Aluksi haluan toivottaa Hyvää Vappua, vaikka perinteinen kirkollinen pyhä ei olekaan kyseessä. Usealla paikkakunnalla järjestetään Jeesus-marsseja, jotka tuovat yhteen kristittyjä eri taustoista.
Millaisia ajatuksia sinussa ko. marssit herättävät?
mono-ohjus
Millaisia ajatuksia sinussa ko. marssit herättävät?
mono-ohjus
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ikävä kyllä ne ”Jeesus” marssit joita olen seurannut, olen kokenut lähinnä työläisiä halventavina.
Syitä on pari. Vappu on muodostunut työväenluokan ja sorrettujen juhlaksi. Kerrankin he saavat tai pitäis sanoa, saivat, olla itsestään ylpeitä ja saada arvostusta sille, mitä he ovat. Toki tämä sanoma on vesittynyt, ja siitä on tullut se ”ylioppilaiden” rellestelyjuhla jossa ei sijaa ole muulle kuin juopottelulle. Sekulaaria?
Toinen on että ne uskovat jotka marssivat, ovat lähinnä niitä jotka vastustavat juuri niitä arvokkaita aatteita mitä työväenluokka arvosti - demokratiaa, työläisten järjestäytymistä ja heidän puolien pitämistä markkinataloudessa sekä aktiivista otetta yhteiskunnallisiin asioihin.
Oikeastaan, en edes ymmärrä miksi uskovien pitää marssia vappuna. Miksei pääsiäisenä? Miksei jouluaattona?
Onhan se toisaalta hienoa kun tuolloin on paljon yleisöä, olla liikkeellä myös kristinuskon vuoksi. Mutta miski marssi?
Vappu on ties kuinka vanha kevään juhla. Ylioppilaidenkin juhlana se on vanhempi kuin työväen juhlana. Työväki alkoi juhlia vappuna, miksi sitten muut eivät saisi tehdä samoin, vaikka alun perin vappu on ollut vain kevään juhlimista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vappu
"Kerrankin he saavat tai pitäis sanoa, saivat, olla itsestään ylpeitä ja saada arvostusta sille, mitä he ovat."
Kyllä hyvä työmies/nainen saa arvostusta muulloinkin kuin vappuna. Palkkakin taitaa olla riittävä useimmille. Paljon vaikeampaa on työttömillä.
Niin. Työväenliike syntyi teollisuusyhteiskunnassa ja eli siitä. Maailma on nyt toisenlainen, ja ongelmat ovat toiset.
Itse en ole pitänyt koskaan vappua työväen juhlana, vaan nähnyt vain toisella silmällä, että nuokin juhlivat, mutta kokemustaustansa kullakin.
Toki voi, eihän siitä ollutkaan kyse. Vaan tuosta marssista.
Taitaa ne monet alipalkatut, pätkäytyötä tekevät ja irtisanotut olla vähän eri mieltä?
" Ikävä kyllä ne ”Jeesus” marssit joita olen seurannut, olen kokenut lähinnä työläisiä halventavina.
Toinen on että ne uskovat jotka marssivat, ovat lähinnä niitä jotka vastustavat juuri niitä arvokkaita aatteita mitä työväenluokka arvosti - demokratiaa, työläisten järjestäytymistä ja heidän puolien pitämistä markkinataloudessa sekä aktiivista otetta yhteiskunnallisiin asioihin. "
No missähän sinä olet näitä JEESUS marsseja sitten nähnyt ? Uskovat marssivat USKON PUOLESTA, eivät minkään muun.
Ja ovat omalta osaltaan edistämässä, niin demokratian kuin muunkin hyvän edistämisessä arkielämässään työpaikoillaan. Eli puheesi on täysin oman pääsi tuotosta.
Missähän niitä marsseja voi nähdä? Useammallakin paikkakunnalla.
Se on aivan hieno asia että lähtee mielenosoitukseen sekä marssille vaikka uskova onkin. Ajankohta ei ehkä vain ole sopiva?
