Ukraina ei yksin uskalla vastustaa Venäjän armeijaa, vaikka Venäjä on valloittanut suuria alueita Ukrainasta ja edelleenkin suorittaa Ukrainassa kaiken mahdollista häirintää. Ukrainan armeijan miehistö- ja kalustomäärä on paljon suurempi Suomen puolustusvoimiin verrattuna, silti heillä ei ole mahdollisuutta puolustaa maataan. Jos Putin päättäisi alkaa vaikka tekosyynään puolustamaan armeijansa voimin Venäjän kansalaisten tai Venäjän etuja Suomessa, emme pystyisi yksin puolustautumaan Venäjän armeijan hyökkäystä vastaan, koska Suomen puolustuskyky on tällähetkellä suhteessa huonompi kuin talvisodan syttyessä. Venäjän nyky armeijan tekninen taso ja kyky ja määrä vastaa yksin melkein koko NATO:n puolustuskykyä, eli on täysi valhe väittää Suomen puolustuskyvyn riittävän yksin minkäänlaiseen uskottavaan puolustukseen, eikä Suomen rahat riittäisi ikinä sen uskottavuuden saavuttamiseen. Vain NATO pystyy antamaan Suomelle oikeasti uskottavan puolustuskyvyn venäjää vastaan. NATO on puolustusliitto, joka puolustaa vain kaikkia jäsenvaltioitaan ulkoista hyökkääjää vastaan. On aivan turha kuvitella, että jokin Suomen ystävyys-sopimus takaisi NATON avun hädän hetkellä, koska se tietäisi varmaa III maailmansotaa, Eihän NATO pysty auttamaan Ukrainaakaan mitenkään. Mutta NATO jäsenenä me olisimme saman suuren puolustusliiton jäseniä, mikä on myös muiden EU maiden suojana. Näille maille ei Venäjä ole minkäänlainen uhka.
SUOMI NATOON JA ÄKKIÄ
Lexman
1985
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kyllä kolmas maailmansota olisi uhka ja tuho koko Euroopalle, eivätkä pommit ohjautuisi natomaiden rajojen mukaan. Nato on myös maailmanlaajuinen propaganda-koneisto, jonka agendalla on nostattaa venäjänpelkoa. Suomessa HS iltasanomineen ovat liittyneet tähän alitajuisten pelkojen manipulointiin.. Upseeritutkimus esimerkiksi
antoi otsikoillaan aivan väärän kuvan-jos luki jutun tarkkaan selvisi, että vastaajia oli 47 % ja selkeästi natoon liittymistä kannattavia alle 30 % .Onko Suomen järkeä mennä mukaan naton sotilaspolitiikan sotkuihin ja lähettää eduskunnan verran sotilasvirkamiehiä ulkomaille neuvottelemaan ? Samat miehet voisivat kehittää Suomessa uskottavan puolustuksen ja oman armeijan strategioita ilman uuden menoautomaatin rakentamista. Sekä naton että venäjän kanssa voi neuvotella ja tehdä sopimuksia venäjää pelkäämättä ja natoon liittymättä.
Varsin suomettunut mielipide sinulla?
Kolmas maailmansotaa alkaa, jos on alkaakseen, täysin riippumatta Ottaen Venäjän viimeaikaiset touhut on parasta suojautua ainakin sen tavanomaisin asein tekemiltä agressioilta!
Oma puolustus tulee niin kalliiksi eikä se edes takaa mitään, joten kaikkein paras vaihtoehto on olla mukana isossa puolustusliitossa!
- silloin on todennäköistä, että mitään sotaa ei koskaan edes ala!
- jos soditaan tehdään se niin, että apua saadaan!
" Natohan on välillisesti mukana kaikkialla missä soditaan, ei se ole mikään rauhankyyhky vapaudenpatsaan päälaella."
Venäjä on viime aikoina (ja myös historiassa NL:n muodossa) osoittanut, että sen kanssa tehdyt mitkään sopimukset eivä pidä tai suojaa! Siksi liittyminen on paras vaihtoehto!
