Jos tutkii Koraanin opetuksia, on merkille pantavaa miten paljon yhtäläisyyksiä, monissa asioissa on Islamissa ja Jehovan Todistajilla.
Oletteko samaa mieltä, vai olenko täysin hakoteillä. Jos olen niin pyydän anteeksi tietämättömyyttäni.
Oletteko samaa mieltä, vai olenko täysin hakoteillä. Jos olen niin pyydän anteeksi tietämättömyyttäni.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Islamin ja Jehovan todistajien välillä löytyy lähes 10 yhtymäkohtaa.
- molemmat kieltää kolminaisuuden
- molemmat kieltää sen että Jeesus nousi ylös ruumiissaan
- molemmat kieltää sen Jeesus on Jumala
- molempien lähtökohta on kolminaisuuden vastustaminen
- molemmilla on oma ohjekirjasto
- molemmilla on oma "pyhä kirja" - muslimeilla Koraani ja Jehovan todistajilla UM
- molempien "pyhässä kirjassa" on paljon aineistoa Raamatusta otettuna
- molemmat salliii jäsenistönsä lukea Raamatusta vain tiettyjä - turvallisia jakeita
- molemilla on oma jumalansa, jota kutsuvat sallitulla nimellä
- molemmilla on oma profeettansa
. molemmat toivovat pääsevänsä paratiisiin
- molemmilla osa porukasta pääsee taivaaseen
- molemmat ovat voimakkaasti juutalaisvastaisia - jopa julmia
- molemmat hylkäävät totaalisesti erotetut jäsenet - muslimit jopa tappavat toisinaan
- molemmat vihaa henkilökohtaisesti Jeesukseen uskovia kristittyjä
- molemmat pitää itseään ainoana oikeana uskontona
- molemmat mieltää että heidän organisaationsa ulkopuolella ei ole pelastusta muuta kuin kuriositeettina
....
Listaa voidaan vielä jatkaa ....
Kiitos, kuka sitten oletkin, mutta olet näemmä perehtynyt asioihin.
Todella kunnioitettavaa. Kiitos.
- molemmat hylkäävät totaalisesti erotetut jäsenet - muslimit jopa tappavat toisinaan
Jehovan todistajat tappavat välillisesti, itsemurhiin ajaen.
vihaa henkilökohtaisesti Jeesukseen uskovia kristittyjä****
laitatkos linkin jossa näkyy tämä Jeesusviha jt-aineistossa?
Kävin pari vko sitten Valtakunnansalissa
Jeesuksen kuoleman muistonvietossa.
Siellä luettiin Raamattua ja nimenomaan Jeesuksen elämää koskien,
enkä lainkaan huomannut Jeesus-vihaa vaan
päinvasstoin .
Hyvin siis Jeesus-vihansa piilottivat
joten tahtoisin linkin Vartiotorniin tms josta tämä viha tulee ilmi, kiitos?
kieltää sen Jeesus on Jumala****
Mun KR38:ssa lukee että
Jeesus on Jumalan POIKA.
Milloin se on peruttu?
Onkos siis Jumala kuollut
ja Jeesus ,Poikanaan ,perinyt Jumalan Vakanssin?
----molemmat salliii jäsenistönsä lukea Raamatusta vain tiettyjä - turvallisia jakeita----
Jehovan todistajilla on Raamatun lukuohjelma, jossa luetaan koko Raamattu läpi kannesta kanteen, eikä suinkaan esittämäsi mukaan jakeita sieltä täältä.
On rumaa esittää tuollaisia suoranaisia valheita todistajista.
"vihaa henkilökohtaisesti Jeesukseen uskovia kristittyjä" ei ole sama kuin Jeesusviha. Viha siis kohdistuu näihin Jeesukseen uskoviin, eikä Jeesukseen. Jeesus on Jehovan todistajillekin tärkeä, mutta aivan eri tavalla kuin kristityille.
Miksi mainitsemasi "Jeesuksen uskovat" eivät aukaise ulko-oveaan heitä tavoitteleville ovelta-ovelle työtä tekeville todistajille? Siksikö, kun niin sydämensä pohjasta saakka vihaava ovellaan kulkevia todistajia?