Mietin tässä nyt vain sitä, että marssille näkyy osallistuvat juuri heitä, jotka itse korostavat sitä, ettei usko ole yhteiskunnallinen asia eikä maallista millään tavoin. Nytkin tunnistin muutaman, joka ei todellakaan marssi demokratian puolesta, koska ovat itse ilmaisseet sen olevan ”saatanasta” – samoin olen kuullut heidän sanovan ettei maalliset asiat kuulu millään tavoin ”kunnon” kristityille.
Ristiriita on melkoinen. Voihan olla että muualla marssivat aivan toisen suuntauksen edustajia?
Yhtään luterilaista tai ortodoksia en ole nähnyt näillä marsseilla.
Kuitenkin monet ihmiset ovat iloisia kun heillä on mahdollisuus tehdä
työtä tai opiskella. Luonnollisesti on kurjaa, jos työ- tai opiskelupaikka on vaarassa. Se luo turvattomuuden tunnetta.
" Uskovat marssivat USKON PUOLESTA, eivät minkään muun. "
"Se on aivan hieno asia että lähtee mielenosoitukseen sekä marssille vaikka uskova onkin."
"marssille näkyy osallistuvat juuri heitä, jotka itse korostavat sitä, ettei usko ole yhteiskunnallinen asia eikä maallista millään tavoin...
ettei maalliset asiat kuulu millään tavoin ”kunnon” kristityille. "
No ystäväpiirisi koostuu aika"kummallisista " ihmisistä, jos maalliset asiat eivät kuulu uskon piiriin.?
Minä ainakin elän ihan konkreettisesti tätä maallistakin elämää, koska olen ihminen ja uskova sellainen. ja vaikka uskovan status on taivas, on tämäkin elämä annettu elettäväksi.
Eivätköhän nekin mainitsemasi ihmiset syö joka päivä ja käy töissä i hope so.. ? Niin miksi sitten niiden asioiden ajaminen olisi jotenkin uskovalle sopimatonta ?
Mutta tuolla Jeesus marssilla ymmärtääkseni halutaan tuoda julki se tosiasia, että on työssäkäyviä, opiskelevia, työttömiä ect. ihmisiä jotka ovat MYÖS uskovia.
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 5
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Totta kai ihmiset ovat iloisia kun voivat tienata leipänsä ja vähän muutakin sen lisäksi. Kaikkien palkka ei riitä kuin siihen leipään.
Moni työtätekevä vain on nykyään määräaikainen tai pätkätyötä tekevät. Ei koskaan tiedä, milloin työttömyys kohdalle sattuu ja monilla se sattuu useampaan kertaan elämän aikana.
En nyt puhunut ystäväpiiristäni vaan siitä, mitä he julistavat. Olen samaa mieltä että toivottavasti hekin käyvät työssä ja elävät ihan tavallista elämää. Juuri näitä asioita tuleekin ajaa uskovienkin.
Sekin on hyvä asia että julkisesti tunnustaa olevansa uskova. Marssiakin voi. Ehkä vain vappu ei ole se hyvä ajankohta?
" Ehkä vain vappu ei ole se hyvä ajankohta? "
Miksi ei ole ? Kansaa on liikkeellä. Ehkä se uskovien marsi on lähtenyt liikkeelle siitä, että on ihmisiä jotka eivät liiku alkoholinvoimalla tai rapulaisena.
mono-ohjus, voisitteko ottaa kantaa tuonne;
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12213434
Minusta ajatus Jeesus-marssista on vähän outo. Tämänpuoleisten asioiden puolesta voi marssia, itse voisin periaatteessa marssia ainakin luonnonsuojelun puolesta, mutta Jeesus on osa jumaluutta, ja siksi hänen puolestaan marssiminen tuntuu jotenkin kornilta. Jeesuksen vetämiseltä vain ihmisten tasolle.
Eikös Jeesus itse kehoittanut menemään "teille ja aitovierille" viemään sanomaa.
Ei Hän käskenyt istumaan kirkoissa!
Marssi on mielenosoitus jonkin asian puolesta. Se siinä Jeesus-marssissa närästää. Eikö sinustakin ole kornia osoittaa mieltään Jumalan puolesta?
