Pitääkö paikkansa, että Neuvostoliitto aloitti Suomen ja Neuvostoliiton välisen Jatkosodan hyökkäämällä Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.?
Jatkosodan synty
ert4r
62298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Miten sen nyt ottaa Suomi antoi Malmin ja Utin lentokentät Saksan ilmavoimien käytettäväksi jo ennen sotaa. 7. kesäkuuta 1941.
Suomen satamiin alkoi saapua hyökkäykseen tarkoitettuja saksalaisjoukkoja. 15. kesäkuuta 1941 Mannerheim alisti kenraali Siilasvuon armeijakunnan Pohjois-Suomessa Saksan alaisuuteen samana päivänä.
18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset.
Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon alkoi vasta 22. kesäkuuta 1941, mutta suomella oli jo ennen sitä maalattuna tunnukset valmiina ja lentokenttiä annettuna Saksan käyttöön. 22. kesäkuuta 1941 Saksa aloitti hyökkäyksen ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen.
Suomen valtion johto ja korkein sotilasjohto teki aktiivista ja koordinoitua yhteistyötä natsi Saksan kanssa jo ennen hyökkäystä Neuvostoliittoon.
Jaahas joku aivopesty raukka on äänestönyt peukkua alaspäin kun ei kestä todisteita siitä, että Suomi teki aktiivista yhteistyötä natsi Saksan kanssa hyökkäyksessä neuvostoliittoon. Lähteeni näille asioille kuten sille, että Suomi maalasi saksan itärintaman tunnukset jo etukäteen lentokoneisiin ja antoi lentokentät etukäteen saksan käyttöön jo ennen natsi Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon on tämä yleltäkin tullut dokumentti:
YLE: Suomen tie jatkosotaan, TV-ohjelma, lähetetty 13.7.2010 klo 22.05.
Suomi valmisteli aktiivisesti hyökkäystä Neuvostoliittoon välirauhan aikana yhteistyössä natsi Saksan kanssa ja sen myöntää nykyään kyllä Suomalaisetkin aiheesta tehdyt dokumentit.
Katsokaa "Suomen tie jatkosotaan" se tulee YLELTÄ usein uusintoina.
Neukuthan ne tekivät aktiivista yhteistyötä natsien kanssa. Se vähä, mitä Suomella oli yhteistyötä, ei ollut missään sopimustasolla määriteltyä. Aseveljeyttä, käytännön pakosta. Mutta neukutpa tekivät oikein sopimuksen, jossa jaettiin maita ja mantuja. Ja aloitettiin koko toinen maailmansota.
"Miten sen nyt ottaa Suomi antoi Malmin ja Utin lentokentät Saksan ilmavoimien käytettäväksi jo ennen sotaa. 7. kesäkuuta 1941."
Vastaavasti virolaiset antoivat Neuvostoliitolle tukikohtia vuonna 1939 ja vastoin kaikkia sopimuksia niitä samoja lentotukikohtia käytettiin Talvisodassa Suomen pommittamiseen, joten täytyihän sen sitten olla sallittua myös toisin päin!
USA on hyökännyt jo Suomeen http://kemikaalivanat.wordpress.com/about
"Pitääkö paikkansa, että Neuvostoliitto aloitti Suomen ja Neuvostoliiton välisen Jatkosodan hyökkäämällä Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.? "
Kyllä se Neukkula alkoi pommitella Suomea. Ihan omia aikojaan.
Mutta ilmasotaa Suomea vastaan käytiin jo aiemmin. Keskellä "välirauhaa" puna-ilmavoimat pudottivat Suomenlahdella matkustajakone Kalevan.
Ilmatilan loukkauksia tuli jatkuvasti.
"Kyllä se Neukkula alkoi pommitella Suomea. Ihan omia aikojaan."
Miksi ei olisi pommittanut Suomi oli jo ennen Saksan hyökkäyksen alkamista Neuvostoliittoon antanut Suomessa sijaitsevat Malmin ja Utin lentokentät natsi Saksan käyttöön. Näille lentokentille oli sijoitettu täydessä taisteluvalmiudessa olevia Natsi Saksan lentokoneita. Suomalaiset olivat myös sopineet natsi saksan johdon kanssa, että malmin ja utin lentokenttiä käytetään Neuvostoliitossa olevien joukkojen ja kohteiden pommittamiseen.