Ja nytkö käännättekin asetelman päälaelleen?
Luepas vähän enemmänkin sitä Raamattuasi, niin löydät siellä mm. tällaiset kohdat:
Jesaja 9:5: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Joh 1:1: "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
Seuraavassa selvennetään, että edellisen kohdan Sana tarkoittaa Jeesusta:
Joh 1:14: "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Joh 10:30: "Minä ja Isä olemme yhtä."
Tässä vain pieni pintaraapaisu malliksi. Etsi itse lisää. Raamattu kertoo selvästi, että Jeesus on itse Jumala ihmiseksi syntyneenä.
Minä olen tavannut useita "Jeesukseen uskovia", jotka eivät suostu edes keskustelemaan Herrasta Jeesuksesta ovellaan ollessaan, kun ja jos vahingossa ovat ulko-ovensa raottaneet nähdäkseen ovikelloaan primpauttajan, ja tunnistaessaan minut Jehovan todistajaksi siitä, kun seison heidän rappusillaan Raamattu kädessäni.
Kuka siis vihaa ja ketä vihaa?
Niin. Lukuohjelma. Sen mukaan käydään Raamattu läpi siten, että siitä muodostuu tietynlainen käsitys. Jos Raamatun lukee kannesta kanteen ilman mitään ohjelmia ja lisämateriaaleja, niin siitä syntyvä käsitys on aivan toisenlainen.
Tuossa nyt on erinomainen esimerkki siitä, miten Raamatusta poimitaan "turvallisia" jakeita, ja vielä siten, että jakeista poimitaan "turvallisia" sanoja.
Olisiko asiallista esittää asiayhteyskin siinä mukana?
Esim. Joh.10: 30-36 Juutalaist esittävät tuomionsa perusteeksi sen että Jeesus olisi muka väittänyt olevansa Jumala, mutta Jeesus korjaa heidän ajatteluaan sanomalla olevansa Jumalan sijaan Jumalan Poika
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.10.html#30
Jeesus on korjannut usein tältä osin ihmisten väärää ymmärrystä mm. Johanneksen 17:11, 21
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html#11
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html#21
Lukuohjelma on sitä, että luetaan Raamatusta omassa kodissaan tietty määrä lukuja per päivä, Lukuohjelma on siis sitä, että Raamatun lukeminen on järjestelmistä ja säännöllistä. Jokainen voi laatia itselleen lukuohjelman, jota noudattaa. Tavoitteena on lukea Raamattu kannesta kanteen, siten ettei jää lukematta jaettakaan. Lukuohjelmalla Raamattu tulee luetuksi tiettynä aikana. Lukuohjelmalla ajatukset pidetään päivittäin Jumalan henkeyttämissä Jumalan ajatuksissa. ja se tervehdyttää hengellisesti että myöskin henkisesti.
Jaa. Itse olen avannut oven monta kertaa. En voi puhua muiden puolesta. Mutta mistä lähtien se on ollut vihaamista, jos ei avaa oveaan? Minusta se on vain sitä, että ei halua tulla häirityksi.
Mistä tiedät, että he ovat Jeesukseen uskovia, jos eivät suostu keskustelemaan? Ja miksi ihmeessä heille pitäisi mennä kertomaan Herrasta Jeesuksesta, jos he kerran ovat Jeesukseen uskovia?
En minä jouda nyt esitelmiä pitämään. Jos esitetään lyhyt kysymys, niin siihen annetaan lyhyt vastaus. Kuten sanottu, Raamattu kannattaa ihan itse lukea. Sieltä ne vastaukset löytyvät.
"Listaa voidaan vielä jatkaa .... "
- Koetin tässä miettiä montako kunniamurjaa todistajat ovat tehneet . . . .
