Tulella kastaminen?

Kaste kärsimyksissä ei ole mielestäni sama asia kuin kaste tulessa.

Kuuluisat Sebedeuksen pojat tulivat Jeesuksen luo ja ehdottivat jotakin.
Niin he sanoivat hänelle:
”Anna meidän istua, toisen oikealla ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi”.

Mutta Jeesus sanoi heille:
”Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?”

He sanoivat hänelle:
”Voimme”.

Niin Jeesus sanoi heille:
”Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille, joille se on valmistettu”. Mark 10:37-40

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

Mutta kaste tulessa liittyy meidän puhdistamiseemme jaloa käyttöä varten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12218897/#comment-67580174

Tuo tuli koettelee tekomme Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.
Me kuitenkin pelastumme ikäänkuin tulen läpi.
Ei siis ole mitään kadotustuomiota niille,
jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.

Mutta palkintoa ei tule,
ellemme ole jo vaelluksen aikana olleet astioita Jeesuksen käytössä.

Tuon (herätyksen) tulen syttyminen vaan merkitsee aina myös ahdistusta.

Kävin kalamos katsomassa kotisivuasi. Oli ihan siistit ja hivenen hyvääkin kirjoitusta. Henkeni ei kuitenkaan kaikkeen yhtynyt.

Esim. kirjoitit, että "elohim" on monikkomuotoinen ja että se voisi kääntää monikkomuotoon (esim. "valtiaat", kuten kerroit). Mutta kerropa minulle yksi asia:

Koska uskot että "elohim" on mahdollista kääntää monikkomuotoon, niin miksi se ei ole koskaan käännetty monikkomuotoon (yhdessäkään raamatunkäännöksessä), silloin kun se (elohim) on viittauksena meidän ainoaan Jumalaan?

Tuo sana esiintyy VT:ssa noin 2600 kertaa, mutta kertaakaan se ei ole käännetty muotoon "Jumalat", silloin kun kyse on meidän ainoasta Jumalasta. Johtuneeko se siitä että Jumala sanoi olevansa ainoastaan YKSI? (5.Moos.6:4). Vai johtuneeko se siitä että tuo sana ei käyttäydy monikollisena hepreankielisissä alkuteksteissä? Onhan meillä suomenkielissäkin monikollisia sanoja jotka siitäkin huolimatta lähes aina käyttäytyvät singulaarisena (housut, silmälasit, häät, jne.).

Lähtisitkö kalamos kääntämään
"Alussa loi Jumala taivaan ja maan", muotoon, "Alussa loi Jumalat taivaan ja maan", jos tekisit oman raamattukäännöksen? En usko että tekisit omaa käännöstä, mutta tämä oli nyt vain ajatusleikki, että mitäköhän mahtaisit käännökseesi pistää jos sellainen syntyisi.

Alkuperäinen kristinusko oli puhtaasti monoteistinen, vaikka se tätä nykyä on monoteistinen polyteismi, jossa Jumala ei ole enää yksi, vaan peräti kolme.

Miten kalamos saa kaksi taikka kolme Jumalaa mahtumaan seuraavaan jakeeseen jossa Jumala käyttää itsestään yksikkömuotoa? Auttaako siihen monikollinen elohim.sana?

"Te olette MINUN todistajani, sanoo Herra, MINUN palvelijani, jonka MINÄ olen valinnut, jotta te tuntisitte MINUT ja uskoisitte MINUUN ja ymmärtäisitte, että MINÄ se olen. Ennen MINUA ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä MINUN jälkeeni toista tule" (Jes.43:10).

old_profile_67978 kirjoitti:

Miten kalamos saa kaksi taikka kolme Jumalaa mahtumaan seuraavaan jakeeseen jossa Jumala käyttää itsestään yksikkömuotoa? Auttaako siihen monikollinen elohim.sana?

"Te olette MINUN todistajani, sanoo Herra, MINUN palvelijani, jonka MINÄ olen valinnut, jotta te tuntisitte MINUT ja uskoisitte MINUUN ja ymmärtäisitte, että MINÄ se olen. Ennen MINUA ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä MINUN jälkeeni toista tule" (Jes.43:10).

Tuossahan puhuu Herra, joka on Pelastaja, Lunastaja, Kuningas.
Mutta en halua sotkea tätä ketjua "Tulella kastaminen?"
keskustelulla Elohimista, joten vastasin sinulle henkilökohtaisesti.
Löydät vastaukseni profiilistasi.

Mutta tästä ketjusta lukisin mielelläni,
miten ymmärrät, mitä on Tulella kastaminen?

Tarkoitatko, että uskovat kastetaan Pyhässä Hengessä,
ja fariseukset ja muut ei uskovat kastetaan tulessa.

Minä ymmärrän niin, että nimenomaan meidät uskovat
kastetaan eli upotetaan sekä Pyhään Henkeen että tuleen.
Vieläpä niin, että Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä
tuli on koetteleva meidän tekomme. Ja siitä riippuu palkitaanko meidät.
Mutta jokainen Kristuksen oma kuitenkin pelastuu, vaikkakin tulen läpi.

Mitä kovemmassa tulessa saviastia on ollut,
sitä jalompaan käyttöön se on valmistettu.

Nuo ruumenethan ovat nimenomaan nisunjyvään liittyviä akanoita ja roskia,
joista jyvä irrotetaan puimalla.
Kysymyksessä ei siis ole valhevehnä eli luste.

kalamos kirjoitti:

Tarkoitatko, että uskovat kastetaan Pyhässä Hengessä,
ja fariseukset ja muut ei uskovat kastetaan tulessa.

Minä ymmärrän niin, että nimenomaan meidät uskovat
kastetaan eli upotetaan sekä Pyhään Henkeen että tuleen.
Vieläpä niin, että Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä
tuli on koetteleva meidän tekomme. Ja siitä riippuu palkitaanko meidät.
Mutta jokainen Kristuksen oma kuitenkin pelastuu, vaikkakin tulen läpi.

Mitä kovemmassa tulessa saviastia on ollut,
sitä jalompaan käyttöön se on valmistettu.

Itselläni on hieman erilainen näkemys siitä, mikä Kristuksen istuimen edessä sitten palaa !

1. Korinttolaiskirje 3
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Tuossa sanotaan rakennus, eli nähdäkseni siinä puhutaan opillisista rakennelmista, eli meidän tulisi käyttää vain Jumalan katoamattomia ja palamattomia rakennusaineita eli Jumalan Totuuksia yksin vain, mutta moni rakentaa ihmisviisauden tai jopa siis riivaajien oppien mukaan ainakin osin, ja ne kaikki paljastataan ja siten poltetaan tuon Jeesuksen istuimen edessä.

Huomaa se mitä siinä myös sanotaan, että VAIKKA se rakennelmamme jonka väärin olemme rakentaneet palaakin, niin ERILLISENÄ sanotaan Uskovan kuitenkin pelastuvan ikäänkuin tulen läpi !

Eli tuossa ovat erillisinä se Uskova ja toisaalta hänen rakentamansa rakennelma !

Siis meidän opillisesti pitäisi elämämme aikana löytää Totuus, itse kussakin asiassa ja tapauksessa, ja sitä kautta meidän Uskovina tulisi lopulta saavuttaa se tavoite, eli YKSI Usko ja YKSI Oppi eli Totuus tulisi etsiä ja löytää kokonaisvaltaisesti ja niiltä osin kun sen löydämme me rakennamme siis opillisesti Jumalan palamattomista aineista !

Mutta se pitää nyt jo sanoa, että jos opillinen käsityksemme on väärä, niin se opillinen väärin ymmärtäminen vääristää myös Uskovan oman toiminnan ja mahdollisesti myös Seurakunnan toimintaa, jos yksilö Uskovalla on vaikutusvaltaa Seurakunnan keskuudess.

Siis AINA opillinen vääristymä johtaa myös vääristyneeseen toimintaan !

Tätän siis MYÖS Uskovan, joka on rakentanut väärin, on itsensäkin kuljettava sen puhdistavan ja väärän polttavan tulen läpi puhdistuakseen

Olen Uskonelämässäni oppinut ihan käytännössä sen, että Uskova kastetaan ENSIN Hengellä tai Pyhässä Hengessä(upotus kaste) .

Mutta sitten kun Hengellinen lapsi on kasvanut tarpeeksi kestääkseen kurituksen ja kasvatuksen, alkaa se Tulella kastaminen, eli sen kautta Herra alkaa puhdistaa ja pyhittää Uskovaa, eli kohta kohdalta ja asia toisensa perään tulee käsittelyyn, kunnes kaikki elämän osa-alueet on käyty läpi.

Hepr. 12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".

Tässä samassa tulee opillinen osaaminen eli Sanasta Henki avaa asiat Uskovalle Eläväksi sydämen Uskoksi, ja sen kautta Uskovan on helpompaa laistua Jumalan tahtoon, jopa lopulta ilolla siihen yhtyen !

Mutta Sana sanoo myös seuraavaa:

1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

Siis Uskovien tuomitseminen alkaa jo täällä, eli Pyhän Hengen tehtävä on näyttää siis synti - vanhurskaus - tuomio !

Pyhä Henki siis toimii juuri noin Uskovaa kasvattaessaan, eli Henki näyttää Sanasta sen missä Uskova yhä toimii väärin, ja sitten vanhurskauden, eli Kristuksen ja vain Hänen avullaan voimme Uskovina vapautua siitä synnistä ja sen tekemisestä, ja sitten on aina se tuomio, eli jos emme toimi Jumalan tahdon mukaan, niin mitä siitä seuraa ?

Nämä asiat siis Henki opettaa, asia ja tapaus kohtaisesti itse kullekin Uskovalle henk koht, eli se tuomitseminen alkaa Uskovan kohdalla tämän Pyhän Hengen pyhitys työn kautta jo täällä maan päällä !

Mutta miksi ?

No, Uskovan olisi tarkoitus kasvaa ja oppia Jumalan hyvä tahto ja pyhittyä ja puhdistua ja kasvaa Hengelliseen aikuisuuteen, ja vasta silloin Uskovasta tulee Isännäälleen hyödyllinen ja KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.

2. Tim. 3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Eli tuon tuomitsemis eli pyhitystyön kautta Uskva vain kasvaa Hengelliseksi aikuiseksi !

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
HUOM
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
HUOM
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

jatkuu...

Hengellä ja tulella kirjoitti:

Olen Uskonelämässäni oppinut ihan käytännössä sen, että Uskova kastetaan ENSIN Hengellä tai Pyhässä Hengessä(upotus kaste) .

Mutta sitten kun Hengellinen lapsi on kasvanut tarpeeksi kestääkseen kurituksen ja kasvatuksen, alkaa se Tulella kastaminen, eli sen kautta Herra alkaa puhdistaa ja pyhittää Uskovaa, eli kohta kohdalta ja asia toisensa perään tulee käsittelyyn, kunnes kaikki elämän osa-alueet on käyty läpi.

Hepr. 12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".

Tässä samassa tulee opillinen osaaminen eli Sanasta Henki avaa asiat Uskovalle Eläväksi sydämen Uskoksi, ja sen kautta Uskovan on helpompaa laistua Jumalan tahtoon, jopa lopulta ilolla siihen yhtyen !

Mutta Sana sanoo myös seuraavaa:

1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

Siis Uskovien tuomitseminen alkaa jo täällä, eli Pyhän Hengen tehtävä on näyttää siis synti - vanhurskaus - tuomio !

Pyhä Henki siis toimii juuri noin Uskovaa kasvattaessaan, eli Henki näyttää Sanasta sen missä Uskova yhä toimii väärin, ja sitten vanhurskauden, eli Kristuksen ja vain Hänen avullaan voimme Uskovina vapautua siitä synnistä ja sen tekemisestä, ja sitten on aina se tuomio, eli jos emme toimi Jumalan tahdon mukaan, niin mitä siitä seuraa ?

Nämä asiat siis Henki opettaa, asia ja tapaus kohtaisesti itse kullekin Uskovalle henk koht, eli se tuomitseminen alkaa Uskovan kohdalla tämän Pyhän Hengen pyhitys työn kautta jo täällä maan päällä !

Mutta miksi ?

No, Uskovan olisi tarkoitus kasvaa ja oppia Jumalan hyvä tahto ja pyhittyä ja puhdistua ja kasvaa Hengelliseen aikuisuuteen, ja vasta silloin Uskovasta tulee Isännäälleen hyödyllinen ja KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.

2. Tim. 3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Eli tuon tuomitsemis eli pyhitystyön kautta Uskva vain kasvaa Hengelliseksi aikuiseksi !

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
HUOM
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
HUOM
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

jatkuu...

jatkoa...

Mutta tähän opettamiseen siis kuuluu olennaisena osana kärsimykset, sillä Jeesuksesta sanotaan:

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Hepr. 2:18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.

1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

Siis tuli eli kärsimykset osaltaan polttavat kuonaa pois, eikä Uskova pyhity eikä valmistu ilman kärsimyksiä, Sanan mukaan se ei ole mahdollista siis !

Joten Tulella kastaminen tarkoittaa kokonaisuudessaan tätä Pyhän Hengen pyhitystyötä, johon tärkeänä osana kuuluu siis kärsimykset, sillä ilman niitä ei puhdistuta eikä pyhitytä !

Siis Uskovan om mahdotonta olla armahtavainen ja laupias, tai empaattinen vierellä kulkija, jos hän ei itse ole kärsinyt ja rypenyt tai ymmärtänyt Hengen opetuksen ja paljastamisien kautta sitä, kuinka perin juurin kelvoton Uskova itsessään on, huomatkaa ITSESSÄÄN, en puhu nyt mitään Jumalan mahdollisuuksista Uskovassa ja hänen kauttaan !

Eli vasta kun Pyhä Henki on päässyt näyttämään Uskovan totaalisen kelvottomuuden sen "tuomitsemisen" kautta, eli Uskovan sydämen todellisen tilan ja sen likaisuuden paljastamisen kautta, niin vasta sitten alkavat Hengen hedelmät vihdoin ilmestyä, eli Rakkaus, Rauha, Pitkämielisyys ..

Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Tuli siis puhdistaa ja polttaa väärän ja valheen ja tuo lopulta esiin Hengen hedelmät, ja silloin vasta Uskova kon kasvanut ja pyhittynyt siten, että hän voi olla Isännälleen hyödyllinen ja KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut, eli kykenee valetamaan Jumalan valmistamissa valmiissa teoissa.

Eli Uskova ei enää itse ole niiden tekojen tiellä luottaen omaan itseensä, viisauteensa, voimiinsa tai yleensäkään mihinkään kykyihinsä, vaan Uskova on päässyt ns. "sapatin lepoon", eli lepoon omista töistään, ja sen sijaan vaeltaa Jumalan valmiissa teoissa ja töissä itse omista tekemisistään leväten !

Tämä on se sapatin lepo johon vanhan liiton "kuvan" ja varjon mukaan Uskovakin on kutsuttu, ja tästä asiasta ja muutoksesta siis kertoo osaltaan seuraava Sanan kohta !

Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.

kalamos kirjoitti:

Tarkoitatko, että uskovat kastetaan Pyhässä Hengessä,
ja fariseukset ja muut ei uskovat kastetaan tulessa.

Minä ymmärrän niin, että nimenomaan meidät uskovat
kastetaan eli upotetaan sekä Pyhään Henkeen että tuleen.
Vieläpä niin, että Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä
tuli on koetteleva meidän tekomme. Ja siitä riippuu palkitaanko meidät.
Mutta jokainen Kristuksen oma kuitenkin pelastuu, vaikkakin tulen läpi.

Mitä kovemmassa tulessa saviastia on ollut,
sitä jalompaan käyttöön se on valmistettu.

Kalamos voi itse ymmärtää ja olla mitä mieltä tahansa, mutta Raamattu on kuitenkin oikeassa. Luitko edes tätä kohtaa, vai luotatko vain enemmän omaan intuitioosi kuin Jumalan sanaan?

Hengellä ja tulella kirjoitti:

Olen Uskonelämässäni oppinut ihan käytännössä sen, että Uskova kastetaan ENSIN Hengellä tai Pyhässä Hengessä(upotus kaste) .

Mutta sitten kun Hengellinen lapsi on kasvanut tarpeeksi kestääkseen kurituksen ja kasvatuksen, alkaa se Tulella kastaminen, eli sen kautta Herra alkaa puhdistaa ja pyhittää Uskovaa, eli kohta kohdalta ja asia toisensa perään tulee käsittelyyn, kunnes kaikki elämän osa-alueet on käyty läpi.

Hepr. 12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".

Tässä samassa tulee opillinen osaaminen eli Sanasta Henki avaa asiat Uskovalle Eläväksi sydämen Uskoksi, ja sen kautta Uskovan on helpompaa laistua Jumalan tahtoon, jopa lopulta ilolla siihen yhtyen !

Mutta Sana sanoo myös seuraavaa:

1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

Siis Uskovien tuomitseminen alkaa jo täällä, eli Pyhän Hengen tehtävä on näyttää siis synti - vanhurskaus - tuomio !

Pyhä Henki siis toimii juuri noin Uskovaa kasvattaessaan, eli Henki näyttää Sanasta sen missä Uskova yhä toimii väärin, ja sitten vanhurskauden, eli Kristuksen ja vain Hänen avullaan voimme Uskovina vapautua siitä synnistä ja sen tekemisestä, ja sitten on aina se tuomio, eli jos emme toimi Jumalan tahdon mukaan, niin mitä siitä seuraa ?

Nämä asiat siis Henki opettaa, asia ja tapaus kohtaisesti itse kullekin Uskovalle henk koht, eli se tuomitseminen alkaa Uskovan kohdalla tämän Pyhän Hengen pyhitys työn kautta jo täällä maan päällä !

Mutta miksi ?

No, Uskovan olisi tarkoitus kasvaa ja oppia Jumalan hyvä tahto ja pyhittyä ja puhdistua ja kasvaa Hengelliseen aikuisuuteen, ja vasta silloin Uskovasta tulee Isännäälleen hyödyllinen ja KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.

2. Tim. 3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Eli tuon tuomitsemis eli pyhitystyön kautta Uskva vain kasvaa Hengelliseksi aikuiseksi !

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
HUOM
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
HUOM
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

jatkuu...

Se on kirjaa kun ihminen laittaa OMAN KOKEMUKSENSA Raamatun Jumalan sanan edelle. Siis alistaa Jumalan sanan ihmisen sanan alapuolelle.

Uskova kirjoitti:

Kalamos voi itse ymmärtää ja olla mitä mieltä tahansa, mutta Raamattu on kuitenkin oikeassa. Luitko edes tätä kohtaa, vai luotatko vain enemmän omaan intuitioosi kuin Jumalan sanaan?

Luin. Siinä lukee ruumenet.
Luitko sinä alla olevaa viestiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12218897/#comment-67600288

kalamos kirjoitti:

Luin. Siinä lukee ruumenet.
Luitko sinä alla olevaa viestiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12218897/#comment-67600288

"kalamos! vielä haluan osittaa yhden asian sinulle !

Tuossa Sanan kohdassa lukee selvästi näin:

13 niin kunkin TEKO on tuleva näkyviin

14 Jos jonkun TEKEMÄ rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun TEKEMÄ palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi

Eli jos luet tarkemmin, niin minä eli ihminen itse ei ole teko, vaan hänen tekonsa eli rakentamansa oppi rakennelma !

Mutta sitten siinä siis lisäksi sanotaan, että ITSE pelastuu kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Tuo ruumenet asia on ihan eri asia, se ei liity tähän Uskovan tuomitsemiseen !

Jos asioita sekoittaa keskenään jotka eivät puhu samasta asiasta, niin sitten on puurot ja vellit sun muut salaatit sekaisin keskenään !

Matt. 3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Puimatanner eli punti tapahtuu kyllä myös ja sen puimisen eri erottelun, kuten Sana toisessa "kuvassa" kertoo erotellaan lampaat ja vuohet !

31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

Ja mikä siis on se sammumaton tuli johon nuo joutuvat ?

Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Mistä siis tuossakin puhutaan ?

Kärsimyksistä, eli yhä se tuli kuvastaa kärsimyksiä !

Vielä pieni lisäys kirjoitti:

"kalamos! vielä haluan osittaa yhden asian sinulle !

Tuossa Sanan kohdassa lukee selvästi näin:

13 niin kunkin TEKO on tuleva näkyviin

14 Jos jonkun TEKEMÄ rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun TEKEMÄ palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi

Eli jos luet tarkemmin, niin minä eli ihminen itse ei ole teko, vaan hänen tekonsa eli rakentamansa oppi rakennelma !

Mutta sitten siinä siis lisäksi sanotaan, että ITSE pelastuu kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Tuo ruumenet asia on ihan eri asia, se ei liity tähän Uskovan tuomitsemiseen !

Jos asioita sekoittaa keskenään jotka eivät puhu samasta asiasta, niin sitten on puurot ja vellit sun muut salaatit sekaisin keskenään !

Matt. 3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Puimatanner eli punti tapahtuu kyllä myös ja sen puimisen eri erottelun, kuten Sana toisessa "kuvassa" kertoo erotellaan lampaat ja vuohet !

31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

Ja mikä siis on se sammumaton tuli johon nuo joutuvat ?

Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Mistä siis tuossakin puhutaan ?

Kärsimyksistä, eli yhä se tuli kuvastaa kärsimyksiä !

Me itse siis pelastumme yksin armosta.
Mutta palkka tulee uskollisuudesta niissä teoissa,
jotka Jeesus on itse kullekin valmistanut.

Mitä ruumeniin tulee, niin ruumenet eivä ole valhevehnä.
Ei pellolla kasva nisua ja ruumenia.
Vaan ruumenet liittyvät nisunjyvään.
Siis nisunjyvä puhdistetaan,
erotetaan siitä, mikä sitä ympäröi, puimalla.

Mutta jos nyt yritettäisiin palata ketjun aiheeseen,
eli kasteeseen tulessa,
mikä valmistaa meistä astioita jaloa käyttöä varten,
niin nisunjyvän tulee kuolla, jotta se ei jäisi yksin,
vaan kantaisi satoa.

kalamos kirjoitti:

Me itse siis pelastumme yksin armosta.
Mutta palkka tulee uskollisuudesta niissä teoissa,
jotka Jeesus on itse kullekin valmistanut.

Mitä ruumeniin tulee, niin ruumenet eivä ole valhevehnä.
Ei pellolla kasva nisua ja ruumenia.
Vaan ruumenet liittyvät nisunjyvään.
Siis nisunjyvä puhdistetaan,
erotetaan siitä, mikä sitä ympäröi, puimalla.

Mutta jos nyt yritettäisiin palata ketjun aiheeseen,
eli kasteeseen tulessa,
mikä valmistaa meistä astioita jaloa käyttöä varten,
niin nisunjyvän tulee kuolla, jotta se ei jäisi yksin,
vaan kantaisi satoa.

