Muinaisina aikoina, ennen tulvaa, ihmiset elivät lähes 1000-vuotiaiksi.
1. Moos 5:
1 Tämä on luettelo Aadamin jälkeläisistä. Luodessaan ihmisen Jumala teki hänet kaltaisekseen.
2 Hän loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja hän siunasi heidät ja antoi heille nimeksi ihminen* silloin kun heidät luotiin.
3 Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set.
4 Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä.
5 Aadam eli kaikkiaan 930 vuotta, ja sitten hän kuoli.
6 Kun Set oli elänyt 105 vuotta, hänelle syntyi Enos.
7 Enosin syntymän jälkeen Set eli vielä 807 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
8 Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.
9 Kun Enos oli elänyt 90 vuotta, hänelle syntyi Kenan.
10 Kenanin syntymän jälkeen Enos eli vielä 815 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
11 Enos eli kaikkiaan 905 vuotta ja kuoli sitten.
12 Kun Kenan oli elänyt 70 vuotta, hänelle syntyi Mahalalel.
13 Mahalalelin syntymän jälkeen Kenan eli vielä 840 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
14 Kenan eli kaikkiaan 910 vuotta ja kuoli sitten.
15 Kun Mahalalel oli elänyt 65 vuotta, hänelle syntyi Jered.
16 Jeredin syntymän jälkeen Mahalalel eli vielä 830 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
17 Mahalalel eli kaikkiaan 895 vuotta ja kuoli sitten.
18 Kun Jered oli elänyt 162 vuotta, hänelle syntyi Henok.
19 Henokin syntymän jälkeen Jered eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
20 Jered eli kaikkiaan 962 vuotta ja kuoli sitten.
21 Kun Henok oli elänyt 65 vuotta, hänelle syntyi Metuselah.
22 Metuselahin syntymän jälkeen Henok eli vielä 300 vuotta vaeltaen aina Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
23 Henok eli kaikkiaan 365 vuotta.
24 Hän vaelsi kuuliaisena Jumalalle. Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen.
25 Kun Metuselah oli elänyt 187 vuotta, hänelle syntyi Lemek.
26 Lemekin syntymän jälkeen Metuselah eli vielä 782 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
27 Metuselah eli kaikkiaan 969 vuotta ja kuoli sitten.
28 Kun Lemek oli elänyt 182 vuotta, hänelle syntyi poika.
29 Hän antoi pojalle nimen Nooa* ja sanoi: "Tämä poika on antava meille lohtua työssämme ja vaivannäössämme, kun viljelemme maata, jonka Herra on kironnut."
30 Lemek eli Nooan syntymän jälkeen vielä 595 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
31 Lemek eli kaikkiaan 777 vuotta ja kuoli sitten.
32 Kun Nooa oli elänyt 500 vuotta, hänelle syntyivät Seem, Haam ja Jafet.
Tulvan jälkeen ihmisen elinikä kuitenkin putosi dramaattisesi. Jumalahan sanoi:
1. Moos 6:
3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
1. Moos 11:
"10 Tämä on luettelo Seemin jälkeläisistä. Seem oli satavuotias, kun hänelle syntyi Arpaksad. Tämä tapahtui kaksi vuotta vedenpaisumuksen jälkeen. [1. Moos. 10:21-31; 1. Aik. 1:17-27; Luuk. 3:34-36]