- En muista myöskään heidän mellakoineen kaduilla ja vaatineen sharia-lakia käyttöön
- En muista todistajuuteen kuuluvan kuolemanrangaistusta saati kivitystä
- Todistajissa miehet ja naiset istuvat sekaisin eikä naisten tarvitse peittää naamatauluaan
- Todistajille Jeesus on jumalan Poika, muslimeille vain profeetta
- Todistajat pitäytyvät raamattuun, muslimit koraaniiin
- Todistajat sallivat uskonnosta eroamisen, eivätkä toisinuskovat ole alempiarvoisia
- Todistajat eivät sodi eivätkä käy armeijaa, heillä ei ole myöskään minkänä sortin maailmanvalloitus meneilläänä
On se jännä miten heppoista porukkaa tänne eksyy aina kun uut saa aikaan iltapäivälehtien tasoa olevia otsikoita.
Jeesuksen valitsema apostoli Paavali selventää tuon "yhtä" olemisen merkitystä ensimmäisessä kirjeessään korinttilaisille sen ensimmäisessä luvussa jakeessa 10. että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.1.html#10
Myös Herra Jeesus ilmaisi tämän saman Johannes 8:27-29 sanoessaan opettavansa vain niitä opetuksen sanoja jotka on kuullut Isältään
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.8.html#27
>>- molemmat ovat voimakkaasti juutalaisvastaisia - jopa julmia
Kerrotko miten tuo on havaittavissa nykyään? Etenkin 2013 julkaistun How Can You Have a Happy Life? -kirjasen valossa, jolla kirjasella pyritään käännyttämään nimenomaan juutalaisia?
Miksi emme aukaisisi ovea Jehovan todistajille.
Et taida tietää, että Jeesus kehoitti meidät evankelioimaan kaikkia ihmisiä - siis myös Jehovan todistajia. Siksi hyvin aina voimme keskustella Jehovan todistajien kanssa ja lopuksi ehdottaa yhteistä rukousta samaan tyyliin miten Jeesus opetti meidät rukoilemaan.
Jehovan todistajat vaan eivät suostu rukoilemaan ja ottamaan vastaan Herran siunausta. Miksi eivät? Mitä väärää Jehovan todistajat näkevät siinä että rukoilemme Jumalaa?
Turhaan lietsot täällä vihaa! Tähän emme suostu, sillä Jeesus käski meidät rakastamaan kaikkia ihmisiä ja evankelioimaan heitä. Ongelma vaan on että Jehovan todistajat eivät suostu keskustelemaan Jeesuksesta. He vaan suostuvat esittelemään oman järjestönsä ohjekirjoja. Eivätkä Jehovan todistajat suostu rukoukseen, koska jostain syystä niin paljon pelkäävät sitä että rukoillaan Jumalaa.
Miksi muuten kirjoittelet täällä? Tänään täällä eräs Jehovan todistaja vakuutteli etteivät Jehovan todistajat edes saa kirjoitella nettiin. Valehteliko hän?
Joh.10:30
Tässä Jeesus tosiaan todistaa että Isä ja Jeesus ovat yhtä (ja samaa). Jeesus ja Isä ovat siis Yksi - yksi on Jumala. Vai onko Jehovan todistajien mielestä useitakin jumalia?
Ja lopuksi Jeesus sitten vahvistaakin asian toteamalla "37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä." "
Jeesus tekee ja toimii siis Isän Jumalan tekoja ja Jeesus on Isässä ja isä on Jeesuksessa. Edelleen Jeesus vahvistaa olevansa Jumala, kun toteaa olevansa Jumalan poika. Ihmisen poika eli lapsi on ihminen - kissan poikanen on kissa ja Jumalan Poika on Jumala.
Näin saadaan kolminkertainen varmistus sillä että Jeesus on yhtä kuin Jumala - näinhän Jeesus myös itsekin totesi.
Paavali tosiaan kehoittaa PITÄMÄÄN yhtä eli olemaan yksimielisiä.
Jeesus ja Isä Jumala OVAT yhtä Jeesuksen todistuksen mukaan. Tuo Jeesuksen maininta "olemme yhtä" pitäisi kääntää että "olemme yhtä ja samaa".
Sitten tuo Johanneksen luku 8 vahvistaa lopullisesti että Jeesus on Jumala. Ehkä Jehovan todistajat eivät ole koskaan lukeneet tätä kohtaa, mutta nyt siihen on hyvä tilaisuus ...
"27 He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. 28 Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. 29 Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan.""