Lisäksi Suomi oli päästänyt Suomeen 200 000 Saksalaista sotilasta ja sopinut natsi saksan johdon kanssa, että saksalaiset hoitavat lapin rintaman ja suomalaiset hoitavat etelä suomen rintaman. Lapissa sijaitsevat Suomalaiset joukot olivat jo ennen sotaa annettu Saksalaisten komentoon. Osana Natsi saksan ja Suomen yhteistyötä joka tähtäsi suursotaan Neuvostoliittoa vastaan.
Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyö tähtäsi alun alkaen sotaan. Joka toteutuikin sitten, toisena maailmansotana. Eli heidän sotansa, alusta alkaen. Neukkujen ja natsien.
Väite siitä, että NL aloitti Jatkosodan on yhtä naurettava kuin viime aikaiset Kremlin natsihoureet Ukrainaan liittyen.
"Väite siitä, että NL aloitti Jatkosodan on yhtä naurettava "
Siis naurettavaa, mutta totta.
Sodat eivät ala tietyllä kellon lyömällä. Sotaa valmistellaan pitkään ennen operatiivisten toimien alkua. Kaikki alkaa sotavarustelun kiihdyttämisellä sodankäynnin vaatimalle tasolle. Ensin varaudutaan, sitten suunnitellaan ja sitten aloitetaan operaatiot.
Käytännössä 2. maailmansota alkoi jo Hitlerin valtaannousulla v. 1933. Hitler alusta asti varautui ja valmisteli sotaa varten. Hän oli alusta asti sotilaallisen ratkaisun kannattaja. Operatiivisella t asolla sota alkoi kun Saksa hyökkäsi Puolaan syyskuun alussa ja operaatiot jatkuivat idässä Barbarossan nimellä.
Valmistelut sotatoimiin ja operatiivinen hyökkäys toimi pitä erottaa toisistaan.
Suomen sotilas- ja poliittinen johto kyllä tiesi sodan laajentumisen ennen tuota kellon lyömää 22.6.1941 ja siihen oli myös varauduttu valmistelutoimin.
Kelloaika ei ole niin tärkeä kun kaikki tietävät sen, että sotatoimet laajenee.
Ihan ilmiselvä hyökkäyssota se oli
sääli niitä,jotka osallistuivat
Kyllä Neuvostoliitto aloitti "sodan" jo 14.4.1938. Sotahan päättyi 10.2.1947. Tuona aikana Suomessa ei ollut rauhaa vaan ennen Talvisotaa painostusvaihe ja sen jälkeen aselepo tai jotkut sanovat sitä myös rauhaksi mutta ei se ollut rauha. Ja sen jälkeen sota jatkui taas aselepoonasti, joka päättyi Pariisin rauhaan 1947
Suomen sotatoimet Neuvostolikittoa vastaa alkoivat 21.6.1941. Tällöin suomalaiset sukellusveneet lähtivät miinoittamaan Tallinan edustaa. Samoin myös suomen kautta toteutettiin 21/22.6 välisenä yönä Kronstadin miinoitus suomen alueen kautta klo 02.15 ja ensimmäinen saksalainen kone laskeutui Uttiin, pommituksen jälkeen, kello 03.05. Utti oli annettu saksalaisten käyttöön jo 20.6.1041. Utissa saksalaiset pommikoneet saivat polttoainetäydennyksen ja lensivät sietä takaisin Itä-Preussiin.
18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset.
Suomen Ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden, Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.
21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.
Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen. Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin.
Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta aloittivat Suomen merivoimat välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli joukkojen siirrot demilitarisoidulle Ahvenanmaalle. Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökättyään tähän operaatioon osallistuneita sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05. Lisäksi Hangosta tulitettiin tykistöllä suomalaiskohteita.
Kumpikohan ne sotatoimet aloitti Neuvostoliitto vai Suomi Saksan kanssa?
Yhdysupseereja vaihdettiin: 12. päivä lähetti Luftwaffe hallinnolliseksi edustajaksi kenraali Lorenzin ja yhdysupseeriksi kapteeni Friedrich-Franz von Nordenskjöldin. Suomi lähetti 19. päivä Luftflotte 1:n esikuntaan Saksaan kapteeni Pauli Ervin ja Kirkkoniemeen Luftflotte 5:n esikuntaan kapteeni Olavi Lumialan.
Kesäkuun 17. päivä Rovaniemelle laskeutuivat ensimmäiset Luftwaffen lentokoneet, ja lisää koneita lensi Norjan kentiltä hyökkäyspäivän lähestyessä. Luonetjärven kentälle saksalaiset saapuivat 16. päivästä lähtien, Uttiin aamuyöllä 21. kesäkuuta.
