Vääntäkää vielä kerran rautalangasta uskonnottomalle, miten kuuluu oppi Jeesuksen paluusta. Kun Jeesus palaa, tulee maailmanloppu ja osa ihmisistä joutuu ikuiseen kidutukseen - ja miten tämä on hyvä asia?
Lisäksi haluaisin tietää, millä perustellaan se että Jeesuksen paluu ei ole vielä tapahtunut. Mitä hän odottaa?
Ja vielä minua kiinnostaisi se, miten tässä opissa perustellaan se, että maailma pitää tuhota.
En pysty näkemään tämän opin logiikkaa tai oikeudenmukaisuutta. Koittakaapa ne minulle selittää.
Lisäksi haluaisin tietää, millä perustellaan se että Jeesuksen paluu ei ole vielä tapahtunut. Mitä hän odottaa?
Ja vielä minua kiinnostaisi se, miten tässä opissa perustellaan se, että maailma pitää tuhota.
En pysty näkemään tämän opin logiikkaa tai oikeudenmukaisuutta. Koittakaapa ne minulle selittää.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Suomainen ei usko ennen kuin näkee
Ei minun tarvitse mitään nähdä, jos haluan ymmärtää jonkin tietyn opin perusteet.
* Sinä kysyt, ja minä vastaan sinulle kysymällä, miksi kysyt Jeesuksen tulosta? Kyllä Hän tulee, mutta ei sinulle, ainkaan nykyisessä tilassasi. Sinun tulee uskoa Häneen, saat syntisi anteeksi, Hänen uhraamansa veren kautta syntisi pestään pois. Uudestisynnyt, saat Pyhän Hengen sisimpääsi, tulet tuntemaan Kristuksen sisäisesti, ja siinä sinulla on kaikki mitä tarvitset voidaksesi käsittää Raamattua.
* Usko vaikuttaa sinussa sen, että pääset mukaan tempaukseen, kun Jeesus tulee. Muuten Hänen tulonsa on vain tuomioksesi, ethän sitä halua ?
Pystyisitkö kertomaan saman asian ilman, että puhut henkilökohtaisesti minulle? Eli selittäisit opin yleisellä tasolla.
Kerroin jo, miksi kysyn asiasta: koska en ymmärrä sitä. Toivoisin saavani siitä lisää tietoa.
* Kiitos kysymästä, mutta en ala toistamaan itseäni, löydät facktaa Jeesusken paluusta, kun haet arkistosta, haulla. " Mohikaan_27/ Jeesusken paluu", tai sitten muilla kriteereiilä, kunhan vaan haet Mohikaani_27 nimellä !
* Eikä ne ole edes kaukana vielä, tuolla alla on numeroituna sivt, hae sieltä sivu kerralla, ja saat tietoa yllinkyllin. Varoitan näistä nicceistä, Niko, ekivaari, Jonah, jumalan pete, ja monia muitakin, jotka opettavat harhaa, 1234567... nicci kirjoittaa kaikkein pahinta eksytystään. Autan vain, ettet kovin hätäänny, kun nuo muutamat yrittävät harhauttaa pois Raamatusta. Ja uusimpana harhauttajana on minulta niccin varastanut, "RitariOlevainen" älä usko häntä eikä muitakaan harhaan johtajia !
Jeesus ja fakta sopii huonosti yhteen.
* Nyt et ymmärrä, Jeesus on totuus, ja eikö fackta ole totuus, siispä sopivat loistavasti
Jos Jeesus on totuus, eli fakta, niin mihin uskoa tarvitaan?
Uskoa tarvitaan silloin kun jokin asia ei ole todistettu.
Kun on todistettu, siitä tulee fakta.
Jeesuksesta ei löydy todisteita. Ja vielä vähemmän löytyy todisteita siitä, että hän olisi ollut mitään muuta kuin tavallinen ihminen.
* On todisteita, miljoonia. Jokainen uudestisyntynyt ihminen on tosite Jeesusken olemassaolosta ja Hän ylösnousekusestaan. Ja tätä todistusta vahvistaa voimakkaasti Pyhä Henki. Että Jeesus Kristus on tollakin fackata !
Ja jokainen muslimi todistaa että Allah on fakta, jokainen hindu että Krushna on fakta jne jne .... Kyllä sä oot niin pihalla sen kanssa mikä on totta ja mikä ei
Miljoonat lapset ympäri maailman todistaa joulupukin faktaksi.
Tuollaista kuulee päivittäin.Vaatii paljon lukemista ymmärtääkseen mitään.Jos ihmismäärän lukua aletaan supistamaan taakseppäin,niin päädytää kahteen ihmiseen,mieheen ja naiseen.Mitenkä he ilmestyivät maapallolle ei ole muuta järkevää selitystä kuin luomiskertomus,koska he syntyivät täydellisinä,eikä miljoonien vuosien kehityksen tuloksena.Se on kaiken perusajatus,jos sitä ei usko,niin mikään muukaan ei mene paikalleen.Jokainen "Laji"tuottaa jälkeläisiä lajinsa mukaan.Kaikki luomistyö on tarkkaan "ohjelmoitu alusta alkaen",eivät ne ole "vahinkoja".Niiden asioiden ymmärtäminen myöskin vahvistaa "uskoa",korkeampaan voimaan,joka on kaiken luonut,linnunratoja myöten.Tiede ilmoittaa hataria arviointeja.Ihminen on ottanut itselleen valtuudet,häpäisemällä luojan itsensä ilmoittamia tosiasioita.Niin älykäs on ihminen ?
