Ovatko tässä alla olevat mormonien pyhien kirjoitusten kohdat edelleen pyhää kirjoitusta? Hiljattain kirkko tunnusti, että sen harjoittama rasismi on ollut erehdystä. Voivatko myös kirkon pyhät kirjoitukset olla väärässä tässä asiassa?
x x x
Kanaanin kansa hajaantuu maahan, ja maa tulee kuivaksi ja hedelmättömäksi, eikä yksikään muu kansa ole siinä asuva kuin Kanaanin kansa;
sillä katso, Herra on kiroava tämän maan ankaralla kuumuudella, ja sen hedelmättömyys on oleva ikuinen, ja kaikkien Kanaanin lasten osaksi tuli mustuus, niin että heitä halveksittiin kaikkien ihmisten keskuudessa.
x x x
Ja Eenok näki myös jäljelle jääneet kansasta, joka oli Aadamin poikia; ja se oli kaikkien Aadamin jälkeläisten sekoitus, ei kuitenkaan Kainin jälkeläisten, sillä Kainin suku oli musta eikä sillä ollut sijaa kansan keskuudessa.
x x x
Tämä Egyptin kuningas kuului niihin, jotka olivat Haamin kupeista lähteneitä, ja hän oli syntyperänsä vuoksi osallinen kanaanilaisten verestä.
Tästä suvusta polveutuivat kaikki egyptiläiset, ja näin säilyi maassa kanaanilaisten veri.
Maan oli näet ensiksi löytänyt nainen, joka oli Haamin tytär ja Egyptuksen tytär, ja Egyptus merkitsee kaldean kielessä Egyptiä, mikä tarkoittaa kiellettyä.
Kun tämä nainen löysi maan, se oli veden alla, ja myöhemmin hän asetti poikansa asumaan sinne; ja tällä tavoin on Haamista lähtöisin se heimo, joka pysytti kirouksen maassa.
x x x
6 Ja lamanilaisten iho oli tumma sen merkin mukaisesti, joka oli pantu heidän isiinsä ja joka oli heille kirous heidän rikkomuksestaan ja kapinoimisestaan veljiään vastaan, joita olivat Nefi, Jaakob ja Joosef ja Sam, jotka olivat vanhurskaita ja pyhiä miehiä.
7 Ja heidän veljensä pyrkivät hävittämään heidät; sen tähden heidät kirottiin; ja Herra Jumala pani heihin amerkin, eli Lamaniin ja Lemueliin ja myös Ismaelin poikiin ja ismaelilaisiin naisiin.
8 Ja tämä tapahtui, jotta heidän jälkeläisensä erottuisivat heidän veljiensä jälkeläisistä, jotta Herra Jumala siten voisi varjella kansansa, ettei se asekoittuisi ja uskoisi vääriin perimätietoihin, mikä koituisi sen tuhoksi.
x x x
Kanaanin kansa hajaantuu maahan, ja maa tulee kuivaksi ja hedelmättömäksi, eikä yksikään muu kansa ole siinä asuva kuin Kanaanin kansa;
sillä katso, Herra on kiroava tämän maan ankaralla kuumuudella, ja sen hedelmättömyys on oleva ikuinen, ja kaikkien Kanaanin lasten osaksi tuli mustuus, niin että heitä halveksittiin kaikkien ihmisten keskuudessa.
x x x
Ja Eenok näki myös jäljelle jääneet kansasta, joka oli Aadamin poikia; ja se oli kaikkien Aadamin jälkeläisten sekoitus, ei kuitenkaan Kainin jälkeläisten, sillä Kainin suku oli musta eikä sillä ollut sijaa kansan keskuudessa.
x x x
Tämä Egyptin kuningas kuului niihin, jotka olivat Haamin kupeista lähteneitä, ja hän oli syntyperänsä vuoksi osallinen kanaanilaisten verestä.
Tästä suvusta polveutuivat kaikki egyptiläiset, ja näin säilyi maassa kanaanilaisten veri.
Maan oli näet ensiksi löytänyt nainen, joka oli Haamin tytär ja Egyptuksen tytär, ja Egyptus merkitsee kaldean kielessä Egyptiä, mikä tarkoittaa kiellettyä.
Kun tämä nainen löysi maan, se oli veden alla, ja myöhemmin hän asetti poikansa asumaan sinne; ja tällä tavoin on Haamista lähtöisin se heimo, joka pysytti kirouksen maassa.
x x x
6 Ja lamanilaisten iho oli tumma sen merkin mukaisesti, joka oli pantu heidän isiinsä ja joka oli heille kirous heidän rikkomuksestaan ja kapinoimisestaan veljiään vastaan, joita olivat Nefi, Jaakob ja Joosef ja Sam, jotka olivat vanhurskaita ja pyhiä miehiä.
7 Ja heidän veljensä pyrkivät hävittämään heidät; sen tähden heidät kirottiin; ja Herra Jumala pani heihin amerkin, eli Lamaniin ja Lemueliin ja myös Ismaelin poikiin ja ismaelilaisiin naisiin.