Suomen aluevesille purjehti 16. kesäkuuta Saksan laivaston kaksi laivasto-osastoa, jotka piilotettiin saaristoon odottamaan alkavaa hyökkäystä. Osa aluksista ajettiin Suomenlinnaan merisotakoulun laituriin. Gruppe Cobra odotti Porkkalan saaristossa ja Gruppe Nord Turun saaristossa Nauvon eteläpuolella. Molemmat olivat saman suuruisia, yhteensä aluksia oli runsaat 40: viisi sukellusveneiden emälaivaa, seitsemän suurta miinalaivaa (muun muassa Königin Luise), kymmenen miinanraivaajaa sekä niiden emälaiva, 12 moottoritorpedovenettä emälaivoineen, neljä avomerihinaajaa, tankkeri ja huoltoaluksia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sotilasyhteistyö_1940–1941
Kumpi aloitti?
Neuvostoliitto. Ampui ensimmäiset laukaukset.
Voisithan vääntää asioita tapaasi myös USA:n kohdalla, että aloitti toimenpiteillään sodan Japania vastaan. Mutta Japanipa ampui ensimmäiset laukaukset. Sielläkin aloitus ilmasodalla.
Eikä vahingolle oikein sijaa. Joku maajussin tomppeli voi toimia innossaan tai hermostuksissaan erehdyksessä ja ammuskella itsekseen. Mutta puna-ilmavoimien useiden laivueiden suunnitelmallinen toiminta on jotain, jonka on tarvinnut olla ylemmän johdon tiedossa ja suunnitelmissa. Että selvä sodan aloitus, savuava ase!!!
Tyhmät eivät ymmärrä sitä, että sotavalmistelut ja sodan operatiivinen aloitus eivät ole sama asia.
Vielä tätäkin tyhmemmät eivät tajua, että Suomi valmisteli jatkosotaa Neuvostoliittoa vastaan ensin ja aktiivisemmin. Neuvostoliitto kunnioitti talvisodan rauhanehtoja Suomi ei kunnioittanut vaan valmisteli sotaa yhdessä Natsi Saksan kanssa.
Suomi hävisi aloittamansa Jatkosodan ja joutui tyytymään talvisodan rauhanehtojakin huonompiin ehtoihin.
Fiksut ymmärtävät, että stallarin pitää hokea stallarihokemia ihan siitä riippumatta, mitä todellisuudessa tapahtuu.
Aika on muuten mennyt jo ohi 60- ja 70-lukujen stallarien hihhulivuosista. Päivitä elämäsi avaralle 80-luvulle. Edes.
"Päivitä elämäsi avaralle 80-luvulle. Edes. " ikkunat auki, happea, nimimerkin pitäisi päivittää tietonsa historiasta, ja tulla sieltä Talvisodan juoksuhaudasta tänne 2010- luvulle.
Vaikka kulkisinkin vaikka edestakaisin, se ei sitä muuta, että neukut aloittivat. Mutta stallarin aihetta astua nykypäivään 50 askelta siinä kuin meikäläisen liikahtaa lainkaan.
Ei sentään ihan jokainen stallarien väite ollut valhetta. Tässä kohtaa osuivat ihan vahingossa oikeaan: Jatkosodan aloitti Suomi. Joka muuta väittää, on valitettavasti propagandan sekoittaman päänsä kanssa samalla tasolla stallarien tai jopa nashiemme kanssa.
Samalla tavalla neukut aloittivat sodan kuin japsit Pearl Harborissa. Kyllä varmaan japseillakin intoa selittää, että jenkithän sodan aloittivat kun rakensivat sotalaivoja. Mutta japsi aloitti.
Neukku muuten kyseli Berliinissä lupia "hoidella" Suomi. Että intoa tulla taas rajan yli oli ihan vakituiseen.
Pearl Harbourin jälkeen ei alkanut USA:n suurhyökkäys välittömästi, vaan hyökkäävä osapuoli oli Japani sen jälkeenkin. Suomi sen sijaan rynnisti rajan yli heti sodan alettua. Jo tämä kertoo kuka oikeasti oli hyökkääjä. Vai kuvitteletko, että Neuvostoliiton suurvalta ihan vahingossa laski voimasuhteet niin pieleen, että aloitti sodan ja joutuikin välittömästi perääntymään?
No sinä saat uskoa pyhään suomalaiseen kansaan, kun se sinulle mielenrauhaa tuo. Minä osaan olla suomalainen, vaikken pitäisikään Suomea aina oikeassa olleena jumalten maana.
