousta Natoa vastaan~). Ja sapelitkin on puolin ja toisin nyt 'vähän' järeämmät.
Ja siinä on aina sekin mahdollisuus, että pienestä maasta tulee pelinappula ja suurten temmellyskenttä, ja jalkoihin jäävät puolalaisten, kautta historian, tapaan.
Venäläiseen päähän saattaa tänä päivänä olla patoutuneena parin kymmenen vuoden ajalta ajatus, jotta noille ainaisille räkyttäjille on aika antaa opetus, kaikki padot murtuu siinä kohtaa, ja millään seurauksilla tai muilla epäolennaisilla sivuseikoilla hyvine kansainvälisine protokollineen ei siinä kohtaa ole, ajatelkoon mitä huvittaa, mitään väliä.
Aloittaja,
Virossa on ymmärretty, että Nato ei pysty Euroopassa ja Venäjää vastaan mihinkään.
Ukrainan kriisissä USA uhoaa, Nato on piilossa ja hiljaa.
Virolaiset ovat samanlaisia ugri-jukuripäitä että vain harva ymmärtää, että hyvät suhteet Venäjään on viisasta toimintaa.
Suomalaisten tavoin virolaiset vihaavat tai pilkkaavat kaikkia naapureitaan ruotsalaisia, suomalaisia, venäläisiä, saksalaisia jopa norjalaisia .
Ei ugri,mutta uhri, Naton uhri tosi.
TODELLISUUDESSA virolaiset TIETÄVÄT, että Venäjä ei uskalla hyökätä Naton jäsenmaan kimppuun ja jos yrittää niin se on Putinin loppu!
Nato lähtee Ukrainan kriisissä siitä, että Ukraina ei ole jäsenvaltio.
Virolaisilla ei ole mitään hyviä ja tasapuolisia suhteita vastaan, mutta valitettavasti Venäjän nykyjohto silmäilee reunavaltioitaan VAIN hyötymismielessä!
Naapurimaista on aivan tavallista tehdä hyväntahtoista pilaa. Turha luulkla, etteikö myös venäläiset tapaa harjoita!
"Virolaiset ovat samanlaisia ugri-jukuripäitä että vain harva ymmärtää, että hyvät suhteet Venäjään on viisasta toimintaa."
Hyvät suhteet natsi-valloittajaan?
Selkärangattamalle limanuljaska-politiikalle tuli loppu myös edellisessä sodassa, kun Saksa oli ylittänyt tietyn kynnyksen. Natsi-Putin pysäytetään myöskin jossakin vaiheessa ja Venäjästä tehdään heikko kääpiö, kuten siitä tulisi muutenkin, jos vain aikaa olisi.
Virolaisethan olivat riemurinnoin selkä kumarassa ja kyykyssä natsien kanssa kuin suomalaiset, tarjoten vielä alkuasukaismaiseen tapaan naisiaankin natsivalloittajille.
Tuota perimää, kyykyssä kävelijää ja saappaanuolijaa on Virossa ja Suomessa edelleenkin, nyt Suomea ja naisiamme tarjotaan USAn ja Naton sotilaille.
Virolaisilla oli rutiinia asiassa, mutta he tiesivät, että ylivoimaisesti pahin alistaja ja nöyryyttäjä oli Puna-armeija. Siitä 50 vuoden kaudesta oppi paljon!
Niinpä he heti ensi tilassa liittyivät Natoon ja nyt ei Venäjä enää mahda heille mitään!
Hei 'Kyykkypopulaatiota'.
Suomenmaata ei vieraille tulisi luovuttaa mistään hinnasta, mutta nämä suomalaiset reppu levällään joka nurkalla sammuneina lojuvat suomi'missit', kaikki Suomi-julkkis naiset Janina Frostellia lukuunottamatta ( silloin kun se oli vielä nuori ja kaunis ) ovat melkoisia rumiluksia, Tuksuineen ja bb-Janicoineen voisi kyllä hyvin vaihtaa virolaisiin säädyllisiin sisariinsa.