Mohikaani-27,levittelet omia perättömiä uskomuksiasi.Raamatun mukaan kaikki kansat ja yksilöt tulevat näkemään Jeesuksen tulon trumpettien pauhatessa,se tapahtuma ei jää keneltäkään huomaamatta,niin voimallinen se tulee olemaan,sen todistaa RAAMATTU.Lakkaa puhumasta OMIASI.
Juuri tuo "TEMPAUS" on pääteemana hihhuleille.USAssa sitä harrastavat monet eri lahkot.He sivuuttavat haudat,ja niistä ylösnousemisen,jälleen maan pinnalle ?Haudat aukenivat lukee raamatussa,eikä meitä "TEMPAISTA mihinkään".On se kumma miten paljon sekaannusta maailmaan mahtuu,ja juuri uskonnollisten ilmoittamalla.Hellunta-telttalaiset kaikkein vaikeimmin ymmärrettävissä.Ruotukaverini oli muuten ihan mukava "harhaoppinen".
Jeesuhan on jo tullut,hän kertoi että vuonna 2000 hän tulee maailmaan??mutta ei kertonut miten,ehkä hän toi internetin,pelastamaan maailman pois tiedeon pimittelyn orjuudesta??interneti vapauttaa,onko se vapahtajamme lahja,uskon niin koska 2000 luvulla mitään suurenpaa vapahtajaa ei ole tullut???fyysinen jeesuksen tulo olisi mahdoton,on vain yksi pyhä dna jeesuksella,joten jäljelle jää muut keinot vapauttaa maailmaa orjuudesta??verbaliikka ja johdatus tuoda apulaiteet maailmaan,tehdä hyvää ja rakastaa ja muistaa ihmisiä,tämä voi olla realismia jeesusen paluusta?kolmatta paluuta jeesus ei koskaan luvannut???ei jeesus kertonut mitä hän lähettää meille??istse koin suurimman siunauksen,paino huiteli liki 100kg 170cm miehellä,kristityn kasvatti kun olen,yksi kaunis päivä syntyi yksinäisyydessä idea,osta vene ja entisöi se,löysin 1800 luvun harvinaisen mootoriveneen ja ostin sen,entisöiti matka oli siunaus,koko kesä meni ja osa talveakin,paino putosi 25kg,ruokahalu muutui,nälänhallinta muutui,suhde lintuhin muutui sen entisöinti operaation aikana??lähettikö jeesus minulle esineen muuttaakseen miehen tien lopullisesti,pyhää fyysisyyttä jeesus ei voi koskaan tuoda uudelleen maailmaan,silloin tilataju katoaisi,eikä fyysisyydelle olisi tilaa,mutta jeesus voi lähettää meille jotakin,hyvin järjestäytynyt ja turvallinen,ensin internet ja sitten siunaus matkalle,jos osaamme hiljentyä oikeaan aikaan,pois hulluus,ei jeesus tule enää fyysisesti maailmaan,tiedekkin tukee sitä,on vain ainutkertainen dna,kristus tuskin lähettää teille
valmiin pullapitkon,mutta haastteen ja työkalut sen tekemiseen,tuskin kristus kannustaa luojan siasta palvelemaan luotua ja antaa valmiin haluttusi pulla pitkon,hän antaa tarvikkeet,palvella luojaa kun sinä saat vihdoin viikon harjoittelun jäkleen oman rakkaan pullapitkon valmiiksi ja kehittyä ihmisenä taidoissa????pois humpuli ja hömpööki jeesuksen fyysisestä paluusta,hän voi lähettää meille jotakin,mutta fyysisyys on meidän,jos jeesus haluaa pelastaa sinut,kyllä sen varastosta ei hyvät tarjoukset lopu??itselle yksinäisyyteen tuli kukkien bongaus,maailman parhaan äitienpäivä kukan löysin äidille,no mitä jos etsimiseen menikin vuosia,oliko sekin haaste kristuksen lähettämä?
hyviä haasteita,se lähettää jos kyseessä on maailmaan palannut jeesus,vielä kauan etsimäni päiväperosen luo sain johdatuksen,olko sekin kristuksen siunaus???
Meitä on muitakin täällä odottamassa vastausta, take u time, man.
Sivu kaupalla selityksiä joista ei tuu hurskaammaksi
Turhaan vaivaatte päätänne höpötyksiin, ei nää pysyty todistamaan selityksiään
* Ei meidän tarvitsekkaan todistaa mitään, paitsi Herrastamme. Ja Hänen tulonsa on kerrottu täällä aivan selkeästi, vika vaan on kuulijoissa, he eivät vaan " kuule", eiväkä "näe"! Epäuskoinen sydän ei saa mitään Jumalalta, ei sitäkään, että voisi ymmärtää Kirjoituksia. Ja siksi palstalla on roppa kaupalla huuhaata, jota pitävät muka raamatullisena totuutena, mutta onkin pelkkää statuilua !
Käyttäisit edes persoonallisuuksien nimiä,eikä pelkkää "herraa,joka paikassa".Se on silkkaa hämäystä,koska kansat pelkäävät mainita Jumalan nimeä.Kuinka paljon tulee olemaan Jumalan OMIA ?Näitä jokapäiväisten herrojen seuraajia on maapallo pullollaan,muslimien lisäksi,vaikka muslimit sentään mainitsevat oman jumalansa nimen joka käänteessä,siinä toinen epäjumalia palvoja-joukko.
Tässä vasta äskettäin löytämäni Dusty sanoo asiasta suorat sanat. Ihan oikein kerrankin haukkua uskovaisia juuri niiksi sairaiksi psykopaateiksi mitä ovat. Jo on liikaa hymistelty niinkuin uskovaisuus olisi muka jotain herkkää ja hienoa.
http://www.youtube.com/watch?v=OQht7xe-O4g
Minäkin löysin Dustyn vasta pari viikkoa sitten. Loistavia videoita ja hyviä oivalluksia!