"Minä osaan olla suomalainen, vaikken pitäisikään Suomea aina oikeassa olleena jumalten maana. "
Saahan sitä uskoa, että Suomi oli jumala ja aina oikeassa.
Suomessa on tehty paljon pahaa mistä ei puhuta. Kuten saamelaisten maiden miehittäminen ja saamelaisten pakkosuomalaistaminen, saamelaisten lasten pakko huostaanotot vain sen takia, että olivat saamelaisia.
Puhumattakaan vähempiosaisten ihmisten pakko sterilisaatioista epämääräisillä perusteilla. Jos pakko strerilisaatioita selvitettäisiin tarkemmin sieltä paljastuisi yhtä jos toista.
Presidentti Kekkonen oli ennen presidentiksi valitsemistaan teloituskomppanian päällikkö.
Tässä ei ollut edes läheskään kaikki jätän kaikkein pahimmat Suomalaisuuden nimissä tehdyt asiat sanomatta.
Minä ainakin aion etsiä mahdollisuuksia idästä ennakkoluulottomasti minulle on ihan sama mitä Suomalaiset rasistit siitä ajattelevat.
No sinä nyt olet ihmiskunnan jämäpala, tervemenoa itään!
Vaikka en olekaan sokean isänmaallinen ja näen myös Suomen tekemät virheet, niin sinä olet yksi oksennus.
Ei ihme, että Suomen työttömyys vaan kasvaa kun ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista.
Suomi euroopan kreikka muutamassa vuodessa olette euroopan köyhälistö kansaa kun teiltä pölhöiltä huijataan. Se johtuu siitä, että olette kaikkein helpoiten huijattavissa oleva kansa vielä riittää jaettavaa kreikkaan ja muualle.
Ole sinä vain isäinmaallinen kunhan olet kyykyssä tarpeeksi kauan ja otat peppuun ehkä jotain etuja sinullekin lopulta järjestetään köyhtyvässä Suomessasi.
"Ei ihme, että Suomen työttömyys vaan kasvaa kun ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista."
Äläpähän feikkaa. Itse olet oikea arkkityötön.
Yhteiskunnan pitäisi enemmän kiinnittää huomiota, onko joku työttömänä pakosta vai senkö takia, että haluaa vain käyttää muiden tienaamaa sosiaalietuutta.
Jos toinen sanoo, että Suomi kusee ja toinen sanoo ei kuse kummatkin eivät voi olla oikeassa joten eipä mennyt kauaa.
Suomessa alkaa pian jättimäiset YT neuvottelut tuhannet suomalaiset menettävät työnsä ehkä jopa kymmenet tuhannet. On ihanaa seurata miten teiltä kuvitus maailmoissa eläviltä riisutaan fantasiat.
http://www.talouselama.fi/uutiset/financial times suomi euroalueen seuraava ongelmamaa/a2249199
Irtisanomisaalto koskettaa jopa Suomen poliisivoimia:
http://yle.fi/uutiset/poliisien_maara_vahenee_rajusti_lahivuosina/7229868
Missään ammatissa ei ole turvattua työtä enää Kreikka Suomessa.
Venäläis hysteria tulee kalliiksi, mutta se on se tapa millä te opitte. Kyllä se kauppa muille kelpaa jotka haluavat töitä tehdä iso Venäjä ei tarvitse Suomea vaan vastaavat tavarat saa muualtakin sitten istutte loppuelämänne peukku perseessä ja mietitte miksi ei oo töitä.
Menee muutama vuosi niin virkamiehenne määräävät teidät ORJA töihin mikäs osallistava sosiaaliturva se olikaan? Sitten minä vasta nauran kun toimimalla fiksummin olisitte päässeet hyvin palkattuihin töihin.
Saksa avitti Suomen sotaan liittymistä niin, että Leningradia pummittavat lentokoneet tulivat Karjalan kannakselta. Suomi oli antanut niiden käyttöön lentokenttiään, mm. Immolan kentän Imatran läheltä. Lisäksi Hitlet antoi julistuksen, että Saksa hyökkää suomalaisten aseveljiensä kanssa yhdessä Neuvostoliittoon.
Änkyrävasuri ei millään tahtoisi tunnustaa, että sotaan valmistautuminen ja sodan aloittaminen ovat eri asia. Neuvostoliitto aloitti sodan, pommittamalla Suomea.