Onko tuo ruumen asia ihan oma kehitelmäsi ?

Luetko Wikipedian selityksen mitä ihan käytännössä on se ruumen ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumen

Siis pääosa siin ovat akanat, ja niistä Raamattu puhuu monessa kohtaa:

Job 21:18 Ovatko he niinkuin tuulen vietävät oljet, niinkuin akanat, jotka tuulispää tempaa mukaansa?

Ps. 1:4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.

Ps. 35:5 Olkoot he niinkuin akanat tuulessa, ja Herran enkeli syösköön heidät maahan;

Jes. 17:13 Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.

Jes. 29:5 Mutta sinun vainolaistesi lauma on oleva niinkuin hieno pöly, ja väkivaltaisten lauma niinkuin lentävät akanat, ja tämä tapahtuu äkkiä, silmänräpäyksessä:

Hoos. 13:3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.

Vertaatko näitä "kuvia" tuohon Wikipedian selitykseen ja mietitkö näitä kuvauksia lukiessasi sitä, mitän ne ruumenet siis pääosin akanoita, todella ovat ???

Olet kai omassa päässäsi kehitellyt jonkun jännän opin tai sitten olet sen muilta perimätietona omaksunut, mutta nähdäkseni ihan samoista asioista puhutaan kuin niiden lusteiden kohdalla !

Siis lusteetkin erotettiin vasta sitten tuomiolla, ihan kuten tuo puinti tapahtuu sitten tuomiolla, ainoa asia joka voisi tulla kyseeseen on se, että nämä lusteet ovat hyvin tiiviisti yhdessä jyvien kanssa, ja siten sen "kuvan" mukaan, sisällä Seurakunnassa, mutta eivät siis Uskovia vaan vain uskonnollisia !

2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Eli nyky seurakunnissakin siis on valhe uskovia, siis eivät uudestisyntyneitä, eli siis seuraavia hankilöitä, jota Herra siis ei tunne eikä ole KOSKAAN tuntenut, eli Uudestisyntymättämiä, sillä kyllä Jumala omat lapsensa toki tuntee !

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Mutta sinulla "kalamos" on ilmeisimmin oma selityksesi ruumenille, ja haluat sillä kai ylvästellä ?

Siis ihminen eniten ylvästelee omalla itsekeksimällään opilla, ikävä kyllä, eli ei siis Herran opetuksella, sillä sehän ei ole ihmisen oma ! ;)

Jään innolla odottamaan sitä selitystäsi !

Ja yhä siis kysyn sitä "kalamos" , että mikä KÄYTÄNNÖSSÄ on se TULELLA KASTAMINEN, se ei ole ainakaan mikään teidän oppinne mukainen "Henki kaste" !

Et siis ole yhäkään vastannut ihan selvään ja yksinkertaiseen kysymykseeni !

Tulella kastaminen nähdäkseni yhä on ne kärsimykset ja koettelemukset joihin Uskovan Herra johdattaa, ja jossa sen kärsimyksen eli tulen kautta Uskova sulatetaan ja sitä kautta sydämen epäpuhtaudet tulevat esiin ja näkyviin !

Tuossa samassa kärsimysten pätsissä tapahtuu toki se riisuminen, eli ne kärsimykset ovat sitä riisumista, eli kuten Jobin kohtalo kertoo hyvin selvästi, ihan kaikki vietiin, ja siinä jää yksin Jeesus enää jäljelle !

Tuossa kärsimysten tulessa ja siis riisumisessa lisäksi uskova pienenee eli sen nisun jyvän tulee kuolla, jotta se tuottaisi paljon hedelmää vasta sen kautta ja jälkeen.

Siis Uskova kasvaa pienemmäksi, ei isommaksi, eli minun tulee vähetä, ja Kristuksen minussa kasvaa, kunnes voimme sanoa Paavalin tavoin:

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Fil. 3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

1. Kor. 2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,

Nämä "täydelliset" siis ovat hengellisiä aikuisia, kenestäkään ei tule täydellistä, eli Jumalaa, sillä Jumala yksin on täydellinen !

Oma kehitelmäsi ? kirjoitti:

Onko tuo ruumen asia ihan oma kehitelmäsi ?

Luetko Wikipedian selityksen mitä ihan käytännössä on se ruumen ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumen

Siis pääosa siin ovat akanat, ja niistä Raamattu puhuu monessa kohtaa:

Job 21:18 Ovatko he niinkuin tuulen vietävät oljet, niinkuin akanat, jotka tuulispää tempaa mukaansa?

Ps. 1:4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.

Ps. 35:5 Olkoot he niinkuin akanat tuulessa, ja Herran enkeli syösköön heidät maahan;

Jes. 17:13 Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.

Jes. 29:5 Mutta sinun vainolaistesi lauma on oleva niinkuin hieno pöly, ja väkivaltaisten lauma niinkuin lentävät akanat, ja tämä tapahtuu äkkiä, silmänräpäyksessä:

Hoos. 13:3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.

Vertaatko näitä "kuvia" tuohon Wikipedian selitykseen ja mietitkö näitä kuvauksia lukiessasi sitä, mitän ne ruumenet siis pääosin akanoita, todella ovat ???

Olet kai omassa päässäsi kehitellyt jonkun jännän opin tai sitten olet sen muilta perimätietona omaksunut, mutta nähdäkseni ihan samoista asioista puhutaan kuin niiden lusteiden kohdalla !

Siis lusteetkin erotettiin vasta sitten tuomiolla, ihan kuten tuo puinti tapahtuu sitten tuomiolla, ainoa asia joka voisi tulla kyseeseen on se, että nämä lusteet ovat hyvin tiiviisti yhdessä jyvien kanssa, ja siten sen "kuvan" mukaan, sisällä Seurakunnassa, mutta eivät siis Uskovia vaan vain uskonnollisia !

2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Eli nyky seurakunnissakin siis on valhe uskovia, siis eivät uudestisyntyneitä, eli siis seuraavia hankilöitä, jota Herra siis ei tunne eikä ole KOSKAAN tuntenut, eli Uudestisyntymättämiä, sillä kyllä Jumala omat lapsensa toki tuntee !

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Mutta sinulla "kalamos" on ilmeisimmin oma selityksesi ruumenille, ja haluat sillä kai ylvästellä ?

Siis ihminen eniten ylvästelee omalla itsekeksimällään opilla, ikävä kyllä, eli ei siis Herran opetuksella, sillä sehän ei ole ihmisen oma ! ;)

Jään innolla odottamaan sitä selitystäsi !

Ja yhä siis kysyn sitä "kalamos" , että mikä KÄYTÄNNÖSSÄ on se TULELLA KASTAMINEN, se ei ole ainakaan mikään teidän oppinne mukainen "Henki kaste" !

Et siis ole yhäkään vastannut ihan selvään ja yksinkertaiseen kysymykseeni !

Tulella kastaminen nähdäkseni yhä on ne kärsimykset ja koettelemukset joihin Uskovan Herra johdattaa, ja jossa sen kärsimyksen eli tulen kautta Uskova sulatetaan ja sitä kautta sydämen epäpuhtaudet tulevat esiin ja näkyviin !

Tuossa samassa kärsimysten pätsissä tapahtuu toki se riisuminen, eli ne kärsimykset ovat sitä riisumista, eli kuten Jobin kohtalo kertoo hyvin selvästi, ihan kaikki vietiin, ja siinä jää yksin Jeesus enää jäljelle !

Tuossa kärsimysten tulessa ja siis riisumisessa lisäksi uskova pienenee eli sen nisun jyvän tulee kuolla, jotta se tuottaisi paljon hedelmää vasta sen kautta ja jälkeen.

Siis Uskova kasvaa pienemmäksi, ei isommaksi, eli minun tulee vähetä, ja Kristuksen minussa kasvaa, kunnes voimme sanoa Paavalin tavoin:

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Fil. 3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

1. Kor. 2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,

Nämä "täydelliset" siis ovat hengellisiä aikuisia, kenestäkään ei tule täydellistä, eli Jumalaa, sillä Jumala yksin on täydellinen !

Siis ruumen ei ole valhevehnä.
Ruumenet ovat - kuten sanoit - pääosin akanoita.
Siis nisunjyvän suomu. Ne irrotetaan puimalla.

Tämä ei ole sama tapahtuma kuin se,
jossa sirppi leikkaa ensin valhevehnän eli lusteen,
joka sidotaan kimppuihin ja poltetaan. Sitä ei puida.

Mitä tulee puimiseen, joka irrottaa meistä ruumenet,
eli suomumme, jotka sitten palavat tulessa,
niin silloin Johannes Kastaja puhui nimenomaan fariseuksille.
Fariseusten suomut, eli se,
mihin he omassa yrittämisessään olivat pukeutuneet,
heidän omavanhurskautensa, on se,
josta heidät on irrotettava. Ja mikä tulee heittää tuleen.
Ilman tätä he eivät voi tuottaa hyvää hedelmää.

Minä olen jo tässä ketjussa kertonut,
mikä tuli minua muun muassa on riisunut kaikesta omavoimaisuudesta,
ja vienyt hyvin riisuttuna iesyhteyteen Jeesuksen kanssa.

kalamos kirjoitti:

Siis ruumen ei ole valhevehnä.
Ruumenet ovat - kuten sanoit - pääosin akanoita.
Siis nisunjyvän suomu. Ne irrotetaan puimalla.

Tämä ei ole sama tapahtuma kuin se,
jossa sirppi leikkaa ensin valhevehnän eli lusteen,
joka sidotaan kimppuihin ja poltetaan. Sitä ei puida.

Mitä tulee puimiseen, joka irrottaa meistä ruumenet,
eli suomumme, jotka sitten palavat tulessa,
niin silloin Johannes Kastaja puhui nimenomaan fariseuksille.
Fariseusten suomut, eli se,
mihin he omassa yrittämisessään olivat pukeutuneet,
heidän omavanhurskautensa, on se,
josta heidät on irrotettava. Ja mikä tulee heittää tuleen.
Ilman tätä he eivät voi tuottaa hyvää hedelmää.

Minä olen jo tässä ketjussa kertonut,
mikä tuli minua muun muassa on riisunut kaikesta omavoimaisuudesta,
ja vienyt hyvin riisuttuna iesyhteyteen Jeesuksen kanssa.

Etkö "kalamos" pidä Sanaa luotettavana ?

Siis noissa lainaamissani Sanan kohdissa sanotaan selvästi, että jumalattomat ovat näitä akanoita eli ruumenia, jotka erotetaan jyvistä !

Luetko Wikipedian selityksen mitä ihan käytännössä on se ruumen ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumen

Siis pääosa siin ovat akanat, ja niistä Raamattu puhuu monessa kohtaa:

Job 21:18 Ovatko he niinkuin tuulen vietävät oljet, niinkuin akanat, jotka tuulispää tempaa mukaansa?

Ps. 1:4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.

Ps. 35:5 Olkoot he niinkuin akanat tuulessa, ja Herran enkeli syösköön heidät maahan;

Jes. 17:13 Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.

Jes. 29:5 Mutta sinun vainolaistesi lauma on oleva niinkuin hieno pöly, ja väkivaltaisten lauma niinkuin lentävät akanat, ja tämä tapahtuu äkkiä, silmänräpäyksessä:

Hoos. 13:3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.

Vertaatko näitä "kuvia" tuohon Wikipedian selitykseen ja mietitkö näitä kuvauksia lukiessasi sitä, mitän ne ruumenet siis pääosin akanoita, todella ovat ???

Siis noissa sanotaan selvästi, että jumalattomat ovat näitä akanoita, jotka erotetaan jyvistä !

Onko "kalamos" sinun sanasi siis lutettavampi, kuin Raamatun moni kohtainen ilmoitus ???

Eikö Sana luotettava kirjoitti:

Etkö "kalamos" pidä Sanaa luotettavana ?

Siis noissa lainaamissani Sanan kohdissa sanotaan selvästi, että jumalattomat ovat näitä akanoita eli ruumenia, jotka erotetaan jyvistä !

Luetko Wikipedian selityksen mitä ihan käytännössä on se ruumen ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumen

Siis pääosa siin ovat akanat, ja niistä Raamattu puhuu monessa kohtaa:

Job 21:18 Ovatko he niinkuin tuulen vietävät oljet, niinkuin akanat, jotka tuulispää tempaa mukaansa?

Ps. 1:4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.

Ps. 35:5 Olkoot he niinkuin akanat tuulessa, ja Herran enkeli syösköön heidät maahan;

Jes. 17:13 Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.

Jes. 29:5 Mutta sinun vainolaistesi lauma on oleva niinkuin hieno pöly, ja väkivaltaisten lauma niinkuin lentävät akanat, ja tämä tapahtuu äkkiä, silmänräpäyksessä:

Hoos. 13:3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.

Vertaatko näitä "kuvia" tuohon Wikipedian selitykseen ja mietitkö näitä kuvauksia lukiessasi sitä, mitän ne ruumenet siis pääosin akanoita, todella ovat ???

Siis noissa sanotaan selvästi, että jumalattomat ovat näitä akanoita, jotka erotetaan jyvistä !

Onko "kalamos" sinun sanasi siis lutettavampi, kuin Raamatun moni kohtainen ilmoitus ???

Muuten "kalamos", en mielelläni ala vääntämään rautalangasta ! :(

Siis olisin iloinen, jos mallttaisit kunnolla tutkia asian, etä vain väittäisi vastoin Sanaa vastaan pelkästään !

Vaikka kertaus on opintojen äiti, niin en mielelläni aikuiselle haluaisi alkaa jankkaaman samoista asioista ! :(

Siis pyydän sinua ENSIN kunnolla lukeman ja tutkimaan ja sitten vasta vastailemaan !

Niin. Kyllä sinun pitäisi ensin tulla uskoon.
Ja itse asiassa uskoontulon yhteydessä tapahtuu jo
ensimmäinen ja ratkaisevan tärkeä kaste.

Aloituksessa luetellaan kolme eri kastetta.
Mutta Raamattu puhuu itse asiassa viidestä eri kasteesta.
Eikä tässä ole vielä mukana Johanneksen suorittamat kasteet.

Uuden liiton uskovaa siis koskee seuraavat kasteet

1) Kaste pilvessä
2) Kaste meressä/vedessä
3) Kaste Pyhässä Hengessä
4) Kaste tulessa
5) Kaste kärsimyksisssä

Kaste merkitsee siis uskovalle viittä eri asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäinen on ratkaisevan tärkeä
iankaikkisen pelastuksen kannalta.

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".

Tässä on kysymys siitä kasteesta,
joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä,
kun me synnymme Hengestä.
Meihin on silloin puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.

Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen, on siis ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.

Tuon pilven alla me sitten tulemme myös veden ääreen.
Ja seuraavaksi on vuorossa kaste meressä.
Tuon kasteen merkitys on siinä, että silloin me otamme
julkisen pesäeron entisestä hallitsijastamme.
Niinkuin Israel tuli pilven alla vaeltaen meren ääreen,
jonka läpi se kulki, mutta Eygptin armeija hukkui tuohon mereen.

kalamos kirjoitti:

Niin. Kyllä sinun pitäisi ensin tulla uskoon.
Ja itse asiassa uskoontulon yhteydessä tapahtuu jo
ensimmäinen ja ratkaisevan tärkeä kaste.

Aloituksessa luetellaan kolme eri kastetta.
Mutta Raamattu puhuu itse asiassa viidestä eri kasteesta.
Eikä tässä ole vielä mukana Johanneksen suorittamat kasteet.

Uuden liiton uskovaa siis koskee seuraavat kasteet

1) Kaste pilvessä
2) Kaste meressä/vedessä
3) Kaste Pyhässä Hengessä
4) Kaste tulessa
5) Kaste kärsimyksisssä

Kaste merkitsee siis uskovalle viittä eri asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäinen on ratkaisevan tärkeä
iankaikkisen pelastuksen kannalta.

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".

Tässä on kysymys siitä kasteesta,
joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä,
kun me synnymme Hengestä.
Meihin on silloin puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.

Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen, on siis ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.

Tuon pilven alla me sitten tulemme myös veden ääreen.
Ja seuraavaksi on vuorossa kaste meressä.
Tuon kasteen merkitys on siinä, että silloin me otamme
julkisen pesäeron entisestä hallitsijastamme.
Niinkuin Israel tuli pilven alla vaeltaen meren ääreen,
jonka läpi se kulki, mutta Eygptin armeija hukkui tuohon mereen.

Oletteko olleet tervejärkisiä ikinä,sullakin jutut jos tollasia puhuisi yleisellä paikalla ni hullujen huoneelle vietäisiin ja äkkiä

mee lääkäriin kirjoitti:

Oletteko olleet tervejärkisiä ikinä,sullakin jutut jos tollasia puhuisi yleisellä paikalla ni hullujen huoneelle vietäisiin ja äkkiä

Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta
pelastaa ne, jotka uskovat.
Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
mutta me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta.
Hän on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin,
Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi,
ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

1 Kor 1:21-24 12:13 kirjoitti:

Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta
pelastaa ne, jotka uskovat.
Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
mutta me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta.
Hän on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin,
Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi,
ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Onneksi en ole uskovainen enkä ikinä ala on muutakin tekemistä

kastamaton kirjoitti:

Onneksi en ole uskovainen enkä ikinä ala on muutakin tekemistä

Mitäpä jos kuitenkin maistaisit Herran hyvyyttä.
Oletko joskus käynyt jossain hengellisessä tilaisuudessa,
jossa Pyhä Henki vaikuttaa niitä asioita, joista Uusi Testamentti kertoo?

jatkoa...

Nousi nyt mieleeni yksi Sanan kohta asiaan liittyen:

Hepr. 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Eli Pyhä Henki käyttää tätä kaksiteräistä Sanan miekkaa siinä pyhitys työssään, ja se siis tekee tehtävänsä, eli kuten tuossa sanotaan, se on sydämen ajatusten ja avoitusten tuomitsija !

Tuosta olen kuitenkin oppinut, että se miekka ei pääse monesti tekemään tehtäväänsä, ikävä kyllä ! :(

Siis Uskova voi joko valita sen, että ottaa Sanan vastaan ja antaa sen tuomita ja näyttää se väärä jota Uskova yhä sydämessään kantaa, ja silloin se pääsee tekemään tehtävänsä !

Jos taas Uskova ei suostu siihen, että se miekka tunkeutuisi häneen, eli uskova kieltäytyy ottamasta Sanaa vastaan, niin silloin kun se Sanan miekka ei pääse tunkeutumaan, niin ei myöskään pyhittymistä pääse tapahtumaan !

Eli moni uskova kieltäytyy ottamasta Sanaa vastaan ja siten jää pyhittymättä, ikävä kyllä, ja moni pitää jopa sitä Sanan mahdollista tuojaa /lähdettä tuomitsijana, vaikka Sanan on tarkoitus siis erottaa sielut ja ytimet ja näyttää saastaisuutemme.

Nykyään siis halutaan vain siunauksia ja hyvää vain, ja mitään opetusta tai kehoitusta saati nuhtelua tai kuritusta ei oteta vastaan, vaan siitä kieltäydytään järjestelmällisesti !

Mutta silloin siis Uskova ei pyhity eikä saavuta täysi-ikäisyyttä millään, jos ei suostu Jumalan kuritukseen ja kasvatukseen, eikä myöskään päästä osalliseksi Jumalan suuremmista siunauksistakaan, kun ei Herra ole ENSIN päässyt pesemään ja puhdistamaan ja pyhittämään Uskovaa !

Siis Peiliin, eli Sanaan eli Kristukseen katsominen ja sillä itseään peilaaminen on ensisijaisen tärkeää Uskovalle ja hänen hengelliselle kasvulleen, jos Uskova ei tutki itseään Sanalla ja Sanan kautta, ei hän myöskään muutu sen Kuvan, eli Kristuksen kaltaiseksi:

2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Käsimyksitä Sanaa2 kirjoitti:

jatkoa...

Nousi nyt mieleeni yksi Sanan kohta asiaan liittyen:

Hepr. 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Eli Pyhä Henki käyttää tätä kaksiteräistä Sanan miekkaa siinä pyhitys työssään, ja se siis tekee tehtävänsä, eli kuten tuossa sanotaan, se on sydämen ajatusten ja avoitusten tuomitsija !

Tuosta olen kuitenkin oppinut, että se miekka ei pääse monesti tekemään tehtäväänsä, ikävä kyllä ! :(

Siis Uskova voi joko valita sen, että ottaa Sanan vastaan ja antaa sen tuomita ja näyttää se väärä jota Uskova yhä sydämessään kantaa, ja silloin se pääsee tekemään tehtävänsä !

Jos taas Uskova ei suostu siihen, että se miekka tunkeutuisi häneen, eli uskova kieltäytyy ottamasta Sanaa vastaan, niin silloin kun se Sanan miekka ei pääse tunkeutumaan, niin ei myöskään pyhittymistä pääse tapahtumaan !

Eli moni uskova kieltäytyy ottamasta Sanaa vastaan ja siten jää pyhittymättä, ikävä kyllä, ja moni pitää jopa sitä Sanan mahdollista tuojaa /lähdettä tuomitsijana, vaikka Sanan on tarkoitus siis erottaa sielut ja ytimet ja näyttää saastaisuutemme.

Nykyään siis halutaan vain siunauksia ja hyvää vain, ja mitään opetusta tai kehoitusta saati nuhtelua tai kuritusta ei oteta vastaan, vaan siitä kieltäydytään järjestelmällisesti !

Mutta silloin siis Uskova ei pyhity eikä saavuta täysi-ikäisyyttä millään, jos ei suostu Jumalan kuritukseen ja kasvatukseen, eikä myöskään päästä osalliseksi Jumalan suuremmista siunauksistakaan, kun ei Herra ole ENSIN päässyt pesemään ja puhdistamaan ja pyhittämään Uskovaa !

Siis Peiliin, eli Sanaan eli Kristukseen katsominen ja sillä itseään peilaaminen on ensisijaisen tärkeää Uskovalle ja hänen hengelliselle kasvulleen, jos Uskova ei tutki itseään Sanalla ja Sanan kautta, ei hän myöskään muutu sen Kuvan, eli Kristuksen kaltaiseksi:

2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Paljon sinä kirjoitat. Ja varmaan ihan hyvinkin.
Mutta minä kuitenkin ymmärrän Jumalan Sanan pohjalta niin,
että kaste tulessa ja kaste kärsimyksissä ovat kaksi eri asiaa.

Tuli valmistaa meitä astiaksi jaloa käyttöä varten.

Mutta kaste kärsimyksissä on osallisuutta Kristuksen kärsimyksiin.
Siinä kasteessa me juomme "samasta maljasta" ja
meidät "kastetaan samalla kasteella" kuin Jeesus.

Aivan erityisesti Kristuksen kärsimysten osallisuutta
joutui kokemaan pakanain apostoli Paavali,
joka myös kehotti:
"Antakaa ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi."

