Venäläiset ovat Krimin sekä Itä-Ukrainan kiistaton alkuperäiskansa, muut ovat myöhempiä valloittajia. Siltä pohjalta arvioikaamme asioita ja omistuksia ja lännen toimia.
Krim ja Itä-Ukraina, kenen maata
alkuperän selvyys
19282
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei kun suomalaiset ovat. Suomalaisten esivanhammathan ovat tutkimusten mukaan asuneet jääkaudella Ukrainan alueella.
Ei se ihan noinkaan ole, Ukrainalaiset on kansana paljon vanhempi kuin venäläiset, kaikki ovat samojen slaavilaisten heimojen jälkeläisiä, joista polveutuu myös puolalaiset.
Krimillä on asunut ihan omaakin väestöä, niitä sanottiin aikanaan itä-gooteiksi, myöhemmin alue kuului vuosisatojen ajan Turkkiin ja Islamisoitui tänä aikana, tästä on jäänteenä nää Krimin Tataarit.
Venäjä valtasi alueen 1700 luvulla.
Venäjä valloitti Krimin 1784 ja sinne muutti vähitellen venäläisiä tataariasutuksen sekaan.
Ukraina oli pitkään osa Venäjän hallintoalueita. Sinne muutti runsaasti venäläisiä 1800-luvulla. kun ruvettiin hyödyntämään Itä-Ukrainan hiili- ja malmivaroja. Muutto jatkui NL:n aikana.
Pötyä, kasakat asuivat noilla kulmilla jo satoja vuosia ennen Venäjän tekemää valloitusta ja hehän ovat venäläisiä.
olleet alkuperäisasukkaita, vaan uudistalonpoikia, joilla oli velvoite puolustaa Venäjän rajaa. Heitä oli Donin varsilla.
Venäläistä työväkeä siirrettiin kaivos- ja metalliteollisuuden tarpeisiin.
Wiki:"Mongolivallan väistyessä 1500-luvulla Ukrainaan muodostui kasakkayhteisöjä, jotka 1648– 1654 kapinoivat Puolaa vastaan ja tukeutuivat Venäjään.
Atamaani Bohdan H’melnytskyin johtama kapina Puolaa vastaa johti siihen, että Puola-Liettuasta ja sen aatelisvallasta irti pyrkivät ukrainalaiset kasakat tukeutuivat Venäjän tsaariin 1654 tunnustaen tämän muodollisen ylivallan saadakseen suojelijan katolista länttä vastaan tilanteessa, missä myös turkkilainen ja islaminuskoinen Osmanien valtakunta asetti paineitaan etelästä.
Andrusovon rauhassa 1667 Itä-Ukraina ja Kiova liitettiin Venäjän yhteyteen ja länsiosa Puola-Liettuaan.[9] Suuren Pohjan sodan yhteydessä hetmanni Ivan Mazepa pyrki Ruotsin tuella itsenäisyyteen Venäjästä, mutta Pultavan taistelun seurauksena kasakkojen Ukraina liitettiin entistä tiiviimmin Venäjään. Puolan vaikutus Ukrainaan hiipui vähitellen 1772, 1793 ja 1795, kun Puola-Liettuan aatelistasavallan muodostanut Puolan kuningaskunta jaettiin v. 1795 jälkeen lopulta kokonaan Preussin (sittemmin Saksa), Itävallan (sittemmin Itävalta-Unkari) ja Venäjän kesken. Pääosa Länsi-Ukrainaa liitettiin Venäjään, joskin Itä-Galitsia ja Bukovina joutuivat osaksi Itävalta-Unkaria. Aleksanteri II lakkautti alun perin puolalaisen aatelin voimaansaattaman ja Venäjän Katariina II:n lopullisesti vahvistaman maaorjuuden vasta 1861.
Ukrainalainen kansallisuusaate alkoi nousta 1840-luvulta alkaen, mutta joutui Venäjän hallinnon tukahduttamistoimien kohteeksi 1870-luvulta alkaen. Venäjän maaliskuun 1917 vallankumouksen yhteydessä alkoi Ukrainan itsenäistyminen. Länsi-Ukrainassa ukrainalaiset kokivat kansallisen herätyksen 1800-luvun lopun tapaan puolalaisten kanssa, mutta vastustivat myös puolalaisten kaupunkien dominanssia Galitsiassa ukrainalaiseen maaseutuun nähden."
Kirput tappelee koirasta.
Eikö voitaisi päättää, että Krim on itsenäinen ja siellä vallitsee krimin autonomia tms. Sitten kaikki Krimi -fanit voisi asua siellä sen alueen lakien mukaan. Miksi sen pitäisi liitäää johonkin järkäleeseen, joka ei muutenkaan kunnioita sen alueen kulttuurista perimää.
