Ylläpidolle: Tämä keskustelunavaus ei sodi yhtään foorumin yleisääntöjä vastaan...
-----------------------------------
Eikö kaikki se ole eksyttämistä, minkä tarkoituksena on yrittää vähentää Raamatun arvovaltaa? Eikö tätä eksytystä ole helluntailaisten keskuudessa?
Kaikella rakkaudella: Marko Lind
Ps. Onko se totta, mitä jotkut sanovat, että helluntailaisuus itse on kokonaisuudessaan saatanan eksytystä?
Mikä on eksyttämistä?
44
1720
Vastaukset
- Juhani.
Mitä sinulle kannattaa vastata kun et itse vastaa sanoistasi? Oletko vastuuntunnoton tyyppi? Kunnanvaltuustossa tai ajokoirakerhossa kun joku esittää toiveen niin onko sama kuin esittäisi tiiliseinälle? Opettele keskustelemaan niin sinuakin kuunnellaan. Rumasti sanoit helluntailaisuudesta, Jumalan seurakunnasta. Mistä sinun porukka on lähtöisin? = itsekäs ihminen!!!
- MarkoLind
...vaan kirjoitin "joidenkin sanoneen"...
Itse entisenä helluntailaisena TIEDÄN kyseisen lahkon opissa olevan paljon hyvää ja Raamatullista. Toisaalta, täydellisestä Raamatullisesta opetuksesta se on valitettavasti jäänyt aika kauas...
Kunnioittaen: Marko Lind
Ps. En herjaa helluntalaisia, koska minulla on hyviä ystäviä helluntalaisissa sekä vaimonikin on helluntalainen, joten... - minäkin olen
MarkoLind kirjoitti:
...vaan kirjoitin "joidenkin sanoneen"...
Itse entisenä helluntailaisena TIEDÄN kyseisen lahkon opissa olevan paljon hyvää ja Raamatullista. Toisaalta, täydellisestä Raamatullisesta opetuksesta se on valitettavasti jäänyt aika kauas...
Kunnioittaen: Marko Lind
Ps. En herjaa helluntalaisia, koska minulla on hyviä ystäviä helluntalaisissa sekä vaimonikin on helluntalainen, joten...kuullut joidenkin sanoneen että nimimerkki Marko Lind ei pelaa ns. täydellä pakalla.
- MarkoLind
minäkin olen kirjoitti:
kuullut joidenkin sanoneen että nimimerkki Marko Lind ei pelaa ns. täydellä pakalla.
...Että he eivät pelaa ns. täydellä pakalla. Itse kuitenkin kunnioitan helluntalaisia, enkä suostu sellaiseen mustamaalaamiseen!
Kunnioittaen: Marko Lind - Sexorcerer
MarkoLind kirjoitti:
...Että he eivät pelaa ns. täydellä pakalla. Itse kuitenkin kunnioitan helluntalaisia, enkä suostu sellaiseen mustamaalaamiseen!
Kunnioittaen: Marko LindKaikkihan sen tietää, että kaikenmaailman kuppikunnat/lahkot/looshit ja muut pelaavat bisneksen säännöillä; ja bisnes perustuu jonkinasteiseen huijaamiseen, eihän muuten hyötyä siitä itselle saa.
Jäseniä on saatava, että organisaatio pysyy pystyssä. "Vapaaehtoiset lahjoitukset" peritään vaikka persekarvoista ja kieroudella ja henkisellä painostuksella, jos ei muuta. Tai sitten jäsenet aivopestään tällaiseen lahjoittamiseen jo nuoresta saakka. Huoh!
Ja Marko Lind kerää virtuaalisia kannattajia cyberavaruuden perukoilta, niitä henkisesti heikkoja ja johdatettavissa olevia lampaita, jotka iloisena jauhavat karvasta itsensäkieltämisen kauraa ... varsinkin jos kyseessä on "sielunsa" "pelastaminen" ja "iänkaikkinen" elämä.
Sanoisimpahan vaan, että ihminen ei voi tajuta mitään "jumalasta". On vain prosesseja prosessien alla tai rinnakkaisia prosesseja. Tai näin ainakin itse asiat havaitsen, ja jos näin pystyn havaitsemaan, niin en ala päättelemään sen kummempia.
Olen kuitenkin aika varma, että kaikki tulee hajoamaan ennenpitkää. Kuolema on kaunista, siitä seuraa tyhjyys. Tyhjyys on kaunista.
- Asiasta tietävä
Kysy asiaa vaimoltasi Marko!
Hän kertoo kyllä helluntailaisuudesta sinulle ja kieteisyytesi syistä! Ei ole hänelläkään kanssasi helppoa, kun näitä lausuntoja myös hänestä jakelet!- Rike
Taisi kompastuskiveksesi muodostua Pyhällä Hengellä täyttyminen ja helluntaiseurakunnan tapa rajoittaa tai puuttua epäraittiiseen "sanan" opetukseesi.
Katkeruudella et voi kun kovettaa itsesi! - MarkoLind
Rike kirjoitti:
Taisi kompastuskiveksesi muodostua Pyhällä Hengellä täyttyminen ja helluntaiseurakunnan tapa rajoittaa tai puuttua epäraittiiseen "sanan" opetukseesi.