Jeesuksen omat odottaa hänen tuloaan,mutta jotka ei ole hänen omansa se on kauhistus,kun huomaa oleen joko väärän opin orja mitä sarnataan Seurakunnissa tai Kirkoissa Pappijen johtamana pakanallisuudeen tai Nimikristillisyyteen,ei kuleta kun jonkun Kirkkoopin mukaan luulen olleensa pelastettu,mutta vielä on parannus ja pelastus kaikille tarjolla,ota se ja iloitse Pelastuksesta,minkä vain Jeesus tarjoaa Oikean Kasteen ja Sanansa kautta, hän on vielä sinuakin varten!
Jeesus tulee kuin salman isku ja kaikki on ohi,siitä alkaa vaivan aika ja lopuksi kaikki ei Uskovat ja Paholaisen joukko kaikki joutuu Helvetin ijankaikkiseen pätsiin,josta ei ole pääsyä pois,sen jälkeen koskaan,mutta viisas ei itseään sinne tuomitse,onhan vielä Armonaika hetken! Ari
Ari,sinä levität epäraamatullista "PUPPUA".Syventyisit käyttämään enemmän aikaa mietiskelyyn.Järkeä on lupa käyttää.Raamatun mainitsema "kadotus"tarkoittaa hautaan poistumista,josta ei ole paluuta.Ylösnousemista on kahdenlaista.Todellinen ylösnouseminen jeesuksen seuraajille,varsinkin juuri hänen aikanaan elänneille apostoleille,ja profeetoille.Meille, muille on mahdollista,lupauksen mukaan tulla herätetyksi jälleen henkiin,haudoistamme elämään maan päälle.Myöskin "MERI" antoi kuolleensa,sanotaan raamatussa.Haudat aukenivat ???Ihmeellisiä asioita raamatussa !
Kysyppä Jumalalta asia,olenko kirjoittanut vasten Raamattua,en pelkää vastaväitteitä,mutta joka väittää kirjoituksijani vastaan on hukkatiellä,eli parannus ja Rukous ja uudestisyntymä ylhäältä on sinunkin pelastus Jeesuksessa Kristuksessa muuten olet Kadotuksen oma ja Löytyy Raamatusta!
Kadotus on Tulijärvi ja täydellinen ero Jumalasta kipuineen tuskineen kauhuineen!
Ylöstempaus on yksi ,mutta kahtena,koska ensin Uskossa kuolleet ja sitten me jotka olemme elossa Jeesuksen omat,ei muut ja saamme aina olla Herran kanssa,ei siinä ole muuta ja se on ainut ylösnousemus sillätavalla ja sitten Ovet suljetaan ja alkaa Karitsan häät,mutta täällä ottaa vallan Antikristus,jota seuraa jopa Uskovat,mutta ei Uudesti syntyneet,he tietää totuuden! Ari
Kristinusko on se antikristus jonka Jeesus ennusti tulevan lähitulevaisuudessa,hänen lähtönsä jalkeen.
Ei jeesus tarvitse ihmisten kärsimystä tuskaa, mutta kristinusko tarvitsee,sillä kärsimykset sodat ja väkivaltaisuus on sen elinehto.
JOS ihmiset eivät kärsisi niin uskonto olisi tarpeeton ja kuoleutuisi pois.
Sen takia koko historia on ihmisten kärsimystä ja sotia
Tulisiko Jeesus sellaiseen maailmaan jota antkristu hallitsee, uskonnon ja aatteen avulla
Hän tulee kun uskonnot ja aatteet ateismineen ovat päättyneet
ja ihmiskunta vapautunut niiden ikeestä.
GVpaaehtoisesti tietämättään ihminen on lähtenyt paratiisitilasta,
täällä maanpäällä ollessaan, ja täällä hänen on myös palattava sinne takaisin, sillä kuoleman jälkeen se onliian myöhäistä
Lunastusoppi on olemassa vain uskonnon vallan ikuistamiseksi ihmismieleen, ja siihen se tarvitsee kärsimystä ja tuskaa jotta ihminen ei elämänsä aikana vapautuisisi niistä
Jos kuitenkin ihminen elämänsä aikana ymmärtäisi sen syyn, että miksi hän joutui ulos paratiisita, ja tuo syy seuraa perimänä sukupolvesta toiseen, niin hän vapautuisi perimästään, ja samalla kaikki kärsimykset tuskat päättyisivät.
"Valinta on Jeesus":
Tuo se onkin hauskaa kun te hihhulit syyttelette toisiannekin harhaoppisiksi ja eksyttäjiksi, mutta teillä itsellänne on iiiiiiiihan varmasti se oikea usko, ei tietenkään niillä muilla samaa itsestään väittävillä :-)
Tuleeko koskaan mieleen, että koko uskontonne kaikissa muodoissaan, juurta myöten on huuhaata ja ilkeää sellaista?
Sinäkin "Ari" vosit olla trolli tai uskisparodia, mutta taidat olla tosissasi ja siis järjiltäsi. Sinä oikeasti haluat maailmanselitystä, jonka mukaan kaikki jotka eivät usko kuin sinä, olivatpa he sitten tuttujasi tai vaikka sukulaisiasi, joutuvat kuoltuaan ikuiseen kärsimykseen. Jos sinussa on yhtään ihmistä jäljellä, käsität miten sairas ja paha halu tuollainen on. Lienet myös kuullut jo ihan yleistiedosta ettei maailmankuvasi ole ollenkaan totta vaan on yhden hörhökultin käsityksiä. Ja jos yhtään rehellinen olisit, myöntäisit että ei sinullakaan mitään yliluonnollista Pyhän Hengen tietoa näistä ole, sinä vain HALUAT tuollaista. Haluat siis pahuutta. Miksi? Oletko mielisairas vai muuten vaan mulkero?