11 Arpaksadin syntymän jälkeen Seem eli vielä 500 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
12 Kun Arpaksad oli elänyt 35 vuotta, hänelle syntyi Selah.
13 Selahin syntymän jälkeen Arpaksad eli vielä 403 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
14 Kun Selah oli elänyt 30 vuotta, hänelle syntyi Eber.
15 Eberin syntymän jälkeen Selah eli vielä 403 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
16 Kun Eber oli elänyt 34 vuotta, hänelle syntyi Peleg.
17 Pelegin syntymän jälkeen Eber eli vielä 430 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
18 Kun Peleg oli elänyt 30 vuotta, hänelle syntyi Reu.
19 Reun syntymän jälkeen Peleg eli vielä 209 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
20 Kun Reu oli elänyt 32 vuotta, hänelle syntyi Serug.
21 Serugin syntymän jälkeen Reu eli vielä 207 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
22 Kun Serug oli elänyt 30 vuotta, hänelle syntyi Nahor.
23 Nahorin syntymän jälkeen Serug eli vielä 200 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
24 Kun Nahor oli elänyt 29 vuotta, hänelle syntyi Terah.
25 Terahin syntymän jälkeen Nahor eli vielä 119 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
26 Kun Terah oli elänyt 70 vuotta, hänelle syntyivät Abram, Nahor ja Haran.
27 Tämä on luettelo Terahin jälkeläisistä. Terahille syntyivät Abram, Nahor ja Haran, ja Haranille syntyi Loot.
28 Haran kuoli ennen isäänsä Terahia synnyinmaassaan Kaldean* Urissa."
1. Moos 25:
"7 Abraham eli kaikkiaan sataseitsemänkymmentäviisi vuotta.
8 Sitten hän kuoli rauhallisen vanhuuden jälkeen korkeassa iässä ja elämästä kyllänsä saanee- na, ja hänet otettiin isiensä luo."
Ihmiset elivät muinoin useita satoja vuosia
20
347
Vastaukset
- Fiksu kreationisti
Huomaamme siis tästä, miten ihmiset elivät muinoin useit satoja vuosia.
Voimme vain kuvitella, miten ihanaa olisi ollut silloin, jos kukaan ei olisi langennut syntiin.. Niin tulvaa kuin mitään muitakaan kauheita asioita ei olisi koskaan tarvinnut tapahtua, vaan kaikki olisivat eläneet rauhassa ikuisesti ja Jumalan tahdon mukaan.- *?????????
Onko yhtään ihmisen vanhaa fossiilia, jonka ikä olisi laskettavissa edes yli sadaksi vuodeksi?
- tieteenharrastaja
Emme huomaa, vain perusteettoman tuollaisen väitteen.
- Epäjumalienkieltäjä
Olet sekaisin kuin. Seinäkello.
"Huomaamme siis tästä, miten ihmiset elivät muinoin useit satoja vuosia."
Tarinasta huomaa vain sen, mistä tarinassa kerrotaan. Todellisuus on kokonaan eri asia kuin tarina.
"Voimme vain kuvitella, miten ihanaa olisi ollut silloin, jos kukaan ei olisi langennut syntiin."
Tuo lainaamasi pätkä Raamatusta kertoo tapahtumista syntiinlankeemuksen jälkeen. Et näemmä ymmärrä tarinan sisältöä yhtään paremmin kuin ymmärrät toden ja tarun eroa.
- Fiksu kreationisti
Miten paljon teknologiamme olisikaan kehittynyt ilman syntiinlankeemuksen aiheuttamia seurauksia kuten sotia ja lisääntyneen viljelyn tarvetta. Kun heräät aamulla kodistasi tömistelyyn ja katsot ikkunasta ulos, näet ulkona valtavan Brachiosauruksen mutustamassa lehtiään. Sitten brachiosaurus ojentautuu ikkunasi luoksi ja sanoo sinulle hei.
Eikö olisikin mukavaa?- Asiaa, kiitos
"näet ulkona valtavan Brachiosauruksen mutustamassa lehtiään". Niin, ja lehdettömiksi kalutut puut, ja maata myöten nyhdetyn ruohon.
Brachiosaurus jälkeläisineen tarvitsisi kyllä sellaisen määrän vihreää (jos muka olisi kasvissyöjä, he-he) että kaluttu ympäristösi näyttäisi aika ankealta. Lapset eivät uskaltaisi liikkua ulkona. Miten kävisi viljelysten?
Mukavaa, joo.
Tämä sama hemmo ihmettelee edellisessä ketjussa että kuinka evot uskovat joutaviin satuihin. Mitä tekemistä teknologian kehityksellä on syntiinlankeemuksen kanssa?
- ateismusmaximus
120 vuotta raja... maailman vanhin ihminen on 122 vuotta vanha eikä hän saata olla ainoa, sillä on muitakin jotka sanovat olevansa yli tuon rajan. Heidän ikää ei ole vain voitu varmistaa. Eräskin köyhän maan mummo sanoo olevansa vielä vanhempi. En tiennytkään että Jumala on noin paha valehtelija. Elinikä nousee koko ajan ja odottakaapa innolla nykyisiä sukupolvia. Joku saattaa elää yli 140 vuotiaaksikin teknologian ja hoitakeinojen kehittyessä. Jos tuo 120 vuoden raja on puppua niin on tuo muukin.