Edelleen Paavali puhuu siitä,
että jotkut kastattavat itsensä kuolleitten puolesta.
Tuossa ei puhuta mistään sellaisesta rituaalista,
jossa joku kastaa itsensä jonkun edesmenneen puolesta.
Ei, vaan siinä puhutaan synteihinsä kuolleista.
Ei ruumiillisesti kuolleista.
Ja näiden tähden tai edestä Paavali antoi itsensä eli ruumiinsa
joka päivä alttiiksi kärsimyksiin ja jopa kuolemaan.
Siis joi samasta maljasta ja kastettiin samalla kasteella kuin Kristuskin,
joka antoi itsensä alttiiksi kärsimyksiin ja kuolemaan asti.

kalamos kirjoitti:

Paljon sinä kirjoitat. Ja varmaan ihan hyvinkin.
Mutta minä kuitenkin ymmärrän Jumalan Sanan pohjalta niin,
että kaste tulessa ja kaste kärsimyksissä ovat kaksi eri asiaa.

Tuli valmistaa meitä astiaksi jaloa käyttöä varten.

Mutta kaste kärsimyksissä on osallisuutta Kristuksen kärsimyksiin.
Siinä kasteessa me juomme "samasta maljasta" ja
meidät "kastetaan samalla kasteella" kuin Jeesus.

Aivan erityisesti Kristuksen kärsimysten osallisuutta
joutui kokemaan pakanain apostoli Paavali,
joka myös kehotti:
"Antakaa ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi."

Edelleen Paavali puhuu siitä,
että jotkut kastattavat itsensä kuolleitten puolesta.
Tuossa ei puhuta mistään sellaisesta rituaalista,
jossa joku kastaa itsensä jonkun edesmenneen puolesta.
Ei, vaan siinä puhutaan synteihinsä kuolleista.
Ei ruumiillisesti kuolleista.
Ja näiden tähden tai edestä Paavali antoi itsensä eli ruumiinsa
joka päivä alttiiksi kärsimyksiin ja jopa kuolemaan.
Siis joi samasta maljasta ja kastettiin samalla kasteella kuin Kristuskin,
joka antoi itsensä alttiiksi kärsimyksiin ja kuolemaan asti.

Osaatko selittä sen, miten nuo eroavat toisistaan, ja mitä siis on se tulella kastaminen on ihan käytännössä ?

Siis minun nähdäkseni kun puhutaan uskovan kohdalla sulattamisesta, niin siihen tarvitaan siiis se tuli, ja nähdäkseni se tuli on ne kärsimykset, joissa siis ensinkin kuten kullan kohdalla kovassa kuumuudessa epäpuhtaudet nousevat pintaan ja sen kautta ne voidaan vain puhdistaa.

Siis sihan kuten tuossa Sanan kohdassa sanottiin, niin se sydän pitää saada puhtaaksi ja siten pintakin puhdistuu lopulta.

Samoin siis uskovan sydän ei tule näkyviin kuin kärismyksissä ja uskon koetuksissa, ja vain niiden eli siten tulen kautta uskovan sisin paljastuu ja sen "epäpuhtaudet" ja vain niiden kärsimysten ja koettelemusten kautta on mahdollista nähdä se, mitä Uskovakin sisäällän kantaa yhä.

Ja aivan samoin kuin sen kullan kanssa, niin vasta kun sisin on paljastettu voidaan vapautua niistä saastaisuuksista joita Uskovakin yhä kantaa sydämessään ja jotka siis aiheuttavat Jumalan tahdon vastaisen toiminnan.

11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.

Ef. 5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,

13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.

Siis kaikki se, mikä muuten ei ollut näkysissä, paljastuu kärsimyksissä ja koetuksissa, ja sen kautta vain ne paljastuvat ja se paljastuminen on Valkeuden teko, ja tarkoitus on siis sitä paljastumisen kautta vapauttaa Uskova niistä sydämen saastaisuuksista eli piilossa olevaista synneistä.

Perus asia on siis se, että ilman sitä tulta eli sulatusta ei se ihmisenkään sisin paljastu, ja jos ei se paljastu, ei sitä myöskään Herra voi puhdistaa !

1. Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Ps. 18:30 (18:31) Jumalan tie on nuhteeton, Herran sana tulessa koeteltu. Hän on kaikkien kilpi, jotka häneen turvaavat.

Eli vain niissä kärsimyksiässä opitaan luottamaan Sanaan ja sen lupauksiin, eli juuri kärsimyksissä ja uskon koetteluissa sitä kautta, eli riipummeko me Uskovat sitten kuitenkaan YKSIN Herrassa jun on kärsimyksiä ja vaikeaa ja siten Uskoa koetellaan, vai turvaammeko muihin apuihin ja luotammeko sittenkään Sanan lupauksiin vai saavatko kärsimykset ja siten uskon koetukset meidät totemaan sen tosi asian, että Herra ei vielä ollutkaan luonut meihin sitä todellista Uskoa, vaan olemme vain uskotelleet yhä ?

Ja vain siis kärsimyksissä, eli puuteessa ja ahdistuksissa ja uskon koetuksissa koetellaan se, mihin me todella kykenemme Uskomaan !

Siis vain sydämen uskolla tullaan autuaaksi, ei muiden uskolla tai uskottelulla, eli Uskon pitää olla Jumalan tek meissä, Hengen avaaman Sanan kautta, eli hnkilökohtaista Uskoa, eikä vain uskottelua eli muiden uskoon luottamista !

Se oikea ja aito Usko siis syntyy henk koht elämässä ELETYN ja sydämen Uskoksi muodostuneen Uskon kautta, se sisi ei tule uolkoa luetun Sanan kautta, eli mikä on ero kuolleen kirjaimen ja Elvänä Sanan välillä ?

Mutta vielä siis sulatukseen tarvitaan tuli, ja nähdäkseni tässä kohtaa kun puhutaan tulesta joka siis sulattaa ja paljastaa sisinpämme, puhutaan kärsimyksistä, olen itse elänyt omassa Uskon elämässäni tätä läpi ja siksi nyt puhun ja kirjoitan näin.

Se on hyvä vielä huomata, että kärsimykset eivät itsessään vielä mitään saa aikaan, vaan se on tärkeää, että jalostuuko Uskova tässä sulatuksessa, siis osa käy sulatuksessa mutta pyhittymistä ei tahapdu kuitenkaan, ikävä kyllä, vaan moni uskova vain katkeroituu kärsimyksissään:

Jes. 48:10 Katso, minä olen sinua sulattanut, hopeata saamatta, minä olen sinua koetellut kärsimyksen pätsissä.

Huom kärsimyksien pätsissä, eli taas tuli tarvitaan eli kärsimys on tuli tämän mukaan.

Jeremia 6
29 Palkeet puhkuvat, tulesta lähtee vain lyijyä. Turhaan on sulatettu ja sulatettu: pahat eivät ole erottuneet.
30 Hylkyhopeaksi heitä sanotaan, sillä Herra on heidät hyljännyt.

Psalmit 66
10 Sillä sinä, Jumala, olet koetellut meitä, olet sulattanut meitä, niinkuin hopea sulatetaan.
11 Sinä veit meidät verkkoon, panit kuorman meidän lanteillemme.
12 Sinä annoit ihmisten ajaa päämme päällitse, me jouduimme tuleen ja veteen. Mutta sinä veit meidät yltäkylläisyyteen.

Eli tässä taas kärsimykset ja niiden jälkeen vihdoin tuleva kunnia !

Tähän Sanan paikkaan on hyvä lopettaa ! :)

Osaatko selittää ? kirjoitti:

Osaatko selittä sen, miten nuo eroavat toisistaan, ja mitä siis on se tulella kastaminen on ihan käytännössä ?

Siis minun nähdäkseni kun puhutaan uskovan kohdalla sulattamisesta, niin siihen tarvitaan siiis se tuli, ja nähdäkseni se tuli on ne kärsimykset, joissa siis ensinkin kuten kullan kohdalla kovassa kuumuudessa epäpuhtaudet nousevat pintaan ja sen kautta ne voidaan vain puhdistaa.

Siis sihan kuten tuossa Sanan kohdassa sanottiin, niin se sydän pitää saada puhtaaksi ja siten pintakin puhdistuu lopulta.

Samoin siis uskovan sydän ei tule näkyviin kuin kärismyksissä ja uskon koetuksissa, ja vain niiden eli siten tulen kautta uskovan sisin paljastuu ja sen "epäpuhtaudet" ja vain niiden kärsimysten ja koettelemusten kautta on mahdollista nähdä se, mitä Uskovakin sisäällän kantaa yhä.

Ja aivan samoin kuin sen kullan kanssa, niin vasta kun sisin on paljastettu voidaan vapautua niistä saastaisuuksista joita Uskovakin yhä kantaa sydämessään ja jotka siis aiheuttavat Jumalan tahdon vastaisen toiminnan.

11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.

Ef. 5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,

13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.

Siis kaikki se, mikä muuten ei ollut näkysissä, paljastuu kärsimyksissä ja koetuksissa, ja sen kautta vain ne paljastuvat ja se paljastuminen on Valkeuden teko, ja tarkoitus on siis sitä paljastumisen kautta vapauttaa Uskova niistä sydämen saastaisuuksista eli piilossa olevaista synneistä.

Perus asia on siis se, että ilman sitä tulta eli sulatusta ei se ihmisenkään sisin paljastu, ja jos ei se paljastu, ei sitä myöskään Herra voi puhdistaa !

1. Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Ps. 18:30 (18:31) Jumalan tie on nuhteeton, Herran sana tulessa koeteltu. Hän on kaikkien kilpi, jotka häneen turvaavat.

Eli vain niissä kärsimyksiässä opitaan luottamaan Sanaan ja sen lupauksiin, eli juuri kärsimyksissä ja uskon koetteluissa sitä kautta, eli riipummeko me Uskovat sitten kuitenkaan YKSIN Herrassa jun on kärsimyksiä ja vaikeaa ja siten Uskoa koetellaan, vai turvaammeko muihin apuihin ja luotammeko sittenkään Sanan lupauksiin vai saavatko kärsimykset ja siten uskon koetukset meidät totemaan sen tosi asian, että Herra ei vielä ollutkaan luonut meihin sitä todellista Uskoa, vaan olemme vain uskotelleet yhä ?

Ja vain siis kärsimyksissä, eli puuteessa ja ahdistuksissa ja uskon koetuksissa koetellaan se, mihin me todella kykenemme Uskomaan !

Siis vain sydämen uskolla tullaan autuaaksi, ei muiden uskolla tai uskottelulla, eli Uskon pitää olla Jumalan tek meissä, Hengen avaaman Sanan kautta, eli hnkilökohtaista Uskoa, eikä vain uskottelua eli muiden uskoon luottamista !

Se oikea ja aito Usko siis syntyy henk koht elämässä ELETYN ja sydämen Uskoksi muodostuneen Uskon kautta, se sisi ei tule uolkoa luetun Sanan kautta, eli mikä on ero kuolleen kirjaimen ja Elvänä Sanan välillä ?

Mutta vielä siis sulatukseen tarvitaan tuli, ja nähdäkseni tässä kohtaa kun puhutaan tulesta joka siis sulattaa ja paljastaa sisinpämme, puhutaan kärsimyksistä, olen itse elänyt omassa Uskon elämässäni tätä läpi ja siksi nyt puhun ja kirjoitan näin.

Se on hyvä vielä huomata, että kärsimykset eivät itsessään vielä mitään saa aikaan, vaan se on tärkeää, että jalostuuko Uskova tässä sulatuksessa, siis osa käy sulatuksessa mutta pyhittymistä ei tahapdu kuitenkaan, ikävä kyllä, vaan moni uskova vain katkeroituu kärsimyksissään:

Jes. 48:10 Katso, minä olen sinua sulattanut, hopeata saamatta, minä olen sinua koetellut kärsimyksen pätsissä.

Huom kärsimyksien pätsissä, eli taas tuli tarvitaan eli kärsimys on tuli tämän mukaan.

Jeremia 6
29 Palkeet puhkuvat, tulesta lähtee vain lyijyä. Turhaan on sulatettu ja sulatettu: pahat eivät ole erottuneet.
30 Hylkyhopeaksi heitä sanotaan, sillä Herra on heidät hyljännyt.

Psalmit 66
10 Sillä sinä, Jumala, olet koetellut meitä, olet sulattanut meitä, niinkuin hopea sulatetaan.
11 Sinä veit meidät verkkoon, panit kuorman meidän lanteillemme.
12 Sinä annoit ihmisten ajaa päämme päällitse, me jouduimme tuleen ja veteen. Mutta sinä veit meidät yltäkylläisyyteen.

Eli tässä taas kärsimykset ja niiden jälkeen vihdoin tuleva kunnia !

Tähän Sanan paikkaan on hyvä lopettaa ! :)

Tuli puhdistaa meitä.
Se tekee työtään meitä itseämme varten.
Valmistaa meistä astian jaloa käyttöä varten.
Silloin meitä voidaan murskata, ja se tekee tietenkin kipeää.
Ja taas näistä siruista tehdään entistäkin vahvempi astia.
Ja siis taas meidät laitetaan uuniin.
Ja lopulta meistä tulee astia jaloa käyttöä varten.

Mutta kun me sitten olemme tuossa jalossa käytössä,
niin silloin me kärsimme evankeliumin tähden.
Emme sen tähden, että meissä on kuonaa, mikä palaa pois.

kalamos kirjoitti:

Tuli puhdistaa meitä.
Se tekee työtään meitä itseämme varten.
Valmistaa meistä astian jaloa käyttöä varten.
Silloin meitä voidaan murskata, ja se tekee tietenkin kipeää.
Ja taas näistä siruista tehdään entistäkin vahvempi astia.
Ja siis taas meidät laitetaan uuniin.
Ja lopulta meistä tulee astia jaloa käyttöä varten.

Mutta kun me sitten olemme tuossa jalossa käytössä,
niin silloin me kärsimme evankeliumin tähden.
Emme sen tähden, että meissä on kuonaa, mikä palaa pois.

Kiitos vastauksestasi, mutta et kertonut sitä, mikä se tuli ihan käytännön tasolla on ?

Jos mielestäsi se ei siis ole kärsimys, niin mikä sen ihan käytännön tasolla on ?

Ja mikä siis oikeasti on se uuni sinun mielestäsi ?

Mikä se tuli on ? kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi, mutta et kertonut sitä, mikä se tuli ihan käytännön tasolla on ?

Jos mielestäsi se ei siis ole kärsimys, niin mikä sen ihan käytännön tasolla on ?

Ja mikä siis oikeasti on se uuni sinun mielestäsi ?

Uskovaisten kotkotuksia koko kastehomma kun järkevästi ajattelee,jääkaste,lumikaste,hiekkakaste,kastautuminen mudassa

Mikä se tuli on ? kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi, mutta et kertonut sitä, mikä se tuli ihan käytännön tasolla on ?

Jos mielestäsi se ei siis ole kärsimys, niin mikä sen ihan käytännön tasolla on ?

Ja mikä siis oikeasti on se uuni sinun mielestäsi ?

Jumalan tuli puhdistaa meidät.
Tämä on kaste tulessa.

Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta.

Hilja Aaltonen runoili kasteesta Hengessä ja tulessa:

"Suo puhallus helluntaituulen
Minun syömmeni kynttilään
Sano Herrani, että mä kuulen,
voitko sammuneen sytyttää

Suo kipinä Henkesi tulta
Näet alttarin kylmän tään
Isä pyydän, nyt puhdista kulta,
nyt itkien eteesi jään

Mä tahtoisin hehkuen palaa
Sinut tuntea yksin vaan
Tulikastetta henkeni halaa
Milloin uudeksi muuttua saan

Jään jalkaisi juurehen Herra
Viivyn itkien edessä sun
Olet luvannut sanassa kerran
Itse siunata ahdistetun "

Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu.

Ja silloin me olemme kestäviä astioita jaloa käyttöä varten.
Silloin me olemme valmiit kaikkeen siihen vaivaan ja ahdistukseen,
minkä esimerkiksi Johannes ilmaisi Patmos-saarella näin:
"Minä, veljenne Johannes,
joka Jeesuksessa olen yhdessä teidän kanssanne
osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsimysten kestämiseen".

Minä olen kokenut tuon tulen muun muassa sairasvuoteella.
Jopa konkreettisessa kuoleman läheisyydessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11089565/#comment-58643183
Itse asiassa minä minä kannan tuota uhritulta jatkuvasti.
Jos en kantaisi, en myöskään kirjoittaisi täällä. Paavalia lainaten:
"Tehän tiedätte,
että ensimmäisellä kerralla julistin teille evankeliumia
ruumiillisen heikkouteni takia."

kalamos kirjoitti:

Jumalan tuli puhdistaa meidät.
Tämä on kaste tulessa.

Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta.

Hilja Aaltonen runoili kasteesta Hengessä ja tulessa:

"Suo puhallus helluntaituulen
Minun syömmeni kynttilään
Sano Herrani, että mä kuulen,
voitko sammuneen sytyttää

Suo kipinä Henkesi tulta
Näet alttarin kylmän tään
Isä pyydän, nyt puhdista kulta,
nyt itkien eteesi jään

Mä tahtoisin hehkuen palaa
Sinut tuntea yksin vaan
Tulikastetta henkeni halaa
Milloin uudeksi muuttua saan

Jään jalkaisi juurehen Herra
Viivyn itkien edessä sun
Olet luvannut sanassa kerran
Itse siunata ahdistetun "

Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu.

Ja silloin me olemme kestäviä astioita jaloa käyttöä varten.
Silloin me olemme valmiit kaikkeen siihen vaivaan ja ahdistukseen,
minkä esimerkiksi Johannes ilmaisi Patmos-saarella näin:
"Minä, veljenne Johannes,
joka Jeesuksessa olen yhdessä teidän kanssanne
osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsimysten kestämiseen".

Minä olen kokenut tuon tulen muun muassa sairasvuoteella.
Jopa konkreettisessa kuoleman läheisyydessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11089565/#comment-58643183
Itse asiassa minä minä kannan tuota uhritulta jatkuvasti.
Jos en kantaisi, en myöskään kirjoittaisi täällä. Paavalia lainaten:
"Tehän tiedätte,
että ensimmäisellä kerralla julistin teille evankeliumia
ruumiillisen heikkouteni takia."

Sinulle näyttää olevan epäselvää se, että on erityyppisiä kärsimyksiä ?

Siis Uskova voi kärsiä omien syntiensä vuoksi eli pahojen tekojensa vuoksi ja seurauksena.

Toiseksi Uskova voi kärsiä Kristuksen, eli evankeliumin todistuksen tähden.

Kolmas joka sinulta on kateissa on puhdistus kärsimys, jossa kärsimyksen kautta Jumala puhdistaa Uskovaa, tästä kärsimyksen muodosta kertoo juur Jobin kirja !

Siis Job ei kärsinyt ominen pahojen tekojensa vuoksi , sillä Jumala antoi Jobista todistuksen saata-nalle !

Job ei kärsinyt myöskään Kristuksen eli evankeliumin todistuksen vuoksi !

Jumala otti suojaavan kätensä pois ja antoi saata-nan koskea ensin Jobin omaisuuteen ja sitten myöhemmin vielä tämän lihaankin, mutta lopulta siis kaiken sen sulatuksen ja kärsimysten tulen kautta Job oppi paremmin tuntemaan Jumalan ja lisäksi Jumala pystyi sen kautta siunaamaan Jobia enemmän kuin aiemmin, eli Job osasi sen kautta toimia oikein niiden siunausten kanssa !

Siis sinä sekoitat nämä kaksi jälkimmäistä kärsimisen muotoa yhteen, ja siksi siis kun sinulta puuttuu tämä yksi kärsimisen muoto kokonaan, eli puhdistus kärsimys, jonka moni uskon sankari on tavalla tai toisella käynyt läpi ja sen kautta Herra on heidät todellisiin palvelu tehtäviinsä valmistanut.

Lisäksi tuo kirjoittamasi lause, ei nähdäkseni ole ihan oikein, jossa kirjoitat ihan ihmeellisiä (hengellisesti) kuolleitten puolesta kärsimisellä, evankeliumin vuoksi kärsiminen tarkoittaa sitä, että kun Uskova puhuu Totuutta, ja se totuus osuu vääriin ja vääryydessä eläviin ihmisiin, niin nämä vainoavat ja hyökkäävät sen Uskovan päälle, siis ihan kuten profeetat joutuivat vainotuksi Jumalan Sanan vuoksi, eli siinä ei ole kyse minkään "(hengellisesti) kuolleitten puolesta kärsimisellä" !

Oletko Kalamos Jerhovan todistaja tai jotakin vastaavaa ?

Siis Raamatun mukaan meidät uudestisyntymän eli uskoontulon hetkessä jo pestään eli kylvetettään kunnolla ja siinä JO meistä tulee uusi luomus, ja se on siis lahja vanhurskaus, eli kun Kristus Pyhän Hengen kautta tulee asumaan uskovaan, se tekee sen uuden luomuksen !

Uusi luomus siis ei synny vasta pitkän pyhitys elämän kautta ja jälkeen vaan se uusi luomus syntyy uskoontulossa eli uudestisyntymässä, ja se Hengellinen sitten alkaa kasvaa kohti aikuisuutta, eli Kristuksen täyteyden täyden iän määrää kohti, ja siitä puhutaan sitten "täydellisyytenä", eli kun Uskova on kasvanut Hengeliseksi aikuiseksi !

Ainakin jehovan todistajilla on tämä väärä selitys, eli ensin muka tullaan uskoon, siis ilman Pyhää Henkeä, ja sitten alkaa muka joku pyhittyminen, joka käytännössä voi olla vain siten omavanhurskauden pystyttämistä eli omavanhurskautta, kuten Sana puhuu:

Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Ja sitten MUKA vasta itsensä parantelu yritysten jälkeen he muka vasta he uudestisyntyvät ja heistä tulee muka uusi luomus.

Käytännösä he ovat vain puhdistumattomina oppineen kalkitsemaan pintaa eli peittelemään taitavasti syntinsä !

Tuo on surullista, kun noin pieleen asiat on ymmärretty ja ne myös siten väärin opetetaan, sillä Sana sanoo tuosta uudesta luomuksesta selvästi:

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Eli ENSIN kylpeminen eli vanhurskauttaminen eli syyttömäksi julistus ja siinä kohtaa Hengellä kastaminen eli Uskoon tullut saa Pyhän Hengen ja sen kautta hän on se uusi luomus, ja siitä alkaa siis pyhitys elämä eli jatkuva jalkojen pesu, seuraavan ohjeen mukaan, syntien tunnustamisen kautta :

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Pyhitys elämässämme me sitten Hengen pyhityksessä kasvamme kohti seitä hengellistä aikuisuutta, jolloin meistä vasta tulee astioita jaloa käyttöä varten, KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistettuja, kesken kasvuisina me kykenemme vain vähään ihan käytännössä.