Sama kaava muuten Talvisodassa. Pommien viskomisella aloittivat.
KAIKKI tietävät, että jenkkien hallitus koetti provosoida sotaa japsien ja saksalaisten kanssa. Japseille kettuiltiin oikein kunnolla ja saksalaisia vastaan juonittiin yhdessä enkkujen ja neukkujen kanssa. Jenkit varustautuivat ja valmistautuivat minkä kerkisivät. Hallitus halusi päästä sotaan mukaan, että voisivat vaikuttaa sodan lopputulokseen. Ennen kuin olisi liian myöhäistä. Mutta sodan julistaminen olisi vienyt kansansuosion hallitukselta ja presidentiltä.
Niin kävi, että sekä japsit että sakut julistivat sodan. Ja nykypäivänä tosiaan tiedetään, että jenkit tekivät määrätietoista työtä sodan alkamiseksi. Silti sodan aloittaja on sodan aloittaja. Japsit ja sakut aloittivat!!!
Neukkupommarit iskivät selvästi, useasti ja koordinoidusti. Neukku aloitti. Mitään valmistautumisia tai "aikomisia" ei näissä kisoissa illata.
Länsivallat valtasivat 80% maapallon pinta-alasta siirtomaineen ja tappoivat satoja miljoonia ihmisiä orjakaupalla ja riehumalla siirtomaissa, sekä tuhoamalla kymmeniä miljoonia pohjoisamerikan intiaaneja, mutta vaaralliset Japsit ja Saksalaiset niitä sotia vaan alottelee.
Kaikki maat ovat pyrkineet samaan, niin myös Saksa ja Japani heti kynnelle kyettyään hankkivat siirtomaita. 1800-luvun alussa ja sitä aiemmin niillä ei vaan muskeli riittänyt moiseen.
Ei siis ole Länsi-Euroopan maiden vika, että ne pystyivät tekemään sen, mitä kaikki halusivat tehdä.
"Ei siis ole Länsi-Euroopan maiden vika, että ne pystyivät tekemään sen, mitä kaikki halusivat tehdä. "
Sen takia niitä sotia aloitetaan, koska ei hyväksytä sitä, että jotkut vaan ottavat oikeuksia itselleen enemmän kuin muilla on.
Historiankirjoitus osoittaa selkeästi, että jatkosota ei ollut mikään erillinen sotansa, muka omilla erillisillä perusteillaan. Vaikka äärivasemmisto koettaa sellaista pajunköyttä syöttää. Mitää jatkosotaa ei missään muodossa olisi ollut tai tullut, ellei Neuvostoliitto olisi väen väkisin pyrkinyt sotaan. Hitlerin kanssa liittoutuivat ja väkisin sotaan. Ensin talvisota. Talvisodan jälkeenkään eivät kunnioittaneet Suoemn suvereenisuutta, vaan painostivat, vaativat kiusasivat, koetttivat saada aikaan vallankumousta Suomessa ym. Sillä opettamisella vähän joka ainoa Suomessa alkoi jo olla sillä kannalla, että mokomaakin painetta olisi saatava madallettua.
Ja sitten Neuvostoliito aloitti sodan.
Pitäisi kyetän erottamaan asiat ja niiden luokat. Neuvostoliitto aloitti sodan, koska se sen aloitti.
Sen tunnustaminen on eräille tahoille kovin vaikeaa, vaikka vaikeaa ymmärtää, että miksi. Koska sen tosiasian tunnustaminen ei tietenkään poista sitä suhdannetta, jossa Suomella ja Saksalla varmasti oli yhteisiä asioita ja ainakin joiltakin osin yhteisiä haaveitakin.
Ei historiankirjoitus ole mikään periksiantamisjuttu. Vaan tosiasiajuttu. Pitäisi olla ymmärrystä pysyä tosiasioissa.
Suomen ja Saksan suhteista sen verran että silloin kuin Suomi rupesi turvaamaan Saksaan niin sota oli jo käynnissä ja ns. Talvisota oli jo käyty. Ei Suomella ollut muuta vaihtoehtoa. Esimerkiksi Englannin ja Yhdysvaltojen kanssa yhteistyö ei onnistunut, sen kertoo jo talvisota. Yhdysvallat on tiennyt että Englanti ja Neuvostoliitto ajavat Suomen Saksan rinnalle omilla toiminnoillaan. Siitä löytyy todisteita melkein jokaisesta historian kirjoituksesta jos vaan viittii lukea. En kehtaa niitä etsiä netistä ja linkittää mutta jota kiinnostaa niin löytää ne ihan ite.