- Fiksu kreationisti
120 vuotta on suurinpiirtein se raja, johon jokainein ihminen elää. Joku voi elää pari kolme vuotta enemmänkin Jumalan suostumuksella tietenkin elääkin, mutta, mihinkään 140 vuoden ikään asti ei kukaan ihminen tule enää koskaa elämään.
Raamatussa tosin sanotaan näin, että kun Jeesus palaa maan päälle kuinkaana hallitsemaan, nini tuolloinJerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, ja vaikka siellä sanotaankin että ihmisen, jonka vuoden jäävät alle sadan, surkutellaan, ei siellä kuitenkaan suoraan sanota että ihmiset elisivät tuolloin maksimissaan yhtään pidempään kuin ennen. Ei edes silloin, kun Jerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, jotka parantavat kaikki sauraudet.
"20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan." ( Jes 65) Fiksu kreationisti kirjoitti:
120 vuotta on suurinpiirtein se raja, johon jokainein ihminen elää. Joku voi elää pari kolme vuotta enemmänkin Jumalan suostumuksella tietenkin elääkin, mutta, mihinkään 140 vuoden ikään asti ei kukaan ihminen tule enää koskaa elämään.
Raamatussa tosin sanotaan näin, että kun Jeesus palaa maan päälle kuinkaana hallitsemaan, nini tuolloinJerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, ja vaikka siellä sanotaankin että ihmisen, jonka vuoden jäävät alle sadan, surkutellaan, ei siellä kuitenkaan suoraan sanota että ihmiset elisivät tuolloin maksimissaan yhtään pidempään kuin ennen. Ei edes silloin, kun Jerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, jotka parantavat kaikki sauraudet.
"20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan." ( Jes 65)Kuninkaat eivät enää juurikaan käytä valtaa muualla kuin Saudi-Arabiassa ja joissakin takapajuisimmissa kehitysmaissa. Päivitä raamattuasi edes sen verran että teet Jeesuksesta tulevan pääministerin tai presidentin. Suurin poliittinen valta kun jakautuu näille titteleille.
Kun nyt asiaa ajattelen, Jeesuksen voisi olla syytä hankkia poliittista kokemusta vaikkapa kulkulaitosten ja yleisten töiden ministerinä ennen huipputehtävää. Kylmiltään pressaksi tai pääministeriksi – pelkästään sukutaulun perusteella – olisi sittenkin aika haastava juttu.- ateismusmaximus
Fiksu kreationisti kirjoitti:
120 vuotta on suurinpiirtein se raja, johon jokainein ihminen elää. Joku voi elää pari kolme vuotta enemmänkin Jumalan suostumuksella tietenkin elääkin, mutta, mihinkään 140 vuoden ikään asti ei kukaan ihminen tule enää koskaa elämään.
Raamatussa tosin sanotaan näin, että kun Jeesus palaa maan päälle kuinkaana hallitsemaan, nini tuolloinJerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, ja vaikka siellä sanotaankin että ihmisen, jonka vuoden jäävät alle sadan, surkutellaan, ei siellä kuitenkaan suoraan sanota että ihmiset elisivät tuolloin maksimissaan yhtään pidempään kuin ennen. Ei edes silloin, kun Jerusalemista lähtevät elämää antavat vedet, jotka parantavat kaikki sauraudet.
"20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan." ( Jes 65)Ei, vaan siinä sanotaan KIRJAIMELLISESTI 120. Muuten siinä olisi sana "noin". Vai väitätkö sinä, että Jumala huijaa. Kaikki mitä Raamatussa sanotaan pitäisi olla tarkalleen niin eikä melkein. Sehän on se JUMALAN SANA. Ja mistäs sitä tietää vaikka ihmisistä tehtäisiin androideja ja tärkeimmistä elimistä tehdään koneita. Emmehän me voi tietää tulevaisuudesta mitään.
- telomeeri
Näinhän se on. Nyt molekyylibiologit puhuvat "telomeereista" joilla on osuutensa solujen elämän pituuteen. Molekyylibiologia omien älykkäiden tiedemiesten voimin on todistanut Mooseksen kirjassa kerrottujen ihmisten pitkän eliniän mahdolliseksi.