Virolaiset hiljeni kun USA hiljeni.
USA hiljeni, kokosi pelimerkinsä ja alkoi toistaa:"Venäjä on luvannut että ei hyökkää Ukrainaan, Venäjä on luvannut että ei hyökkää Ukrainaan".
Tuo hiljaisuus ja uusi ääni kellossa johtui siitä, että Venäjän keskuspankki oli ottanut talletuksiaan USAn keskuspankista "vaivaiset" 100 miljardia dollaria noin niinkuin alkajaisiksi.
Siinä ulkoministeri Kerrykin valahti kalpeaksi.
Virolaiset eivät ole 'hiljentyneet' mihinkään vaan ottavat yhä rohkeasti kantaa!
USA ei liioin toistele mitään vaan kehoittaa Venäjää kokoamaan resujoukkonsa pois Ukrainan rajalta!
Venäjän pankin 100 miljardia on vain pisara meressä, joka ei vedä ketään kalpeaksi!
Pakoitteet purevat osaltaan, mutta kaikkein pahiten Venäjää rokottaa läntisen pääoman pako maasta. Sen ansiosta ruplan kurssi on laskenut ja Venäjän luottoluokitus on pohjamudissa. Myös länsiturismi on aallonpohjassa.
Tälle ilmiölle Putin ja Venäjä ei mahda mitään. Ei ole keinoa ilmiön torjumiseksi ja tämä näkyy kaikkien venäläisten elämässä!
Ulkomaiset tuotteet kallistuvat eikä turistimatkoja länteen enää suosi ruplan heikko kurssi!
USAn ulkoministeri Kerry joutui jo ojentamaan NATO-Viroa ja NATO-Puolaa, että Venäjä ei hyökkää Ukrainaan.
Kerry prlkää kuten koko White House, että Venäjä ottaa toiset 100 miljardia pois USAn keskuspankista.
USAn ulkoministeri Kerry ei ole ojentanut ketään eikä edes Venäjä itse tiedä omia toyhyjaan 24 h eteenpäin. On se sen varran arvaamatonta sakkia!
lisää rahaa
Kerry toivoo, että Venäjä nopeuttaa romahdustaan vetämällä USAn keskuspankista. Venäjän talous on kralla ja alamäki jyrkkenee!
... valitettavasti ovat pelänneet aina, joskus jopa liikkaa.
Heidän sotilaansa pitäisi uhkua tarmoa, kehittää omaan maastoonsa sopiva virolainen taistelutaktiikka. Teiden ja siltojen räjäyttämiset laajat miinoitusalueet, siis sota pääkulkuväylien tuhomainen räjäytei pitkiltä matkoin ja nopeasti. Tallinnan paikallispuolustus yhdistettynä muualle eestissä häikäilemättömiin sissi taisteluryhmiin, jossa olisi rakas KRH, PST ja IT.
Tarkkampujien runsas käyttö, parhailla tarkka-ampujan kivääreillä. Sotilaiden suojaus modernein mahdollinen, jossa on juuri kivääriin sopiva paras mahdollinen (laser tähtäin), sillä minäkin saisi tulosta aikaan.
Strategiksesi tärkeimmät paikat tulisi linnoittaa porautumalla syvälle kallioon, Jotka olisivat ympäröity 1,50 cm välein terävillä teräspalkeilla jalkaväkimiinojen lisäksi. (soitettuna tietysti palkit siten, ettei niitä vihollinen pystyy myöskään käyttämään suojana kiväärikaliiberi aseilta. Nopeat maahanlaskut sellaiseen ovat mahdottomat. Tapahtui sen koneella suoraan tai laskuvarjolla, jo pelkät terävät teräspalkit viipaloivat laskuvarjojääkärin ja murskaavat maahanlaskukoneen. Halpa ei oikeastaan päästä miinoitteiden vuoksi köytäkään pitkin vakavia tappioita kärsimättä laskeutumaan, vielä tulen alla.