Joten "kalamos" mistä olet nuo oppisi saanut, sitä tässä mietin ???

Pari huomiota ! kirjoitti:

Sinulle näyttää olevan epäselvää se, että on erityyppisiä kärsimyksiä ?

Siis Uskova voi kärsiä omien syntiensä vuoksi eli pahojen tekojensa vuoksi ja seurauksena.

Toiseksi Uskova voi kärsiä Kristuksen, eli evankeliumin todistuksen tähden.

Kolmas joka sinulta on kateissa on puhdistus kärsimys, jossa kärsimyksen kautta Jumala puhdistaa Uskovaa, tästä kärsimyksen muodosta kertoo juur Jobin kirja !

Siis Job ei kärsinyt ominen pahojen tekojensa vuoksi , sillä Jumala antoi Jobista todistuksen saata-nalle !

Job ei kärsinyt myöskään Kristuksen eli evankeliumin todistuksen vuoksi !

Jumala otti suojaavan kätensä pois ja antoi saata-nan koskea ensin Jobin omaisuuteen ja sitten myöhemmin vielä tämän lihaankin, mutta lopulta siis kaiken sen sulatuksen ja kärsimysten tulen kautta Job oppi paremmin tuntemaan Jumalan ja lisäksi Jumala pystyi sen kautta siunaamaan Jobia enemmän kuin aiemmin, eli Job osasi sen kautta toimia oikein niiden siunausten kanssa !

Siis sinä sekoitat nämä kaksi jälkimmäistä kärsimisen muotoa yhteen, ja siksi siis kun sinulta puuttuu tämä yksi kärsimisen muoto kokonaan, eli puhdistus kärsimys, jonka moni uskon sankari on tavalla tai toisella käynyt läpi ja sen kautta Herra on heidät todellisiin palvelu tehtäviinsä valmistanut.

Lisäksi tuo kirjoittamasi lause, ei nähdäkseni ole ihan oikein, jossa kirjoitat ihan ihmeellisiä (hengellisesti) kuolleitten puolesta kärsimisellä, evankeliumin vuoksi kärsiminen tarkoittaa sitä, että kun Uskova puhuu Totuutta, ja se totuus osuu vääriin ja vääryydessä eläviin ihmisiin, niin nämä vainoavat ja hyökkäävät sen Uskovan päälle, siis ihan kuten profeetat joutuivat vainotuksi Jumalan Sanan vuoksi, eli siinä ei ole kyse minkään "(hengellisesti) kuolleitten puolesta kärsimisellä" !

Oletko Kalamos Jerhovan todistaja tai jotakin vastaavaa ?

Siis Raamatun mukaan meidät uudestisyntymän eli uskoontulon hetkessä jo pestään eli kylvetettään kunnolla ja siinä JO meistä tulee uusi luomus, ja se on siis lahja vanhurskaus, eli kun Kristus Pyhän Hengen kautta tulee asumaan uskovaan, se tekee sen uuden luomuksen !

Uusi luomus siis ei synny vasta pitkän pyhitys elämän kautta ja jälkeen vaan se uusi luomus syntyy uskoontulossa eli uudestisyntymässä, ja se Hengellinen sitten alkaa kasvaa kohti aikuisuutta, eli Kristuksen täyteyden täyden iän määrää kohti, ja siitä puhutaan sitten "täydellisyytenä", eli kun Uskova on kasvanut Hengeliseksi aikuiseksi !

Ainakin jehovan todistajilla on tämä väärä selitys, eli ensin muka tullaan uskoon, siis ilman Pyhää Henkeä, ja sitten alkaa muka joku pyhittyminen, joka käytännössä voi olla vain siten omavanhurskauden pystyttämistä eli omavanhurskautta, kuten Sana puhuu:

Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Ja sitten MUKA vasta itsensä parantelu yritysten jälkeen he muka vasta he uudestisyntyvät ja heistä tulee muka uusi luomus.

Käytännösä he ovat vain puhdistumattomina oppineen kalkitsemaan pintaa eli peittelemään taitavasti syntinsä !

Tuo on surullista, kun noin pieleen asiat on ymmärretty ja ne myös siten väärin opetetaan, sillä Sana sanoo tuosta uudesta luomuksesta selvästi:

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Eli ENSIN kylpeminen eli vanhurskauttaminen eli syyttömäksi julistus ja siinä kohtaa Hengellä kastaminen eli Uskoon tullut saa Pyhän Hengen ja sen kautta hän on se uusi luomus, ja siitä alkaa siis pyhitys elämä eli jatkuva jalkojen pesu, seuraavan ohjeen mukaan, syntien tunnustamisen kautta :

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Pyhitys elämässämme me sitten Hengen pyhityksessä kasvamme kohti seitä hengellistä aikuisuutta, jolloin meistä vasta tulee astioita jaloa käyttöä varten, KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistettuja, kesken kasvuisina me kykenemme vain vähään ihan käytännössä.

Joten "kalamos" mistä olet nuo oppisi saanut, sitä tässä mietin ???

Et ole kovin hyvin lukenut tässäkään ketjussa olleita viestejäni,
jos ajattelet, että minä en ole ymmärtänyt,
että on monenlaisia kärsimyksiä.

Ja jos sinä löydät viesteistäni jotain,
mikä viittaisi jehovantodistajuuteen,
niin sinä et tiedä jehovantodistajuudesta paljoakaan.

Kaiken, mitä täällä kirjoitan,
perustan yksin Raamatun ilmoitukseen.
Olen uudestisyntynyt ylhäältä, Hengestä,
vajaat puoli vuosisataa sitten.
Yksi tähän liittyviä asioita oli se,
että Sana alkoi avautua.

Sittemmin menin kasteelle.
Ja minut liitettiin helluntaiseurakuntaan.
Myöhemmin minä tulin elämässäni tilanteeseen,
jolloin ensimmäistä kertaa ihan tosissani janosin Pyhää Henkeä,
siis kastetta Pyhässä Hengessä. Ja minä sain sen kokea.

Mutta tämän ketjun aihe on kaste tulessa.
Ja siitäkin olen jotain saanut kokea.
Avainsana on tuli.

Mutta se, mitä Raamattu tarkoittaa kasteella tulessa,
ei ole sama asia kuin se, mitä Raamattu tarkoittaa
kärsimyksen kasteella, siis sillä kasteella,
jota Jeesus tarkoitti kysyessään:
"Voitteko juoda sen maljan, jonka Minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla Minut kastetaan?"

kalamos kirjoitti:

Et ole kovin hyvin lukenut tässäkään ketjussa olleita viestejäni,
jos ajattelet, että minä en ole ymmärtänyt,
että on monenlaisia kärsimyksiä.

Ja jos sinä löydät viesteistäni jotain,
mikä viittaisi jehovantodistajuuteen,
niin sinä et tiedä jehovantodistajuudesta paljoakaan.

Kaiken, mitä täällä kirjoitan,
perustan yksin Raamatun ilmoitukseen.
Olen uudestisyntynyt ylhäältä, Hengestä,
vajaat puoli vuosisataa sitten.
Yksi tähän liittyviä asioita oli se,
että Sana alkoi avautua.

Sittemmin menin kasteelle.
Ja minut liitettiin helluntaiseurakuntaan.
Myöhemmin minä tulin elämässäni tilanteeseen,
jolloin ensimmäistä kertaa ihan tosissani janosin Pyhää Henkeä,
siis kastetta Pyhässä Hengessä. Ja minä sain sen kokea.

Mutta tämän ketjun aihe on kaste tulessa.
Ja siitäkin olen jotain saanut kokea.
Avainsana on tuli.

Mutta se, mitä Raamattu tarkoittaa kasteella tulessa,
ei ole sama asia kuin se, mitä Raamattu tarkoittaa
kärsimyksen kasteella, siis sillä kasteella,
jota Jeesus tarkoitti kysyessään:
"Voitteko juoda sen maljan, jonka Minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla Minut kastetaan?"

Luetko "kalamos" omia viestejäsi edes ?

KALAKALAKALA

"Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta."

Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu.

KALAKALAKALA

Kultaa ei puhdisteta uudestisyntymässä, vaan Hengen pyhitystyö alkaa siitä uudestisyntymän hetkestä, joten mitä sinä ITSE tässä siis kirjoititkaan ???

Toinen mihin puutuin oli seuraava kirjoittamasi kohta:

"Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta."

Siis mitä sinä ITSE siis kirjoititkaan todella ???

Nyt toki ymmärrän sen, miksi näkemyksesi on tuo mikä on, sillä osalla hellareista on tuo henkikaste oppi riesanaan, eli kokemuksesta on tehty oppi, joka ei ole yhtä Totuuden kanssa.

Siis Uskova on siinä uudestisyntymässä JO kastettu Pyhällä Hengellä, jopa Sanan mukaan upotus kastella, eli kun sanotaan että kastetaan Pyhässä Hengessä, niin se on samantyylinen asia kuin Johannes kastoi vedessä eli upottamalla siihen veteen

Siis osalla teistä hellareista on sellainen oppi, jossa on kahden tasoisia Uskovia mukamas, eli niitä jotka ovat uudestisyntyneet ja sitten niitä, jotka on kastettu sen jälkeen mukamas jollain erillisellä henki kasteella !

Mutta tuo oppi on harhaa, Uskova siis tulee kastetuksi Hengellä jo uudestisyntymässään, ja hän voi sitten TÄYTTYÄ Hengellä vaikka kuinka monta kertaa:

Ef. 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

Mutta osa hellareista siis on ymmärtänyt asian omien kokemustensa kautta väärin, ikävä kyllä.

Ja "kalamos" olen itse tullut uskoon n. 40v sitten, ja vasta myöhemmin sain esim. kielillä puhumisen lahjan, mutta silti en SANAN mukaan puhu siitä hetkestä ja tapahtumasta minään erillisenä Hengellä täyttymisenä, vaan se oli vain siunauksen hetki, jossa sain sen lahjan käyttööni, eli ei tarvita mitään erillistä Hengellä täyttymis tapahtumaa, sillä Uskovassa on Henki uudestisyntymästä asti.

Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.

Siis Jumalan Sanan mukaan, Herra ei jaa Henkeään mitalla, eli ei saada ensin osa henkeä ja sitten jossain muka täyttymis tapahtumassa sitten saataisiin loputkin, vaan Uskovassa On Henki, ja jos ei ole, ei hän Uskova olekaan, eli ei ole olemassa puolinaista tai osittaista Henkeä !

Eli Hengen täyteys oppinne, joka osalla teistä hellareista on, ei ole todellakaan Sanan opetuksen mukainen.

Ehkäpä teitä on hämännyt suomen kilen sana täyttyminen, sillä nähdäkseni se ei ole ihan oikea tavallaan, siis kun sanotaan, että täyttykää Hengellä, niin se oikeammin tarkoittaa sitä, että Henki vain saa enemmän tilaa toimia meissä, eli Uskova itse vähenee siinä kohtaa ja siten Henki pääsee vain vaikuttamaan enemmän, ja sen Uskova tuntee lisääntyvänä Hengen voimana.

Tästä Paavali kirjoittaa seuraavaa:

2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Siihen viittaa myös osaltaan se oikea paasto, jossa se iso "minä" ja sen tarpeet jätetään vähille muiden ihmisten tarpeiden tähden.

Jesaja 58 6-14

Luetko omiasi edes kirjoitti:

Luetko "kalamos" omia viestejäsi edes ?

KALAKALAKALA

"Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta."

Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu.

KALAKALAKALA

Kultaa ei puhdisteta uudestisyntymässä, vaan Hengen pyhitystyö alkaa siitä uudestisyntymän hetkestä, joten mitä sinä ITSE tässä siis kirjoititkaan ???

Toinen mihin puutuin oli seuraava kirjoittamasi kohta:

"Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta."

Siis mitä sinä ITSE siis kirjoititkaan todella ???

Nyt toki ymmärrän sen, miksi näkemyksesi on tuo mikä on, sillä osalla hellareista on tuo henkikaste oppi riesanaan, eli kokemuksesta on tehty oppi, joka ei ole yhtä Totuuden kanssa.

Siis Uskova on siinä uudestisyntymässä JO kastettu Pyhällä Hengellä, jopa Sanan mukaan upotus kastella, eli kun sanotaan että kastetaan Pyhässä Hengessä, niin se on samantyylinen asia kuin Johannes kastoi vedessä eli upottamalla siihen veteen

Siis osalla teistä hellareista on sellainen oppi, jossa on kahden tasoisia Uskovia mukamas, eli niitä jotka ovat uudestisyntyneet ja sitten niitä, jotka on kastettu sen jälkeen mukamas jollain erillisellä henki kasteella !

Mutta tuo oppi on harhaa, Uskova siis tulee kastetuksi Hengellä jo uudestisyntymässään, ja hän voi sitten TÄYTTYÄ Hengellä vaikka kuinka monta kertaa:

Ef. 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

Mutta osa hellareista siis on ymmärtänyt asian omien kokemustensa kautta väärin, ikävä kyllä.

Ja "kalamos" olen itse tullut uskoon n. 40v sitten, ja vasta myöhemmin sain esim. kielillä puhumisen lahjan, mutta silti en SANAN mukaan puhu siitä hetkestä ja tapahtumasta minään erillisenä Hengellä täyttymisenä, vaan se oli vain siunauksen hetki, jossa sain sen lahjan käyttööni, eli ei tarvita mitään erillistä Hengellä täyttymis tapahtumaa, sillä Uskovassa on Henki uudestisyntymästä asti.

Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.

Siis Jumalan Sanan mukaan, Herra ei jaa Henkeään mitalla, eli ei saada ensin osa henkeä ja sitten jossain muka täyttymis tapahtumassa sitten saataisiin loputkin, vaan Uskovassa On Henki, ja jos ei ole, ei hän Uskova olekaan, eli ei ole olemassa puolinaista tai osittaista Henkeä !

Eli Hengen täyteys oppinne, joka osalla teistä hellareista on, ei ole todellakaan Sanan opetuksen mukainen.

Ehkäpä teitä on hämännyt suomen kilen sana täyttyminen, sillä nähdäkseni se ei ole ihan oikea tavallaan, siis kun sanotaan, että täyttykää Hengellä, niin se oikeammin tarkoittaa sitä, että Henki vain saa enemmän tilaa toimia meissä, eli Uskova itse vähenee siinä kohtaa ja siten Henki pääsee vain vaikuttamaan enemmän, ja sen Uskova tuntee lisääntyvänä Hengen voimana.

Tästä Paavali kirjoittaa seuraavaa:

2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Siihen viittaa myös osaltaan se oikea paasto, jossa se iso "minä" ja sen tarpeet jätetään vähille muiden ihmisten tarpeiden tähden.

Jesaja 58 6-14

Sinä yhdistit väkivalloin teksteistäni
kaksi aivan eri asiaa yhteen.
Ja laitit nuo lainauksesi vielä väärään järjestykseen.

Siis ensin eli tulessa kastamisen jälkeen on näin:
> Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu. <

Ja kun tämä on tapahtunut ehkä moneenkin kertaan,
siis se, että savenvalaja murskaa astian ja hienontaa sirut,
ja luo uudenlaisen astian ja heittää uuniin,
niin lopulta me olemme sellainen astia, jollaisen Hän tarvitsee.
Tämä siis on kaste tulessa eli upottaminen tuleen.

Ja tämän jälkeen tulee me olemme valmiit kasteista viimeiseen
eli viidenteen, josta kirjoitin näin:
> Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta eikä muovata.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta. <

Mutta mitä sitten tulee uudestisyntymiseen
eli syntymiseen Hengestä,
jolloin meidät tehdään eläviksi,
eli meihin puhalletaan Elämän Henki,
niin tämähän tapahtui opetuslasten kohdalla
silloin, kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.
Ja näin on meidänkin kohdallamme.
Kun meille on saarnattu Sanaa,
ja Pyhä Henki on kirkastanut meille Kristuksen,
joka on kuollut ja noussut kuolleista,
niin silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
ja tulla Jeesuksen tykö, ja tuossa kohtaamisessa
me synnymme uudesti ylhäältä Hengestaä.

Mutta vasta helluntaipäivänä opetuslapset
puettiin voimalla korkeudesta.
Tämä on kaste Pyhässä Hengessä
eli upottaminen Pyhään Henkeen niin,
että astiamme ylitsevuotavasti täyttyy Pyhällä Hengellä.

kalamos kirjoitti:

Sinä yhdistit väkivalloin teksteistäni
kaksi aivan eri asiaa yhteen.
Ja laitit nuo lainauksesi vielä väärään järjestykseen.

Siis ensin eli tulessa kastamisen jälkeen on näin:
> Ja kun tämä sitten on tapahtunut.
Kun kulta on puhdistettu. Kun meistä on tullut uusi luomus.
Niin silloin meissä palaa tuli, mutta se ei kuluta meitä.
Vaan meidän saviastiamme sisällä on silloin tulisoihtu. <

Ja kun tämä on tapahtunut ehkä moneenkin kertaan,
siis se, että savenvalaja murskaa astian ja hienontaa sirut,
ja luo uudenlaisen astian ja heittää uuniin,
niin lopulta me olemme sellainen astia, jollaisen Hän tarvitsee.
Tämä siis on kaste tulessa eli upottaminen tuleen.

Ja tämän jälkeen tulee me olemme valmiit kasteista viimeiseen
eli viidenteen, josta kirjoitin näin:
> Mutta kun puhutaan kärsimyksen kasteesta,
niin silloin meitä ei puhdisteta eikä muovata.
Silloin me kärsimme evankeliumin tähden
(hengellisesti) kuolleitten puolesta. <

Mutta mitä sitten tulee uudestisyntymiseen
eli syntymiseen Hengestä,
jolloin meidät tehdään eläviksi,
eli meihin puhalletaan Elämän Henki,
niin tämähän tapahtui opetuslasten kohdalla
silloin, kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.
Ja näin on meidänkin kohdallamme.
Kun meille on saarnattu Sanaa,
ja Pyhä Henki on kirkastanut meille Kristuksen,
joka on kuollut ja noussut kuolleista,
niin silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
ja tulla Jeesuksen tykö, ja tuossa kohtaamisessa
me synnymme uudesti ylhäältä Hengestaä.

Mutta vasta helluntaipäivänä opetuslapset
puettiin voimalla korkeudesta.
Tämä on kaste Pyhässä Hengessä
eli upottaminen Pyhään Henkeen niin,
että astiamme ylitsevuotavasti täyttyy Pyhällä Hengellä.

Älä "kalamos" sotke asioita, eli sinun ja helluntailaisten olisi hyvä jo pikku hiljaa ymmärtää se asia, että kuten sanoit, niin opetuslapset saivat ennen helluntaita jo Pyhän Hengen eli siis kolmantena päivänä, tai sen iltana, eli kolmen vuorokauden kuluttua Jeesuksen kuolemasta !

Mutta mitä tapahtui helluntaina ???

Vasta Helluntaina Pyhä Henki vuodatettiin sitten kaikkien päälle, mutta mitä siinä kohtaa sitten opetuslapsille Sanan mukaan tapahtui ?

Olen JO aiemmin kirjoittanut siitä, että Uskova ensin tyhjennetään ja riisutaan ja sulatetaan ja puhdistetaan, ja sitten kun on aika, eli Jumalan aika, niin Hän voitelee ja asettaa Uskovan tehtäväänsä !

Helluntaina siis muille vuodatettiin Henki, mutta opetuslapsista tehtiin Apostoleita, eli heidät asetettiin ja voideltiin ja varustettiin tehtäviinsä, eli Apostolien tehtävä ja toiminta alkoi siitä hetkestä, ihan samoin kuin Leeviläisten pappien palvelutehtävä alkoi JULKISESTA pesusta ja voitelusta ja pukemisesta ja varustamisesta.

Tuossa helluntain hetkessä siis Jumala ihmein ja merkeiin ja julkisesti siis asetti apostolit tehtäväänsä, eli Jumala itse vahvisti niiden merkkien kautta kaikille sen, että nämä opetuslapset oli valittu apostolin tehtävään !

Mutta helluntailaiset siis ovat siis sekoittaneet nämä kaksi asiaa keskenään, ja soppa on valmis !

Oli siis Sanassa kaksi eri lupausta, eli yleisen Pyhän Hengen vuodattaminen !

Ja sitten PELKÄSTÄÄN apostoleille oli annettu se lupaus, että heidän tuli odottaa siihen asti kun voima ja voitelu ja tehtävään asettaminen suoritetaan Jumalan taholta, ja VASTA SITTEN oli aika lähteä julistamaan ilosanomaa kaikille kansoille !

Mutta kun te helluntailaiset olette jo aitinne maidosta oppineet nämä asiat pieleen, niin en usko monenkaan kykenevän edes alkaa tutkimaan näitä asioita uudestaan ja pohjia myöten, ja siksi sinäkin "kalamos" vain alat varmasti jankkaamaan samoja fraaseja edes tutkimatta tätä asiaa kunnolla !

Mutta jospa tutkisit edes Jeesuksen esimerkin, eli Hänen varsinainen tehtävänsä ja toimintansa siis alkoi vasta 30v ikäisenä, eli Jeesuskin jopa noudatti pappeudesta määrättyä lakia ja asetusta, ja siinä kohtaa samoin kuin opetuslasten kohdalla helluntaina, Jumala itse vahvisti sen Jeesuksen palvelu tehtävän alkavan, kun Jumalalta tuli ääni, "Tämä on minun rakas Poikani".

Siis jopa Jeesus esimerkillään näyttää sen, että me emme toimi pappeina ennen kuin Jumala meidät siihen asettaa ja voitelee, ja vahvistaa Seurakunnalle asian ihmein ja merkein tavalla tai toisella.

Ja nyt kannattaa siis miettiä ja verrata sitä, mitä opetuslapsille ja sittenmmin siis apoatoleille helluntaina tapahtuikaan ?

Siis teillä monilla helluntailaisilla on erotettu se "hengellä täyttyminen" erilliseksi ja tuosta tehtävään asettamisesta, ja siten oppinne on vääristynyt, ja se sitten on sekoitettu siihen vielä, että Uskova voi täyttyä Hengellä Sanan mukaan vaikka päivittäin !

Mutta Sanan mukaan tosi asia on se, että kun uskova saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, niin siinä kohtaa sen uskovan Jumala sitten pukee ja varustaa ja voitelee TEHTÄVÄÄNSÄ.

Mutta helluntailaisuudessa se voitelu ja varustaminen siis on iroitettu tuosta, ja silloin se vaikuttaa väärää ojentautumista, eli tavoitellaan voitelua ja täyteyttä, sen sijaan että tavoiteltaisiin pyhittymistä ja pitläaikaisen pyhittymisen jälkeen vasta sitten lopputulemana Hengellistä aikuisuutta ja sitten vasta sitä täyteyttä ja voitelua.