Mutta evolutionistit ei vieläkään tajua tätä todistukseksi vaan vänkää jatkuvasti vastaan. Evolutionistit eivät taida uskoa molekyylibiologiaan?
He kumminkin yrittävät perustella evoluutiota genomimuunnoksilla jota eivät ymmärrä tai kieltävät molekyylibiologian todisteet.
Tosiasiallisesti dna on suunniteltu älykkäästi niin hyvin, että pitkä elämä on täysin mahdollsita."Näinhän se on. Nyt molekyylibiologit puhuvat "telomeereista" joilla on osuutensa solujen elämän pituuteen."
Ne eivät suinkaan ole ainoa asiaan vaikuttava seikka soluissa.
"Molekyylibiologia omien älykkäiden tiedemiesten voimin on todistanut Mooseksen kirjassa kerrottujen ihmisten pitkän eliniän mahdolliseksi."
Ei todellakaan. Molekyylibiologia on todistanut, että ihminen on kehittynyt apinoiden kanssa yhteisestä kantamuodosta eikä DNA:ssamme tai muissa molekyyleissämme ole olemassa minkäänlaista viitettä siihen, että elinikämme olisi muinoin ollut pidempi, päinvastoin ennen ihmisten eliniät jäivät kymmeniä vuosia nykyisestä keskimääräisestä eliniästä.
"Mutta evolutionistit ei vieläkään tajua tätä todistukseksi vaan vänkää jatkuvasti vastaan. Evolutionistit eivät taida uskoa molekyylibiologiaan?"
Tietenkin uskomme. Tuossa aitoa molekyylibiologista tieteellistä tutkimusta ilman kreationistin vääristelyjä:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0069924
"He kumminkin yrittävät perustella evoluutiota genomimuunnoksilla jota eivät ymmärrä tai kieltävät molekyylibiologian todisteet."
Mitä ihmettä? Ensinnäkin tietenkin ymmärrämme genomien muutoksia ja toisekseen me evoluutikot olemme ainoita, jotka tälläkin palstalla tuovat esille tieteellistä molekyylibiologiaa. Kreationistit tuovat siitä vain omiin luuloihinsa perustuvaa vääristelyä. Ymmärtänet sen itsekin, kun yrität etsiä tieteellistä molekyylibiologista lähdettä väitteellesi, että ihminen olisi muka ennen elänyt pidempään kuin nykyisin. Sellaista lähdettä ei nimittäin ole olemassakaan, vaan kyse on vain sinun omasta molekyylibiologisen tutkimuksen vääristelystä.
"Tosiasiallisesti dna on suunniteltu älykkäästi niin hyvin, että pitkä elämä on täysin mahdollsita."
Ihmisenkään DNA:ta ei ole suunniteltu, vaan se on täynnä jälkiä yrityksestä ja erehdyksestä, evoluutiosta.- wadwd231
Juu-u. Ei taida sullakaan olla mitään hajua mitä molekyylibiologia on todistanut. Sen voin antaa vihjeeksi että ei ainakaan sitä että ihmiset ovat eläneet 900 vuotiaiksi.
>Evolutionistit eivät taida uskoa molekyylibiologiaan?
No juu, eivät varmaan. He vain tekevät sitä. Siis jos nyt tarkoitat "evolutionistilla" sitä mitä luulen sinun tarkoittavan.
Eihän tiede tosiaan mitään uskomista ole, kuten neiti aivan oikein oivalsi.
- sairaslukiolainen
Joo-o, sä asut demissä: www.demi.fi/omademi/tietsikkan3r0
Non sequitur, mutta silti. Eiks ala jo vähän olla tylsää trollata samoilla jutuilla vuodesta toiseen, Pekka-Eric? >11 Enos eli kaikkiaan 905 vuotta ja kuoli sitten.
Koska Jälkiä jättämättä -sarjan naispääosaa esitti Mireille Enos, tämä osaltaan todistaa että raamattu on totta.- puolimutca
Satusetä Sepiksen satutunti. Hih hih
Meehän ADHD-vajakki Sepis pelaamaan vaikka tietskaa tai kirjottaan Demiin. Ei ketään kiinnosta noi sun hörhöilyt. - T 7
Tuon ajan hammashuollon on täytynyt olla mahtavaa. Sillä eihän hampaaton ihminen kovin kauaa täällä ketkuttele. Vai uusiutuivatko hampaat aina vain uudelleen ? Tästähän pitäisi olla todisteena paljolti täysi ikäisen ihmisen fossiileja joille on kasvamassa uusia hampaita. Mutta kun ei ole.