Vaikka tuollaiseen saastaan olisi lapsesta sti aivopesty, luulisi silti että tunnette olonne epämukavaksi ja toivotte ettei se olekaan totta. Ja olette iloisia huomatessanne ettei se olekaan. Mutta te päinvastoin suljette silmänne ja saippuanliukkaina ketkuilette loppuun asti sairaan kuvitelmanne eteen.
Lopeta tuollainen, kadu ja pyydä nätisti anteeksi ihmisiltä loukkaavia törkypuheitasi. Nimittäin teikäläiset hihhulit te loukkaavia olette, ei bluffinne paljastajat.
Tässä edellä kehumani Dusty Smith selittää samaa vielä railakkaampaan tyyliin teidän kauppaamastanne "Ilosanomasta" Paha sanomahan se on:
http://www.youtube.com/watch?v=9B6FEUt1kuo
Aloittajalle, ja muillekin: Uudesta Testamentista löytyy tuo asia monestakin kohdasta, ja paljon muuta sen lisäksi. Kannattaa lukea suoraan alkulähteestä.
Minusta asia ei ole noin. Uusi testamentti ei selkeästi kiteytä kristinuskon oppeja. Siksi eri kristilliset piirit ovatkin tulkinneet sen merkityksiä milloin mitenkin. Olen lukenut Raamatun parikin kertaa läpi ja lisäksi tutkinut yksittäisiä tekstejä enemmänkin.
Kristinuskon opit ovat kuitenkin rakennetut Raamatun ulkopuolelle - vaikkakin Raamattuun perustuen. Esim. kolminaisuusopista ja H*lvetistä löytyy helposti tietoa, mutta tästä Jeesuksen paluusta/maailmalopusta en löytänyt ainakaan vielä selkeää linjausta.
Kysyn siis nyt tämän yhden opin perusteita ja pääpiirteitä.
* No, et siis haluakkaan tietää, sanoit, " minun mielestäni se ei ole noin, miksi sitten utelet, kun et usko, epäuskosi vei sinulta helmen, ja antoi ohdakkeita sijaan !
En ihan ymmärrä viestiäsi. Oliko tarkoituksesi lainata jotain tekstiä, mutta toinen lainausmerkki jäi vahingossa pois?
Kristinuskon oppien ymmärtäminen ei vaadi ihmiseltä uskoa. Voithan sinäkin lukea ja tutustua esim. islamiin ja sen oppeihin - tai mihin tahansa muuhun uskontoon.
Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Hän loi eläimet maata asuttamaan ja lopuksi ihmisen maan tomusta, puhaltaen Henkensä hänen sisälle, asettaen ihmisen Edeniin asumaan.
Ihminen, Jumalan rakkauden läsnäoloon luotu, rakastettu ja rakastava, omasi vapaan tahdon, sillä rakkautta ei voi pakottaa. Jumala loi ihmiset, sillä Hän jo ikuisuudesta ikuisuuteen on rakastanut omaa Poikaansa ja tahtoi näin lisää "otto"lapsia omaan perheeseensä, yhteyteensä.
Kirkkauden Herra asetti puun Edeniin, hyvän ja pahan tiedon puun, ainoan puun josta oli kielletty syömän. Sillä mitä rakkautta se olisi, jos Kaikkeuden Herra tekisi kaikkensa estääkseen ihmistä joutumasta tilanteisiin, joissa voisi valita toisin, voi valita vastoin Jumalan tahtoa. Sellainen ei olisi vapaasta tahdosta kumpuavaa rakkautta, jolla me Häntä rakastaisimme. Mutta Hän on täydellinen, Hyvä ja Vanhurskas. Kaikki mitä Kirkkauden Herra tekee, on täydellistä.
Hän tiesi mitä seuraisi Edenin puun asettamisesta ja kiellosta Adamille, Hän tiesi ennalta kaiken. Tiesi lankeamisen, tiesi kapinat ja kaiken... mutta juuri sen tähden Hänellä oli jo edeltä käsin valmistettuna suuri pelastuksen salaisuus, jo ennenkuin koko luomakuntaa oli luotu! Jo alussa oli Hänellä vastaus ja pelastus valmiina ja tähän pelastukseen koko luomakunta on ALUSTA asti tähdännyt! Kristukseen!
Kristus on alusta asti ollut SYY koko luomakunnan luontiin, syy kaikkeen.
Kristuksen tähden kaikki pysyy kasassa ja on asetettu.
Kristus on myös Hän kenessä jokainen on alusta asti määrätty pelastumaan ikuisesti Jumalan yhteyteen, ilman, että vapaata tahtoa estettäisiin ja ilman, että rakkautta kahlittaisiin! Kristus on vastaus kaikkeen tähän!
Tässä nykyisessä maailmassa luotiin ensin taivas ja maa ja lopuksi ihmiset.
Mutta synnin päästyä Edenin tapahtumien kautta maailmaan, tuli synti saastuttaneeksi, ei yksin ihmisiä, vaan koko luomakunnan. Koko hyvyys rikkoutui tässä luomakunnassa lopullisesti. Täydellinen Jumala ei voi sallia yhteyteensä mitään epätäydellistä, eikä mitään epäpyhää.