Eli nyt helluntailaisuudessa ja muissa karsimaattisissa "seurakunnissa" tavoitellaan vain täyteyttä, ilman riisumista puhdistamista ja pyhittämistä ja pesua, mutta Jumala ei voi pukea likaisen ja riisumattoman päälle valkoisia vaatteita, sillä ne vain likaantuisivat heti.

jatkuu...

Pari huomiota ! kirjoitti:

Älä "kalamos" sotke asioita, eli sinun ja helluntailaisten olisi hyvä jo pikku hiljaa ymmärtää se asia, että kuten sanoit, niin opetuslapset saivat ennen helluntaita jo Pyhän Hengen eli siis kolmantena päivänä, tai sen iltana, eli kolmen vuorokauden kuluttua Jeesuksen kuolemasta !

Mutta mitä tapahtui helluntaina ???

Vasta Helluntaina Pyhä Henki vuodatettiin sitten kaikkien päälle, mutta mitä siinä kohtaa sitten opetuslapsille Sanan mukaan tapahtui ?

Olen JO aiemmin kirjoittanut siitä, että Uskova ensin tyhjennetään ja riisutaan ja sulatetaan ja puhdistetaan, ja sitten kun on aika, eli Jumalan aika, niin Hän voitelee ja asettaa Uskovan tehtäväänsä !

Helluntaina siis muille vuodatettiin Henki, mutta opetuslapsista tehtiin Apostoleita, eli heidät asetettiin ja voideltiin ja varustettiin tehtäviinsä, eli Apostolien tehtävä ja toiminta alkoi siitä hetkestä, ihan samoin kuin Leeviläisten pappien palvelutehtävä alkoi JULKISESTA pesusta ja voitelusta ja pukemisesta ja varustamisesta.

Tuossa helluntain hetkessä siis Jumala ihmein ja merkeiin ja julkisesti siis asetti apostolit tehtäväänsä, eli Jumala itse vahvisti niiden merkkien kautta kaikille sen, että nämä opetuslapset oli valittu apostolin tehtävään !

Mutta helluntailaiset siis ovat siis sekoittaneet nämä kaksi asiaa keskenään, ja soppa on valmis !

Oli siis Sanassa kaksi eri lupausta, eli yleisen Pyhän Hengen vuodattaminen !

Ja sitten PELKÄSTÄÄN apostoleille oli annettu se lupaus, että heidän tuli odottaa siihen asti kun voima ja voitelu ja tehtävään asettaminen suoritetaan Jumalan taholta, ja VASTA SITTEN oli aika lähteä julistamaan ilosanomaa kaikille kansoille !

Mutta kun te helluntailaiset olette jo aitinne maidosta oppineet nämä asiat pieleen, niin en usko monenkaan kykenevän edes alkaa tutkimaan näitä asioita uudestaan ja pohjia myöten, ja siksi sinäkin "kalamos" vain alat varmasti jankkaamaan samoja fraaseja edes tutkimatta tätä asiaa kunnolla !

Mutta jospa tutkisit edes Jeesuksen esimerkin, eli Hänen varsinainen tehtävänsä ja toimintansa siis alkoi vasta 30v ikäisenä, eli Jeesuskin jopa noudatti pappeudesta määrättyä lakia ja asetusta, ja siinä kohtaa samoin kuin opetuslasten kohdalla helluntaina, Jumala itse vahvisti sen Jeesuksen palvelu tehtävän alkavan, kun Jumalalta tuli ääni, "Tämä on minun rakas Poikani".

Siis jopa Jeesus esimerkillään näyttää sen, että me emme toimi pappeina ennen kuin Jumala meidät siihen asettaa ja voitelee, ja vahvistaa Seurakunnalle asian ihmein ja merkein tavalla tai toisella.

Ja nyt kannattaa siis miettiä ja verrata sitä, mitä opetuslapsille ja sittenmmin siis apoatoleille helluntaina tapahtuikaan ?

Siis teillä monilla helluntailaisilla on erotettu se "hengellä täyttyminen" erilliseksi ja tuosta tehtävään asettamisesta, ja siten oppinne on vääristynyt, ja se sitten on sekoitettu siihen vielä, että Uskova voi täyttyä Hengellä Sanan mukaan vaikka päivittäin !

Mutta Sanan mukaan tosi asia on se, että kun uskova saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, niin siinä kohtaa sen uskovan Jumala sitten pukee ja varustaa ja voitelee TEHTÄVÄÄNSÄ.

Mutta helluntailaisuudessa se voitelu ja varustaminen siis on iroitettu tuosta, ja silloin se vaikuttaa väärää ojentautumista, eli tavoitellaan voitelua ja täyteyttä, sen sijaan että tavoiteltaisiin pyhittymistä ja pitläaikaisen pyhittymisen jälkeen vasta sitten lopputulemana Hengellistä aikuisuutta ja sitten vasta sitä täyteyttä ja voitelua.

Eli nyt helluntailaisuudessa ja muissa karsimaattisissa "seurakunnissa" tavoitellaan vain täyteyttä, ilman riisumista puhdistamista ja pyhittämistä ja pesua, mutta Jumala ei voi pukea likaisen ja riisumattoman päälle valkoisia vaatteita, sillä ne vain likaantuisivat heti.

jatkuu...

jatkoa...

Ja kun karismaattisissa piireissä siis tavoitellaan vain siunauksia ja täyteyksiä ja voiteluita ilman pyhittymistä ja näitä siunauksia hingutaan niin kovasti, niin sitten otetaankin ihan mikä "voitelu" ja mitä "siunauksia" vain vastaan, ja siinä kohtaa ovat pääseet siis toiset henget sisään !

2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Eli kun juostaan vain siunauksien perässä eikä seurata Herraa, niin näin siinä sitten monelle käy, ikävä kyllä ! :(

Ja tuo opillinen vääristymä aiheuttaa tämän pyhityselämästä irrallisten "siunauksien" hyväksymisen ja vastaanottamisen, eli ei edes kunnolla himoissaan tutkia alkuperää ja "siunauksien" lähdettä.

Siis enää harva uskova käy pyhitys ja riisumis Tietä, moni halua oikoa ja oikaista, ja saada ne Sanan luppaamat siunaukset ennen aikojaan, ja siten saadaankin ihan muita "siunauksia" kuin Jumalan totisia ja aitoja siunauksia !

Pyydän sinua "kalamos" ja muitakin teitä helluntailaisia ja varsinkin vanhimpia teistä tarkkaan miettimään ja tutkimaan näitä asioita, sillä oikotietä ei Jumalan siunauksien vastaanottamisen ole, ja jos siis yritetään oikaista, niin silloin ollaan jo toisella tiellä, ekä Herramme Jeesuksen viitoittamalla Tiellä !

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Eli lupaus on tuossa annettu, ja siten tuon kärsimys ja riisumis ja nisunjyvän kuolemis Tie, on se Tie, jonka päässä vain ne Jumalan totiset siunaukset ovat ja sitä Tietä kärsivällisesti kulkien ne vain saavutetaan aikanaan !

Ja samalla siis saavutetaan Hengen hedelmät ja Hengellinen aikuisuus !

Pari huomiota2 kirjoitti:

jatkoa...

Ja kun karismaattisissa piireissä siis tavoitellaan vain siunauksia ja täyteyksiä ja voiteluita ilman pyhittymistä ja näitä siunauksia hingutaan niin kovasti, niin sitten otetaankin ihan mikä "voitelu" ja mitä "siunauksia" vain vastaan, ja siinä kohtaa ovat pääseet siis toiset henget sisään !

2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Eli kun juostaan vain siunauksien perässä eikä seurata Herraa, niin näin siinä sitten monelle käy, ikävä kyllä ! :(

Ja tuo opillinen vääristymä aiheuttaa tämän pyhityselämästä irrallisten "siunauksien" hyväksymisen ja vastaanottamisen, eli ei edes kunnolla himoissaan tutkia alkuperää ja "siunauksien" lähdettä.

Siis enää harva uskova käy pyhitys ja riisumis Tietä, moni halua oikoa ja oikaista, ja saada ne Sanan luppaamat siunaukset ennen aikojaan, ja siten saadaankin ihan muita "siunauksia" kuin Jumalan totisia ja aitoja siunauksia !

Pyydän sinua "kalamos" ja muitakin teitä helluntailaisia ja varsinkin vanhimpia teistä tarkkaan miettimään ja tutkimaan näitä asioita, sillä oikotietä ei Jumalan siunauksien vastaanottamisen ole, ja jos siis yritetään oikaista, niin silloin ollaan jo toisella tiellä, ekä Herramme Jeesuksen viitoittamalla Tiellä !

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Eli lupaus on tuossa annettu, ja siten tuon kärsimys ja riisumis ja nisunjyvän kuolemis Tie, on se Tie, jonka päässä vain ne Jumalan totiset siunaukset ovat ja sitä Tietä kärsivällisesti kulkien ne vain saavutetaan aikanaan !

Ja samalla siis saavutetaan Hengen hedelmät ja Hengellinen aikuisuus !

Kun tämän ketjun aihe nyt on

>Tulella kastaminen<

niin kysyisin sinulta,
näetkö mitään yhteyttä ketjun aiheeseen sillä,
että helluntaipäivänä 120 ihmisen
- itse kunkin -
yllä näkyi tulisia kieliä?

kalamos kirjoitti:

Kun tämän ketjun aihe nyt on

>Tulella kastaminen<

niin kysyisin sinulta,
näetkö mitään yhteyttä ketjun aiheeseen sillä,
että helluntaipäivänä 120 ihmisen
- itse kunkin -
yllä näkyi tulisia kieliä?

Jos viitsisit itse lukea hieman laajemmin, niin asia selviäisi sinulle ilman kysymistä:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli minä JO KIRJOITIN, että tämä lupaus Hengen vuodattamisesta tapahtui ja toteutui helluntaina, mutta opetuslapset saivat sen Hengen jo aikaisemmin, ja heille tämä voiman vuodatus oli tehtävään voitelu julkisesti, ihan kuten Leeviläiset tehtäviinsä voideltavat papit voideltiin ilmestysmajan ulkopuolella julkisesti koko Seurakunnan edessä tehtäviinsä.

Eli muille se oli siis tuo luvattu "kaiken lihan päälle Hengen vuodatus" mutta ei siis apostoleille, sillä he saivat Hengen JO aiemmin !

Apostoleita heistä siis tuli tuossa hetkessä, ja Jumala vahvisti heidän tehtävänsä ihmien ja merkein !

Joten jospa lopetat vihdoin omat selittelysi, ja alat VIHDOIN LUKEA Sanasta, että mitä siellä sanotaan todella, etkä usko vanhinten perinnäis sääntöjä !

Tässä vielä kertauksena tämä kohta jotta ei mene ohi:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli ei ollut siis todellakaan kyse tulella kastamisesta, sillä nuo kielet siis ihan kuten kyyhkynen olivat vain "kuva" ja merkki Pyhästä Hengestä, joka siis vuodatettiin, ei ollut siis kyse VIELÄ tulella kastamisesta, sillä se yhä on kärsimykset !

Mutta pyydän siis hartaimmin LUE ja TUTKI Sanaa, kyllä asiat sieltä selviävät !

Älä itse tee yhden jakeen kautta omia oppejasi ja tulkintojasi, ja toiseksi älä tee omien kokemuksiesi kautta myöskään niitä, vaan tutki Sanasta se, mitä ne kokemukset todella Sanan opetuksen mukaan ovat !

Jos viitsisit itse kirjoitti:

Jos viitsisit itse lukea hieman laajemmin, niin asia selviäisi sinulle ilman kysymistä:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli minä JO KIRJOITIN, että tämä lupaus Hengen vuodattamisesta tapahtui ja toteutui helluntaina, mutta opetuslapset saivat sen Hengen jo aikaisemmin, ja heille tämä voiman vuodatus oli tehtävään voitelu julkisesti, ihan kuten Leeviläiset tehtäviinsä voideltavat papit voideltiin ilmestysmajan ulkopuolella julkisesti koko Seurakunnan edessä tehtäviinsä.

Eli muille se oli siis tuo luvattu "kaiken lihan päälle Hengen vuodatus" mutta ei siis apostoleille, sillä he saivat Hengen JO aiemmin !

Apostoleita heistä siis tuli tuossa hetkessä, ja Jumala vahvisti heidän tehtävänsä ihmien ja merkein !

Joten jospa lopetat vihdoin omat selittelysi, ja alat VIHDOIN LUKEA Sanasta, että mitä siellä sanotaan todella, etkä usko vanhinten perinnäis sääntöjä !

Tässä vielä kertauksena tämä kohta jotta ei mene ohi:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli ei ollut siis todellakaan kyse tulella kastamisesta, sillä nuo kielet siis ihan kuten kyyhkynen olivat vain "kuva" ja merkki Pyhästä Hengestä, joka siis vuodatettiin, ei ollut siis kyse VIELÄ tulella kastamisesta, sillä se yhä on kärsimykset !

Mutta pyydän siis hartaimmin LUE ja TUTKI Sanaa, kyllä asiat sieltä selviävät !

Älä itse tee yhden jakeen kautta omia oppejasi ja tulkintojasi, ja toiseksi älä tee omien kokemuksiesi kautta myöskään niitä, vaan tutki Sanasta se, mitä ne kokemukset todella Sanan opetuksen mukaan ovat !

Anteeksi, että kysyin.
Minä kun ajattelin, että mielipiteesi kysyminen
olisi suorastaan kohteliasta ja sopisi keskustelupalstalle.
En vaivaa sinua enempää kysymyksilläni.

Luen Raamattua niinkuin tähänkin asti olen tehnyt.
Nyt on vain niin,
että minä ymmärrän nimenomaan Raamatun valossa
jotkin asiat toisin kuin sinä.

Siunausta elämääsi.
Jeesus lupasi kastaa MEIDÄT
Pyhällä Hengellä ja tulella.

Jos viitsisit itse kirjoitti:

Jos viitsisit itse lukea hieman laajemmin, niin asia selviäisi sinulle ilman kysymistä:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli minä JO KIRJOITIN, että tämä lupaus Hengen vuodattamisesta tapahtui ja toteutui helluntaina, mutta opetuslapset saivat sen Hengen jo aikaisemmin, ja heille tämä voiman vuodatus oli tehtävään voitelu julkisesti, ihan kuten Leeviläiset tehtäviinsä voideltavat papit voideltiin ilmestysmajan ulkopuolella julkisesti koko Seurakunnan edessä tehtäviinsä.

Eli muille se oli siis tuo luvattu "kaiken lihan päälle Hengen vuodatus" mutta ei siis apostoleille, sillä he saivat Hengen JO aiemmin !

Apostoleita heistä siis tuli tuossa hetkessä, ja Jumala vahvisti heidän tehtävänsä ihmien ja merkein !

Joten jospa lopetat vihdoin omat selittelysi, ja alat VIHDOIN LUKEA Sanasta, että mitä siellä sanotaan todella, etkä usko vanhinten perinnäis sääntöjä !

Tässä vielä kertauksena tämä kohta jotta ei mene ohi:

15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

Eli ei ollut siis todellakaan kyse tulella kastamisesta, sillä nuo kielet siis ihan kuten kyyhkynen olivat vain "kuva" ja merkki Pyhästä Hengestä, joka siis vuodatettiin, ei ollut siis kyse VIELÄ tulella kastamisesta, sillä se yhä on kärsimykset !

Mutta pyydän siis hartaimmin LUE ja TUTKI Sanaa, kyllä asiat sieltä selviävät !

Älä itse tee yhden jakeen kautta omia oppejasi ja tulkintojasi, ja toiseksi älä tee omien kokemuksiesi kautta myöskään niitä, vaan tutki Sanasta se, mitä ne kokemukset todella Sanan opetuksen mukaan ovat !

Väännän vielä rautalangasta "kalamos", koska näköjään luet Sanaa huolimattomasti !

Eli tuossa toteutui yht aikaa kaksi lupausta !

Eli ensimmäinen oli tuo Hengen vuodattaminen kaiken lihan päälle:

Joel 2:28 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.

Ap. t. 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

Toinen lupaus on tässä:

Luuk. 24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Eli kuten sinäkin sanoit, niin jo 3 päivänä Jeesuksen kuolemasta Herra Jeesus itse puhalsi Hengen opetuslasten päälle ja sanoi ottakaa Pyhä Henki:

Joh. 20:
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Joten Hengen opetuslapset(Apostiolit) saivat jo aiemmin, mutta kuten on sanottua ja nähty, niin apostolien tehtävä ja toiminta alkoi vasta tuosta helluntaista, eli heidät eri tavoin kuin muut voideltiin tehtäväänsä, sillä muut vasta saivat Pyhän Hengen, mutta apostolit aloittivat sen Apostolin tehtävänsä tuosta hetkestä, eli enää ei tarvinnut odottaa voimaa, vaan he voivat lähteä liikeelle !

Siis tuo kuvasta hyvin selvästi, sitä vanhan liiton pappien voitelua tehtäviinsä, Seurakunnan edessä ja julkisesti !

Eli vanhan liiton "kuva" ja varjo siis vain vahvistaa asianlaidan, mutta minä tietämällä tiedän, että tämän vastaanottaminen on sinulle ja muille joko mahdotonta tai ainakin hyvin hyvin vaikeaa, sillä se romuttaa osin teidän helluntailais oppinne ja sen perustan jopa.

kalamos kirjoitti:

Anteeksi, että kysyin.
Minä kun ajattelin, että mielipiteesi kysyminen
olisi suorastaan kohteliasta ja sopisi keskustelupalstalle.
En vaivaa sinua enempää kysymyksilläni.

Luen Raamattua niinkuin tähänkin asti olen tehnyt.
Nyt on vain niin,
että minä ymmärrän nimenomaan Raamatun valossa
jotkin asiat toisin kuin sinä.

Siunausta elämääsi.
Jeesus lupasi kastaa MEIDÄT
Pyhällä Hengellä ja tulella.

Ok "kalamos", mutta minä tiedän jo, että sinulla oli niistä tulisista kielistä eri näkemys.

Sinä toki saat pitää näkemyksesi, en ala niitä väkivalloin muuttamaan ja muokkaamaan, toivon siis vain kaikella kunnioituksella, että tutkit nyt nämä asiat kunnolla joista meillä oli ja on eri näkemykset, sillä toki me molemmat pyrimme löytämään Totuuden kaikessa !

Ja näkemyksemme voivat lopulta yhtyä vain sen kautta, että kumpikin tutkii sen, mitä toinen on kirjoittanut ja missä näkemyksemme eroavat, eikö totta ?

Siis Paavalin sanoin:

Fil. 3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Eli kunhan vain kuljemme samaa Tietä, mutta kulkeeko se enää samaa tietä, joka juoksee erilaisten "siunauksien" ja täyteyksien perässä, sen sijaan että seuraisi Jeesusta ja Hänen ja vaikkapa Paavalin esimerkkiä ?

Siis moni varsinkin herätysliikkeissä ja karismaattisissa yhteyksissä oleva, ei halua osalliseksi Kristuksen kärsimyksistä, eikä suostu siis Hengen pyhitykseen, vaan haluaa kuoria vain kermat päältä, ja pyrkii toista tietä, eli oikotietä pikin kohti "täydellisyyttä" ja saavuttamaan Jumalan siunauksia !

Siis onko tuollainen uskova enää samalla Tiellä, voidaan kysyä ???

Mitä mieltä sinä olet "kalamos" ?

Siunausta sinullekin kirjoitti:

Ok "kalamos", mutta minä tiedän jo, että sinulla oli niistä tulisista kielistä eri näkemys.

Sinä toki saat pitää näkemyksesi, en ala niitä väkivalloin muuttamaan ja muokkaamaan, toivon siis vain kaikella kunnioituksella, että tutkit nyt nämä asiat kunnolla joista meillä oli ja on eri näkemykset, sillä toki me molemmat pyrimme löytämään Totuuden kaikessa !

Ja näkemyksemme voivat lopulta yhtyä vain sen kautta, että kumpikin tutkii sen, mitä toinen on kirjoittanut ja missä näkemyksemme eroavat, eikö totta ?

Siis Paavalin sanoin:

Fil. 3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Eli kunhan vain kuljemme samaa Tietä, mutta kulkeeko se enää samaa tietä, joka juoksee erilaisten "siunauksien" ja täyteyksien perässä, sen sijaan että seuraisi Jeesusta ja Hänen ja vaikkapa Paavalin esimerkkiä ?

Siis moni varsinkin herätysliikkeissä ja karismaattisissa yhteyksissä oleva, ei halua osalliseksi Kristuksen kärsimyksistä, eikä suostu siis Hengen pyhitykseen, vaan haluaa kuoria vain kermat päältä, ja pyrkii toista tietä, eli oikotietä pikin kohti "täydellisyyttä" ja saavuttamaan Jumalan siunauksia !

Siis onko tuollainen uskova enää samalla Tiellä, voidaan kysyä ???

Mitä mieltä sinä olet "kalamos" ?

No, minä en kai ole missään kehottanut
ketään juoksemaan siunauksien ja täyteyksien perässä.

Et varmaan löydä mitään tällaista myöskään omasivustoltani.
Mutta kärsimyksen kasteen samoinkuin
tämän ketjun aiheen eli kasteen tulessa sieltä löydät.

http://kalamos.omasivu.fi/

kalamos kirjoitti:

No, minä en kai ole missään kehottanut
ketään juoksemaan siunauksien ja täyteyksien perässä.

Et varmaan löydä mitään tällaista myöskään omasivustoltani.
Mutta kärsimyksen kasteen samoinkuin
tämän ketjun aiheen eli kasteen tulessa sieltä löydät.

http://kalamos.omasivu.fi/

"kalamos" sanon vielä, että ei sinun tarvitse pyydellä anteeksi kysymyksiäsi !

Minä kirjoitin JO aiemmin, että herätysliikkeissä ja karsimaattisissa yhteyksissä on taipumsta tähän juoksenteluun, en todellakaan syyttänyt sinua siinä yhteydessä, vaan toivoin, että sinä / te varottaisitte muita juoksijoita !

Ja sen siis myös kirjoitin, että helluntailaisuuden perustassa on jo tuo väärsitymä, joka helposti saa aikaan sen juoksentelun, eli kun ei käsitetä Ristin Tietä, ja mitä Jeesus sanoi ja tarkoitti kun Hän sanoi opetuslapsilleen, että "jätä kaikki ja seuraa Minua".