Katkeruudella et voi kun kovettaa itsesi!Siis vielä kerran: eikö se ole väärin, jos väheksytään Raamatun arvovaltaa? Eikö tätä tapahdu juuri helluntalaisuudessa suhteessa karismaattisiin armolahjoihin? Eikö helluntalaisuuden viime aikaisia ongelmia (myös helluntalaisten itsensä mielestä) ole juuri epäraittiin ns. Pyhän Hengen ilmiöt?
Siis: Raamattu vaiko Pyhä Henki? Jos vastaatte, että molemmat, niin miksi ette kestä Raamatun opetusta armolahjojen käytöstä. (Lukekaa kotisivuiltani mm. kielten puhumisen armolahjasta / Kuninkaan sotureiden Web-sivut) ja aloitetaan keskustelu vaikka siitä, OK?
MIKSI SUHTEESSA ARMOLAHJOIHIN helluntalaisuudessa esiintyy niin paljon Raamatun vastaisuuksia?
Kunnioittaen: Marko Lind - Nasse
MarkoLind kirjoitti:
Siis vielä kerran: eikö se ole väärin, jos väheksytään Raamatun arvovaltaa? Eikö tätä tapahdu juuri helluntalaisuudessa suhteessa karismaattisiin armolahjoihin? Eikö helluntalaisuuden viime aikaisia ongelmia (myös helluntalaisten itsensä mielestä) ole juuri epäraittiin ns. Pyhän Hengen ilmiöt?
Siis: Raamattu vaiko Pyhä Henki? Jos vastaatte, että molemmat, niin miksi ette kestä Raamatun opetusta armolahjojen käytöstä. (Lukekaa kotisivuiltani mm. kielten puhumisen armolahjasta / Kuninkaan sotureiden Web-sivut) ja aloitetaan keskustelu vaikka siitä, OK?
MIKSI SUHTEESSA ARMOLAHJOIHIN helluntalaisuudessa esiintyy niin paljon Raamatun vastaisuuksia?
Kunnioittaen: Marko LindKoita nyt vaan hoitaa ensin oma pesäsi kuntoon ja tule sitten arvostelemaan muita :)
- Helluntalainen
Nasse kirjoitti:
Koita nyt vaan hoitaa ensin oma pesäsi kuntoon ja tule sitten arvostelemaan muita :)
Eihän Marko arvostele helluntalaisia, vaan helluntalaisuutta. Mitä pahaa siinä on?
Itse helluntalaisena en näe Markon kirjoituksia ollenkaan huonoina, tosin tunnen hänet henkilökohtaisesti ja voin sanoa, ettei hän mikään helluntalaisten vihaaja tai aliarvioija ole.
Jos me helluntalaisina tahdomme elää oikein, silloin meidän tulee suhtautua rakkaudella myöskin Markoon. Hänhän arvostelee vain asioita, eikä ihmisiä. - *Eino
MarkoLind kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Markon selitystä kielilläpuhumisesta ja totean vain, että ehkä tyrkytät liikaa tuota "se on saatanasta"-tulkintaa joka kohtaan. Haluat "pulinat pois" niin kuin Johannes Virolainen aikoinaan.
On muuten hellyttävää katsoa, kun joku pikku vauva makaa selällään, yrittää tavoitella varpaita käsillään, pulisee ja jokeltelee niin ilmeikkäästi, että tekisi kovasti mieli ymmärtää, mitä vauvan päässä tuolloin liikkuu ja tahtooko hän kertoa jotakin!
Jos siinä olisi kuuntelemassa kaiken maailman kielten tulkitsija, tulisiko sieltä vaikka ymmärrettävää puhetta? - Helluntailainen
Helluntalainen kirjoitti:
Eihän Marko arvostele helluntalaisia, vaan helluntalaisuutta. Mitä pahaa siinä on?
Itse helluntalaisena en näe Markon kirjoituksia ollenkaan huonoina, tosin tunnen hänet henkilökohtaisesti ja voin sanoa, ettei hän mikään helluntalaisten vihaaja tai aliarvioija ole.
Jos me helluntalaisina tahdomme elää oikein, silloin meidän tulee suhtautua rakkaudella myöskin Markoon. Hänhän arvostelee vain asioita, eikä ihmisiä.Kyllä helluntailaisuutta saa arvostella ja kritisoida. Vaikka tunnet Markon et sinä voi Markoa pelastaa, ei myöskään helluntailaisuus. Aika härskisti siteerattu, että helluntailaisuus olisi saatanan eksytys. Siteerauksen motiivi?
- Leo Salmela
- David
Leo Salmela, heitän vähäsen kapulaa rattaisiin tuohon "parannusoppiisi" ?
Pietarin puhe helluntaipäivänä: Apt.2:14-36
>> 37. Tämän kuullessaan he saivat piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: Miehet veljet, mitä meidän pitää tehdä?
38.Pietari sanoi heille: Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
41.Ne,jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
J.n.e.