Sen tähden Hän on nyt ENSIN luova uudeksi ihmiset ja lupuksi uuden maan ja uuden taivaan jota vanhurskaat ihmiset, Kristuksessa, asuttavat!
Edenin tapahtumat eivät koskaan enään siellä toistu, sillä kuolema on lopullisesti voitettu, synnin juuri niitetty ja jokainen joka taivasten valtakunnassa on, on siellä vapaasta tahdostaa ja rakkaudestaan Jumalaan! Yksikään ei ole siellä vastoin tahtoaan! Ja jokainen joka siellä kerran on, on kyllä maistanut ja nähnyt myös toisen puolen, valinnut pahan ja väärän, mutta siitä huolimatta valinnut Jumalan rakkauden!
Kuka voisi tällaista rakkautta koskaan riistää, joka on maistanut pahan ja silti valinnut rakkaudesta Isään, hyvän!
Tätä pelastusta, alusta asti valmistettua, Jumala tarjoaa Pojassaan Jeesuksessa jokaiselle ihmiselle! Mutta Hän ei voi ainoatakaan pakottaa pelastukseen... Hän tekee kaikkensa, aivan kaikkensa, että jokainen sen löytäisi, mutta kaikki eivät tahdo, eivät halua, eivät rakasta....
Sen tähden jokainen ei voi päästä taivaan kotiin, vaan toiset valitsevat mielummin toisin... Täydellisen vanhurskaalla ja Pyhällä Jumalalla ei voi olla muuta mahdollisuutta kuin kadottaa, synti ja joka synnin oma on... yhteyteensä Hän ei voi syntiä sallia... ainoastaan Pojan verellä maksettu voi syntisenä astua vapaana kirkkauteen, sillä kaikki on Pojassa jo maksettu. Hän on ainoa Tie!
Hän on tuleva takaisin juuri niinkuin Matteuksen evankeliumin luvussa 24 kertoi. Tästä voit lukea sieltä.
Usko Jumalan Sana, usko Herraan Jeesukseen. Ja jos suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra ja sydämessäsi uskot, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, pelastuu! Näin lupaa Jumalan Sana, Raamattu.
Pitkässä vastauksessasi oli mielestäni liikaa kuvailevaa ja tarinanomaista kerrontaa. Tämän kohdan poimin siitä erikseen:
"Sen tähden jokainen ei voi päästä taivaan kotiin, vaan toiset valitsevat mielummin toisin... Täydellisen vanhurskaalla ja Pyhällä Jumalalla ei voi olla muuta mahdollisuutta kuin kadottaa, synti ja joka synnin oma on... yhteyteensä Hän ei voi syntiä sallia... ainoastaan Pojan verellä maksettu voi syntisenä astua vapaana kirkkauteen, sillä kaikki on Pojassa jo maksettu. Hän on ainoa Tie!"
Ymmärränkö siis oikein, että maailmanloppu ja ihmisten tuomitseminen H*lvettiin olisi kristillisen opin mukaan oikeutettua siksi, että syntisiä ei vain voi päästää Taivaaseen? Siksi siis Jeesuksen paluun yhteydessä on ihan oikein, että väärin tehneet joutuvat H*lvettiin? Mutta jos satut saamaan eläessäsi kristillisen kasvatuksen, pääset Taivaaseen vaikka toimisitkin väärin. Onko tämä mielestäsi oikeudenmukaista? Minusta se ei sitä ole.
Luulisi, että tätä oppia on kehitetty paljonkin vuosisatojen kuluessa. Olisiko jollain nyt antaa "päivitetty" versio tästä opista? Sellainen, jossa ei ketään sorreta uskon tai synnyinpaikan perusteella...
et ymmärtänyt aivan lukemaasi.
Ilman kääntymystä ja parannuksen tekoa, ei voi astua Kristustielle.
Ja vastaavasti ilman uudestisyntymistä ylhäältä, ei voi pelastua.
Uudestisyntyminen tapahtuu yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
Mikään kristillinen kasvatus, kristillinen oppi, uskonnollisuus tahi muu, ei pelasta ketään. Vain henkilökohtainen kääntymys Jumalan puoleen, pois pahoistateoistaan ja henkilökohtainen usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, saa aikaan Jumalallisen ihmeen, se on Ihmisen sisimmän uudesti syntymisen!
Vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa!
Vai henkilökohtainen, Raamatun todistuksen mukainen usko Herraan Jeesukseen pelastaa, ei mikään muu.
Kiitos selvennyksestä. Voisiko asian vielä yksinkertaistaa ja asettaa samalla yleiselle tasolle. Esim. näin:
Eräs kristinuskon oppi on sellainen, että vain kristitty, uudestisyntynyt voi pelastua. Tämän opin mukaan henkilökohtainen usko on ainoa keino pelastukseen, vaikkakin kirkon opit (H*lvetti ja ristinkuoleman kautta tapahtuva pelastus) ovat myös tämän opin taustalla.
Voisiko asian ilmaista näin? Vai meneekö taas metsikköön? :-)
Koitan siis hakea yleistajuista selitystä pelastusopille. Tämän ketjun kautta alkaa kuitenkin näyttää siltä, ettei olekaan olemassa yhtä yhtenäistä pelastusoppia, vaan niitä on kristillisissä yhteisöissä ja myös Raamatussa useita erilaisia.