Ei venäläiset tulisi yrittämäänkään sitä, joka linnoituksessa vahvistetun pataljoonan puitteet, niin patruunoiden, kuin ammustenkin suhteen, omat porakaivot, lääkintävarastot ja kirurgit leikkaussaleineen valmiit. Pervitiiniä väsymykseen, morfiinia niin paljon, että se riittäisi viideksi vuodeksi vaikka 75 prosenttisesti osasto olisi, haavoittunut vakavissa tuskissa. Ruokaa ylin kyllin. Vahvimmat bunkkereidenkatot noin 30 metriä kalliota ja / tai teräspetoni kivimurskaa. Kunnon generaattori tuottamassa sähködieseleistä, jota olisi runsain määrin.
Sillat on räjäytettävä välittömästi, tiestö ja pahimmat kulku-urat miinoitettava. Jättäen miinoitteiden tueksi aina muutaman tarkka-ampujan, jos mahdollista. He tietävät missä on miinat, vihollinen ei sitä tiedä tutkimatta paikkaa tai löytämällä niitä opin ja erehdyksen kautta.
En minä näistä yksityiskohdista niin tiedä, mutta Viro rauhoittuu, kuin pätevät yleisesikuntaupseerille rohkaistaan luovuuteen ja mielikuvitukseen sekä persoonallisuuteen esim."Teemana linnoitteiden ja liikkuvien sissiosastojen Eesti." Taitava yliesikuntaupseerityöhön, sekä pienemmässä mittakaavassa sen lisäksi oman taistelutaktiikan kehittäminen otolliseksi omassa maassaan on ensiarvoisen tärkeää. Se ei voi liiaksi matkia jotakin toista. Siinä pitää olla taktista ja strategista yllättävyyttä.
Eesti EI VOI PUOLUSTAA KOKO MAATAAN, MUTTA MÄÄRÄTYILLÄ TOIMENPITEILLÄ SE KYKENEE SITOMAAN ITSEENSÄ NIIN PALJON VIHOLLISIA, ETTÄ MAAN MIEHITTÄMINEN ON JÄRJETÖN.
Virolaiset, nyt loppu pelkääminen. Minä en jaksa sitä lukea ja kuunnella. Tämä on käsky. Alatte enemmän miettimään ja etsimään joukostanne ensin taktisen puolen ja strategisen puolen velhoja ja palkatkaa sellaisia esim. jostain Saksasta tai mistä tahansa... jotka eivät taktiikassa/strategiassa pitäydy siihen "mitä on opetettu" vaan sen lisäksi siihen ja painottaen "mitä ei ole koskaan ennen ollutkaan"
Eestiläiset: Sodassa Räjäyttäkää, heti kaikki sillat, tehkää valmistelut myös rautateiden ja tieverkoston nopeasti tuhoamiselle ja paikoin sen miinoittamiselle.
-masson.
... valitettavasti ovat pelänneet aina, joskus jopa liikkaa.
Heidän sotilaansa pitäisi uhkua tarmoa, kehittää omaan maastoonsa sopiva virolainen taistelutaktiikka. Teiden ja siltojen räjäyttämiset laajat miinoitusalueet, siis sota pääkulkuväylien tuhoaminen räjäytteillä pitkiltä matkoin ja nopeasti. Tallinnan paikallispuolustus yhdistettynä muualle eestissä häikäilemättömiin sissi taisteluryhmiin, jossa olisi raskas KRH, PST ja IT.
Tarkkampujien runsas käyttö, parhailla tarkka-ampujan kivääreillä. Sotilaiden suojaus modernein mahdollinen, jossa on juuri kivääriin sopiva paras mahdollinen (lasertähtäin), sillä minäkin saisin tulosta aikaan.