Leo. nämä 3000 ihmistä, jotka kuulivat Pietarin saarnan, uskoivat, ottivat vastaan, ja tulivat uskoon, uudestisyntyivät Jumalan pysyvän ja elävän Sanan kautta, ottivat kasteen, liittyivät seurakuntaan.
He tekivät parannuksen ,vaan eivät lähteneet kaivamaan menneisyyttään saadaksen syntinsä anteeksi, he olivat kertakaikkiaan pyhitetyt Kristuksen ruumiin uhrin kautta keratakaikkiaan. (Heb.10:10 )
He olivat taivaskelpoiset siinä samassa silmän räpäyksessä, kun sydämessään uskoivat Kristuksen Sanan jonka Pietari heille julisti.
""Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, suun tunnustuksella pelastutaan.""
Ei taaskaan käsketty lähteä "purkamaan" menneisyyttään.
Parannus on elämäksi, se on ensikädessä sydämen uusi tila, mielenmuutos, yllä kerrotussa tapauksessa he kääntyivät lakiuskonnosta armon evankeliumin antamaan uskoon, uskoon Jeesukseen Kristukseen, ja se olikin silloin suuri muutos asenteessa juutalaisten lakivanhurskauden ikeestä armon alle.
En väitä, etteikö syntejään pidä tunnustaa, ""Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää ne, saa armon.""
Ja "Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja.""
Tunnustaminen pääsääntöisesti kuuluu JO, uskossa oleville, Ei pidä panna suurempaa kuormaa vasta uskoon tulleille.
""Kuin että karttavat haureutta, ja verta, sekä lihaa josta veri ei ole laskettu.""
Näin päätti alkuseurakunta:
""Me, ja Pyhä Henki olemme päättäneet."" - leo Salmelalle
Höpö höpö! Olet eksyttänyt itsesi. Heräjä sinä joka nukut ja nouse kuolleista niin Kristus sinua valaisee.
- Leo Salmela
David kirjoitti:
Leo Salmela, heitän vähäsen kapulaa rattaisiin tuohon "parannusoppiisi" ?
Pietarin puhe helluntaipäivänä: Apt.2:14-36
>> 37. Tämän kuullessaan he saivat piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: Miehet veljet, mitä meidän pitää tehdä?
38.Pietari sanoi heille: Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
41.Ne,jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
J.n.e.
Leo. nämä 3000 ihmistä, jotka kuulivat Pietarin saarnan, uskoivat, ottivat vastaan, ja tulivat uskoon, uudestisyntyivät Jumalan pysyvän ja elävän Sanan kautta, ottivat kasteen, liittyivät seurakuntaan.
He tekivät parannuksen ,vaan eivät lähteneet kaivamaan menneisyyttään saadaksen syntinsä anteeksi, he olivat kertakaikkiaan pyhitetyt Kristuksen ruumiin uhrin kautta keratakaikkiaan. (Heb.10:10 )
He olivat taivaskelpoiset siinä samassa silmän räpäyksessä, kun sydämessään uskoivat Kristuksen Sanan jonka Pietari heille julisti.
""Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, suun tunnustuksella pelastutaan.""
Ei taaskaan käsketty lähteä "purkamaan" menneisyyttään.
Parannus on elämäksi, se on ensikädessä sydämen uusi tila, mielenmuutos, yllä kerrotussa tapauksessa he kääntyivät lakiuskonnosta armon evankeliumin antamaan uskoon, uskoon Jeesukseen Kristukseen, ja se olikin silloin suuri muutos asenteessa juutalaisten lakivanhurskauden ikeestä armon alle.
En väitä, etteikö syntejään pidä tunnustaa, ""Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää ne, saa armon.""
Ja "Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja.""
Tunnustaminen pääsääntöisesti kuuluu JO, uskossa oleville, Ei pidä panna suurempaa kuormaa vasta uskoon tulleille.
""Kuin että karttavat haureutta, ja verta, sekä lihaa josta veri ei ole laskettu.""
Näin päätti alkuseurakunta:
""Me, ja Pyhä Henki olemme päättäneet.""Koita hyvä ihminen tajuta, että on kaksi syyllisyyden sektoria.
Ensinnäkin ne SYNNIT, joita ihminen on tehnyt Jumalaa vastaan. Ne saa katuvainen sntinen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Toiseksi on ne RIKOKSET JA VÄÄRINTEOT, joita ihminen on tehnyt toisia ihmisiä tai lakia ja yhteiskuntaa vastaan. NÄITÄ EI LÄPI SORMIEN KATSOTA. NÄMÄ PITÄÄ IHMISEN ITSENSÄ HOITAA KUNTOON - SOVITTAA VAIKKA VANKILASSA.
Tmä oli helluntailaisten raamattukoulun opetus vuonna 1978. - OlevainenOrginal
Leo Salmela kirjoitti:
Koita hyvä ihminen tajuta, että on kaksi syyllisyyden sektoria.
Ensinnäkin ne SYNNIT, joita ihminen on tehnyt Jumalaa vastaan. Ne saa katuvainen sntinen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Toiseksi on ne RIKOKSET JA VÄÄRINTEOT, joita ihminen on tehnyt toisia ihmisiä tai lakia ja yhteiskuntaa vastaan. NÄITÄ EI LÄPI SORMIEN KATSOTA. NÄMÄ PITÄÄ IHMISEN ITSENSÄ HOITAA KUNTOON - SOVITTAA VAIKKA VANKILASSA.