Nousi mieleeni se eroavaisuus ajattelutavassa ja siinä mihin se johtaa seuraavan näyn mukaan:

Näky
Tapahtui Kokkolan kirkossa v.1981
Istun etupenkillä. Olen käyttänyt puheenvuoron Sanan ja rukouksen illassa ja katselen alttarille päin. Samassa tapahtuu jotakin – minut siirretään näyssä jonnekin alttarin taakse, josta näen koko kirkkokansan edestä päin. Kirkko on täynnä ihmisiä, eletäänhän vielä herätyksen aikaa. Keskikäytävällä jonottaa valtava ihmisjono kaksi rinnan, satoja ihmisiä, pääsyä rukoiltavaksi. Kuljen hiljaa eteenpäin ja katseeni kiintyy alttarin vasemmalla puolella, (saarnatuolin puolella) toimivaan rukousryhmän. Veljet rukoilevat kädet kohotettuina apua tarvitsevien tai Hengen kosketusta kaipaavien puolesta.
Mutta jään ihmetellen katsomaan, kun veljien pannessa kätensä ihmisten päälle, käsien yläpuolella oleva ilma alkaa pyöriä ja kieppua, ja näen kolmen erivärisen ilmavirtauksen ikään kuin taistelevan keskenään tilasta päästä "mukaan siunaukseen". Yksi virtaus on väriltään musta, toinen harmaa ja kolmas valkoinen. Ne sekoittuvat toisiinsa miten vain eri ihmisten kohdilla. Jostakin syystä minulle on selvää siinä, että valkoinen on Jumalasta, harmaa on sielullista, ja musta on perkeleestä. Kuljen hiljaa eteenpäin ja ihmettelen. Äkkiä vierelläni on ääni (enkeli), joka kysyy: "Miksi ihmettelet? Katsohan tuota toista rukousjonoa". Silloin huomaan, että myös oikealla puolella on "rukousjono". Tosin … en näe mitään jonoa. Mutta alttarin reunalla on jokin hahmo, joka on kumartunut hyvin alas. Hän on valkoisissa vaatteissa ja polvillaan pää käsien varassa ,niin kuin Jeesus Getsemanen ahdistuksissa.
Kuljen hämmästyneenä eteenpäin hahmon vierelle ja kurkistan. Siinä on Jeesus. Hän on murheellinen. Ihmettelen ??? En ymmärrä mitään. Silloin enkeli sanoo: "Älä ihmettele. Sinä näet tuon toisen jonon, jossa on paljon ihmisiä. Siinä kutsuttiin ihmisiä kokemaan siunauksia… Mutta tässä toisessa jonossa – jossa ei ole ketään – kutsuttiin ihmisiä seuraamaan Jeesusta ristin tielle."
Näky päättyy. Istun taas paikallani ja itken. Jeesus, eikö kukaan? Teen päätökseni: Jeesus, jos ei kukaan muu, niin minä ainakin tulen…

Tuossa hyvin kerrotaan tämä asia joka minulla oli mielessäni, ja Herra nosti tämän mieleeni kun keskustelimme asioista "kalamos".

Vielä sanon kirjoitti:

"kalamos" sanon vielä, että ei sinun tarvitse pyydellä anteeksi kysymyksiäsi !

Minä kirjoitin JO aiemmin, että herätysliikkeissä ja karsimaattisissa yhteyksissä on taipumsta tähän juoksenteluun, en todellakaan syyttänyt sinua siinä yhteydessä, vaan toivoin, että sinä / te varottaisitte muita juoksijoita !

Ja sen siis myös kirjoitin, että helluntailaisuuden perustassa on jo tuo väärsitymä, joka helposti saa aikaan sen juoksentelun, eli kun ei käsitetä Ristin Tietä, ja mitä Jeesus sanoi ja tarkoitti kun Hän sanoi opetuslapsilleen, että "jätä kaikki ja seuraa Minua".

Nousi mieleeni se eroavaisuus ajattelutavassa ja siinä mihin se johtaa seuraavan näyn mukaan:

Näky
Tapahtui Kokkolan kirkossa v.1981
Istun etupenkillä. Olen käyttänyt puheenvuoron Sanan ja rukouksen illassa ja katselen alttarille päin. Samassa tapahtuu jotakin – minut siirretään näyssä jonnekin alttarin taakse, josta näen koko kirkkokansan edestä päin. Kirkko on täynnä ihmisiä, eletäänhän vielä herätyksen aikaa. Keskikäytävällä jonottaa valtava ihmisjono kaksi rinnan, satoja ihmisiä, pääsyä rukoiltavaksi. Kuljen hiljaa eteenpäin ja katseeni kiintyy alttarin vasemmalla puolella, (saarnatuolin puolella) toimivaan rukousryhmän. Veljet rukoilevat kädet kohotettuina apua tarvitsevien tai Hengen kosketusta kaipaavien puolesta.
Mutta jään ihmetellen katsomaan, kun veljien pannessa kätensä ihmisten päälle, käsien yläpuolella oleva ilma alkaa pyöriä ja kieppua, ja näen kolmen erivärisen ilmavirtauksen ikään kuin taistelevan keskenään tilasta päästä "mukaan siunaukseen". Yksi virtaus on väriltään musta, toinen harmaa ja kolmas valkoinen. Ne sekoittuvat toisiinsa miten vain eri ihmisten kohdilla. Jostakin syystä minulle on selvää siinä, että valkoinen on Jumalasta, harmaa on sielullista, ja musta on perkeleestä. Kuljen hiljaa eteenpäin ja ihmettelen. Äkkiä vierelläni on ääni (enkeli), joka kysyy: "Miksi ihmettelet? Katsohan tuota toista rukousjonoa". Silloin huomaan, että myös oikealla puolella on "rukousjono". Tosin … en näe mitään jonoa. Mutta alttarin reunalla on jokin hahmo, joka on kumartunut hyvin alas. Hän on valkoisissa vaatteissa ja polvillaan pää käsien varassa ,niin kuin Jeesus Getsemanen ahdistuksissa.
Kuljen hämmästyneenä eteenpäin hahmon vierelle ja kurkistan. Siinä on Jeesus. Hän on murheellinen. Ihmettelen ??? En ymmärrä mitään. Silloin enkeli sanoo: "Älä ihmettele. Sinä näet tuon toisen jonon, jossa on paljon ihmisiä. Siinä kutsuttiin ihmisiä kokemaan siunauksia… Mutta tässä toisessa jonossa – jossa ei ole ketään – kutsuttiin ihmisiä seuraamaan Jeesusta ristin tielle."
Näky päättyy. Istun taas paikallani ja itken. Jeesus, eikö kukaan? Teen päätökseni: Jeesus, jos ei kukaan muu, niin minä ainakin tulen…

Tuossa hyvin kerrotaan tämä asia joka minulla oli mielessäni, ja Herra nosti tämän mieleeni kun keskustelimme asioista "kalamos".

Olen kyllä tuon näkytekstin lukenut.

Mutta onko sinulla vielä mielessäsi
jotain ketjun aiheesta "Tulella kastaminen?"

kalamos kirjoitti:

Olen kyllä tuon näkytekstin lukenut.

Mutta onko sinulla vielä mielessäsi
jotain ketjun aiheesta "Tulella kastaminen?"

Kuten jo sanoin, en ala jankkaamaan, sillä näen sen, että sinä linnoittauduit omaan näkemykseesi laittamalla sen linkin sivullesi !

Ja meillä on erilainen näkemys näistä asioista, sillä en voi yhtyä sinun omalla sivullasi olevaan kaste selitykseenkään, nähdäkseni se on taas yhden pienen kohdan kautta tehty sinun ihan oma sepustus ja selitys, ikävä kyllä, ja ei millään pahalla !

Joten siunausta vain, kuten jo aiemminkin sanoin !

Kuten sanoin kirjoitti:

Kuten jo sanoin, en ala jankkaamaan, sillä näen sen, että sinä linnoittauduit omaan näkemykseesi laittamalla sen linkin sivullesi !

Ja meillä on erilainen näkemys näistä asioista, sillä en voi yhtyä sinun omalla sivullasi olevaan kaste selitykseenkään, nähdäkseni se on taas yhden pienen kohdan kautta tehty sinun ihan oma sepustus ja selitys, ikävä kyllä, ja ei millään pahalla !

Joten siunausta vain, kuten jo aiemminkin sanoin !

En tiedä, onko meillä kovinkaan
eriävä näkemys tulella kastamisesta.

Minä olen kyllä korostanut sitä,
että Raamattu puhuu kahdesta eri kasteesta,
kun Raamattu puhuu kastamisesta tulessa,
ja toisaalta
kun Raamattu puhuu kastamisesta kärsimyksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12218897/#comment-67580206

Vielä rautalangasta kirjoitti:

Väännän vielä rautalangasta "kalamos", koska näköjään luet Sanaa huolimattomasti !

Eli tuossa toteutui yht aikaa kaksi lupausta !

Eli ensimmäinen oli tuo Hengen vuodattaminen kaiken lihan päälle:

Joel 2:28 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.

Ap. t. 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

Toinen lupaus on tässä:

Luuk. 24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Eli kuten sinäkin sanoit, niin jo 3 päivänä Jeesuksen kuolemasta Herra Jeesus itse puhalsi Hengen opetuslasten päälle ja sanoi ottakaa Pyhä Henki:

Joh. 20:
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Joten Hengen opetuslapset(Apostiolit) saivat jo aiemmin, mutta kuten on sanottua ja nähty, niin apostolien tehtävä ja toiminta alkoi vasta tuosta helluntaista, eli heidät eri tavoin kuin muut voideltiin tehtäväänsä, sillä muut vasta saivat Pyhän Hengen, mutta apostolit aloittivat sen Apostolin tehtävänsä tuosta hetkestä, eli enää ei tarvinnut odottaa voimaa, vaan he voivat lähteä liikeelle !

Siis tuo kuvasta hyvin selvästi, sitä vanhan liiton pappien voitelua tehtäviinsä, Seurakunnan edessä ja julkisesti !

Eli vanhan liiton "kuva" ja varjo siis vain vahvistaa asianlaidan, mutta minä tietämällä tiedän, että tämän vastaanottaminen on sinulle ja muille joko mahdotonta tai ainakin hyvin hyvin vaikeaa, sillä se romuttaa osin teidän helluntailais oppinne ja sen perustan jopa.

Mikä mahtoikaan olla Sanan kohta,
jonka kalamos on lukenut huolimattomasti.

kalamos kirjoitti:

Mikä mahtoikaan olla Sanan kohta,
jonka kalamos on lukenut huolimattomasti.

Miksi "kalamos" aloit puhua itsestäsi kolmannessa persoonassa ?

Onko teitä kaksi eri henkilöä siellä, eli kuka sinä siis olet joka nyt kirjoitit ?

kalamos kirjoitti:

En tiedä, onko meillä kovinkaan
eriävä näkemys tulella kastamisesta.

Minä olen kyllä korostanut sitä,
että Raamattu puhuu kahdesta eri kasteesta,
kun Raamattu puhuu kastamisesta tulessa,
ja toisaalta
kun Raamattu puhuu kastamisesta kärsimyksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12218897/#comment-67580206

On niissä näkemyksissä eroa, sinä vain et taida itse sitä käsittää, mutta minä kyllä näen niissä ratkaisevia eroja !

Yksi selvä ero on se, että sinä puhut vain Krsituksen kärsimyksistä tuossakin viiteessässi, mutta minä olen puhunut puhdistus kärsimyksistä, siis kuten Jobin kohdalla, se ei ollut kärsimistä Kristuksen vuoksi, vaan pudistus kärsimystä, jonka kautta uskova valmistetaan:

Sillä ei siis ole tekemistä Kristuksen tai evankeliumin vuoksi kärsimisen kanssa mitään, sillä Jumala itse kehui ensin Jobia ja sitten Hän siirsi suojaavan kätensä pois ja noissa puhdistus kärsimyksissä Job ja hänen uskonsa koeteltiin, kuten Jumalan ja saa-tanan välisistä keskusteluista käy hyvin ilmi !

7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
2 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
3 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."
4 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.
5 Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
6 Herra sanoi saatanalle: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
7 Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.

Lue nyt vihdoin Sanasta asioita, niin ehkäpä alat tajuta tämän kärsimysten ja siinä yhteydessä uskonkoetusten olevan sen tulen joka uskovan sydämet ja sen saastaisuudet yksin saa tulemaan ilmi ja siten ne Herra voi puhdistaa !

En jaksaisi enää jankkaa, mutta kun sinä et edes ymmärrä sitä, että meillä on todella eri näkemykset, sillä Krsituksen ja evankeliumin vuoksi kärsiminen on ihan muuta kuin tämä mistä Jobin kirja puhuu, ja se siis puhuu uskovan Ristin Tiestä, jossa kärsimyksien tulessa Herra sulattaa "Leevin pojat", joka POJAT siis kuvastaa nuorta Uskovaa, joka ei vielä kykene pappis palvelukseen, mutta kärsimisien jälkeen ja kautta hän valmistuu vihdoin:

Mal. 3:3 Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.

Ja tuohon sulattamiseen siis tarvitaan se tuli, eli ne puhdistus kärsimykset !

Älä "kalamos" enää pyydä minua uudestaan ja yhä uudestaan näitä samoja selittämään, minä pyydän hartaimmin !

On eroa ! kirjoitti:

On niissä näkemyksissä eroa, sinä vain et taida itse sitä käsittää, mutta minä kyllä näen niissä ratkaisevia eroja !

Yksi selvä ero on se, että sinä puhut vain Krsituksen kärsimyksistä tuossakin viiteessässi, mutta minä olen puhunut puhdistus kärsimyksistä, siis kuten Jobin kohdalla, se ei ollut kärsimistä Kristuksen vuoksi, vaan pudistus kärsimystä, jonka kautta uskova valmistetaan:

Sillä ei siis ole tekemistä Kristuksen tai evankeliumin vuoksi kärsimisen kanssa mitään, sillä Jumala itse kehui ensin Jobia ja sitten Hän siirsi suojaavan kätensä pois ja noissa puhdistus kärsimyksissä Job ja hänen uskonsa koeteltiin, kuten Jumalan ja saa-tanan välisistä keskusteluista käy hyvin ilmi !

7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
2 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
3 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."
4 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.
5 Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
6 Herra sanoi saatanalle: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
7 Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.

Lue nyt vihdoin Sanasta asioita, niin ehkäpä alat tajuta tämän kärsimysten ja siinä yhteydessä uskonkoetusten olevan sen tulen joka uskovan sydämet ja sen saastaisuudet yksin saa tulemaan ilmi ja siten ne Herra voi puhdistaa !

En jaksaisi enää jankkaa, mutta kun sinä et edes ymmärrä sitä, että meillä on todella eri näkemykset, sillä Krsituksen ja evankeliumin vuoksi kärsiminen on ihan muuta kuin tämä mistä Jobin kirja puhuu, ja se siis puhuu uskovan Ristin Tiestä, jossa kärsimyksien tulessa Herra sulattaa "Leevin pojat", joka POJAT siis kuvastaa nuorta Uskovaa, joka ei vielä kykene pappis palvelukseen, mutta kärsimisien jälkeen ja kautta hän valmistuu vihdoin:

Mal. 3:3 Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.

Ja tuohon sulattamiseen siis tarvitaan se tuli, eli ne puhdistus kärsimykset !

Älä "kalamos" enää pyydä minua uudestaan ja yhä uudestaan näitä samoja selittämään, minä pyydän hartaimmin !

Eli me molemmat olemme sitä mieltä,
että Kristuksen tähden kärsiminen
ei ole kaste tulessa.

Eli Raamattu puhuu kahdesta eri kasteesta,
kun Raamattu puhuu kastamisesta tulessa,
ja toisaalta
kun Raamattu puhuu kastamisesta kärsimyksiin.

Kaste kärsimyksissä ei siis ole
sama asia kuin kaste tulessa.

Sebedeuksen pojat tulivat Jeesuksen luo
ja sanoivat hänelle:
”Anna meidän istua,
toisen oikealla ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi”.

Mutta Jeesus sanoi heille:
”Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?”

Tässä Jeesus puhuu osallisuudesta
Kristuksen kärsimyksiin,
ja nimittää tätä osallisuutta kasteeksi.
Mutta tämä ei ole kaste tulessa.

Ei tulella kastaminen mitään harhaantunutta ole.
Se on nimenomaan Jeesuksesta eli Pojasta annettu lupaus.
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengessä ja tulessa".

Siis nimenomaan Poika
kastaa eli upottaa meidät Pyhään Henkeen.
Hän on lähetti Pyhän Hengen olemaan kanssamme.
Pyhän Hengen, joka kirkastaa nimenomaan Kristusta eli Poikaa.

Eli ... kun sydämemme syttyvät saviastiassamme,
niin me voimme olla "Hengessä palavat"
kunhan jatkuvasti täytymme Hengellä.

Käytit ilmaisua
> Rakkauden tulikaste <
Olisiko sinulla jokin kohta Raamatusta,
joka valaisisi kastetta tulessa tältä näkökulmalta.
Emmauksen tien kulkijat kylläkin sanoivat:
"Eikö sydämemme ollut meissä palava,
kun Hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset",
mutta luultavasti tarkoitat jotain muuta.

Synnistä voi pelastaa vain yksin joka hetkinen armahtamisemme ja armosta eläminen. Vaikka missä tulessa olemme niin siitä huolimatta teemme syntiä joka hetki ja tarvitsemme Jeesusta. Mitä kirkkaampana Jeesus, sitä selvemmin näkyy vaelluksemme. Jeesus yksin on sovittanut synnit.

ekivaari

1 Kor 3:14-15 puhuu Kristuksen omista.
Niistä, jotka rakentavat samalle perustukselle,
ja tuo perustus on siis Jeesus Kristus.

Tuo tuomio, jossa tuli koettelee kunkin tekemän rakennuksen,
ei siis koske kaikkea ihmiskuntaa. Vain Kristuksen omia.
Siis niitä, jotka pelastuvat yksin armosta Jeesuksen tähden.
Mutta jos heidän elämänrakennuksensa ei kestä tulta,
niin silloin he jäävät palkkaa vaille.
Mutta jos heidän elämänrakennuksensa on tulenkestävä,
niin silloin he saavat
Jumalan armolahjan eli iankaikkisen elämän lisäksi
palkkion uskollisuudesta.

Tuon palkintotuomioistuimen eteen tulevat siis vain ne,
jotka uudestisyntymisen kautta on tehty eläviksi.

Mutta kuolleet sen sijaan tuomitaan viimeisellä tuomiolla.
Ja he joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta.
Mutta heitäkin koskee se, mitä Fil 2:10-11 sanoo.
Hekin joutuvat kumartumaan Jeesuksen eteen kerran,
ja tunnustamaan, että Hän on Herra.
Valitettavasti he eivät sitten enää sen jälkeen sitä saa tehdä,
vaan viettävät ikuisuutensa samassa paikassa oman herransa kanssa.

kalamos kirjoitti:

ekivaari

1 Kor 3:14-15 puhuu Kristuksen omista.
Niistä, jotka rakentavat samalle perustukselle,
ja tuo perustus on siis Jeesus Kristus.

Tuo tuomio, jossa tuli koettelee kunkin tekemän rakennuksen,
ei siis koske kaikkea ihmiskuntaa. Vain Kristuksen omia.
Siis niitä, jotka pelastuvat yksin armosta Jeesuksen tähden.
Mutta jos heidän elämänrakennuksensa ei kestä tulta,
niin silloin he jäävät palkkaa vaille.
Mutta jos heidän elämänrakennuksensa on tulenkestävä,
niin silloin he saavat
Jumalan armolahjan eli iankaikkisen elämän lisäksi
palkkion uskollisuudesta.

Tuon palkintotuomioistuimen eteen tulevat siis vain ne,
jotka uudestisyntymisen kautta on tehty eläviksi.

Mutta kuolleet sen sijaan tuomitaan viimeisellä tuomiolla.
Ja he joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta.
Mutta heitäkin koskee se, mitä Fil 2:10-11 sanoo.
Hekin joutuvat kumartumaan Jeesuksen eteen kerran,
ja tunnustamaan, että Hän on Herra.
Valitettavasti he eivät sitten enää sen jälkeen sitä saa tehdä,
vaan viettävät ikuisuutensa samassa paikassa oman herransa kanssa.

Kalamos!

Päivä kuvaa VT;ssa valvomisen aikaa ja siunausta mutta yö kuvaa nukkumista ja valvomattomuutta ja syntiä, kirousta;

"2. Mooseksen kirja. 40
38 "Sillä Herran - p i l v i - o l i - p ä i v ä l l ä - asumuksen päällä, ja - y ö l l ä - o l i - p i l v e s s ä - t u l e n
h o h d e - kaikkien israelilaisten silmien edessä; näin oli koko heidän vaelluksensa ajan."

old_profile_19033 kirjoitti:

Kalamos!

Päivä kuvaa VT;ssa valvomisen aikaa ja siunausta mutta yö kuvaa nukkumista ja valvomattomuutta ja syntiä, kirousta;

"2. Mooseksen kirja. 40
38 "Sillä Herran - p i l v i - o l i - p ä i v ä l l ä - asumuksen päällä, ja - y ö l l ä - o l i - p i l v e s s ä - t u l e n
h o h d e - kaikkien israelilaisten silmien edessä; näin oli koko heidän vaelluksensa ajan."

Nyt en tainnut ymmärtää.

"Herran pilvi oli päivällä asumuksen päällä,
ja yöllä siinä oli tulen hohde.
Kaikki israelilaiset näkivät tämän koko vaelluksensa ajan."

Siis juuri siksi, että tuo Herran kirkkauden läsnäolo näkyisi koko ajan,
muutti se muotoaan päivän ja yön vaihteluiden mukaan.

Israel oli kuitenkin jo kastettu pilvessä,
ennenkuin se kastettiin meressä.
Ja vasta näiden jälkeen tuli vaihe,
jossa he saivat juoda kalliosta puhjennutta vettä ja täyttyä siitä.

kalamos kirjoitti:

Israel oli kuitenkin jo kastettu pilvessä,
ennenkuin se kastettiin meressä.
Ja vasta näiden jälkeen tuli vaihe,
jossa he saivat juoda kalliosta puhjennutta vettä ja täyttyä siitä.

Nyt huvittaa "kalamos" ! :)

Sinä minulle painotat toisalla tässä samassa ketjussa, keskittymistä siihen TULELLA kastamis asiaan, ja kuitenkin täällä muiden kanssa keskustelet ohi aiheen !

Siis vänkäät asioista, joista luulet tietäväsi, ja jos sinulle joku osaa jostain asiasta sanoa Raamatun sanoilla vastaan ja siten viedä sinun omilta opeiltasi pohjan, niin sitten ei olekaan niin kivaa keskustella aiheesta enää !

Huotaako itse tämän toimintamallisi ?

Siis esiinnyt tietäjänä ja opettajana, mutta jos sinulle esittää hieman vaikeampia kysymyksiä, niin keskustelusi ja asioiden käsittelyhalusi loppuukin hyvin nopeasti ja haluat siinä kohtaa siirtyä nopeasti ketun alkuperäiseen aiheeseen !