Molon ja Ripan sopimus sodan aloittamisesta jätti Suomen loukkuun. Saksalta ei tullut enää oikein myötätuntoa, ei varsinkaan apua, koska Suomi oli sovittu Neukun etupiiriin. Talvisodan tullessa tilanne korostui kun Saksa pysäytteli alueelleen Suomeen tulevia avustuskuljetuksia, mm. lentokoneita.
Eli Sodan alusta alkaen Suomi ei tukeutunut Saksaan eikä Saksa tukenut Suomea. Vasta paljon Talvisodan jälkeen Saksa alkoi lähestyä...
Yksiselitteisesti Suomi suuntautui ulkopolitiikassaan pohjoismaihin. Neuvostoliitto torppasi kaikki sellaiset yhteistyökuviot. Nehän olisivat olleet mainio rauhan tae. Mutta Neuvostoliitto kaipasi miehittämään Suomen. Ei siinä rauhaa kaivattu.
Suomi koetti tavoitella myös Englannin suuntaan. Talvisotaa edeltäneet kalustohankinnatkin (että mitä valittiin) oli osin siitä syystä tehty, että rakentaisivat yhteyttä Englantiin (ja Ranskaankin).
Eli viestisi siis perin pötyä, alusta loppuun.
Lueppa viestini uudelleen niin ehkä käsität mitä tarkoitan!
Edelleen täytyy muistaa että Suomi oli talvisodan alkamisasta siihen asti kun Saksa vetäytyi, sotatilassa ja ne kaikki olivat samaa sotaa. Elikkä myöhemmin niin kutsuttua toistamaailmansotaa, ja sen ajan päättäjät tekivät varmasti parhaansa saavuttaakseen Suomelle parhaat edut sodan loppumista silmällä pitäen. On vain valitettavaa että Teheranin konfrenssissa Winston Churchill myöntyi Satalinin vaatimuksiin jossa myös Suomelta vaadittiin ehdotonta antautumusta, se oli Suomen kohtalo.
Paasikiven päiväkirjat osoittavat päiväkohtaisesti, miten mahdottomaan tilanteeseen Neuvostoliitto painosti Suomea Talvisodan jälkeen. Joku matkustajakone Kalevan pudottaminen teki ikäänkuin taustamusiikkina selväksi, millä asenteella Neuvostoliitto oli liikkeellä. Kun länsiliittoutuneet eivät voineet Suomea auttaa, kun Itämeri oli käytännössä Saksan sulkema, luonnollista ja ymmärrettävää ja voi sanoa hyväksyttävääkin oli se, että Saksan kädenojennukseen tartuttiin. Jos olet kaivossa ja rosvosika tarjoaa köyttä, niin tartut kuitenkin.
Nyttemmin tiedetään sekin, että Molotov oli käynyt syksyllä 1940 Berliinissä kyselemässä, että jokohan sen Suomen voisi hoitaa. Hitler ei ollut enää innostunut aiheesta silloin.
Niin, kyllä Jatkosodan aloittaminen oli Suomelta ymmärrettävää, mutta Suomi sen nyt kuitenkin aloitti.
Vannotko oikein? Bolshevikin kunniasanalla?
Punikki kyllä unohtaa mielellään punailmavoimien iskut. Niillä se sota alkoi. Ensimmäiset laukaukset.
Säälittävää vetää tuota punikkikorttia, kun se olet sinä, jolla kiihko sumentaa vähät aivosolut.
Olen tännekin kirjoittanut paljon Venäjän vastaista tekstiä ja eilen äänestin Kokoomusta. Persuistakin pidän enemmän kuin vasureista.
Neukkujen pommikoneet ylittivät rajan. Pommittivat selvillä käskyillä ja suunnitelmallisesti. Neuvostoliitto aloitti sodan. Neuvostoliiton iskujen laajuus ja määrätietoisuus poistavat mahdollisuuden siitä, että kysymyksessä olisi ollut vahinko.
Ihan toinen kysymys on, miten sotaan päädyttiin. Mutta Neuvostoliitto sen aloitti. Koska se on aloittaja, joka aloittaa.
Eihän se tietenkään vahinko ollut.
Mutta sota alkoi Saksan suurhyökkäyksellä ja Saksahan hyökkäsi myös Suomen alueelta. Suomi ei mitenkään irtisanoutunut Saksasta tai pyrkinyt heitä estämään, vaan oli päinvastoin yhdessä tuumin hyökkäyksen suunnitellut. Näin ollen Saksan hyökkäys oli samalla sodanjulistus myös Suomelta Neuvostoliitolle.