Tuossa Jeesus toteaa että "... minä olen se joka olen ..." eli Jeesus tuossa toteaa olevansa sama kuin Jahve. Mooseksen kirjassahan Isä Jumala toteaa nimekseen "... minä olen se joka olen ... " ja tästä tulee sitten nimi Jahve.
Jeesus tuossa myös vahvistaa puhuvansa vain sitä mitä Isän on Häntä opettanut.
Näin! Eikös muuten ole kiva tutustua Raamattuun?
PS. Tällainen Raamattuun tutustuminen on syy, miksi livenä Jehovan todistajat eivät haluakaan tutustua Raamattuun uskovien kristittyjen kanssa vaikka sitä varten oikein ovelle tulevat ...hmmmmm
Jehovan todistajien tosiaan sallitaan lukea vain tiettyjä - turvallisia jakeita. Lukuohjelmista viis kun niissä kuitenkin sitten selitetään pois ...hmmm ... ne ongelmalliset jakeet käyttäen kielioppia taikka ... aina niin turvallista vippaskonstia jota Jehovan todistajat kutsuvat asiayhteyden huomioottamiseksi.
Aina tulee muistaa että se mitä on kirjoitettu kussakin jakeessa niin se on Jumalan sanaa eikä kellään ihmisellä ole lupaa selittää sitä mitättömäksi taikka muuttaa sen merkitystä.
Jehovan todistajien juutalaisvastaisuus näkyy heidän teksteissään. Nuo propagandalehtiset on vain propagandaa.
Kertoisitko minullekin missä julkaisuissa tai muulla tavoin näkyy että Jehovan todistajat ovat juutalaisvastaisia?
Kiinnostaa ihan yleissivistyksen vuoksi. Olet varmaan oikeassa mutta en ole sitä vain aikaisemmin sattunut kuulemaan.
Ota vaan mikä tahansa Jehovan todistajien propagandalehtinen jossa puhutaan juutalaisista, Israelista taikka Israelin valtiosta, niin niistähän sitä löytyy. Jos olet aidosti kiinnostunut etkä vain "kiinnostunutta" esittävä Jehovan todistaja, niin löydät kyllä aineistoa myös netistä. Näin myös yleissivistyksesikin samalla kätevästi nousee :)
Jos olet aidosti kiinnostunut etkä vain "kiinnostunutta" esittävä Jehovan todistaja
Tänään täällä eräs Jehovan todistaja vakuutteli etteivät Jehovan todistajat edes saa kirjoitella nettiin. Valehteliko hän?
>>Jehovan todistajien juutalaisvastaisuus näkyy heidän teksteissään. Nuo propagandalehtiset on vain propagandaa.
Miksi aliarvostat ja pidät palstan lukijoitakirjoittajia tyhminä? Kun kysytään, niin vastataan asiaan, ei ylimalkaista ja perustelematonta.
Missä muualla Vartiotorniseuran tekstejä on kuin heidän propagandalehtisissä? Mitä muuta jehovantodistajat toistavat kuin prppagandalehtistensä sisältöä?
Kannattaa jättää vastaaminen, jos ei ole tuon parempia eväitä aiheeseen.
>> Lukuohjelmalla ajatukset pidetään päivittäin Jumalan henkeyttämissä Jumalan ajatuksissa. ja se tervehdyttää hengellisesti että myöskin henkisesti.
Tervehtyminen taitaa olla harhakuvitelmaa. Järjestön oheislukemisto näet mitä ilmeisimmin selvästi passivoi tiettyjä aivolohkoja. Muuten on vaikea käsittää, miksi ehkä useitakin kertoja Raamattunsa läpi lukeneet eivät vain kerta kaikkiaan kykene vastaamaan joihinkin yksinkertaisiin, vain sisälukutaitoa vaativiin kysymyksiin Raamatusta.
Tämä johtuu siitä, että Jehovan todistajat eivät edes saa lukea Raamattun ominpäin. Raamatun "luku" on heille ohjekirjastojen kautta tapahtuvaa selitystä, joissa johonkin vippaskonstiin vedoten kumotaan mitä Jumala on sanaansa kirjoituttanut. Vain tietyt turvalliset ja hyökkäävään käyttöön tarkoitetut jakeet hyväksytään sellaisenaan - ilman että kumotaan ne vaikka nyt asiayhteyteen vedoten.