Tmä oli helluntailaisten raamattukoulun opetus vuonna 1978.sano saastaiseksi sitä, jonka Jumala on puhdistanut.
- Leo Salmela
OlevainenOrginal kirjoitti:
sano saastaiseksi sitä, jonka Jumala on puhdistanut.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
- luterilainen
helluntalaiset kastavat kaksi kertaa, vaikka raamattu sanoo selvästi vain yhden kasteen pelastavan. Helluntalaisuudessa pölistään jotakin käsittämätöntä kieltä ja väitetään tämän olevan merkki pyhällä hengellä täyttymisestä. Totisesti hellalaisoppi on harhaoppia kokonaisuudessaan.
vain yksi herra, yksi usko ja yksi kaste!- Juhani. Org !
Olet oikeassa, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Tuo ainut kaste otetaan uskoon tultua. Tapahtuipa uskoontulo lapsena tai aikuisena, kuitenkin sen ikäisenä, että ymmärtää oikean ja väärän.
- nettirabbi
Juhani. Org ! kirjoitti:
Olet oikeassa, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Tuo ainut kaste otetaan uskoon tultua. Tapahtuipa uskoontulo lapsena tai aikuisena, kuitenkin sen ikäisenä, että ymmärtää oikean ja väärän.
Voisitko kertoa missä lapsikaste mainitaan?
Helluntaiseurakunnissa oleville uskoville riittää kyllä uskovien kaste ja sitä ei tarvitse suorittaa toistuvasti, vaikka näin annat ymmärtää vaiko viittaat?
Se, että helluntailaisia haukut ja halveksut kielillä puhumisesta voit löytää niin kun se on kirjoitettu jo tapahtumana sekä käytäntönä Raamatusta:
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. (Apt. 2:4)
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. (Apt. 10:45-46)
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. (1 Kor. 14:2)
SE, ETTÄ OLET TÄSTÄ TIETOISESTI SIVUSSA ON SINUN VALINTASI, MUTTA SE ON TARKOITETTU MYÖS JUMALAN PUOLELTA SINULLE! - Larre
Juhani. Org ! kirjoitti:
Olet oikeassa, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Tuo ainut kaste otetaan uskoon tultua. Tapahtuipa uskoontulo lapsena tai aikuisena, kuitenkin sen ikäisenä, että ymmärtää oikean ja väärän.
Jättivätkö apostolisena aikana, kun kokonaisia perheitä tuli uskoon kerralla ja kaikki kastettiin, niin jätettiinkö kolmivuotias kastamatta? Tuntuisi ihmeelliseltä, jos perheessä oli pieniä lapsia, niin ne olisi jätetty kastamatta. Lapsellahan on lapsen usko eli hän on jo syntyessään taivaskelpoinen. Pieni lapsi on siinäkin mielessä kastamisen arvoinen, että hän ei ole vielä ehtinyt tehdä syntiä. Missä kohtaa Raamatussa puhutaan ymmärrettävästä iästä? Jeesus sanoo: "Antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta."
- upotettu
nettirabbi kirjoitti:
Voisitko kertoa missä lapsikaste mainitaan?
Helluntaiseurakunnissa oleville uskoville riittää kyllä uskovien kaste ja sitä ei tarvitse suorittaa toistuvasti, vaikka näin annat ymmärtää vaiko viittaat?
Se, että helluntailaisia haukut ja halveksut kielillä puhumisesta voit löytää niin kun se on kirjoitettu jo tapahtumana sekä käytäntönä Raamatusta:
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. (Apt. 2:4)
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. (Apt. 10:45-46)
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. (1 Kor. 14:2)
SE, ETTÄ OLET TÄSTÄ TIETOISESTI SIVUSSA ON SINUN VALINTASI, MUTTA SE ON TARKOITETTU MYÖS JUMALAN PUOLELTA SINULLE!...että vastasit "väärälle" nimimerkille!?
(Tarkistappa)!
Nimim, "Juhani" on aivan oikealla Raamatun linjalla! ~ - David
Larre kirjoitti:
Jättivätkö apostolisena aikana, kun kokonaisia perheitä tuli uskoon kerralla ja kaikki kastettiin, niin jätettiinkö kolmivuotias kastamatta? Tuntuisi ihmeelliseltä, jos perheessä oli pieniä lapsia, niin ne olisi jätetty kastamatta. Lapsellahan on lapsen usko eli hän on jo syntyessään taivaskelpoinen. Pieni lapsi on siinäkin mielessä kastamisen arvoinen, että hän ei ole vielä ehtinyt tehdä syntiä. Missä kohtaa Raamatussa puhutaan ymmärrettävästä iästä? Jeesus sanoo: "Antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta."
luterilaisten lempilause Raamatusta, kun Jeesus sanoi:
>>Antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.
- Nasse
tosin myös helluntailaisten ja muiden uskovaisten toimintakin on sitä.
Mutta Marko eksyttää halvemmalla, jos euroista puhutaan.- Pöllö¤
Nasse on typerys.