8 Ja tämä tapahtui, jotta heidän jälkeläisensä erottuisivat heidän veljiensä jälkeläisistä, jotta Herra Jumala siten voisi varjella kansansa, ettei se asekoittuisi ja uskoisi vääriin perimätietoihin, mikä koituisi sen tuhoksi.
Vastaukset 22
Vanhimmat
vain Raamattu on pyhä kirjoitus! Vain Jumala (Sana) on pyhä. Kaikki muu kirjallisuus, myös MAP-kirkon pyhiksi nimetyt teokset ja kirjoitukset ovat vain ihmisen luomia, eivätkä ne ole lähelläkään pyhää, vaikka kuinka perustuisivat Raamatun teksteihin.
Kuules Tode, oletko tosiaan sitä mieltä, että Jumala on kirjoittanut Raamatun? Ainakin kommentoit MAPpien pyhiä kirjoituksia termillä "ihmisen luomia". Kyllä se on Raamattukin ihmisten kirjoittama ja sieltäkin löytyy jos jonkinmoista törkyä vaikka jonkun mielestä onkin pyhä.
ai Jumala kirjoittanut? Enhän minä(kään) ole sellaista väittänyt. kyllä kaikki Raamatun tekstit ovat ihmisen kirjoittamia, mutta se sisältö on Jumalasta lähtöisin. Jumalan Henki on laittanut kynät savuamaan ja tuloksena on kirja, joka kertoo kaiken oleellisen Hänestä. Kertoo tosiaan kaiken eli siihen enää toisia evankeliumeita voida sotkea.
Mitäs mieltä olet siitä Raamatun kohdasta, jossa profeettaa pilkataan kaljupääksi, jolloin profeetta kiroaa pilkkaavat lapset - ja heti saapuu kaksi karhua jotka repivät 42 lasta kuoliaaksi.
Näyttäisi olevan Jumalasta lähtöisin tämäkin teksti :-)
Tämän mukaan rasismi on Jumalan antama oikeus, niin että mikikös siitä nyt niin pauhataan?
Saiskos noihin kaikkiin teoksen nimen myös.
Pyhä kirjoitus sisältää myös historiallisia totuuksia.
Onko mielestäsi historiallisesti totta, että afrikassa oli paljon mustia ja eurooppalaiset halveksivat mustia. ??
Googleta tekstinpätkällä jos haluat tarkemmin. Ne ovat kaikki Mormonien pyhistä kirjoituksista.
Mormonin kirjan väitettynä kirjoittmisaikana eurooppalaiset eivät olleet vielä aloittaneet siirtomaavalloituksian Afrikan mantereella.
Välimeren alueen kansat,kuten kreikkalaiset ja roomalaiset sekä espanjalaiset ym suhtautuivat mustaihoisiin kuten muihinkin ihmisiin, vailla rotuennakkoluuloja.
ei ollut afrikkalaisia orjiakaan viihdyttämässä gladioaattoreina . Vai oliko?
Roomalaisilla oli orjia kaikilta valloittamiltaan alueilta.
Afrikkalaisperäisiin orjiin tai vapaisiin ei suhtauduttu mitenkään muista poikkeavasti - ei hyvässä eikä pahassa mielessä.
olivatkin roomalaisten ykköskastia, eiväthän he muuten olisi muita viihdyttääkseen vapaaehtoisuuden ilosta tapattaneet itseään...
Kysymys tässä keskusteluketjussa on mormonikirkon harjoittamasta rasismista ja mormonien pyhistä kirjoituksista, joissa on selvästi rasistisia mielipiteitä.
Historia on kiinnostavaa ja tästä voit hankkia pikatiedot orjuuden historiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus
Kuten huomaat, ihonväri tai muu ulkonäköön liittyvä rasistinen ajatustapa ei ollut orjuuden syy antiikin Kreikassa ja Roomassa.
Länsimaiset kristityt siirtomaaisännät joutuivat kehittelemään omaatuntoaan rauhoitellakseen jonkin oikeutuksen orjakaupalleen. Oikeus orjakauppaan ja ihmisten täysin ala-arvoiseen kohteluun väännettiin väkisin luokittelemalla eurooppalaisesta poikkeava ulkonäkö alemmuuden ja huonommuuden merkiksi.
Valitettavasti mormonismin historia tässä suhteessa on uskonnoista häpeällisin. Minkään muun uskonnon pyhissä kirjoituksissa ei oikeuteta rasismia uskonnollisin ja pseudohistoriallisin perustein.
Totta! Missään toisessa uskonnossa ei rasismia oikeuteta sen pyhissä kirjoituksissa. Olisiko syynä että kysymys on amerikkalaisesta uskonnosta? Amerikan vauraus on luotu orjatyövoiman riistolla. Orjuus oli aivan yleistä Amerikassa vielä Smithin kirjoittaessa Mormonin kirjansa.