- se on helppoa
"Molekyylibiologia on todistanut, että ihminen on kehittynyt apinoiden kanssa yhteisestä kantamuodosta eikä DNA:ssamme tai muissa molekyyleissämme ole olemassa minkäänlaista viitettä siihen, että elinikämme olisi muinoin ollut pidempi, päinvastoin ennen ihmisten eliniät jäivät kymmeniä vuosia nykyisestä keskimääräisestä eliniästä."
DNA:n samankaltaisuus ei todista sukulaisuuden puolesta. DNA:n samankaltaisuus on todiste yhtenäisestä rakennesuunnittelusta. Eli kaikilla eliöillä on yhteinen "elämän malli" suunnittelun pohjana. Tämä yhtenäinen malli osoittaa älykästä suunnittelua koska se järjestelmä on kerrassaan niin hieno.
Ja mikä parasta tuota yhtenäistä biologiaa on mahdollista tutkia jopa siinä määrin, että älykkäät molekyylibiologit (ihmiset) voivat tehdä geenimanipulaatioita.
Näin älykäs Suunnittelija (Luoja) ja älykkäät tutkijat voivat puhua samaa ymmärrettävää kieltä. (dna/rna)"DNA:n samankaltaisuus ei todista sukulaisuuden puolesta."
Tietenkin todistaa, varsinkin kun tunnemme prosessit joilla DNA syntyy. Se, että sinä kuvittelet sen syntymälle jonkin yliluonnollisen tavan on vain sinun oma harhaluulosi.
"DNA:n samankaltaisuus on todiste yhtenäisestä rakennesuunnittelusta."
Ei ole. DNA:ssa on paitsi rakenteiden ohjeita, myös runsaasti menneen evoluution jäämää, esim. pseudogeenejä js ERV:a, Ne todistavat, että DNA:ta ei ole kukaan suunnitellut, vaan että se on kehittynyt.
"Eli kaikilla eliöillä on yhteinen "elämän malli" suunnittelun pohjana."
Höpsis. Älykästä olisi ollut suunnitella jokaiselle lajille optimaalinen DNA sen sijaan, että genomeihin pakattaisiin runsaasti hyödytöntä roskaa.
"Tämä yhtenäinen malli osoittaa älykästä suunnittelua koska se järjestelmä on kerrassaan niin hieno."
No koneenrakentajana voit kertoa meille mitä älykästä suunnittelua osoittaisi se, että kun sinun pitäisi rakentaa dieselmoottori, niin tekisit ensin höyrykoneen, sitten rikkoisit sen ja rakentaisit osista bensamoottorin, johon jäisi runsaasti höyrykoneen tarpeettomia osia. Sen jälkeen rikkoisit myös rakentamasi bensamoottorin ja rakentaisit dieselmoottorin, jossa on sekä osia että jäämiä höyrykoneesta ja nyt myös bensamoottorista sen sijaan, että rakentaisit heti dieselmoottorin. Näinhän munuaisemme rakentuu: Ensin kehittyvät kalojen munuaisaiheet, jotka surkastuvat kun alkaa sammakkoeläinten munuaisvaiheet, jotka sitten surkastuvat kun alkaa nisäkkäiden munuaisten kehitys.
"Ja mikä parasta tuota yhtenäistä biologiaa on mahdollista tutkia jopa siinä määrin, että älykkäät molekyylibiologit (ihmiset) voivat tehdä geenimanipulaatioita.
Näin älykäs Suunnittelija (Luoja) ja älykkäät tutkijat voivat puhua samaa ymmärrettävää kieltä. (dna/rna)"
LOL. Ja silloin kun tutkijat tutkivat tuota kieltä, he huomaavat, että esim. ihmisen DNA:sta vain n.20%:lla on jokin biologisesti merkittävä toiminto.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial131693Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1381686Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2641235Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221088Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2101066- 285955
- 129949
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt3897Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks49878- 10875