- Nasse
Pöllö¤ kirjoitti:
Nasse on typerys.
Ettei vaan oltais sukulaisia Pöllön kanssa?
- Kadun nainen
Eksyttämistä on sitoutuminen auktoriteettiin, joka sanelee pelastuksen ja helvetin ehdot. Joka estää ihmistä kasvamaan omana itsenään, ajattelemasta, yksilönä, Jumalan kuvana sellaiseksi kuin hänet on tarkoitettu.
Olen nähnyt monenlaisia eksyttäjiä. Sivistyksellä ei ole tilaa heidän piirissään.
Kompassia osaavat käyttää.- Carita lady
Sivistys, mitä sinulle tarkoittaa sana sivitys? Tällä foorumilla sinä olet hyvin sivistymätön ja moukkamainen.
- Kadun nainen
Carita lady kirjoitti:
Sivistys, mitä sinulle tarkoittaa sana sivitys? Tällä foorumilla sinä olet hyvin sivistymätön ja moukkamainen.
Sivistys on mm. sitä, että tunnistaa kivityslinjan ja asialinjan välisen eron.
Jos sinulle ihmisoikeuksien puolustaminen on moukkamaisuutta, meillä on eroa myös sillä sektorilla. Arvomaailmassa. - Carita lady,.
Kadun nainen kirjoitti:
Sivistys on mm. sitä, että tunnistaa kivityslinjan ja asialinjan välisen eron.
Jos sinulle ihmisoikeuksien puolustaminen on moukkamaisuutta, meillä on eroa myös sillä sektorilla. Arvomaailmassa.Sinäkö puolustat ihmisoikeuksia? Voi sun monot mikä näsä. Et tee muuta kuin urakalla tallaat ja kiusaat ihmisiä. Joku sanoi katkeraksi sinua ja se sinä olet!
- Kadun nainen
Carita lady,. kirjoitti:
Sinäkö puolustat ihmisoikeuksia? Voi sun monot mikä näsä. Et tee muuta kuin urakalla tallaat ja kiusaat ihmisiä. Joku sanoi katkeraksi sinua ja se sinä olet!
..mene. Otan jokaisen kiven kopiksi ja panen talteen vaikka kiukaalle oikeaan paikkaan.
Katkeruutta täällä on turha pohtia. Surullinen olen Sinunkin puolestasi syntiä ja syyllisyyttä täyteen saarnatulle.
Mihin tarvitset tuollaista uskoasi ? - Nasse
vai miten asian näet?
- Kadun nainen
Nasse kirjoitti:
vai miten asian näet?
Kritiikki olisi osattava tulkita myös Jumalan puheeksi.
- Leo Salmela
.......Silloin kun ihmisellä on ongelmia tai vaikeuksia, olkoonpa ne minkälaatuisia tahansa, se ihminen ei jaksa kiinnostua mistään muusta kuin omien ongelmiensa voittamisesta ja ratkaisun löytämisestä niihin. Ottakaamme esimerkiksi autokolarissa vaikeasti vammautunut ihminen. (Oma kokemukseni).
Meillä suomalaisessa yhteiskunnassa lääkärien ammattitaito on maailman huippuluokkaa ja lääkärit ovat yleensä vastuuntuntoisia ja tekevät kaikkensa potilaan pelastamiseksi ja parantamiseksi. Samoin sairaaloissamme ja terveyskeskuksissamme on monia valtavan hyviä hoitajia, todellisia "jumal'olentoja", jotka omalla henkisellä panoksellaan pystyvät vaikeasti vammautuneen ihmisen elämästä elämisenarvoisen tekemään. Mutta sitten. Siinä vaiheessa kun vaikeasti vammautunut ihminen kuntoutuu niin, että hänet voidaan kotiuttaa, alkavat sen ihmisen elämän, usein kovaakin kovemmat realiteetit. Yhteiskuntamme, vakuutusyhtiöt jne. pitävät kyllä huolen vammautuneen ihmisen ulkoisista selviytymismahdollisuuksista, mutta vaikeasti vammautuneen ihmisen henkisestä jaksamisesta tässä yhteiskunnassa ei yksikään taho todellista huolta ja vastuuta kanna. (Ei ainakaan meillä Sodankylässä).
Vielä siinä vaiheessa kun tapahtunut raju kolari on yleisenä puheenaiheena, tai jos vammautuneella on vielä toiveita parantua, monet tutut ja tuntemattomatkin käyvät tervehtimässä. Samoin monien uskonsuuntien uskovaiset kertovat rukoilevansa sen ihmisen puolesta. Mutta sitten. Kun tapaus menettää uutisarvonsa, tai kun merkittävää paranemista ja kuntoutumista ei riittävän nopeasti ilme ne, se ihminen lopulta jää oman onnensa ja oman jaksamisensa varaan. Näin vammautuneesta ihmisestä tulee lopulta kaikkien hylkäämä "kaatopaikkatavara". Ja nämä ovat niitä elämän kovia realiteetteja, jonka ymmärtävät vain ne, jotka ovat nämä itse läpikäyneet; ja joissa ihmisen henkinen kestävyys perusteellisesti punnitaan. Sama koskee muitakin vaikeita sairauksia tai elämäntilanteita. (Syöpä, halvautuminen, avioerot, läheisen kuolema jne.