Jotakin erittäin tärketä puuttuu kirjoituksestasi.Missä on se paikka taivaassa,jossa leijona syö ruohoa kuin raavas,ja imettäväinen leikkii myrkkykäärmeen kololla,turhia huolimatta."Missään minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa,eikä eiheuteta vahinkoa".Kysymys täytyy olla maan päällisestä palkinnosta niille jotka sen ovat valinneet kohteekseen.Ei ole tarpeellista kaikkien menevän "taivaaseen",vaikka sitä on vuosisadat opetettu kirkoissa.Kirkoissa opetetaan kansaa muillakin harhaopeilla.
Jokaisella uskonnonsuunnalla on eroavia mielipitetä asioista,ja kuitenkin on vain yksi totuus,muut ovat silkkaa tahallista valhetta.On hyvä muistaa mitä tapahtui vuorella,missä Saa-ta-na yritti viekoitella Jeesusta kumartamaan itseään,palkinnoksi maapallon kansojen kuninkuus.Kenellä siis on "ohjakset käsissä,tällä hetkellä" ?Viettelijällä,Saa-ta-nalla tietenkin.hän johtaa maapallon valtioita,ja ihmiskuntaa raamatunvastaisesti,sekaantuen jopa raamatun-käännösten väärentämiseen.hän on se susi lampaiden vaatteissa harhauttaen miljoonia ihmisiä,koska siinä hän on ammattilainen.
Jeesuksen Kristuksen tuleminen ja meneminen on niin arkista ja jokapäiväistä että ymmärrykseltään pimentyneet ihmiset eivät sitä huomaa, sillä - - - "Elämä on (syntymistä) ja kuolemista" niin kuin Juise Leskinen lauloi. Näkymättömiä opitaan katselemaan vasta sen jälkeen kun olemme saaneet Jumalalta sisäiset ymmärryksen silmät. [5. Moos. 29:4; 2.Kor. 4:18]
Johannes 14
6 'Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Matteus 23
39 'Sillä minä sanon teille: - t ä s t e d e s - t e - e t t e - n ä e
m i n u a, - ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
Matteus 26
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: - t ä s t e d e s - te saatte - n ä h d ä - Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
"Tästedes"-sana kuvaa mielestäni samaa kuin = "tästä hetkestä eteenpäin" saatte nähdä!
Pyyntösi kyllä kuulin mutta auttaa en muuten voi kuin
17 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
18 ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään." [Ef. 1:17,18]
* Ekivaari, höpö höpö !!!!!
Mikä raamatunjae lainaamistani jakeista on "höpö höpö"-jae, vai ovatko ne mielestäsi kaikki?
* Ei toki Raamatun sana ole sitä, mutta se, miten sinä ne ymmärrät, ja käytät niitä oman itse valitun uskosi tueksi, se on höpö höpö ! Sinulta ekivaari puuttuu sama, kun aikinaan Paavo Ruotsalaiselta, Kristuksen sisäinen tunteminen, ja sen myötä kaikki ! Sinä olet kompastunut,Jeesusken syntymään, et usko, että Jeesus on synnyt Pyhästä Hengestä, vedät Jumalan Pojan syntisten tasolle, ja se todistaa myös, että olet harhaoppinen ja vastusta Jeesusta julkisesti, ja tallot Hänen verensä lokaan, väittämällä Jeesuksen Joosefin siittämäksi, siinä sinulta menee koko Raamatun lupaukset epäuskosi myötä !
Mohikaanille.
Roomalaiskirje 2
1 "Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja."
Olkoon kirjoitukseni mitätön ja sinun mitään tekemätön!
Kenelle jeesus ne sanat ilmaisi.Apostoleilleen eikä meille.Ne kristityt jotka saivat samankaltaisen kuoleman uskonsa takia,heille on luvassa taivaallinen asema,he näkevät kuninkaan istuvan YAHWEn oikealla puolella.Meillä lihallisina ihmisinä ei ole sellaista mahdollisuutta.Meille on luvassa paratiisimainen elämä maan päällä taivaallisen hallituksen alaisena,ikuisesti,jos meidät siihen kelpuutetaan.Ne ajat ovat vielä ennustusten varassa,tulevaisuudessa.Pysykäämme totuudessa,se on paras "sijoitus ihmiskunnalle".
Hän tulee öljymäelle ja laskeutuu alas rinnettä pitkin .. kävelee sisään tempeliin ja puhaltaa kauhistuxen kauhistus kuolleixi.
Jumalan seurakunta on Kristuksen ruumis, josta Pää, Kristus on jo korotettu kirkkauteen. Jalat kuvaavat viimeistä ylösottoa Öljymäellä odottavaa Jumalan seurakuntaa, josta kaikki paha ja lihallisuus on sulatettu ja pesty pois, [Ilm. 14:1-4]
Siionin vuori ja Öljymäki kuvaavat Jumalan mielen mukaista hengellistä mielenlaatua . Perustelen väitteeni näillä jakeilla: [Ps.24:3,4; Jes. 2:3; ja Jes. 30:29]
* Yhä vaan syvenee harhaoppisi ja käy mustemmaksi ja epätoivoisemmaksi . Sinua en ihmettele, sehän on tiedosa, että olet harhassa viimeisen päälle. Mutta että Savonarola puhuu pilkaten Jeesuksen tulosta, se menee jo yli horisontin.
* Minä perustelen uskosi harhaoppiseksi, sillä, että et usko Jeesuskeen, vaan ihan omatekoiseen jeesukseesi, mielen neitsyessä siinneeseen olio ja pilkka jeesukseesi uskomuksesi vie sinulta täysin Raamatun lupaukset, jotka on luvattu niille, jotka uskovat Jeesuskeen Jumalan Poikaan, ei Joosefin poikiin eikä tytäriin, Joosefillahan oli muitakin lapsia, Jeesus vaan ei ollut hänen siittämänsä, vaan Pyhän Hengen, sinä pilkkaat harhoillasi Jumalaa Poikaa ja Pyhää Henkeä !