Kutsuisitte sitä edes vaikka kulkueeksi.
En mä nyt tiedä, onko se kornia osittaa mieltään Jumalan puolesta. Ehkä he haluavat "näyttää väriään".
Mussa ei juuri asia herätä tunteita puoleen eikä toiseen. Jos jotkut haluavat marssia se on ok. Mä en oikein tavoittanut mummomuorin ajatusta siitä miten Jeesus-marssit halventaisivat jotain.
Vappumarssi on todellakin ollut tavallaan mielenosoitus. Nyttemmin muutkin ovat järjestäneet marsseja ja kyllä ne minusta tuntuvat enemmän vastamielenosoituksilta. Siksi kai marssitaan eriaikaan?
Niihin osallistuu vain rippunen ja hekin ovat vapaista suunnista, jotka kernaasti ottavat Amerikan mallia.
Sieltähän ne tuli retoriikkaasi kuuluvat samat kliseet vapaista suunnista ja Amerikan mallista. Pieleen osui tuntemuksesi. Jeesus-marssi ei ole Amerikasta vaan Lontoosta alun perin. Ja kyllä marssilla on myös luterilaisia, niin marssijoissa kuin järjestäjissä eri paikkakunnilla. Esim. Tampereella hallituksessa on kaksi ev.lut. jäsentä, muista srk:sta vain yksi:
http://www.jeesusmarssi.net/tyoryhma.html
"Marssin perustajien ensimmäinen tavoite oli vallata Lontoo Jumalalle ja Jeesukselle ajamalla Lontoota hallitsevat pimeyden henkivoimat pois."
http://www.kristitynfoorumi.fi/jeesusmarssi.htm
En ole marssiin koskaan osallistunut enkä siten osaa suomalaisesta marssista lausua muuta kuin mitä järjestäjät siitä sanovat: "Marssilla osoitamme iloa kristinuskosta ja kunnioitusta Jeesukselle, kertoo tapahtuman pääkoordinaattori Johanna Reinikainen." Mutta alun perin marssin järjestäjien tarkoitus oli hengellinen sodankäynti.
Ja koko maailmassa marsseihin osallistuu miljoonia ihmisiä, Suomessakin enemmän kuin vain rippunen. Aluksi Suomessa marssittiin kesäkuussa mutta se oli huono ajankohta lomien vuoksi, siksi alettiin marssia vappuna, jolloin ihmiset ovat liikkeellä.
Kiitos oikaisusta. Klisee ei ollut mitä olen havainnut, mutta tuota tietoa en tarkastanut mistä on lähtöisin tuo marssi – siinä mielessä huomatuksesi oli paikallaan.
Siinä mielessä oli oikeassa että Jeesusmarssi on perustaltaan vapaiden suuntien tahoilta.
”Sen johtajat: Gerald Coates (nykyisen Alfa kurssin perustaja), Lynn Green, Graham Kendrick ja Roger Forster lukeutuvat samaan liikkeeseen, johon liitetään äärikarismaattiset nauruherätys-, torontolaisuus-, valtakunta nyt-, hengellinen sodankäynti-, yms. opit.”
Kun tutustuin perusteisiin, huomioin kaksi seikkaa. Ensimmäinen oli se, että marssi alkuperältään oli todellakin vastakkainen vasemmiston marsseille.
”Marssin päämäärä on vallata kansakunnat hengellisen sodankäynnin - ei evankelioinnin kautta.”
En tiedä kukat tuon artikkelin oli kirjoittanut, mutta tiettyä kritiikkiä se mielestäni sisälsi.
”Jeesus marssi perustuu uudelle opille. Opin mukaan maailma voidaan voittaa Kristukselle hengellisen sodankäynnin kautta, marssien vallataan kansat Jeesukselle ja marssin kautta saavutetaan näkyvä yhteys kristikuntaan. Perinteinen näkemys evankeliumin julistamisesta ja lähetystyöstä ei kuulu tähän yhteyteen."”