Näissä vaikeissa tilanteissa ihminen tarvitsee kaiken mahdollisen henkisen tuen niin kotoa kuin kodin ulkopuoleltakin. Mutta tämän henkisen tuen on tultava oikeassa sydämentilassa ja oikeista motiiveista. Muussa tapauksessa käy hyvin pian niin, että auttajasta ja tukijasta tulee "lyödyn lyöjä" ja "alas painetun alas painaja", joka on vain lisäämässä sitä kuormaa, mikä ennestäänkin on jo liian raskas kannettavaksi.
Siispä. Kun kohtaat vaikeuksien keskellä ja henkisen kestävyyden äärirajoilla elävän ihmisen, kohtaa hänet lähimmäisenä. Katsomatta hänen ulkoisiin puitteisiin tai muihin hänestä riippumattomiin tekijöihin. Osoita teossa ja totuudessa, että välität hänestä ja tahdot olla hänen rinnallaan hänen vaikeuksissaan. Älä koskaan esitä tai tyrkytä omia teorioitasi. Kukaan ei ymmärrä ihmisen tilannetta paremmin kuin ihminen itse. Kuuntele ja taas kuuntele, mitä hänellä itsellään on sanottavana. Jatka yhteydenpitoa, sillä luottamus sinuun punnitaan ajan mittapuun mukaan. Luo avoimia ja vapautuneita keskusteluyhteyksiä. Kunnioita hänen näkemyksiään tai pyri yhdessä vertailemaan näkemyksienne eroja mikäli sinulla on erilainen näkemys jostain asiasta. Käytä vain sellaista puhekieltä, jota hän ymmärtää tai selitä mitä mikäkin termisi tarkoittaa. Anna aikaasi tälle lähimmäisellesi ja anna hänen ymmärtää, että yhteistyönne voi jatkua kauas tulevaisuuteen. Tällä tavalla sinä viet elämänuskon ja toivoa sinne, niissä elämänusko ja toivo ovat enää vain vähäiset tai jo kokonaan sammuneet ja tällä toiminnallasi sinä autat lähimmäistäsi jaksamaan niissä tilanteissa, joissa hän ei kenties muuten jaksaisi ja vakavammissa tilanteissa voit olla suorastaan hänen henkensä pelastaja. (Itsemurhat ovat vaikeasti vammautuneiden yleisin kuolinsyy maassamme). ...... - Nasse
Leo Salmela kirjoitti:
.......Silloin kun ihmisellä on ongelmia tai vaikeuksia, olkoonpa ne minkälaatuisia tahansa, se ihminen ei jaksa kiinnostua mistään muusta kuin omien ongelmiensa voittamisesta ja ratkaisun löytämisestä niihin. Ottakaamme esimerkiksi autokolarissa vaikeasti vammautunut ihminen. (Oma kokemukseni).
Meillä suomalaisessa yhteiskunnassa lääkärien ammattitaito on maailman huippuluokkaa ja lääkärit ovat yleensä vastuuntuntoisia ja tekevät kaikkensa potilaan pelastamiseksi ja parantamiseksi. Samoin sairaaloissamme ja terveyskeskuksissamme on monia valtavan hyviä hoitajia, todellisia "jumal'olentoja", jotka omalla henkisellä panoksellaan pystyvät vaikeasti vammautuneen ihmisen elämästä elämisenarvoisen tekemään. Mutta sitten. Siinä vaiheessa kun vaikeasti vammautunut ihminen kuntoutuu niin, että hänet voidaan kotiuttaa, alkavat sen ihmisen elämän, usein kovaakin kovemmat realiteetit. Yhteiskuntamme, vakuutusyhtiöt jne. pitävät kyllä huolen vammautuneen ihmisen ulkoisista selviytymismahdollisuuksista, mutta vaikeasti vammautuneen ihmisen henkisestä jaksamisesta tässä yhteiskunnassa ei yksikään taho todellista huolta ja vastuuta kanna. (Ei ainakaan meillä Sodankylässä).
Vielä siinä vaiheessa kun tapahtunut raju kolari on yleisenä puheenaiheena, tai jos vammautuneella on vielä toiveita parantua, monet tutut ja tuntemattomatkin käyvät tervehtimässä. Samoin monien uskonsuuntien uskovaiset kertovat rukoilevansa sen ihmisen puolesta. Mutta sitten. Kun tapaus menettää uutisarvonsa, tai kun merkittävää paranemista ja kuntoutumista ei riittävän nopeasti ilme ne, se ihminen lopulta jää oman onnensa ja oman jaksamisensa varaan. Näin vammautuneesta ihmisestä tulee lopulta kaikkien hylkäämä "kaatopaikkatavara". Ja nämä ovat niitä elämän kovia realiteetteja, jonka ymmärtävät vain ne, jotka ovat nämä itse läpikäyneet; ja joissa ihmisen henkinen kestävyys perusteellisesti punnitaan. Sama koskee muitakin vaikeita sairauksia tai elämäntilanteita. (Syöpä, halvautuminen, avioerot, läheisen kuolema jne.