Ei tuollaisesta alueesta voi päätellä sen omistussuhdetta, kenekään perusteella. Siellä on tullut ja mennyt porukka - aina. Eikö sen alueen rauha voitaisi jo sinetöidä ja antaa sen itsenäistyä?
Ihan kuin Suomikin on Suomi ja sellaina pysyy. Tämä ei ole osa Neuvostoliittia ja sitä tänne on turha tulla tyrkyttämään. Ihan samoin kuin Ukraina oli Ukraina kunnes sen vähemmistö alkoi vaatimaan sitä osaksi jotain ihan muuta. Täysin älytön ja turha mekastus.
osa Venäjää. Se ei muuksi muutu.
Valitettavasti ja se on rikos (ainakin) Krimin kulttuuria kohtaan.
Ei peli vielä ole ohi, Krim saattaa vielä hyvinkin siirtyä pois Venäjän valvonnasta.
Miten muka, toiveajattelua, hah. Ei tapahdu.
Aivan kuten Kannas on Suomea on Krimkin Venäjää ja venäläisten kiistatonta maata.
Totta, jo indoeurooppalaisten kansojen aikana n. 6000 v sitten on alueelle jäänyt asumaan erilaisia heimoja, joista on tullut protoslaaveja ja on asunut siitä lähtien. Hunneja, mongoleja, tataareja ja ties mitä on risteillyt aluetta pitkin ja poikin mutta aina siellä on ollut slaavilainen perusväestö, joiden suoria jälkeläisiä nykyiset venäläiset ovat.
Ei tietenkään 6000 v sitten ole ollut venäläisiä kuten ei suomalaisiakaan mutta nykyisen venäläisväestön juuret ovat tässä alueessa.
Sitä samaa alkuperäistä väestöä on myös ukrainalaiset, ei ukrainalaisillakaan ole mitään toista kotimaata mistä ne olisi sinne tulleet.
Slaavilaisia heimoja on ollut satoja, ruhtinaskuntiakin oli useita kappaleita vielä 1500 luvulla, ennemmin niitä oli kymmeniä pitkin jokivarsia, ei Venäjä mikään yksi ja ainoa ole, vaikka nyt on ainoana jäljellä.
Ukraina liitettiin Venäjään 1700 luvun lopulla, sitä ennen se oli pääasiassa Puolaa.
Joka sekin on yksi näistä slaavilaisista kansoista.
Ukrainalaiset ovat totta kai sitä samaa. Mutta avauksessa ei olekaan kyse koko Ukrainasta vaan vain Krimistä ja Itä-Ukrainasta.
Sekin on ihan sama milloin Ukraina on liitetty mihinkäkin valtioon, ei se vaikuta asutukseen.
Ei vaikutakaan, mutta ei venäläisillä ole mitään yksiselitteistä oikeutta määrätä sitä, mitkä valtiot on slaavilaisia valtioita ja mihin valtioon mikäkin alue pitää kuulua.
Euroopassa on ollut toisen maailmansodan jälkeen periaate, että alueita ei liitetä olemassa oleviin valtioihin, vaan jos rajoja muutetaan niin niistä uusista alueista on tullut uusia valtioita.
Muutenkin voisi Venäjä jo vähentää sitä pyssyjen kanssa heilumista.
Ei ole kyse Venäjästä tai Ukrainasta valtioina. Kansallisvaltioiden aika on mennyt jo ohi, kansalaiset asuvat siellä, missä haluavat. Ja hyvä niin.
Johtajat voisivat tehdä edes hieman sen asian hyväksi, että ihmiset tulisivat keskenään toimeen ja edistää kaikkien kansanryhmien hyvinvointia ja tasa-arvoa. Tässäkin tilanteessa nämä useat kansanryhmät ovat eläneet sovussa satoja vuosia.
Nykytilanne on seurausta pelkästään sotilaallisista seikoista. Venäjä suurvaltana pitää kiinni sotilastukiohdistaan Krimillä ja myös itäisen Ukrainan asetuotannosta. Venäjä ostaa Itä-Ukrainasta paljon aseita ja sotilastarvikkeita.
Etupiirijako on edelleen voimassa, ei se ole unohtunut mihinkään. Siihen pitää sopeutua ja tyytyä tilanteeseen. Ei ole muuat vaihtoehtoa.
Ukraina tuskin taipuu, Venäjä on mennyt jo liian pitkälle.
Janukotskia ennen presidenttinä oli joku Junenko tai vastaava, Venäjän FSB myrkytti miehen niin pahasti, että se oli lännessä hoidossa puoli vuotta ja naama täynnä patteja vielä senkin jälkeen, ei tämmöset operaatiot niinvain unohdu.