Jeesus Kristus on Isän Jumalan voideltu sana, Jumalan poika eikä se mikä luonnollisilla silmillä nähdään:
Johannes 8
25 'Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.'
Mutta sen-ajan ihmiset näkivät,ja kokivat Jeesuksen olemassaolon ihmisenä,kuitenkaan Jumalaa ei kukaan ole nähnyt,siis mitenkä harhaoppiset väittävät Jeesuksen ja Jumalan olevan samanaikaisesti sama persoona,he menevät jopa niinkin pitkälle julistamalla "pyhähenkipersoonan olevan se kolmas persoona",kolminaisuusopin mukaan.Aramean kielellä eroitus on selvin.Jeesus on messias,eli ADONI.ja korkein persoona Jumala on ADONAI,jolla myöskin on henkilökohtainen nimi,YAHWE,kreikaksi JEHOVA.Nämä ovat todistettavia asioita,miksi niihin ei uskota ????
Vetoatko sinä nykypäivän Israelilaisiin,joilla on puolustuksenaan ydinkärkiä varastot täynnä.Sellainen ihminen,jonka takana seisoo majesteettinen voima,kaikkivaltias Jumala,sellainen ei tarvitse atomiaseita.Daavid,nuorukainen meni Goljattia vastaan lingolla ja kaatoi hänet kuoliaaksi,koska YAHWE-Jumala oli hänen voimanaan.
Norssilaiset ovat pohtineet asiaa näin:
http://norssinuskonto.wordpress.com/2012/12/05/maailmanloppu-ja-eskatologia/
Tuostakin jo selviää, että Raamatussa on useita eri oppeja maailmanlopusta.
Tällä sivustolla oppeja on pohdittu laajemmin. Itse en vielä lukenut sivua kokonaan, mutta se vaikutti asialliselta.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/lopun-ajat-maailmanloppu/
Tuo linkki on täysin epäraamatullinen sepustus,johon ei ole syytä panna mitään painoa.Raamatusta ilmenee luomisen yhteydessä,miten "maa on perustalleen asetettu,ja pysyy", IÄTI.Siis maapallo ei keikahda eikä horju,vaan pysyy vankasti sille asetettujen lakien mukaan ikuisuudesta edelleen.Aurinkokaan ei sammu,vaikka tiede sellaista sepustelee.Ihminen ,jolla ei ole raamatun-tuntemusta sepittelee kaikenlaisia peloituksia kansoille,jotka elävät jatkuvassa pelossa,ja tietämättömyydessä.Tiedettä palvotaan Jumalan palvonnan sijaan,ja se on monelle tuhoisaa.
Monta sataa siitä jotkut on puhuneet, luulen usko häviää maailmasta eikä tulemisesta enään puhuta, joulu pukki tulee kerran vuodessa
Älykäs ihminen huomaa nykytilanteet,sekä voi ymmärtää hieman pitemmälle tulevaisuuteen.Tuore esimerkki on homouden hyväksyminen,jopa kirkollisille,joiden pitäisi plla puhtaita totuuden palvelijoita.Hekin ovat sortuneet politikkojen,sekä kirkon ylimistön pyydyksiin,hyväksyessään homoudet,jotka ovat raamatun mukaan "kauhistus Jumalan silmissä".Näin pitkälle on vajottu suomessa,ja muuallakin.Jumala on jo kahdesti tuhonnut homot,ja Jumalan-kieltäjät,ensin vedenpaisumuksessa,ja sitten romuttaen Sodoman ja Gomorran.Varoitukset menevät kuuroille korville.
Siinä olet oikeassa.Jeesus sanoi opetuslapsilleen,löytääkö hän yhtään "USKOA MAAN PÄÄLTÄ",tullessaan takaisin.Väärää uskontoa hän kyllä löytää,joka puolelta.Ihmismassat kokoontuvat joka sunnuntai ympäri maailmaa kirkkoihinsa,joissa homot hilluvat."Kalvaten omaa lihaansa".Kun heidät "sivuutetaan.lopun aikana,siellä tulee olemaan,"itku,ja hammasten kiristys".Moni sanoo silloin,voi perhana kun tuli tehtyä iso munaus,olemalla osana kristikuntaa,pieleen meni.Totuudellinen joukko tulee varmaankin olemaan todella pieni,muuten Jeesus ei olisi siitä maininnut ?
Jeesuksen ja joulupukin ero.
Jeesus on tulevinaan kerran. Joulupukki tulee joka vuosi käskemättäkin..
Ei pidä pilkata vakavista asioista,kun tieto puuttuu.
Neljässä evankeliumissa ilmenee useita erilaisia pelastusoppeja. Raamattu on siis tämän asian suhteen ristiriitainen teos.
Suurin ongelma pelastusopissa on se, että se itse asiassa tekee Jumalasta julman ja epäoikeudenmukaisen. Ristinkuolemasta huolimatta ihmisiä joutuu opin mukaan H*lvettiin, jos he esim. ovat vääräuskoisia tai uskonnottomia. H*lvettiin tuomitseva Jumala ei ole lempeä ja anteeksiantava. Lisäksi julma kidutuskuolema ei ole moraalisesti ymmärrettävä tapa sovittaa riitatilanne; tuska ja kärsimyskö ovat ainoat asiat, jotka lepyttävät Jumalan?