Näissä vaikeissa tilanteissa ihminen tarvitsee kaiken mahdollisen henkisen tuen niin kotoa kuin kodin ulkopuoleltakin. Mutta tämän henkisen tuen on tultava oikeassa sydämentilassa ja oikeista motiiveista. Muussa tapauksessa käy hyvin pian niin, että auttajasta ja tukijasta tulee "lyödyn lyöjä" ja "alas painetun alas painaja", joka on vain lisäämässä sitä kuormaa, mikä ennestäänkin on jo liian raskas kannettavaksi.
Siispä. Kun kohtaat vaikeuksien keskellä ja henkisen kestävyyden äärirajoilla elävän ihmisen, kohtaa hänet lähimmäisenä. Katsomatta hänen ulkoisiin puitteisiin tai muihin hänestä riippumattomiin tekijöihin. Osoita teossa ja totuudessa, että välität hänestä ja tahdot olla hänen rinnallaan hänen vaikeuksissaan. Älä koskaan esitä tai tyrkytä omia teorioitasi. Kukaan ei ymmärrä ihmisen tilannetta paremmin kuin ihminen itse. Kuuntele ja taas kuuntele, mitä hänellä itsellään on sanottavana. Jatka yhteydenpitoa, sillä luottamus sinuun punnitaan ajan mittapuun mukaan. Luo avoimia ja vapautuneita keskusteluyhteyksiä. Kunnioita hänen näkemyksiään tai pyri yhdessä vertailemaan näkemyksienne eroja mikäli sinulla on erilainen näkemys jostain asiasta. Käytä vain sellaista puhekieltä, jota hän ymmärtää tai selitä mitä mikäkin termisi tarkoittaa. Anna aikaasi tälle lähimmäisellesi ja anna hänen ymmärtää, että yhteistyönne voi jatkua kauas tulevaisuuteen. Tällä tavalla sinä viet elämänuskon ja toivoa sinne, niissä elämänusko ja toivo ovat enää vain vähäiset tai jo kokonaan sammuneet ja tällä toiminnallasi sinä autat lähimmäistäsi jaksamaan niissä tilanteissa, joissa hän ei kenties muuten jaksaisi ja vakavammissa tilanteissa voit olla suorastaan hänen henkensä pelastaja. (Itsemurhat ovat vaikeasti vammautuneiden yleisin kuolinsyy maassamme). ......Erityisesti:
"Älä koskaan esitä tai tyrkytä omia teorioitasi." - Leo Salmela
Nasse kirjoitti:
Erityisesti:
"Älä koskaan esitä tai tyrkytä omia teorioitasi."Kaikesta hengellisestä sielunhoitotyöstä yli 70 % on kuuntelemisen taitoa. Ei taitoa, joka uskiksilta on täydelleen hukassa.
Kuvittelevat tietävänsä ihmisten asiat paremmin kuin ihminen itse ja paasaavat ja paasaavat omia kuviltelmiaan ja yleensä nämä ovat päin honkia ja vain lisäävät sitä kuormaa, joka muutoinkin on liian raskas kannettavaksi. Ainakin itse aikanaan rukoilin: "OI Herra. Varjele minut uskovaisilta". Olivat masentamisen tuhattaitoisia mestareita. - Neiti A
Kadun nainen kirjoitti:
Kritiikki olisi osattava tulkita myös Jumalan puheeksi.
Jumala ei puhu jumalattoman suulla.
- Kadun nainen
Neiti A kirjoitti:
Jumala ei puhu jumalattoman suulla.
Onko ihminen lakia varten luotu. Vai laki ihmistä varten ? Mieti aikajännettä
ihmisrodun ilmestymisen ja raamatunlakien välillä. Siitä tulee aikakausilehti mitattuna Jumalan aikajänteellä.
- Agbal
Te taistelette keskenänne siitä kuka on enemmän oikeassa ja syytätte toisianne eksyttäjiksi. Te siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin. Ettekö näe, että Suomeen on tullut ja on saanut jalansijaa todellinen eksytys. Se haluaa tuhota kaikki kirkkokunnat ja uskonsuunnat. Se yrittää tehdä Raamatun ja Jumalan Sanan tyhjäksi. Se haluaa vallan. Eksytyksen nimi on Islam. Siihen on kääntynyt jo monta kristittyä suomalaista. Miettikää missä on todellinen vihollinen teille. Se ei ole toinen kristillinen piiri vaan hirvittävä islamin harha. Mitä aiotte tehdä. Islam palstalla tarvittaisiin evankelioijia. Meitä on siellä nyt vähän.
- JuhaniOriginal
Väärin mitä sanoit. Tämä on helluntailaisuus palsta ja täällä olisi tarkoitus puhua siitä. Tänne on tuppautunut harha opettajia joiden suut on tukittava. Ne ovat vetäneet uskovat mukaan keskusteluihinsa. Et kai sinä niin pöljä ole, että noita uudestisyntymättömiä kutsut mukaan hengelliseen sodankäyntiin? Oikein on se mitä sanoit islamilaisuudesta mutta ei jumalattomista ole kenenkään evankelijoijiksi kun omat asiat ovat sekaisin. Miksi sinäkin olet kommenteissasi niin kyynisen itseviisas?