Tavoite toisaalta ei ollut mitenkään huono:
”Marssin tarkoitus on yhdistää kristikunta (katoliset, anglikaanit, luterilaiset, karismaatikot, helluntailaiset, baptistit jne.)”.
http://www.kristitynfoorumi.fi/jeesusmarssi.htm
Todellakin, muualla maailmassa marssitaan vasta kesäkuussa. Suomessa marssi aloitettiin 1992 ja ne ilmeisesti eivät saaneet kylliksi julkisuutta ja osallistujia, niin marssi siirrettiin vappuun. Henkivoimien pois ajaminen oli yksi motiivi, eli keitä edustivat ”henkivoimia” suomessa – ehkä vasemmistolaiset? Oliko se myös syy miksi se siirrettiin vappuun?
Muualla maailmassa marssista puhutaan rukoustapahtumana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus-marssi
Niin, tähän saakka en juuri ole muita huomannut kuin vapaan suunnan edustajia, eli lähinnä helluntailaiset, City-kirkko ja adventtiseurakuntalaisia. Samoin laulut ovat olleet vapaidensuuntien lauluja, samoin puheenpitäjät. Toki muualla voi olla muitakin.
Edustaako vasemmistolaiset ateismia, jos kerran Jeesus-marssit on suunnattu heitä vastaan? Se johtopäätös tuosta kirjoittamastasi tulee.
Jumalan Valtakunnan kaltaisia lapsiakin kaltoin kaikella tavalla kohtelevien marssia!!!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Rikollinen kristinuskon on hajautunut yli 3500 lahkoon jotta saatanan olis helppo hallita hajanaista helvettiään!
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Satoja miljoonia tappaneella, tapattaneella, raikanneella, ryöstäneellä jne rikollisuudella on saatana herra vaikka muka Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimessä vielä 2000 luvulla helvettin herra noitarovio murhia teetätte:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
rikollisella kristinuskolla EI OLE yhtään Jeesuksen perustamaa seurakuntaa eikä Jeesuksen opetuslapsia joten miettikääpä uskontunnustunne kaltaisna järkeviä siitä, että kuka on todellinen herranne!
mummomuori,
Sanoit vain rippusen vapaista suunnista osallistuvan marsseihin. Se ei pidä paikkaansa. Ja ihmettelen sitä, miten lähes joka ketjuun saat tölväistyä jotain vapaista suunnista ja Amerikan mallista. Puhuit siis nykykäytännöstä, et mistään alkuperästä. Kuten sanoin, en tiedä Suomessa marssijoiden perimmäistä tavoitetta, onko se hengellinen sodankäynti vai todistaminen/evankeliointi. Jos se olisi viimeksi mainitut, silloin marssin alkuperäiset tavoitteet menettää merkityksensä meillä.
Miten ihmeessä saat vasemmiston tavoitteet ympättyä Jeesus-marssiin? Ei sillä ole mitään tekemistä vasemmiston tavoitteisiin. Vappu kun ei ole vain työväen juhla, joka on melko lyhyt aika sitä perinnettä. Vappua on vietetty Suomessakin jo keskiajalta lähtien joidenkin apostolien muistopäivänä sekä kevään juhlana, se on ollut pyhäpäivä tuolloin eli vapulla on kirkollinen alkuperä vaikkei sitä ei enää pidetä kirkollisena pyhäpäivänä. Työväenliike valitsi vapun kansainväliseksi juhlapäiväkseen vasta 1800-luvun lopulla ja tadam – Yhdysvalloissa sai alkunsa työväen juhlana! Ylioppilaatkin juhlivat Suomessa vappua jo 1700-luvulla. Turha on työväen omia vappua itselleen, päivä on muotoutunut vuosisatojen kuluessa ja muokkautuu varmasti edelleen. Kaikki saavat muodostaa omia traditioitaan, myös vappuna.
Itse asiassa vanha tapa polttaa kokkoja, helavalkeita, vappuna, linkittää pakanallisen tavan Jeesus-marssin tavoitteisiin hengellisestä sodankäynnistä. Kokkoja poltettiin pahojen henkien poisajamiseksi. Epäraamatullinen Jeesus-marssin alkuperäinen tavoite maan valtaamisineen on.