...tullut siihen vakaumukseen, että Suomi tarvitsee laitoksen, joka tarkkailee poliisia, myös SUPOA ja Puolustusvoimia ja näiden alaisuudessa työskenteleviä henkilöitä. Se tulisi olla täysin orgaanisesti erillään puolustusvoimista ja poliisista, etteivät mm sisäministerit ja puolustusministeritkään pääsisi mitenkään siihen ainakaan suoraan käsiksi.
Presidentin alaisuudessa ja pääministerille, sekä sisäministerille järjestön olisi tarvittaessa velvollinen raportoimaan toimistaan luottamuksellisesti.
Tarvitaan siis poliisista ja puolustusvoimista erillään oleva kotimaan tiedustelupalvelu ja sen valvonnan alla SUPO:stakin tulisi täysiveroinen tiedustelupalvelu Kenraalimajuri Reinhard Gehlen, Saksan Liittotasavallan tiedustelupalvelun luojan mallin mukainen tehokas tiedusteluelin, joka ei ole syyllistynyt mm. yhteenkään henkirikokseen edes kylmän sodan aikana. Lähde: Vuosisadan vakooja - Reinhard Gehlen.
Tämä kotimaantiedustelu elin olisi hierarkkisesti kaikkein ylin valtion koneistossa, heti Presidentin ja pääministerin jälkeen. Sille saisi kannella suoraan viranomaisten toimista anonyymisti vinkkiä antaen tai omissa nimissään syytteineen, aivan kuten Saksassa. Kuten viranomaisten tarpeettoman väkivallan käytöstä aina vakavimpiin asioihin. Järjestöön ei saisi tulla nimetyksi, koskaan henkilöitä ns. ”poliittisten ansioidensa” mukaan ja pääsääntöisesti kyseinen tarkastusviraston työntekijä ei olisi koskaan ollut minkään puolueen jäsen tai jos olisi erehtynyt olisi puolue jäsenkirjasta luovuttava virkaan astuttuaan. Tämä sisäinen tiedustelupalvelun johdon tutkijoidensa lisäksi olisi sen alaisuudessa myös sen omat yleisetsyyttäjänsä. Silä olisi oikeus pienissä rikomuksissa pyytää poliisin tai puolustusvoimien virkamiestä itse tiedustelukenraalin nuhteluun, saamaan varoituksen 1/3 ja 2 /3 sekä 3/3 eli kenkää. Sen tehtävänä sen sijaan ei olisi kansalaisten vakoilu, sellaiset tapaukset siiirettäisiin poliisille ja laittomissa tapauksissa itse vakoilija saisi syytteet niskaansa. Ei se niin saa olla, että SUPO teratavu kaupalla imuroi tietoa tavalisista kansalaisista, jotka suomen lakien mukaan ei edes ole tehnyt rikosta ja vaihtaa tietoja joistain henkilöistä, joista mm CIA, NSA tai ketkä tahansa ovat kiinostuneet. Motiivina tässä "viranomaistenvälisessa tiedonvaihdossa saadakseen itsekkin jotain tietoa." Tämä "viranomaisten välinen tiedon vaihto" eri mantereiden välillä ei käy enää päinsä, siitä on tehtävä loppu. Tämöinen kansalaisten tiedoilla kaupankäyminen on välittömästi kriminaalisoitava ja jonkin verran sitten varatuomarin koulutuksen omaavia henkilöitä perään, että näin myös tapahtuu.
-masson.
Myönnän, että kärjistän nyt rajusti.
Mutta, jos tämä olisi näin helppo ratkaisu, niin kaikki maailman valtiot liittyvät natoon venäjää lukuunottamatta ja kaikki uudet sodanuhat poistuvat.
Suomen päättäjät pakoilevat vastuuta kun eivät noudata kansan tahtoa liittyä natoon, vaan odotetaan että hetkellä millä hyvänsä putin tulee telaketjuineen vierailulle,
ja takuulla ennalta ilmoittamatta.