Strategisesti tärkeimmät paikat tulisi linnoittaa porautumalla syvälle kallioon, Jotka olisivat ympäröity 1,50 cm välein terävillä teräspalkeilla jalkaväkimiinojen lisäksi. (sijoitettuna tietysti palkit siten, ettei niitä vihollinen pysty myöskään käyttämään suojana kiväärikaliiberin aseilta. Nopeat maahanlaskut sellaiseen ovat mahdottomat. Tapahtui sen koneella suoraan tai laskuvarjolla, jo pelkät terävät teräspalkit viipaloivat laskuvarjojääkärin ja murskaavat maahanlaskukoneen. Helppoa ei oikeastaan päästä miinoitteiden vuoksi köytäkään pitkin vakavia tappioita kärsimättä laskeutumaan (menee miehet ja kopterit, koska ne ovat linnoitustulen alla)
Ei venäläiset tulisi yrittämäänkään sitä.
Linnoituksessa vahvistetun pataljoonan puitteet, niin patruunoiden, kuin ammustenkin suhteen, omat porakaivot, lääkintävarastot ja kirurgit leikkaussaleineen valmiit. Pervitiiniä väsymykseen, morfiinia niin paljon, että se riittäisi viideksi vuodeksi vaikka 75 prosenttisesti osasto olisi, haavoittunut vakavissa tuskissa. Ruokaa ylin kyllin. Vahvimmat bunkkereidenkatot noin 30 metriä kalliota ja / tai teräspetoni kivimurskaa. Kunnon generaattorit tuottamassa sähköä dieseleistä, jota olisi runsain määrin.
Sillat on räjäytettävä välittömästi, tiestö ja pahimmat kulku-urat miinoitettava. Jättäen miinoitteiden tueksi aina muutaman tarkka-ampujan, jos mahdollista. He tietävät missä on miinat, vihollinen ei sitä tiedä tutkimatta paikkaa tai löytämällä niitä opin ja erehdyksen kautta.
En minä näistä yksityiskohdista niin tiedä, mutta Viro rauhoittuu, kuin pätevät yleisesikuntaupseerille rohkaistaan luovuuteen ja mielikuvitukseen sekä persoonallisuuteen esim. "Teemana linnoitteiden ja liikkuvien sissiosastojen Eesti." Taitava yleisesikuntaupseeri työhön, sekä pienemmässä mittakaavassa sen lisäksi oman taistelutaktiikan kehittäminen otolliseksi omassa maassaan on ensiarvoisen tärkeää. Se ei voi liiaksi matkia jotakin toista. Siinä pitää olla taktista yllättävyyttä.
Eesti EI VOI PUOLUSTAA KOKO MAATAAN, MUTTA MÄÄRÄTYILLÄ TOIMENPITEILLÄ SE KYKENEE SITOMAAN ITSEENSÄ NIIN PALJON VIHOLLISIA, ETTÄ MAAN MIEHITTÄMINEN ON JÄRJETÖN.
Virolaiset, nyt loppu pelkääminen. Minä en jaksa sitä lukea ja kuunnella. Tämä on käsky. Alatte enemmän miettimään ja etsimään joukostanne ensin taktisen puolen ja strategisen puolen velhoja ja palkatkaa sellaisia esim. jostain Saksasta tai mistä tahansa... jotka eivät taktiikassa/strategiassa pitäydy siihen "mitä on opetettu" vaan sen lisäksi siihen ja painottaen "mitä ei ole koskaan ennen ollutkaan"
Eestiläiset: Sodassa Räjäyttäkää, heti kaikki sillat, tehkää valmistelut myös rautateiden ja tieverkoston nopeasti tuhoamiselle ja paikoin sen miinoittamiselle.
-masson.
"sissi taisteluryhmiin, jossa olisi raskas KRH, PST ja IT."
näin se piti mennä: sissi taisteluryhmiin, jossa olisi raskas KRH, sekä PST ja IT.
Taisteluryhmällä tarkoitan suurin piirtein sama, kuin saksalaisilla oli “Kampfgruppe”, mutta sen sissimäinen versio jolloin panssariase ja raskaskalusto jää pois.