"keitä edustivat ”henkivoimia” suomessa – ehkä vasemmistolaiset? Oliko se myös syy miksi se siirrettiin vappuun? "
No ei taatusti vasemmistolaiset vaan täällä maan päällä melskaavat pahuuden henkivallat! Syy vappuun siirtoon oli juuri se, mitä kirjoitin: ihmiset saadaan kokoon paremmin vappuna kuin lomakautena kesäkuussa.
No nyt sitten tiedät, että myös luterilaisia osallistuu marssiin. Ja että itse olet vanhana työväen konkarina perin amerikkalaista mallia ollut kannattamassa. Taidat ollakin piilojenkkiläinen kun olet inkkarien uskomuksiakin omimassa. :)
Edelleen, mielipiteeni perustuu havainnointiin. Jaa a, ehkä kritiikkini vain johtuu siitä että niin paljon matkitaan tuota rapakon takaista meininkiä?
Ehkä Jeesusmarsseissa on käynyt sama inflaation kuin vappumarsseissa muutenkin? Kukaan ei halua muistella syytä, kunhan vain tehdään jotain kivaa?
Totta puhut, on tiettyjä päiviä joita on totuttu juhlimaan ja niistä on tullut perinteitä. Miten kauan sinun mielestäsi pitää jotain tehdä, jotta se on perinne? Kansaperinteet ovat olleet rikkaita ja ne ovat poikenneet alueesta toiseen. Osa perinteistä on ruotsalaisen sivistyneistön mukanaan tuomaa. Kuten vappukin.
”Taidat ollakin piilojenkkiläinen kun olet inkkarien uskomuksiakin omimassa…”
No, oikeastaan tuossa mielessä olen mielelläni ”jenkkiläinen”, joskin intiaanit sitä eivät ole.
”Toukokuun ensimmäinen oli Yhdysvalloissa ollut vanhastaan moving-day, päivä, jolloin työsopimukset oli uusittu ja työpaikkaa vaihdettu.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vappu
Suomessa tuo perinne oli syksyllä.
”Kekri kuuluu suomalaisten työnjuhlien piiriin. Se oli ilon juhla. Silloin laulettiin, leikittiin ja tanssittiin. Siitä muodostui 1800-luvulla myös palvelusväen läksiäisjuhla, jonka jälkeen heillä oli kaksi viikkoa vapaata ennen uuteen taloon siirtymistä.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kekri
Eurooppaan perinne siirtyi: ” Pariisissa vuonna 1889 kokoontunut Toinen internationaali päätti, että "Haymarketin marttyyreja" muistettaisiin maailmanlaajuisesti 1. toukokuuta 1890”
”Myös Euroopassa vapun mielenosoitusten taustalla olivat työväenluokan kurjat elinolot.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vappu
Suomessa vuonna 1944 säädettiin vappu työväenluokan asiaksi.
Näin on että pääsiäinen että vappu oli myös pakanallisia päiviä. Kirkko sai näin omaa valtaa kun sääti juhlapäivät pakanauskontojen kanssa samaan aikaan.
No, tuo heitto siirron syistä oli vähän huumorilla heitetty. Vaikka alkuperäistä motiivia ajatellen, ei ehkä niin kaukaa haettu kuitenkaan?
Ehkä jonain vuonna täälläkin nähdään niin luterilaisia kuin ortodokseja tällä marssilla! Tänä vuonna ei ollut.
Ai, ei ateismi ole mitenkään vasemmistolaista. Ehkä kyse on vain valtapolitiikasta - kaikki sosiaalinen ja sosialistinen on aika monen uskovan tuomitsemaa.
Elätköhän jotenkin omissa maailmoissasi? Näet kaiken yhteiskunnallisen valtapolitiikan kannalta, eikä mieleesi juolahda, että toisten motiivina on usko, vaikka he itse sanovat niin? Miksi ihmeessä he marssisivat sellaisen takia, joka on heidän mielestään paljon vähäarvoisempaa kuin usko, ja vielä muka uskon nimissä? Sehän olisi jo oman uskon halventamista.