Vähemmän merkityksellisiä tekijöitä:
-NL ei välttämättä edes tiennyt ovatko Suomen alueelta tulevat hyökkäykset saksalaisia vai suomalaisia, eikä sillä toisaalta ollut mitään velvollisuutta asiasta varmistuakaan, sillä Suomi oli vastuussa Suomesta tulevista hyökkäyksistä.
-NL:n alueella oli jo ennen virallista sodanjulistusta ja tuota pommitusta pieniä määriä suomalaisjoukkoja.
Kaikkiaan kyseessä oli suomalainen propaganda, vähän kuin suomalaisten versio Mainilan laukauksista. Surullista vaan, että edelleen Venäjältä löytyy niitä, jotka uskovat Stalinin propagandaan ja toisaalta Suomesta yhtä pöljiä sokeita nationalisteja.
Stallarihokemat eivät muuta sitä, että Neukku aloitti.
Kyllä neukut sen sodan aloittivat kun he sen kerran aloittivat. Pommittivat.
Neukut pommittelivat niinkin sotilaallisia kohteita kuin mm. H:ki, T:ku ja Porvoo. Kun ottaa huomioon, että Suomessa oli tiivis vakoojaverkosto ja kosolti tiedotushaluisia kotikommunisteja ja sotilaalliset kohteetkin laajalti tiedossa, niin siviilien niskaan kuitenkin pommeja viskottiin. Valinta sekin.
Talvisodan aloitus meni myös siviilikohteita pommitellen. Saman kaavan mukaan siis...
Talvisodan aloituksessahan pommittivat omia sotilaitaan..
Se olivatko uhrit siviilejä, ei liity siihen, että kuka aloitti sodan.
joo eihän se, että minne pommejaan pudottelivat, poista neukkulan syyllisyyttä sodan aloittamisesta. kertoo asenteesta kyllä, että juuri siviilejä pommittaen aloittivat. molemmat sodat
Mitä ns. Molotov-Rippentrop sopimus todistaa? Sen että A. Hitler, tämä tuleva Suomen liittolainen, vuonna 1940 antoi suomen neuvostoliitolle. Näin kavalan liittolaisen suomi sai vuonna 1941. Mutta niinkuin tiedämme suomen ja saksan hakeutuminen liittolaisiksi alkoi jo 20/30- lukujen taitteessa. Sen liikkeellepanevana voimana olivat suomen 5- kolonna, eli entiset jääkärit.
Täyttä stallaripskaa. Suomi ei ollut Saksan liittolainen. Suomi pyrki ulkopolitiikassaan pohjoismaiseen suuntaukseen. Mannerheimkin suuntautui Englantiin ja Ranskaan. Aika vähän jäi niitä, joille Saksa olisi teoriassakaan ollut mikään kumppani Suomelle. Kalustohankinnatkin tehtiin pääasiassa muualta. Jatkosodan alettua Suomi sai kalustoa Saksasta, mutta sekin täyttä korvausta vastaan. verrataan taas siihen, että liittolaisilleen Saksa jakeli kalustoapua ihan toisen tapaan ja ilmaiseksi.
Ryti teki henkilökohtaisen sopimuksen Saksan kanssa. Mutta kuten sen sopimuksen valmisteluista hyvin tiedetään, tarkoituskin oli, että valtiotason liittolaisuutta ei synny. Rytin sopimus on lähinnä liittolaisuutta, mutta ei ole liittolaisuutta. Stallarit kuitenkin tarvitsevat poliittisiin väärennöksiinsä utopian Suomen ja Saksan liitosta. Siksi sitä toitottavat. Jos liitto oli, ei muuta kuin liittosopimuspaperi esille. Sillähän siitä päästään...
Joo, ei ollut liittoa, eikä tiedetä miten suomalaisia divisioonia sattuikin päätymään saksalaiskomentoon..? Varmaan joku sekaannus käynyt?
Siinäpä se. Kun ei ollut liittoa, niin ei ollut liittoa.