Siinäpä se vaikeus onkin.Raamatun kääntäjät eivät ole absoluuttisessa totuudessa.Kautta eikojen raamattua on väärennetty,kirkollisten toimesta "tahallisesti harhautuksina".Tiedän erään tosi-pahan väärennyksen.Kuningas Jaakon käännöksessä,Jeesuksen sanat on väärennetty seuraavasti,Jeesus sanoi miehelle "OTA RISTISI,ja seuraa minua",(älytön maininta).Kolmekymmentä-luvun suomalaisessa käännöksessä on pipliaseurakunnan käännös,käännetty niinkuin sen pitää kuulua,"OTA VAATTEESI,(viittasi,takkisi),ja seuraa minua.Huomaatko kuinka suuri eroavaisuus niissä on.Tahallisesti on huomio ohjattu epäraamatulliseen ristin palvontaan pelastuksen ehtona,mitä valtaosa kristikunnasta käyttää nytkin.Myöskin Jumalan nimen poisjättäminen on suoranaista Saa-ta-nan sormeilua raamatun asioissa.
Miksi et tutkisi sitä asiaa itsenäiseti raamatusta,kyllä se sieltä selviää."Hänen ISÄNSÄ YAHWE on antanut hänelle kuninkuuden palauttaa järjestys maan päälle.Kaikki saastuneisuudet on poltettava tulella,jonka jälkeen maapallon ennallistaminen voi alkaa.YAHWE on luvannut,"uudeksi MINÄ teen kaiken",sanoo YAHWE.Armaggedon,mikä tarkoittaa "kokoontumista",tulee eroittamaan massat,ne jotka menevät lopulliseen tuhoon,eli hautaan,ja ne jotka jäävät maan päälle hoitamaan,kukin perhe omaa puutarhaansa.Tuhotut eivät joudu iluiseen kidutukseen,vaan maan poveen,mistä eivät enää nouse.He ovat menettäneet silloin osuutensa elämään ikuisesti maan päällä.Taivaallinen porukka on taas luku erikseen,ja se ilmenee "Ilmestyskirjasta selvin numeroin",tulikohan selväksi ???
wau,en oo tuota ennen kuulukkaan tolla tavalla.Toihan on parempi selitys.Ei meirän pappi tollasta kerro.
Israelin eepoksessa on julma ja raaka jumala Jahve, joka tuhoaa ja tappaa kaiken.
Uskoin tempaukseen ja odotin sitä vuosien ajan. Opetin aiheesta myös muille. Sitten Raamatusta löytyi mielenkiintoinen kohta: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan" (Matt. 16:28).
Jeesus siis lupasi tulla takaisin sen sukupolven aikana, joka eli maan päällä silloin, kun Jeesus oli täällä. Lupaus ei pitänyt paikkaansa. Meitä uskovia on petetty. Myös saarnaajat ovat hiljaa ko. Raamatun kohdasta. Miksi?
Aivan. Ns. uskovaiset ohittavat tämän kohdan Raamatusta, koska se on erittäin hankala heille. Olen kysynyt, onko tämä myös totuutta?
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Miksi sana valehtelee ?
Kirjoitit;
" Kun Jeesus palaa, tulee maailmanloppu ja osa ihmisistä joutuu ikuiseen kidutukseen"
Ei aivan näinkään.
Tarkan kuvauksen Jeesuksen paluusta ja sitä edeltävistä tapahtumista ja siitä, miten Hänen uskoviaan kohdellaan tuossa ajassa, voit lukea Matteuksen evankeliumin luvusta 24.
Kirjoitit;
"miten tämä on hyvä asia"
Se on hyvä asia Hänen omilensa, heidät Hän noutaa maailmasta silloin pois.
Se on hyvä myös maailmalle, sillä Herra laittaa maanpäällä silloin asiat Kuninkaana kuntoon. Maanpäällä on silloin oleva vanhurskas hallitsija ja rauha, pitkä ihana rauha!
Toki Hänen tulemuksensa on oleva maailmalle raskas, sillä he jotka ovat nousseet Häntä vastaan, kokoontuneet Josafatin laaksoon sotimaan Häntä vastaan, saavat silloin kokea Kaikkivaltiaan vihan.
Kirjoitit;
"Ja vielä minua kiinnostaisi se, miten tässä opissa perustellaan se, että maailma pitää tuhota."
Maailmaa ei vielä tuhota Herran palatessa takaisin.
Tuhottuaan tyrannian ja poljettuaan vihan vinikuurnan, on sen jälkeen alkava se rauhan aika, pitkä rauha, milleniuksikin kutsuttu.
Mutta senkin ajan lopulla on nouseva kapina, suuri kapina Jumalaa vastaan ja silloin on tuleva loppu, kaiken näkyväisen loppu.
Jumala luo nyt ihmisiä uudeksi ylhäältä, ja lopuksi uuden taivaan ja maan vanhan tilalle, ja tätä kaikkea tulee nämä uudestisyntyneet ihmiset yhdessä Herran ja Hänen enkeliensa kanssa asuttamaan ikuisesti.
Kirjoitit;
"En pysty näkemään tämän opin logiikkaa tai oikeudenmukaisuutta."
Oikeudenmukaisuus ei olisi siinä, jos paha saisi jatkaa ikuisesti, eikä koskaan joutuisi tilille teoistaan.
Entä miksi Herra joidenkin mielestä tuntuu ikäänkuin viipyvän?
Sen tähden, että Jumala tahtoo tehdä jokaisen yksittäisen sielun edestä kaikkensa, tarjota mahdollisimman monelle mahdollisuuden mielenmuutokseen, kääntymiseen Totuuteen ja Hänen rakkautensa puoleen. Hän odottaa ja odottaa, sillä niin suuri on Hänen rakkautensa ollut syntisä maailmaa kohtaan.