Edelleen, jos paikkakunnallasi ei marssilla näy luterilaisia, ei sen perusteella voi väittää, että vain vapaista suunnista olevat marssivat. Olen huomannut että käsityksesi rapakon takaisesta matkimisesta on monesti ollut pelkkää luuloasi eikä perustu tietoon. Kuten nyt luulosi ettei kukaan halua muistella Jeesus-marssin syytä. Itse en mene sanomaan mitään omia arvailuja toisten puolesta.
Olet vastustanut Jeesus-marssin tuloa vappuna, mikä väheksyisi työväen juhlaa. Wiki-linkkisi tässä yhteydessä ovat turhaa omia aikaisempia väitteitäsi vasten.
Minkälaista valtaa kirkko sitten sai kun vappua juhlittiin alun alkaen pyhän Valburgin muistoksi?
Jos itse otat Amerikoista mallia, miksi syytät muita samasta?
Voihan sitä olla mielipide ihan havaintojenkin kohdalta. En siis väitä, että näin on kaikkialla.
No, rapakon takaa ”matkiminen” tulee myös havainnoista sekä tiedoista:
"Vaikka nykyaikaisen karismaattisen liikkeen synty usein ajoitetaan 1960-luvulle Yhdysvaltoihin, ammensivat nuo liikkeet paljon vanhemmasta amerikkalaisesta maallikkosaarnaajaperinteestä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karismaattinen_liike
"Helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
”Suomen Vapaakirkon juuret ovat angloamerikkalaisperäisissä vapaakirkollisissa herätysliikkeissä…”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko
Poikkeuksen tekee baptismi:
”1500-luvulla Sveitsin ja Saksan reformaatiossa syntyi luterilaisten ja reformoitujen lisäksi jyrkkä uskonpuhdistuksen suunta anabaptismi …”
”Tyypillinen piirre tässä kastajaliikkeessä oli lapsikasteen hylkääminen ja vain uskonsa tunnustaneiden kastaminen. Anabaptismi levisi Sveitsin lisäksi Hollantiin. Baptismin perusti englantilainen pappi John Smyth.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Baptismi
Kun katsot mm. TV7 ohjelmistotuotantoa, amerikkalaisuus on siellä valta-asemassa. Tämän lisäksi monen mielipiteen takaa voi lukea amerikkalaista politiikkaa…
”Kristillinen fundamentalismi syntyi liikkeenä 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa vastineeksi sekulaarille humanismille.”, ” Valtavirta käyttää termiä evankelikalismi…”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko_Yhdysvalloissa
”Jerry Falwell ja Pat Robertson ovat olleet 1980-luvun saarnaajista kuuluisimpia. Fundamentalistit keräävät varoja ja järjestävät postituslistoja vaikuttaakseen suoraan Yhdysvaltain politiikkaan. 1970-luvulla syntyneen Yhdysvaltain kristillisen oikeiston poliittisia tavoitteita ovat yleisten konservatiivisten tavoitteiden lisäksi…”, ” He ovat myös asettaneet omia ehdokkaitaan republikaanisen puolueen esivaaleihin…”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi
Joten, vappu oli Amerikassa suuri työväenjuhla, mutta joka alas ajettiin kaikin tavoin. Ei kaikki siellä ole huonoa, onneksi.
Näin sanoit: "Niihin osallistuu vain rippunen ja hekin ovat vapaista suunnista, jotka kernaasti ottavat Amerikan mallia."
Kyllä, se on mielipiteesi ja havaintosi, jonka oikaisin. Et sanonut juuri noilla sanoilla, että näin on kaikkialla mutta yleistyksenomainenhan tuo lauseesi oli, ei suinkaan oman paikkakuntasi tilanne. Miksi sinun on vaikea nyt vain myöntää yksinkertaisesti, että havaintosi on puutteellinen?