Tulkinta-asia! Saksa pommittaessaan Venäjää lennätti koneensa Suomen alueen kautta, ja kas, Iivana meni helppoon, ja pommitti Suomea, ja sai uudelleen hyökkääjän nimen ja maineen, niin kuin jo talvisodassa. Saksa oli jo kutsunut suomalaiset kenraalit sotapiknikille, eikä kukaan oikein osannut sitä torjua. Kaikki kun himoitsivat revanssia. Voittoa siitä ei sitten tullut, jos ei Paavo Lipposen torjuntavoittoa lasketa, Kokemusta saatiin roppakaupalla. Luulisi sen jotakuta opettaneen, mutta "hattu ja rumpu"-puolue kiehtoo yhä nuoria ja muita nuorekkaita miehiä marssimaan tahdissa. Suomi on ennenkin mennyt liittymään huonoihin jengeihin. MOT.
Kovasti vaan ihmetyttää: kun Molotov ja muut kaltaisensa eivät antaneet Suomelle Talvisodan jälkeen hetken lepoa, niin juuri nyt muka ei osattu soitella eikä huhuilla Suomen suuntaan, vaan lähetettiin saman tien pommareita. Kysymättä, kiusaamatta.
Pommareiden toiminta oli myös luonteeltaan suunnitelmallista. Joku suunnitelmantynkä heikäläisillä oli, että lennettiin rajan yli ja valikoituihin kohteisiin. Laivuekaupalla.
Siinä tulivat sitten sotansa aloittaneeksi. Suomea vastaan.
Itäpuolella oltiin suurpiirteisiä oikeuskysymysten kanssa. Sodan lopullahan hyökkäsivät Bulgariaankin, vaikka maa ei ollut mukana Hitlerin sotaretkellä, eikä sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Hyökkäsivät vaan saman tien kun olivat valloittaneet Romanian. Ja sitten alkoi se tuttu kommaritouhu.
Tänä päivänäkin Bulgaria on Euroopan takapajuisimpia maita. Että sellaisen huomen- ja ehtoolahjan siitä rajanylityksestä silloin jättivät.
Suomelle kävi tietysti siihen verraten hyvin, vaikka reitti töyssyinen olikin.
Jatkosota oli jatkoa talvisodalle. Kuka aloitti sen talvisodan? Suomi eli myös sen välirauhan ajan sotatilassa eli poikkeusolojen lainsäädäntö oli koko ajan voimassa.
Välirauhan aikana tiedettiin sodan tuleva jatkuminen ja leviäminen. Olihan Saksa jo hyökännyt Puolan kimppuun syyskuun alussa v. 1939. Euroopassa sota siis jatkui kaikessa voimassaan.
Turvallisuuskysymykset oli siis ratkaisemattomia ja tämän mukaan toimittiin. Ne valtiot jotka eivät vielä olleet sodassa "etsivät" itselleen turvallisuutta tai pysymistä sotatoimien ulkopuolella. (kuten Ruotsi teki).
Suomen tilanne oli toinen, täällä kärsittiin Moskovan välirauhan häpeää vähän samaan tapaa kuin Saksa kärsi Versaillesin rauhan häpeää. Joten revanssihengelle oli tilaa.
Fakta oli silti se, että Suomen turvallisuustekijät oli ratkaisematta joten tilaa jäi uusille sotilaallisille toimille. Suomen paikka Euroopassa on nyt vaan se mikä on eli ei niinkään hieno paikka jos turvallisuustekijöitä ajatellaan.
Välirauhan aikana 1940 Neuvostoliitolla oli hyvä halu saattaa Talvisodan kysymys 'päätökseen'!
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
Tässä palataan perimmäisten kysymysten äärelle. Kaiken alku ja juuri näyttää edellä esitetyissä mielipiteissä olleen Talvisota.
Olisiko Talvisota voitu välttää? Ja sen seurauksena ehkä myös jatkosota. Siinäpä ikuisuuskysymys. Mielestäni Talvisota olisi voitu välttää aivan hyvin. Samalla olisi säästytty suurilta uhrauksilta joita Suomien kansa joutui tekemään. Tämän nerokkaan oivalluksen tein pitkien pohdintojeni jälkeen, vaikka saman olisi voinut esittää peruskoulun ekaluokkalainenkin.
Asiahan on niin jotta, jollei Venäjä, anteeksi Neuvostoliitto olisi hyökännyt piskuisen Suomen kimppuun, ei Talvisotaa olisi todellakaan tullut. Jatkosodan mahdollisiin syttymissyihin en ota kantaa. Totean vain että jatkosodan syttyessä ilman edeltävää Talvisotaa Suomen päättäjillä silloin ja historioitsijoilla myöhemmin olisi ollut selittämisen paikka. Mutta "onneksi" oli tuo Talvisota!