- Agbal
JuhaniOriginal kirjoitti:
Väärin mitä sanoit. Tämä on helluntailaisuus palsta ja täällä olisi tarkoitus puhua siitä. Tänne on tuppautunut harha opettajia joiden suut on tukittava. Ne ovat vetäneet uskovat mukaan keskusteluihinsa. Et kai sinä niin pöljä ole, että noita uudestisyntymättömiä kutsut mukaan hengelliseen sodankäyntiin? Oikein on se mitä sanoit islamilaisuudesta mutta ei jumalattomista ole kenenkään evankelijoijiksi kun omat asiat ovat sekaisin. Miksi sinäkin olet kommenteissasi niin kyynisen itseviisas?
En tietysti ole tasollanne. Voin Jumalan edessä sanoa puhtaalla omallatunnolla etten halunnut olla itseviisas, en myöskään kyyninen (en täysin kyllä ymmärrä sanojen merkitystä). Olen ilmeisesti tottumaton tähän keskustelukulttuuriinne. Minusta vaan tuntui se riitelyltä. Ehkä se ei sitä ole. Anteeksi erehdykseni. En tunne tarpeeksi kuka on uudestisyntynyt ja kuka harhaopettaja näillä palstoilla (olen ilmeisesti se Pöljä). Minä poistun täältä etten vain aiheuta sekaannusta. Islam on se jonne minulla on jotain annettavaa. Haluan todella muslimien löytävän pelastuksen. En kuitenkaan ymmärrä mikä oli sanomisessani väärin. Jos kerrot niin olisin kiitollinen etten puhu Jumalasta väärin. Ole hyvä älä käytä kovin vaikeita sanoja.
- JuhaniOriginal
Agbal kirjoitti:
En tietysti ole tasollanne. Voin Jumalan edessä sanoa puhtaalla omallatunnolla etten halunnut olla itseviisas, en myöskään kyyninen (en täysin kyllä ymmärrä sanojen merkitystä). Olen ilmeisesti tottumaton tähän keskustelukulttuuriinne. Minusta vaan tuntui se riitelyltä. Ehkä se ei sitä ole. Anteeksi erehdykseni. En tunne tarpeeksi kuka on uudestisyntynyt ja kuka harhaopettaja näillä palstoilla (olen ilmeisesti se Pöljä). Minä poistun täältä etten vain aiheuta sekaannusta. Islam on se jonne minulla on jotain annettavaa. Haluan todella muslimien löytävän pelastuksen. En kuitenkaan ymmärrä mikä oli sanomisessani väärin. Jos kerrot niin olisin kiitollinen etten puhu Jumalasta väärin. Ole hyvä älä käytä kovin vaikeita sanoja.
Anteeksi Agbal mitä sanoin Sinulle, kun sanoin kovasti. Minä olen joutunut muotojumalisten vihattavaksi ja joidenkin penseiden uskovien. Käytin karkeaa kieltä Sinulle. Syy; olin tynpiintynyt kun nämä muotojumaliset väänsivät asiat kieroon ja siinä tilassa sanoin tökerösti vastauksen sinulle. Suomi on lähetysskenttä ja paikkani on täällä ja vaikka tarkoituksesi oli ihan oikea ei noista muotojumalisista ole muslimityöhön. Itse olin Albaniassa -92 kun ovet aukesi pari viikkoa ja se on muslimimaa. Siunausta veljeni Sinulle. Kuittaa jos viitsit kun olet lukenut tämän.
- Agbal
JuhaniOriginal kirjoitti:
Anteeksi Agbal mitä sanoin Sinulle, kun sanoin kovasti. Minä olen joutunut muotojumalisten vihattavaksi ja joidenkin penseiden uskovien. Käytin karkeaa kieltä Sinulle. Syy; olin tynpiintynyt kun nämä muotojumaliset väänsivät asiat kieroon ja siinä tilassa sanoin tökerösti vastauksen sinulle. Suomi on lähetysskenttä ja paikkani on täällä ja vaikka tarkoituksesi oli ihan oikea ei noista muotojumalisista ole muslimityöhön. Itse olin Albaniassa -92 kun ovet aukesi pari viikkoa ja se on muslimimaa. Siunausta veljeni Sinulle. Kuittaa jos viitsit kun olet lukenut tämän.
Hyvä kun väärinkäsitys selvisi. Minä suorastaan liikutuin kun luin tekstisi. Ilmaisutaitoni aiheuttaa usein väärinkäsityksiä. Kulttuuritaustani on ehkä hieman toisenlainen. Olen ikoinen kun ymmärsit asian. Ymmärrän Sinulla olevan huolen puhtaasta Jumalan Sanasta. Olet saanut sen tehtävän. Minä olen saanut muslimit tehtäväkseni. Mieleni on nyt hyvä ja helpottunut. Jeesus Sinua siunaa vielä uudella tavalla. Siunaus tulee niin ettet heti sitä huomaa. Se on erilainen kuin odotat.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417831Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4312109Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2201998- 1431596
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251158Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951024Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6697Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133670