Eli suomeksi yrität nähdäkseni esiintyä opettajana niiden edessä jotka eivät ole vielä ehtineet perehtyä Sanaan ja sen opetuksiin niin paljon, että osaisivat sinun IHAN OMAT opetuksesi ja selityksesi kumota.

Mutta jos siis kohtaat jonkun joka kykenee Sanalla ja sen kautta ne sinun omat oppisi ja selittelysi osoittamaan juuri siksi mitä ne pikälti ovatkin eli ihmisviisauteen perustuvia ja siksi monessa kohtaa virheellisiä, niin sitten intosi käsitellä asioita tyrehtyy nopeasti !

Katso "kalamos" nyt peiliin eli Kristukseen ja kysy Herralta, kirjoitanko tässä ja nyt Totuutta !

Siis älä luota minun arviooni ja sanoihini, vaan hae vahistus Herralta !

Nyt huvittaa ! kirjoitti:

Nyt huvittaa "kalamos" ! :)

Sinä minulle painotat toisalla tässä samassa ketjussa, keskittymistä siihen TULELLA kastamis asiaan, ja kuitenkin täällä muiden kanssa keskustelet ohi aiheen !

Siis vänkäät asioista, joista luulet tietäväsi, ja jos sinulle joku osaa jostain asiasta sanoa Raamatun sanoilla vastaan ja siten viedä sinun omilta opeiltasi pohjan, niin sitten ei olekaan niin kivaa keskustella aiheesta enää !

Huotaako itse tämän toimintamallisi ?

Siis esiinnyt tietäjänä ja opettajana, mutta jos sinulle esittää hieman vaikeampia kysymyksiä, niin keskustelusi ja asioiden käsittelyhalusi loppuukin hyvin nopeasti ja haluat siinä kohtaa siirtyä nopeasti ketun alkuperäiseen aiheeseen !

Eli suomeksi yrität nähdäkseni esiintyä opettajana niiden edessä jotka eivät ole vielä ehtineet perehtyä Sanaan ja sen opetuksiin niin paljon, että osaisivat sinun IHAN OMAT opetuksesi ja selityksesi kumota.

Mutta jos siis kohtaat jonkun joka kykenee Sanalla ja sen kautta ne sinun omat oppisi ja selittelysi osoittamaan juuri siksi mitä ne pikälti ovatkin eli ihmisviisauteen perustuvia ja siksi monessa kohtaa virheellisiä, niin sitten intosi käsitellä asioita tyrehtyy nopeasti !

Katso "kalamos" nyt peiliin eli Kristukseen ja kysy Herralta, kirjoitanko tässä ja nyt Totuutta !

Siis älä luota minun arviooni ja sanoihini, vaan hae vahistus Herralta !

Retu3 kirjoitti sentään kasteista.
Niin aloittajakin.
Mutta sinä haluat vääntää keskustelun ihan muuhun.
Motiiviasi en tiedä, mutta haluan kunnioittaa aloittajaa
pysymällä edes hiukan aloituksen aiheessa.

kalamos kirjoitti:

Retu3 kirjoitti sentään kasteista.
Niin aloittajakin.
Mutta sinä haluat vääntää keskustelun ihan muuhun.
Motiiviasi en tiedä, mutta haluan kunnioittaa aloittajaa
pysymällä edes hiukan aloituksen aiheessa.

Älä nyt viitsi "kalamos" sinä vain kiemurtelet kuin mato kalastajan käsissä, kun sitä yrittää koukkuun pujottaa !

Eli yrität "luiskahtaa" kaikista sellaisista tilanteista pois, joissa huomat jääväsi alakynteen, tuo toimintasi on minulle hyvin hyvin tuttua, olen kaltaisiisi "matoihin" ennenkin törmännyt, ja todella taitavia hekin ovat vaihtamaan aihetta tai käymään sitten lopulta vaikka henkilökohtaisuuksiin, jotta se "sarivikuono" saataisiin olohuoneesta hävitettyä näiden kikkailujen kautta, joita sinäkin näköjään harrastat !

Siis olen joutunut useita kaltaisiasi "opettajia" ja heidän "viisauksiaan" paljastamaan, ja siten olen JO kouliintunut toimimaan kaltaistesi kanssa, ja tunnen siis jo edeltä nämä metkut ja kikat, sori vaan "kalamos" !

Sanan mukaan Jeesus kastaa MEIDÄT
Pyhässä Hengessä ja tulessa.

Siis sille joukolle, jonka Johannes Kastaja kastoi, hän sanoi:
"Minä kastan TEIDÄT vedessä parannukseen,
mutta minun jälkeeni tulee toinen,
joka on minua väkevämpi.
Minä en kelpaa edes kantamaan Hänen kenkiään.
Hän kastaa TEIDÄT Pyhässä Hengessä ja tulessa."

Siis juuri uskovia koskee tuo lupaus,
niin sinua kuin minuakin.
MEIDÄT kastetaan Pyhässä Hengessä ja tulessa.

Kyllä uskovakin kastetaan tulella, ei "kalamos" siinä ole väärässä !

Se vain on ongelmana, että helluntailaisilla on tuo Ristin Tiestä erillinen "hengellä täyttymis" oppinsa.

Siis heille tai ainakin monille herätysliikkeissä olevalle, se joku "hengellä täyttyminen" on ikäänkuin ainutkertainen tapahtuma, joka tekee siitä "täyttyneestä" jotenkin ylemmän luoka uskovan, eli he toisiltaan kysyvät siis "Oletko hengellä täytetty" ja siihen on siis vastaus vaihtoehdot kyllä tai ei !

Eli he siis luulevat Jumalan siunausten ja armolahjojen olevan jonkun "täyttymisen" takana, vaikka näi todellisuudessa ei olekaan !

Siis siinä kohtaa he ovat kokemuksesta tehneet opin vastoin Raamatun selkeitä opetuksia ja Sanoja !

Siis Jumala ei jaa Henkeä mitalla, ja joka ikisellä uudestisyntyneellä Uskovalla On jo Pyhä Henki, eli KOKO Henki, eli sitä Henkeä ei tarvitse siis lisää, se joko on tai ei Sanan mukaan !

Ja kun siis uudestisyntyneellä uskovalla on Henki, niin Sana sanoo, että Kristus asuu uskovassa, ja siten Kristuksessa me omistamme JO KAIKEN !

Se että jossain tilaisuudessa vaikkapa uudesti syntynyt Uskova sitten kokee Jumalan voiman ja kosketuksen ja sen kautta hänessä alkaa toimia erilaisia armolahjoja, niin tuo ei siis tarkoita mitään täyttymistä tai täyteyttä, vaan siinä kohtaa vain Jumala siunasi Armosta ja ilman ansioita sitä uskovaa ja ehkäpä tämä oli kypsynyt vihdoin vastaanottamaan sen / ne lahjat, eli olisi aika alkaa niillä harjoittelu !

Mutta ei se kokemus mikään täyteys ja täyttymis juttu ole, kuten helluntailaiset niitä kokemuksiaan sitten selittelevät, ei se muuta itse uskovaa mihinkään, se oli vain siunaus ja siunatuksi tulemisen kokemus.

Siis kun uskovalla siis ON Pyhä Henki JO, niin sen kautta hänellä siis kuten Sana sanoo Kristuksessa ON JO KAIKKI, mutta nyt on enää kyse siitä siis, jakaako Pyhän Henki niitä lahjoja vai ei, ja missä aikataulussa Pyhä Henki niitä jakaa TAHTONSA MUKAAN, ja sen mukaan mikä tehtävä kyseisellä uskovalla on Seurakunnassa ja KAIKKI saadaan siis täydestä Armosta !

Tähän "hengellä täyttymis oppiin" nimittäin osin kuuluu se siitä kuuluva ja näkyvä OMA KUNNIA ja ANSIO, eli moni, joka luulee siis täyttyneensä, myös luulee siten itse olevansa jotenkin parempi ja pyhempi kuin "täyttymätön".

Mutta ei se tee meistä uskovina huonompia tai parempia, vaan kaikille Jumala antaa saman arvon TEHTÄVÄÄN ja LAHJOIHIN KATSOMATTA !

Mutta näissä herätysliikkeissä siis kumarrellaan ja ikäänkuin palvotaan niitä ihmisiä ja uskovia, joille Herra on ARMOSTA ja ILMAN ANSOITA ne jakanut, mutta tämä asia on monilta siis pahasti kateissa, ja siitä johtuu eriarvoisuus "seurakunnissa".

Ja "kalamos" nämä kaikki asiat siis liittyvät toisiinsa kiinteästi, eli nämä teidän väärät tulkintanne ja harhaoppinne saavat aikaan yhä lisää harhaoppeja ja vääriä tulkintoja, kuten muut voivat huomata, vaikka sinä tuskin näet ?

Mutta "Uskova" sinulle sanon, että ihan oikeaa kielillä puhumista on olemassa ja ihan Sanaan ja sen opetukseen perustuvaa, minä itse puhun kielillä ja ne ovat siis todellisia kieliä, sillä eräs uskova epäili myös ja pyysi minua puhumaan kielillä, ja hän jäi yhä epäileväksi, mutta sitten hän kuuli sitä samaa kieltä telkkarissa puhuttavan jossain lähi-idässä, ja sitten hän vasta uskoi !

On myös olemassa ns. siansaksakieliä, eli kun moni hellari esim. hinkuu niitä lahjoja niin kovasti ja kun ei Henki jaa, niin sitten itse aletaan sönköttää vain jotakin "siansaksaa".

Yksi asia vielä on tullut eteeni kun puhutaan kielillä puhumisesta, eli sellainen Uskova joka on saanut "siunauksen" torontolaisuudesta tai vastaavasta lahkosta, tämä puhuu lähes kielillä, mutta ikäänkuin änkyttää, eli puhuu kuin änkyttäen, ja tässä yhteydesä huomasin, että Jumalan Rauha joka oli läsnä katosi ja tilalle tuli rauhattomuus, eli se "änkyttäjä" kielillä puhumisellaan häiritsi Pyhän Hengen työtä ja Rauhaa !

Tämä on hyvä muidenkin Uskovien huomioida, eikä tarvitse siis ihmetellä jos kokee vastaavaa, se johtuu niistä "siunauksista" joita ovat riesakseen saaneet !

Toinen asia tässä yhteydessä sanottakoon, että näillä torontolaisuuteen sun muihin eksytyksiin eksyneillä ja "siunauksia" vastaanottanella on toinenkin riesa, eli heistä huokuu haureus, siis se todella huokuu heistä voimakkaasti !

Enkä sen vuoksi yhtään ihmettele sitä, miksi Markku Koivisto lankesi haureuden synteihin, sillä samat "siunaukset" sai Nokia Missionistakin !

Olen jo aiemmin monessa kohtaa ja monella tapaa törmännyt siihen, että Hengellinen vääristymä eli Hengellinen haureus näkyy luonnollisena haureutena, eli Hengelliset vääristymät näkyvät luonnollisissa asioissa myös vääristyminä.

Kyllä uskovakin ! kirjoitti:

Kyllä uskovakin kastetaan tulella, ei "kalamos" siinä ole väärässä !

Se vain on ongelmana, että helluntailaisilla on tuo Ristin Tiestä erillinen "hengellä täyttymis" oppinsa.

Siis heille tai ainakin monille herätysliikkeissä olevalle, se joku "hengellä täyttyminen" on ikäänkuin ainutkertainen tapahtuma, joka tekee siitä "täyttyneestä" jotenkin ylemmän luoka uskovan, eli he toisiltaan kysyvät siis "Oletko hengellä täytetty" ja siihen on siis vastaus vaihtoehdot kyllä tai ei !

Eli he siis luulevat Jumalan siunausten ja armolahjojen olevan jonkun "täyttymisen" takana, vaikka näi todellisuudessa ei olekaan !

Siis siinä kohtaa he ovat kokemuksesta tehneet opin vastoin Raamatun selkeitä opetuksia ja Sanoja !

Siis Jumala ei jaa Henkeä mitalla, ja joka ikisellä uudestisyntyneellä Uskovalla On jo Pyhä Henki, eli KOKO Henki, eli sitä Henkeä ei tarvitse siis lisää, se joko on tai ei Sanan mukaan !

Ja kun siis uudestisyntyneellä uskovalla on Henki, niin Sana sanoo, että Kristus asuu uskovassa, ja siten Kristuksessa me omistamme JO KAIKEN !

Se että jossain tilaisuudessa vaikkapa uudesti syntynyt Uskova sitten kokee Jumalan voiman ja kosketuksen ja sen kautta hänessä alkaa toimia erilaisia armolahjoja, niin tuo ei siis tarkoita mitään täyttymistä tai täyteyttä, vaan siinä kohtaa vain Jumala siunasi Armosta ja ilman ansioita sitä uskovaa ja ehkäpä tämä oli kypsynyt vihdoin vastaanottamaan sen / ne lahjat, eli olisi aika alkaa niillä harjoittelu !

Mutta ei se kokemus mikään täyteys ja täyttymis juttu ole, kuten helluntailaiset niitä kokemuksiaan sitten selittelevät, ei se muuta itse uskovaa mihinkään, se oli vain siunaus ja siunatuksi tulemisen kokemus.

Siis kun uskovalla siis ON Pyhä Henki JO, niin sen kautta hänellä siis kuten Sana sanoo Kristuksessa ON JO KAIKKI, mutta nyt on enää kyse siitä siis, jakaako Pyhän Henki niitä lahjoja vai ei, ja missä aikataulussa Pyhä Henki niitä jakaa TAHTONSA MUKAAN, ja sen mukaan mikä tehtävä kyseisellä uskovalla on Seurakunnassa ja KAIKKI saadaan siis täydestä Armosta !

Tähän "hengellä täyttymis oppiin" nimittäin osin kuuluu se siitä kuuluva ja näkyvä OMA KUNNIA ja ANSIO, eli moni, joka luulee siis täyttyneensä, myös luulee siten itse olevansa jotenkin parempi ja pyhempi kuin "täyttymätön".

Mutta ei se tee meistä uskovina huonompia tai parempia, vaan kaikille Jumala antaa saman arvon TEHTÄVÄÄN ja LAHJOIHIN KATSOMATTA !

Mutta näissä herätysliikkeissä siis kumarrellaan ja ikäänkuin palvotaan niitä ihmisiä ja uskovia, joille Herra on ARMOSTA ja ILMAN ANSOITA ne jakanut, mutta tämä asia on monilta siis pahasti kateissa, ja siitä johtuu eriarvoisuus "seurakunnissa".

Ja "kalamos" nämä kaikki asiat siis liittyvät toisiinsa kiinteästi, eli nämä teidän väärät tulkintanne ja harhaoppinne saavat aikaan yhä lisää harhaoppeja ja vääriä tulkintoja, kuten muut voivat huomata, vaikka sinä tuskin näet ?

Mutta "Uskova" sinulle sanon, että ihan oikeaa kielillä puhumista on olemassa ja ihan Sanaan ja sen opetukseen perustuvaa, minä itse puhun kielillä ja ne ovat siis todellisia kieliä, sillä eräs uskova epäili myös ja pyysi minua puhumaan kielillä, ja hän jäi yhä epäileväksi, mutta sitten hän kuuli sitä samaa kieltä telkkarissa puhuttavan jossain lähi-idässä, ja sitten hän vasta uskoi !

On myös olemassa ns. siansaksakieliä, eli kun moni hellari esim. hinkuu niitä lahjoja niin kovasti ja kun ei Henki jaa, niin sitten itse aletaan sönköttää vain jotakin "siansaksaa".

Yksi asia vielä on tullut eteeni kun puhutaan kielillä puhumisesta, eli sellainen Uskova joka on saanut "siunauksen" torontolaisuudesta tai vastaavasta lahkosta, tämä puhuu lähes kielillä, mutta ikäänkuin änkyttää, eli puhuu kuin änkyttäen, ja tässä yhteydesä huomasin, että Jumalan Rauha joka oli läsnä katosi ja tilalle tuli rauhattomuus, eli se "änkyttäjä" kielillä puhumisellaan häiritsi Pyhän Hengen työtä ja Rauhaa !

Tämä on hyvä muidenkin Uskovien huomioida, eikä tarvitse siis ihmetellä jos kokee vastaavaa, se johtuu niistä "siunauksista" joita ovat riesakseen saaneet !

Toinen asia tässä yhteydessä sanottakoon, että näillä torontolaisuuteen sun muihin eksytyksiin eksyneillä ja "siunauksia" vastaanottanella on toinenkin riesa, eli heistä huokuu haureus, siis se todella huokuu heistä voimakkaasti !

Enkä sen vuoksi yhtään ihmettele sitä, miksi Markku Koivisto lankesi haureuden synteihin, sillä samat "siunaukset" sai Nokia Missionistakin !

Olen jo aiemmin monessa kohtaa ja monella tapaa törmännyt siihen, että Hengellinen vääristymä eli Hengellinen haureus näkyy luonnollisena haureutena, eli Hengelliset vääristymät näkyvät luonnollisissa asioissa myös vääristyminä.

Siis missä asiassa liittyen tulella kastamiseen kalamos on väärässä?
Annatko lainauksen tältä sivulta tai omasivultani.

Sen haluan vielä sinulle "Uskova" kirjoittaa, että on Totuus kyllä se osaltaan, että jako tulee siinä Nisut aittaan ja ruumenet sammumattomaan tuleen, sitä en todellakaan siis kiellä.

Mutta Sanassa on paljon muitakin asioita, eli tämä jae puhuu osaltaan sitä asiaa, mistä on kyse kun Uskovaa tulella kastetaan:

1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

Siis tuomio alkaa Uskovista, mutta miten ?

Tässä puhutaan siitä Uskovan tulella kastamisesta, eli Pyhä Henki kun pyhittää uskovaa, niin käytännössä käydään Raamatun opetuksia Hengen opetuksessa läpi, ja Sana jo sanoo, että Henki näyttää todeksi synnin, Vanhurskauden ja tuomion !

Eli kun Pyhä Henki näyttää Sanasta Uskovalle, että tämä vaikkapa ymmärtämättään on varastanut kaiken aikaa, niin siinä kohtaa siis asia kerrallaan Henki näyttää sen synnin ja Vanhurskauden ja tuomion, eli synti näytetään ja Henki kehoittaa luopumaan siitä ja tekemään parannuksen, ja Herran eli sen lahja Vanhurskauden avulla vain uskova voi vapautua synnistä ja vain Herra voi puhdistaa sydämen, sillä ihminen ei itse kykene itseään vanhurskauttamaan eli puhdistamaan, ja sitten samassa yhteydessä Pyhä Henki näyttää tuomion, eli kertoo osapuilleen sen, mitä tapahtuu jos uskova ei suostu tunnustamaan syntejään ja halua luopua niistä.

Siis perus asia ja Sanan paikka, eli siinäkin sanotaan, että synneistä Herra vapauttaa VAIN ja JOS me tunnustamme ne ja haluamme niistä sydämestämme eroon !

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Eli näin se tuomio Uskovan kohdalla on JO alkanut, ja sitä tulta Herra käyttää siksi, että muuten emme ymmärrä sydämestämme sitä, että meidän on niistä synneistämme luovuttava, itsemme, toisten ihmisten ja Jumala suhteemme vuoksi !

1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Siis tulen eli kärsimysten kautta meidät uskovatkin puhdistetaan ja pyhitetään, ja tehdään "täydellisiksi" se vain ei onnistu ilman tulta eli kärsimyksiä !

"Uskovalle" vielä kirjoitti:

Sen haluan vielä sinulle "Uskova" kirjoittaa, että on Totuus kyllä se osaltaan, että jako tulee siinä Nisut aittaan ja ruumenet sammumattomaan tuleen, sitä en todellakaan siis kiellä.

Mutta Sanassa on paljon muitakin asioita, eli tämä jae puhuu osaltaan sitä asiaa, mistä on kyse kun Uskovaa tulella kastetaan:

1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

Siis tuomio alkaa Uskovista, mutta miten ?

Tässä puhutaan siitä Uskovan tulella kastamisesta, eli Pyhä Henki kun pyhittää uskovaa, niin käytännössä käydään Raamatun opetuksia Hengen opetuksessa läpi, ja Sana jo sanoo, että Henki näyttää todeksi synnin, Vanhurskauden ja tuomion !

Eli kun Pyhä Henki näyttää Sanasta Uskovalle, että tämä vaikkapa ymmärtämättään on varastanut kaiken aikaa, niin siinä kohtaa siis asia kerrallaan Henki näyttää sen synnin ja Vanhurskauden ja tuomion, eli synti näytetään ja Henki kehoittaa luopumaan siitä ja tekemään parannuksen, ja Herran eli sen lahja Vanhurskauden avulla vain uskova voi vapautua synnistä ja vain Herra voi puhdistaa sydämen, sillä ihminen ei itse kykene itseään vanhurskauttamaan eli puhdistamaan, ja sitten samassa yhteydessä Pyhä Henki näyttää tuomion, eli kertoo osapuilleen sen, mitä tapahtuu jos uskova ei suostu tunnustamaan syntejään ja halua luopua niistä.

Siis perus asia ja Sanan paikka, eli siinäkin sanotaan, että synneistä Herra vapauttaa VAIN ja JOS me tunnustamme ne ja haluamme niistä sydämestämme eroon !

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Eli näin se tuomio Uskovan kohdalla on JO alkanut, ja sitä tulta Herra käyttää siksi, että muuten emme ymmärrä sydämestämme sitä, että meidän on niistä synneistämme luovuttava, itsemme, toisten ihmisten ja Jumala suhteemme vuoksi !

1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Siis tulen eli kärsimysten kautta meidät uskovatkin puhdistetaan ja pyhitetään, ja tehdään "täydellisiksi" se vain ei onnistu ilman tulta eli kärsimyksiä !

Siis nimenomaan uskovat kastetaan tulessa.
Ei niitä, jotka eivät usko.

Siis nimenomaan uskoville Johannes Kastaja sanoo:
"Minä kastan teidät vedessä parannukseen,
mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi.
Minä en kelpaa edes kantamaan hänen kenkiään.
Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Siis uskovat puhdistetaan. Ei niitä, jotka eivät usko.

kalamos kirjoitti:

Siis missä asiassa liittyen tulella kastamiseen kalamos on väärässä?
Annatko lainauksen tältä sivulta tai omasivultani.

"kalamos" mielenkiintoista, että puhut itsestäsi jo kolmannessa persoonassa ! :)

Olen tuota itsekin miettinyt, että kun luin sivuiltasi sepustuksesi, että viitsinkö alkaa sitä perkaamaan, sillä siinä on niin paljon "ihmisestä" ja ihmisen omasta viisaudesta noussutta asiaa !

Siis jotenkin tökkii alkaa edes perkaamaan sitä enempää, se tulisi olemaan työläs homma, kuin sakean sekameteli sopan selvittäminen !