Äshh kerrakseen noita Wiki-linkkejäsi! Täysin turhia taas tässä yhteydessä. Olen noista kanssasi aiemminkin keskustellut ja samat jutut esität, eipä mikään tieto näytä osuvan ja uppoavan. Jos ajatellaan suomalaisia seurakuntia, olkootpa nimitykseltään ja historialtaan mitä tahansa, kyllä ne on muokkautuneet suomalaisten uskovien mukaan, käsityksiä voi olla samassakin seurakunnissa monenlaisia eri ihmisillä, joten yksi yhteen vertaus jonkun vuosisatoja sitten syntyneen herätyksen kanssa ei tee oikeutta suomalaisesta herätyskristillisyydestä. Mitä mallia vapaat suunnat nykyisin ottavat Amerikoista? Herätyksen antaa Jumala ja ei ole väliä, nimetäänkö seurakunta ulkomailla syntyneen herätyksen mukaan. Miten paljon noissa 'historiatiedoissa' on myös epätarkkuuksia ja yksinkertaistamista, sen kun tietäisi. Mutta hyvin löyhästi kyllä omat mielipiteesi vapaista suunnista muodostat. Ja jatkanet niiden tölväisyjä hamaan aikuisuuteen asti.
Ja mitä tekemistä amerikkalaisilla fundamentalisteilla on tässä yhteydessä?
TV7:n ohjelmatarjonnasta olen aiemminkin laittanut tämän linkin, jotta tutustuisit sen ohjelmiin ja näkisit, että valtaosa on suomalaisten tekemiä. Rullaa sivua alemmaksi.
http://www.tv7.fi/vod/
Noilla marsseilla tulisi olla joka vuosi aina joku teema. Yksi hyvä teema voisi olla tasa-arvo. En tiedä, miten paljon tuo on kirkon oppia vastaan, mutta minusta se on puolustettava asia.
Noita teemoja on tämä maailma täynnä.
Ainoa teema, jonka puolesta kannattaa marssia on Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa..."
Siinä on todellinen tasa-arvo- KAIKKI TARVITSEVAT JEESUSTA PELASTUAKSEEN!
mille vuodelle se noitarovio teema taas sattuu suolaisten kohdalle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
"herra hyvää kiittäkää..."
Vappu on kyllä ennen muuta Suomalaisen työn päivä, ei kristillinen tai kirkollinen juhlapäivä. Mutta kaikki sijansa saakoon myös vappuna, minua ei ole häirinnyt enkä ole oikeastaan asiaa paljon ajatellut, miksei se joskus mieleen ole tullut että kui Vappuna - työn ja karnevaalijuhlan humussa - .
Mutta kun joku heitti että voisi olla pikemmin sitten vaikka Jeesus-kulkue tuo tapahtuma nimeltään, niin joo totta ennemmin sitten niin.
Vappu oli katolisella ajalla kirkollinen juhla, Pyhän Valpurin päivä ja myös kahden apostolin, en nyt muista heidän nimiään. Kaipa se on sitä katolilaisilla vieläkin.
Minä puhuin siitä mitä nyt on ja mitä varten sitä meidän aikoinamme juhlitaan ja on juhlittu, se(kin) lukee nykyisessä allakassa. Kaikilla juhlilla on historiansa, myös joululla..Täällä pitänee aina kaikki sanomisensa juurta jaksain selvittää.
Eiköhän KAIKKI nk kirkkojen juhlapäivät ole varastettuja muilta.
Jeesus ei syntynyt jouluna vaikka niin valehtelevat. Samoi pääsiäinen on varastettu jne. kohta varmaan tekevät Jeesuksesta joulupukin jne. Lestadiolaiset ovat jo kauan Jeesuksesta tehneet karitsan, elukan teurastettavaksi jne. Iggehomo pilkkaukset jne...
kaikkia se saatana pikku piruilla teettään....
Ei kukaan kristitty niin höhlä ole, että luulee Jeesuksen syntyneen jouluna. On vain valikoitu yksi päivä, jolloin vietetään syntymäjuhlaa.
Koska kirkko tunnustaa vainoneensa työväestöä 1900-luvulla.