Lapsetkin jo pelkää miehitystä ja näkevät painajaisia
venäjän sotilaista jotka keihästää peniksellään pikkuiset ja tappaa sitten,
kunpa tekisivät tuon edes päinvastaisessa järjestyksessä.
No sehän Usan: 80% rahoittaman Naton väliintulo on täysin riippuvainen jenkkilän jatkuvan presidenttikampanjan vaiheesta; jos Venäjän hyökkäys tapahtuisi vaiheessa, jossa presidentti on keskittynyt sikarileikkeihin valkoisessa talossa, voi mennä liian kauan ennenkuin purkkaa jauhavat top gunit ja full metal jacket idiootit ehtivät maailman toiselle laidalle, vaikka Baltia onkin jo Naton miehittämää aluetta.
Eikö voissa paistettu hapankaalilta tuoksuva ryssä ole paljon vähemmän pelottava kuin liian voimakkailla aseilla varustetut sotahullut.
Tapani Kansan tahdosta en tiedä mutta yksikään gallub ei puolla suomen kansan tahtoa liittyä natoon, Näytä lapsille vaikka amerikkalaisista sotilaista kertovia hollywoodelokuvia, niin lapset lakkaavat pelkäämästä.
Suomen kokoomus johtoinen hallitus ei nyt uskalla liittää edes ajatuksissaan eikä edes kunnolla puhua liitoksen puolesta, koska he ovat niin pontevasti jo sanoneet, ettei tämän hallituksen aikana pyritä natoon, vaikka niin kovasti haluaisivatkin. Mitähän siitä sanoisi uutisnälkäinen mediakin, jos hallitus kääntäisi taas kelkkkansa. Asia olisi myös suuri riemuvoitto oppositiolle jos näin kävisi. Siitä alkaisi melkoinen syyttely opposition ja hallituksen välillä ja vakavat talous asiat jäisivät varmasti hoitamatta. Mutta tietenkin nykyinen tilanne olisi otollinen puolustuskyvyttömän Suomen valloitukselle. Köyhä vararikon partaalla oleva puolustuskyvytön valtio. Ei ole varaa ostaa puolustus tarvikkeita, eikä apua olisi tulossa mistään. Pelottavaa.
No mutta. Tilannehhan on nyt juuri sama kuin talvisodan alkaessa. Valtojohto ei varustautunut maamme puolustautumiseen eikä apua saatu mistään. Nyt tietysti tilannetta vielä pahentaa se, ettei kovista pakkasista ole tietoakaan, mikä tappaisi puolet vihollisista.
Viimeksihän suuri osa vastustajistamme tuli vielä lisäksi Ukrainasta. Sinne kyllä jäivät Raatteen tielle.
Viro, Latvia ja Liettua ovat nyt paratiisissa Naton sateenvarjon alla. Kummasti siellä vaan hermoillaan ja huokaillaan Suomen Nato-jäsenyyttä.
Suomen kannattaa pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana ja huolehtia jo lähes 70-vuotta hyvin toimineesta turvallisuuspoliittisesta linjastaan, johon kuuluu olellisena osana ulkopolitiikka, jonka merkitystä KanKok-puolue ei osaa nähdä lainkaan.
Menitkö sinä alaluokilla vittuilemaan yläluokan pojalle? Et varmaan eli olit realisti. KK:n uhoamispolitiikkaa 30-luvun malliin emme isänmaahamme kaipaa.
Juho Kusti puhuu asiaa. Paasikiven, viisaan KOKOOMUS-poliitikon linjoilla.
Tuolla joku tässä ketjussa ylempänä jorisi jotakin että Suomi olisi tällä hetkellä suhteessa heikommin varustautunut kuin Talvisodan alkaessa. EI SINNE PÄINKÄÄN!! Suomella on tällä hetkellä varsin voimakkaat puolustusvoimat ( jotka eivät tosin idästä tulevalle totaaliselle invaasiolle todennäköisesti kykenisi kovinkaan kauaa kampoihin laittamaan; Suomen puolustusstrategia perustuukin ( suureksi ) osaksi sissisotaan ).