Lisäksi kokemuksieni perusteella joka minulla JO on sinusta ja toiminnastasi, niin sinä ainakaan et tule hyväksymään mitään niistä perusteluista, etkä ota vastaan kehoitusta edes tutkia asioita, joten näen koko homman siten melko hyödyttömäksi ja turhaksi !

Ei millän pahalla, mutta tämä on tilanne ja siksi ei todellakaan huvita alkaa kohta kohdalta asioita perkaamaan, vaikka jo niitä päässäni olenkin käynyt hieman jo läpi !

Joten minun tulisi lainata siis koko kirjoituksesi kasteista ja sitten alkaa sitä kohta kohdalta purkaa ja perata, sanon siis vain, että ei maistu sori vaan.

Joten varoitan vain muita omaksumasta oppejasi, sillä ne on rakennettu muutamien jakeiden varaan vain, ilman laajempaa Sanan tutkimista ja yhdistelet asioita ja sekoitat vanhan liiton erillisiä "kuvia" keskenään mielivaltaisesti.

kalamos kirjoitti:

Siis missä asiassa liittyen tulella kastamiseen kalamos on väärässä?
Annatko lainauksen tältä sivulta tai omasivultani.

Minä JO huomautin sinulle tästä samasta asiasta, eli muiden kanssa olet kaskustelemassa laajemmin kasteista, mutta kun minä osun paikalle, niin pakittelet TAAS puhumaan vain tulella kastamisesta ! :)

Tämä jäi äsken huomaamatta, piti lisätä vain kun taas minua huvittaa ! ;)

Ja sinä JO hyvin tiedät, että meillä on tuosta tulella kastamisestakin eri mielipiteet !

Tuo koko "kalamoksen" selvitys noista kasteista on hänen ihan oma kehitelmänsä ja kyhäelmänsä !

Otan nyt pari asiaa vain joiden kautta asia varmaan selkenee, ainakin toivon mukaan ?

Vanhan liiton "kuvat" ja varjot kertovat ja todistavat uuden liiton Hengellisistä asioista, ja koska ihmisen ja uskovankin siis on monesti hyvin vaikeaa ymmärtää Hengellisiä, niin ne on esitetty JO vanhan liiton tapahtumissa eli "kuvissa" ja varjoissa !

Otetaan Israelin kansan pako Egyptistä esimerkiksi !

Ensin pääsiäis karitsa piti siis teurastaa, ja sen verellä sivellä talon ulko-oven pihti pielet jotta esikoisten surmaaja ei surmaisi talossa asujia !

Meidän pääsiäis Karitsamme Jeesus siis teurastettiin ja Hänen verensä kautta me varjellumme kuolemalta eli siirryymme kuolemasta Elämään.

Tuo tapahtuma siis kuvastaa uudestisyntymää, johon siis tarvittiin se viaton karitsa ja sen veri.

Sitten aamulla aikaisin oli aika lähteä Egyptistä, ja Egypti siis on "kuva" maailmasta, eli Uskovan on tarkoitus myös lähteä ja ottaa pesä ero maailmaan !

Tuo Egyptistä poistuminen kuitenkin kesti jonkin aikaa ja sinä aikana jo moni kansaan kuuluva halusi jo takaisin Egyptin lihapatojen ääreen, eli halusi siis palata maailmaan, ihan kuten Sana puhuu jyvistä jotka kylvettiin erilaisiin maaperiin, eli eri sydämen maaperään, osa huonoja ja osa taas hedelmällisiä ja muokattuja voi lukea Matteus 13:18-23 kohdasta !

Sitten tultiin sen meren ääreen lopulta, ja Egyptin faarao(kuva tämän maailman ruhtinaasta yritti saada Israelin kansan takaisin orjuuteen(synnin), mutta Jumala halkaisi meren, ja tämän Jumalaisen avun kautta kansa pääsi erämaahan eli pois maailmasta ja tämä kuvastaa uskovan kohdalla sitä, että Jumalan avulla lähdetään vaeltamaan Ristin Tietä, eli se on erämaa vaellusta, jonka erämaan ja kärsimysten ja uskon koetusten kautta ja läpi vain voi saavuttaa luvatun maan, eli Jumalan siunaukset !

Tuo meri kuvastaa kuten vesi kaste seuraavaa eli parannuksen tekoa :

Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,

Eli uskova myös tulee ratkaisun paikkaan, eli lähteäkö Ristin ja siis samalla kärsimysten Tielle, vai pakitellaanko takaisin maailmaan eli Egyptiin vai jääkö uskova siihen meren ääreen eikä lähde Jumalan avulla ylittämään sitä merta ?

Siis Jumala vain voi viedä sinne erämaahan, mutta Hän ei vie väkisin, vaan meidän tulee itsemme suostua ja haluta sitä, ja kuten tuossa kylväjä vertauksessa sanotaan, moni luopuu, kun jopa ensimmäinen uskon koetus tai vaino tulee eteen, eli siis se meri kuvasti uskon koetusta ja se vaino niitä takaa hyökkääviä Egyptiläisiä !

40v siellä erämaassa kuvastaa Jumalan täydellistä riisumista ja kärsimyksiä ja uskonkoetuksia, eli vasta kun kaikki on Jumalan näkemyksen tehty ja uskova kasvanut, voi hän sitten päästä luvatun maan siunauksista osalliseksi jo tämän maanpäälisen elämänsä aikana, tästä Sana puhuu Morsian kohdissa seuraavaa:

Ilm. 19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Juutalainen nainen ei päässyt naimisiin jos hänellä ei ollut 10 hopearahaa myöntäjäisinä, tämäkin on "kuva" Krsituksen morsiamesta, eli se kertomus naisesta joka hukkasi sen yhden hopearahan, ei ollut valmistunut morsiameksi, siis ne kymmenen hopearahaa kuvastavat Hengen hedelmiä, ja siten Morsiameksi vaaditaan se, että ne 10 Hengen hedelmää on Uskovalla, eli että hän on valmistunut tai oikeammin JUmalan valmistama ja pyhittämä siten, että ne hedelmät ovat tällä !

Luukas 15
8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.

Kertoo tuo kohta muutakin, mutta tämä on Hengellinen "salaisuus" joka tuossa kohtaa piilee !

Tämä on nyt yksi "kuva" ja varjo, jota ei tulisi sekoittaa toiseen kuvaan ja varjoon, eli siihen kun Mooses löi kalliota, se on oma "kuvansa" se !

Ja tämä oli nyt vain pieni pinta raapaisu ja hyvin lyhyt esitys näistä asioista, mutta tämä "kuva" ja varjo siis kertoi uskovan uudestisyntymästä ja meidän Pääsiäsi Lampaastamme, ja uskovan vaelluksen alku vaiheista !

Mooses erämaassa löi kalliota, ja sekin siis on oam kuvansa Jeesuksesta ja tulevista Hengellisitä asioista !

Siis se kallio josta se vesi vuosi on "kuva" Kristuksesta, ja kun Mooses ja Aaron sitä löivät ensimmäisen kerran Jumalan kehoittamana, se kertoo sen, että JUmalan suunnitelma oli se, että Kristusta lyödään ja Hänet lyötiin juuri Juutalaisten ristille ja sen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousun seurauksena Pyhä Henki suodatettiin, eli vesi on tuossa kuva Pyhästä Hengestä, kuten Jeesuksen omissa sanoissa:

Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joten nyt on ihan erillisestä "kuvasta" ja varjosta kyse, eikä näitä tule sekoittaa keskenään kuten "kalamos" omassa "viisaudessaan" sekoitti !

Jatkossa Mooses ja Aaron löivät uudestaan kalliota, vaikka Jumala sanoi, että PYYTÄKÄÄ, eli he toimivat väärin, sillä kun Pyhä Henki on kerran vuodatettu, ei enää Kristusta tarvitse uudestaan ristiin naulita, siis tästä asiasta ja iaheesta puhuu seuraava Sanan kohta:

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Ja osin tässä:
Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Ja tuon "kuvan" mukaan siis meidänkään puolesta ei Krsituksen täydy yhä uudestaan kuolla puolestamme, siis tarkoitan sitä, että kun olemme kerran uudestisyntyneet eli kylpeneet, niin ei meidän enää tarvitse kylpeä eli pakittaa takaisin uudestisyntyäksemme vaan parannuksen teon eli syntien tunnustamisen kautta Herra pesee "jalkamme" eli saamme syntimme anteeksi tunnustamalla ja hylkäämällä ne, eli uutta uudestisyntymistä ei tarvita !

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämäkin on vertaus ja "kuva" siis mutta ymmärtänette tämän ilman laajempia selityksiä !

En pura nyt enempää näitä vesi asioita, sillä nämäkin avasin vain siksi, että "kalamos" ylvästeli omalla tekeleellään, jossa hän siis onnistui sekoittamaan nämä asiat yhteen ja keskenään, vaikka nämä siis ovat erillisiä "kuvia", joita ei tule sotkea yhteen !

Kumpikin kertoo osaltaan Krsituksen sovitus työstä, mutta kumpikin siis osaltaan ja hieman eri kulmasta ja eri painopisteestä käsin, käsitellen hieman eri asioita !

Mutta mielenkiintoisia nämä "kuvat" ja varjot ovat ja ainakin minä olen oppinut niistä paljon Hengellisä totuuksia, joihin muuten ymmärrykseni ei millään olisi riittänyt !

Tästäkin olisi ollut paljon enemmän kirjoitettavaa, ja tämä on tälläinen tynkä vain, mutta pääasiat ehkä selviävät tästäkin ?

Se pitää vielä sanoa, että nämä "kuvat" ovat hyvin tarkkoja, eli jos menee syvemmälle yksityiskohtiin, niin siitä aukeaa paljon paljon lisää asiaa ja opetusta Herralta !

Kallion lyöminen ! kirjoitti:

Mooses erämaassa löi kalliota, ja sekin siis on oam kuvansa Jeesuksesta ja tulevista Hengellisitä asioista !

Siis se kallio josta se vesi vuosi on "kuva" Kristuksesta, ja kun Mooses ja Aaron sitä löivät ensimmäisen kerran Jumalan kehoittamana, se kertoo sen, että JUmalan suunnitelma oli se, että Kristusta lyödään ja Hänet lyötiin juuri Juutalaisten ristille ja sen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousun seurauksena Pyhä Henki suodatettiin, eli vesi on tuossa kuva Pyhästä Hengestä, kuten Jeesuksen omissa sanoissa:

Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joten nyt on ihan erillisestä "kuvasta" ja varjosta kyse, eikä näitä tule sekoittaa keskenään kuten "kalamos" omassa "viisaudessaan" sekoitti !

Jatkossa Mooses ja Aaron löivät uudestaan kalliota, vaikka Jumala sanoi, että PYYTÄKÄÄ, eli he toimivat väärin, sillä kun Pyhä Henki on kerran vuodatettu, ei enää Kristusta tarvitse uudestaan ristiin naulita, siis tästä asiasta ja iaheesta puhuu seuraava Sanan kohta:

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Ja osin tässä:
Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Ja tuon "kuvan" mukaan siis meidänkään puolesta ei Krsituksen täydy yhä uudestaan kuolla puolestamme, siis tarkoitan sitä, että kun olemme kerran uudestisyntyneet eli kylpeneet, niin ei meidän enää tarvitse kylpeä eli pakittaa takaisin uudestisyntyäksemme vaan parannuksen teon eli syntien tunnustamisen kautta Herra pesee "jalkamme" eli saamme syntimme anteeksi tunnustamalla ja hylkäämällä ne, eli uutta uudestisyntymistä ei tarvita !

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämäkin on vertaus ja "kuva" siis mutta ymmärtänette tämän ilman laajempia selityksiä !

En pura nyt enempää näitä vesi asioita, sillä nämäkin avasin vain siksi, että "kalamos" ylvästeli omalla tekeleellään, jossa hän siis onnistui sekoittamaan nämä asiat yhteen ja keskenään, vaikka nämä siis ovat erillisiä "kuvia", joita ei tule sotkea yhteen !

Kumpikin kertoo osaltaan Krsituksen sovitus työstä, mutta kumpikin siis osaltaan ja hieman eri kulmasta ja eri painopisteestä käsin, käsitellen hieman eri asioita !

Mutta mielenkiintoisia nämä "kuvat" ja varjot ovat ja ainakin minä olen oppinut niistä paljon Hengellisä totuuksia, joihin muuten ymmärrykseni ei millään olisi riittänyt !

Tästäkin olisi ollut paljon enemmän kirjoitettavaa, ja tämä on tälläinen tynkä vain, mutta pääasiat ehkä selviävät tästäkin ?

Se pitää vielä sanoa, että nämä "kuvat" ovat hyvin tarkkoja, eli jos menee syvemmälle yksityiskohtiin, niin siitä aukeaa paljon paljon lisää asiaa ja opetusta Herralta !

Näin on. Ne lisälyönnit ovat uskovaisten keskinäisiä toinen toistensa lyönteja, sillä - - -

1. Korinttolaiskirje 8
12 "Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan."

Olemme jokainen tähän syyllisiä. Jumala meitä kaikkia armahtakoon!

Kallion lyöminen ! kirjoitti:

Mooses erämaassa löi kalliota, ja sekin siis on oam kuvansa Jeesuksesta ja tulevista Hengellisitä asioista !

Siis se kallio josta se vesi vuosi on "kuva" Kristuksesta, ja kun Mooses ja Aaron sitä löivät ensimmäisen kerran Jumalan kehoittamana, se kertoo sen, että JUmalan suunnitelma oli se, että Kristusta lyödään ja Hänet lyötiin juuri Juutalaisten ristille ja sen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousun seurauksena Pyhä Henki suodatettiin, eli vesi on tuossa kuva Pyhästä Hengestä, kuten Jeesuksen omissa sanoissa:

Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joten nyt on ihan erillisestä "kuvasta" ja varjosta kyse, eikä näitä tule sekoittaa keskenään kuten "kalamos" omassa "viisaudessaan" sekoitti !

Jatkossa Mooses ja Aaron löivät uudestaan kalliota, vaikka Jumala sanoi, että PYYTÄKÄÄ, eli he toimivat väärin, sillä kun Pyhä Henki on kerran vuodatettu, ei enää Kristusta tarvitse uudestaan ristiin naulita, siis tästä asiasta ja iaheesta puhuu seuraava Sanan kohta:

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Ja osin tässä:
Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Ja tuon "kuvan" mukaan siis meidänkään puolesta ei Krsituksen täydy yhä uudestaan kuolla puolestamme, siis tarkoitan sitä, että kun olemme kerran uudestisyntyneet eli kylpeneet, niin ei meidän enää tarvitse kylpeä eli pakittaa takaisin uudestisyntyäksemme vaan parannuksen teon eli syntien tunnustamisen kautta Herra pesee "jalkamme" eli saamme syntimme anteeksi tunnustamalla ja hylkäämällä ne, eli uutta uudestisyntymistä ei tarvita !

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämäkin on vertaus ja "kuva" siis mutta ymmärtänette tämän ilman laajempia selityksiä !

En pura nyt enempää näitä vesi asioita, sillä nämäkin avasin vain siksi, että "kalamos" ylvästeli omalla tekeleellään, jossa hän siis onnistui sekoittamaan nämä asiat yhteen ja keskenään, vaikka nämä siis ovat erillisiä "kuvia", joita ei tule sotkea yhteen !

Kumpikin kertoo osaltaan Krsituksen sovitus työstä, mutta kumpikin siis osaltaan ja hieman eri kulmasta ja eri painopisteestä käsin, käsitellen hieman eri asioita !

Mutta mielenkiintoisia nämä "kuvat" ja varjot ovat ja ainakin minä olen oppinut niistä paljon Hengellisä totuuksia, joihin muuten ymmärrykseni ei millään olisi riittänyt !

Tästäkin olisi ollut paljon enemmän kirjoitettavaa, ja tämä on tälläinen tynkä vain, mutta pääasiat ehkä selviävät tästäkin ?

Se pitää vielä sanoa, että nämä "kuvat" ovat hyvin tarkkoja, eli jos menee syvemmälle yksityiskohtiin, niin siitä aukeaa paljon paljon lisää asiaa ja opetusta Herralta !

Kirjoitin edellisen liian nopeasti ANTEEKSI, ja siinä oli liikaa kirjotus virheitä, joten tässä siis korjailtu versio !

Mooses erämaassa löi kalliota, ja sekin siis on ihan oma kuvansa Jeesuksesta ja tulevista Hengellisistä asioista !

Siis se kallio, josta se vesi vuosi, on "kuva" Kristuksesta, ja kun Mooses ja Aaron sitä löivät ensimmäisen kerran Jumalan kehoittamana, se kertoo sen, että Jumalan suunnitelma oli se, että Kristusta lyödään ja Hänet lyötiin juuri Juutalaisten taholta ja siis ristille, ja sen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousun seurauksena Pyhä Henki suodatettiin, eli kalliosta valuva vesi on tuossa kuva Pyhästä Hengestä, kuten Jeesuksen omissa sanoissa:

Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joten nyt on ihan erillisestä "kuvasta" ja varjosta kyse, eikä näitä erillisiä kuvia tule sekoittaa keskenään, kuten "kalamos" omassa "viisaudessaan" sekoitti !

Jatkossa Mooses ja Aaron löivät uudestaan kalliota, vaikka Jumala sanoi, että PYYTÄKÄÄ, eli he toimivat väärin, sillä kun Pyhä Henki on kerran vuodatettu, ei enää Kristusta tarvitse uudestaan ristiin naulita, siis tästä asiasta ja aiheesta puhuu seuraava Sanan kohta:

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Ja osin myös tässä:

Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Ja tuon "kuvan" mukaan siis, meidänkään puolesta, ei Kristuksen täydy yhä uudestaan kuolla puolestamme, siis tarkoitan myös sitä, että kun olemme kerran uudestisyntyneet eli kylpeneet, niin ei meidän enää tarvitse kylpeä, eli pakittaa takaisin uudestisyntyäksemme, vaan parannuksen teon eli syntien tunnustamisen kautta Herra pesee "jalkamme" eli saamme syntimme anteeksi tunnustamalla ja hylkäämällä ne, eli uutta uudestisyntymistä ei tarvita !

Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämäkin on vertaus ja "kuva" siis mutta ymmärtänette tämän ilman laajempia selityksiä !

En pura nyt enempää näitä vesi kaste asioita, sillä nämäkin avasin vain siksi, että "kalamos" ylvästeli omalla tekeleellään, jossa hän siis onnistui sekoittamaan nämä asiat yhteen ja keskenään, vaikka nämä siis ovat erillisiä "kuvia", joita ei tule nähdäkseni sotkea yhteen ja samaan soppaan !

Kumpikin kertoo osaltaan Krsituksen sovitus työstä, mutta kumpikin siis osaltaan ja hieman eri kulmasta ja eri painopisteestä käsin, käsitellen hieman eri asioita !

Mutta mielenkiintoisia nämä "kuvat" ja varjot ovat ja ainakin minä olen oppinut niistä paljon Hengellisä totuuksia, joihin muuten ymmärrykseni ei millään olisi riittänyt !

Tästäkin olisi ollut paljon enemmän kirjoitettavaa, ja tämä on tälläinen tynkä vain, mutta pääasiat ehkä selviävät tästäkin ?

Se pitää vielä sanoa, että nämä "kuvat" ovat hyvin tarkkoja, eli jos menee syvemmälle yksityiskohtiin, niin siitä aukeaa paljon paljon lisää asiaa ja opetusta Herralta !

Retu3

Tarkoitin sitä, että kaste pilvessä oli jo tapahtunut,
ennenkuin tapahtui kaste meressä.
ja vasta näiden kumpaisenkin kasteen jälkeen tapahtui se,
että Israelin kansa kuolemaisillaan janoon
tuli sille paikalle, jossa he saivat juoda
Kalliosta puhjennutta vettä ja täyttyä siitä.

Nuo kolme eri asiaa tapahtuivat siis kaikki eri aikoina ja eri tilanteissa.

"Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä.
Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa
ja joivat samaa hengellistä juomaa.
He joivat hengellisestä kalliosta, joka seurasi heitä. Se kallio oli Kristus."

Mooses on esikuva Jeesuksesta.
Pilvi on esikuva Pyhästä Hengen pilven kirkkaudesta, johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Tuon pilven alla vaeltaen me tulemme Jeesuksen kanssa Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Erämaavaelluksen aikana kaikissa sen paahteissa ja koettelemuksissa
me olemme koko ajan tuon pilven alla. Se ei jätä meitä.

Me saamme matkan aikana myös juoda Kalliosta, joka on Kristus,
ja me saamme syödä Mannaa, joka on taivaasta tullut Jumalan Sana.

Eli kun me olemme kääntyneet synnistä
Jumalan Vanhurskauden eli Jeesuksen puoleen,
meidät on siirretty saatanan vallasta
Jumalan Raakkaan Pojan Valtakuntaan,
jossa meitä ei enää kuljeta maailman henki,
vaan Jumalan Henki eli Kristuksen Henki eli Pyhä Henki.

Tuohon valtakuntaan tuleminen alkoi siitä,
kun me saimme lupauksen Pelastuksesta.
Tuon pelasuksen tai vapautuksen edellytys oli,
että syömme teurastetun Karitsan. Näin kaikki alkoi.
Ja sitten lähdettiin liikkeelle pilven alla.
Eli aivan alusta alkaen liikkeellelähdön hetkestä alkaen
olemme olleet kastetut pilvessä.
Ja kohta olimme syvän meren äärellä, ja maailma kintereillämme,
mutta me saimme jatkaa matkaa tuon meren läpi,
ja maailma jäi taakse. Ja silloin meren toisella pulella me karkeloimme.
Mutta pian oli taas rankkaa.
Me huomasimme olevamme erämaataipaleella.
Ja meillä oli jano. Silloin tarvittiin uutta ihmettä.
Meidän täytyi saada juoda kalliosta puhjennutta vettä.

"fisumos" on siis valjastanut tuon raamatun sanoman oman oppinsa tukemiseen, eli hän on siis kehitellyt selityksensä kautta selityksen ja opetuksen, joka muka vahvistaisi hänen ja hellareiden opin aitouden.

Mutta mistä siis on todellisuudessa kyse ?

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Ei tuo virhe ja valhe suurelta vaikuta, ja joku voi väittää sitä merkityksettömäksi, mutta kun se siis tuottaa väärää toimintaa eli väärää hedelmää, niin siten kaikki valhe on vahingoksi uskovalle ja ihmisille !

Tuo hellareiden opillinen vääristymä on erottanut siis hellarit omaksi lahkokseen ja puolueekseen, ja siten on raja aitoja pystytetty uskovien välille ja siksi siis Kristus on jaettu, eivätkä uskovat pysty siten rakentumaan yhdessä ja yhtenä enää !

Eli opilliset harhat, eli harhaopit jakavat Seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ja estävät siten sen toimimisen kunnolla ja tehokkasti, eli kaikki uudestisyntyneet uskovat kärsivät tästä johtuen !