"Orjalaitos sai kuitenkin jatkaa olemassaoloaan Yhdysvaltain eteläisissä osavaltioissa aina vuoteen 1865 eli Yhdysvaltain sisällissodan päättymiseen saakka." (Wikipediasta)
On siis luonnollista, että juuri Amerikassa syntyi maailman ainoa puolusteleva ja jopa sen oikeuttava uskonto.
Sana "musta" voidaan myös kääntää tumma tai esimerkiksi sanalla jota ei kielessämme taida olla joka tarkoitaa olemuksen tummumista. 1830 luvulla valittiin siis musta. Tummat olivat minun nlapsuudessani tummatukkaisia ja valkeaihoisia, musta taasen ihonväriltään kovin tummia. Negroid on mielestäni paras sana kuvaamaan rotua, mutta joidenkin läskipäiden takia jotka tekivät siitä haukkumanimen sen käyttö lienee kielletty tässäkin muodossa.
Kirkkomme Ei ole rasistinen. Meillä on suuri kasvava tummaihoisten osa kirkossamme ja johtajia on paikallistasolta 70niin joka on kirkon kolmanneksi korkein mahdollisuus on kai siellä muutamia suomalaisiakin.
Orjuudella sinänsä ei ole mitään tekemistä mormonien kanssa sillä Joseph Smith oli ensimmäisiä USAssa jotka halusivat kieltää orjuuden. Tämä voi olla yksi syy hänen murhaansa.
Kaikien tämän tiedät aivan hyvin kuitenkin valehtelet kirkosta jatkuvasti.
Kun kirkko ilmoitti julkisesti, että sen aikaisempi rasistinen toiminta oli erehdys
-
niin tulevatko silti yllä luetellut kirjoitustenne kohdat yhä kuulumaan mormonien pyhiin kirjoituksiin, vai poistetaanko ne?
-
jos poistetaan, mitä siitä seuraa uskottavuudellenne?
-
jos pidätte kohtia edelleen pyhinä, olette rasisteja.
Koska Mormonin kirja on historiallisesti täyttä skeidaa kannesta kanteen, tulisi se laittaa maailmanhistoriassa arvolleen sopivaan paikkaan: PAPERINKERÄYKSEEN.
pitäsi toimia sinun päätelmiesi mukaan?
Koska minä olen oikeassa ja mormonit väärässä. Siksi.
Minä osaan perustella puheeni ja väitteeni.
Mormonit eivät osaa, vaan sortuvat sentimentaaliseen imbesilliyteen kuten 'hengellinen tutkiminen' ja 'totuuden tuntu'.
No, kun on asia-argumentit loppu niin sitten kiukutellaan, heitetään loppukin tolkku roskikseen ja 'tutkitaan hengellisesti'.
Helppo on sillä metodilla nähdä Elviksen ja Jeesuksen kurvaavan Harrikalla Kappeliin bisselle. No problemos! Loistava metodi - imbesilleille.
Ai onko kirkko sanonut näin ... missäkohdin? Oletko lukenut kirjoituksen läpi?
Today, the Church disavows the theories advanced in the past that black skin is a sign of divine disfavor or curse, or that it reflects actions in a premortal life; that mixed-race marriages are a sin; or that blacks or people of any other race or ethnicity are inferior in any way to anyone else. Church leaders today unequivocally condemn all racism, past and present, in any form
Ei kirkko sano että se oli erehdys. Eihän tehtyä voida tehdä tekemättömäksi vain sanomalla että se oli erehdys. Kirkko sanoo, vaikka ei osaakkaan puhua, että tänäpäivänä se ei hyväksy entisaikojen teorioita siitäq että musta iho olisi....
Kirjoitus myös kertoo kuinka amerikkalaiset yleensä suhtautuivat mustaihoisuuuteen ja orjuuteen noina aikoina. Kirkot koostuvat sen ajan ihmisistä ja heillä on monia oman aikansa vääriä käsityksiä mukanaan kun he liittyvät kirkkoon.
Ihon värin takia tapahtuva erottelu on AINA ollut väärin. 2 Nephi 26:33. See also Acts 10:34-35; 17:26; Romans 2:11; 10:12; Galatians 3:28. Mutta joskus käytännöt seuraavat aikaa ei PKita tai Jumalaa.
Tiedätkö mitä?
Jos jossakin olisi selittelyn maailmanmestaruuskisat niin voittajajoukkue olisi jo selvä ennen kisoja!
Mikä ylipäänsä on Kaananin kansa? Mistä keksittiin taruhenkilön yhden pojan "mustuus"?
Nimi Egypti on kreikkaa ei alkuperäinen nimi ja israelilaiset käyttivät nimeä mitsrajim, duaalissa, sama nimi on yhä käytössä hepreassa. Alkuperäinen tai toinen vanha nimi misr, eivät kumpikaan tarkoita "kiellettyä". Mikään kansa ei oikeasti ole lähtöisin Semistä tai Haamista. Egyptiä ei löydetty alue, on ollut asuttu lajimme varhaisimmista vaiheista asti.