Tuollaisia irrallisia valheita jotka päähän pälkähtää, ne heittelee, joilla sitten perustelee ääliömäisiä väitteitään.
Raatteen tiestä on tuossa puhetta. Suomella oli niin puutteellisesti varusteltu armeija -39, että Raatteen tien motista saadulla, tosin hyvin suurella, sotasaaliilla oli merkitystä sodan lopputulokseen, siihen että CCCP oli valmis rauhaan, latelemaan kovat rauhanehdot, Suomen saavuttamien torjuntavoittojen ja venäläisille aiheutettujen suurten miestappioiden takia. Joillekin rintamalle lähteville sotamiehille ei armeijalla ollut muuta antaa kuin kokardi lätsään, omalla aseella soti äijä.
Nyt kun USA ja EU asettavat pakotteita Venäjälle, ei ole yhtään varmaa mitä seuraavaksi tapahtuu. Pahimmassa tapauksessa Suomi on puolueettomuus rimpuilussaan Venäjälle vain haitta jo Suomenlahden merialueiden hallinnassa. Tietenkin myös se on hälyyttävää, että USA ja EU neuvottelevat Ukrainasta Venäjän kanssa kysymättä mitään Ukrainalta. Myös se on erittäin huolestuttavaa, että kun Suomi kuuluu EU:hun, jolloinka ne pakotteet ovat myös Suomen asettamia, halutaan tai emme ja sanomme mitä tahansa. Eli kenellekköhän Venäjä saattaisi helpoiten kostaa EU:n asettamat pakotteet. No tietenkin sotilaallisesti liittoutumattomalle EU Suomelle, koska EU on pelkästään talousliitto, ei sotilasliitto. Nyt sitten venäjä tekee NATO:on kuulumattomassa Ukrainassa mitä tahtoo ja EU pyrkii vain ns. diplomaattisesti Venäjää lopettamaan. Suomiko seuraavaksi?
Suomi. EU:n ainoa NATO:on kuulumaton Venäjän rajavaltio. Saattaa nuo EU:n talouspakoitteet käydä vielä Suomelle arvaamattoman kalliiksi.
Jo nyt on totta, että EU:n asettamat Venäjän talouspakotteet vaikuttavat negatiivisesti suhteessa enemmän Suomen talouteen kuin Venäjän talouteen. On se vaan niin kiva olla EU:ssa. Ajatelkaa, kaikki vain sen takia, ettei EU:n alueella tarvitse näyttää rajalla passia. Tämä passi asia oli tärkein Suomalaisten äänestäjien syy äänestää EU.hun liittymisen puolesta. Huhhuh. Kukaan ei koskaan ennekään estänyt rehellisiä ihmisiä matkustamaan minnekkään.
... epävakauttaja soutamista ja huopaamista aiheuttava, sekunda kokoomuslainen.
"Ukrainan armeijan miehistö- ja kalustomäärä on paljon suurempi Suomen puolustusvoimiin verrattuna, silti heillä ei ole mahdollisuutta puolustaa maataan. "
Ei ilmeisesti motivoi, jos liitetään rikkaampaan Venäjään, jonka kädestä se on syönyt. Maa on vallankumouksineen ja vastavallankumouksineen, sekä vallanvaihdoksineen tullut ulkopoliittisesti epästabiiliksi valtioksi, jonka kurssia on mahdotonta ennalta ennustaa.
Pyrkiikö Kokoomus tähän samaan Suomen osalta?
Kokoomus vahingossa onnistuu, että ensin menee idänsuhteet ( Suomi meinaa Natoon), sen jälkeen länsisuhteet (Suomi ei tulekaan Natoon, koska kansan enemmistön tuki puuttuu ja olemme sen jälkeen luvanneet jotain sellaista, jota emme kykene lunastamaan, jos niin kuin oikeasti Naton säännöillä pelataan) ja kaiken syynä on kansantahdonvastainen illegaaliksi luonnehdittava, joidenkin piirien "asiantuntijoiden ja mielipidevaikuttajien" Nato sanomiset ja vielä julkisesti. (minkä alan asiantuntija pitäisi olla sitten ollakseen sanomaan jotakin Suomen liittymiseen Natoon?) Asia on poliittinen, eli "mitä tahdomme", MÄÄRITTELEEKÖ JOKIN ASIANTUNTIJA MITÄ TAHDOMME, KUN VAIHTOEHTOJAKIN ON, VAI?! Jos tahdomme olla maksimaalisen itsenäisiä on pelkkä EU pakka parempi, kuin EU ja Nato pakat molemmat. Antaa enemmän pelivaraa. EU:sta ei enää voi keskustella, olemme jo EU:ssa, se on liian myöhäistä. Tyhmyyden määrä on todistettavasti rajoittamaton. Sellaisen yhtälön tästä voi vetää.
Suomen Natoon liittyminen on ennen aikaista, asiasta keskusteleminenkin on ennenaikaista. On oikein tahallaan houkuteltu ulkovaltojen haukat kyttäämään mitä me päätämme. Ratkaisu ei ole viisas alunalkaenkaan maamme Nato keskusteluun, jota selkeästi ohjaillaan ehkä monestakin tahosta, vai?
Suomen viisaasta ulkopolitiikasta on tullut älyvapaata toimintaa.
Aivan kuin se Nato olisi nyt kunnia kysymys ja toiselle sijalle jää maan turvallisuus kysymys ja Suomen valtion pelivara taktikointiin?
Ulkovaltojen, kuten Naton rasmuksen, Putinin ja Yhdysvaltojen Suomi-Nato kannanottoihin tulisi suhtautua flegmaattisesti (haukotella ja melkein nukahtaa tyyliin ” ei vähempää voisi kiinnostaa”, mutta terästäydyttävä heti kuin on kysymys maanpuolustuksesta.
Nyt on vain houkuteltu haukat ympärillemme idästä sekä lännestä. Niille on saatava, jotakin muuta, jostakin muualta kiinnostuksen kohdetta, eikä vedettävä yhtälöä Ukraina = Suomi. Se on tyhmyyttä ja valheellisuutta.
Voi joku olla menossa Natoon aikaa pelatakseen ja odotellen vain, että se lahoaa ja tilalle tulee jotain parempaa, niin vai?
-masson.
Onko meillä poliittiseen eliittiin kertynyt ihmisiä, jotka eivät osaa priorisoida?
Halutaan yhtä aikaa niin monia asioita, ettei osata päättää mihin pitäisi keskittyä.
Halutaan kaikkiin isojen poikien pöytiin ja esittelemään näkemyksiään eri foorumeille kansainvälisyyden nimissä.Pyritään yhtä aikaa euroopan neuvostoon ja
ministeriksi. Eduskunta on kai vakavasti otettava työpaikka eikä vain astinlauta johonkin? Kansan mielipidettä pitää kuunnella jos halutaan välttää sisällissodat omassa maassa. Mistä löytyisi viisautta monitouhuisuuden karsimiseen pienessä maassa!
"Suomen päättäjät pakoilevat vastuuta kun eivät noudata kansan tahtoa liittyä natoon, vaan odotetaan että hetkellä millä hyvänsä putin tulee telaketjuineen vierailulle,"
Kyllähän USA ja Natomaat ovat useimmin olleet "vierailluilla" toisten maiden luona ja lisäksi jopa julkisesti järjestäneet vallankaappauksia, kuten viimeeksi Ukrainassa. Kas kun nämä Natomieliset eivät ole yhtään huolissaan näistä tapahtumista ja kutsumassa Venäjää turvamaan suomen rajat ja suvereenisuuden, Naton väkivallalta ja ihmissoikeusrikkomuksilta.