Olisi myös hyvä saada linkkiä Vartiotornista, missä lukee Jehovan todistajien juutalaisvastaisuudesta. Minä en ole koskaan kuullut sellaisesta.
>>Mistä tiedät, että he ovat Jeesukseen uskovia, jos eivät suostu keskustelemaan?
>>Jeesus käski meidät rakastamaan kaikkia ihmisiä ja evankelioimaan heitä. Ongelma vaan on että Jehovan todistajat eivät suostu keskustelemaan Jeesuksesta.
Kumpi sen rukouksen pitäisi, sinä vaiko ovellesi tullut Jehovan todistaja?
Uskaltaisitko yhtyä rukoukseen jonka Jehovan todistaja esittäisi julkisesti Jeesuksen Jumalalle ja näin ollen omalle Jumalalleen, ja Jeesuksen Isälle ja näin ollen omalle Isälleen? Yhtyisitkä tuohon rukoukseen sanomalla "amen"??
Jos sinä pitäisit rukouksen, esittäisitkö rukouksen Jeesuksen tapaan hänen Jumalalleen ja Isälleen? Viko Isän sijaan hänen Pojalleen Jeesukselle, mitä ei Jeesus käskenyt tekemään eikä esimerkillään vahvistanut?
Olisko vaara, että kesken rukouksen, vahvistaaksesi asemaasi ihmisten silmien edessä. että ryhtyisit ns. "puhumaan kielillä" muka pyhän hengen aikaansaamana?
Tässä joitakin kysymyksiä vastausta vailla
Kuka tahansa ihminen voi sanoa: "no minä olen se mikä olen" tai "minä olen mikä olen" kun hän joutuu arvostelun kohteeksi. Mutta ei se hänestä tee Jahvea.
Miten haluat tulkita nyt sitten tämän, minkä Jeesus on sanonut itsestään ja Isästään? Minä tulkitsen Jeesuksen sanat noin kuin Jeesus ne sanoo, että hänen Isänsä on ainoa todellinen Jumala, ja että Jeesus on Kristus, ja on ainoan todellisen Jumalan lähettämä.
¨
¨"3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh.17:3
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html#3
JOH 17:22
" - - jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. 23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, - -"
Ovatko tämä jakeen tulkintasi mukaan Jeesuksen Jumala, Jeesus ja hänen kaikki opetuslapsensa osa kolminaisuusjumalaanne?
OLEN ITSE kiertänyt aikanaan jehovantodistajien ovilla. Tarjouduin heidän kotiinsa keskustelemaan Jeesuksesta. Listaan tähän muutamia huomioita:
- yksikään heistä ei kutsunut tai päästänyt minua kotiinsa juttelemaan. Valmiutta jutella Jeesuksesta kotioloissa ei näyttänyt olevan - että se siitä
- "kotioloissa yllätetty "todistaja" oli jokseenkin hämmentynyt, kun ei heti saanut "todistajan" roolia päälle
- "Koko Raamatun valossa" keskustelu ei onnistunut lainkaan, - ei edes silloin, kun tapasimme "työnmerkeissä" - jos keskustelua ei käyty "todistajien" oman ohjelman mukaisesti, vaan aloite olikin vieraalla. Jos keskustelu tipahti etukäteen suunnitellulta uralta, todistajan raamattutietpus osoittautui hyvin valikoivaksi ja pinnalliseksi.
- Mitä tulee mainintaan "samaa uskoa tunnustavien pelosta", se paljastui erittäin konkreettisesksi juuri todistajien kotiovilla. Mitä siitä olisi seurannut, jos he olisivat kutsuneet kotiinsa toisuskoisen "todistajan"?
Lopulta minut kutsuttiin erään kokeneemman Valtakunnansalin vastuunkantajan kotiin, koskapa seurakunnallamm oli meneillään jokin todistajiin kohdistuva "kampanja". Vastaanotto oli muutaman kerran ystävällinen, mutta yhteys päättyi lopulta ikävästi. Kun keskustelusta jätettiin sivuun Seuran oppikirjat ja pitäydyttiin vain Raamattuun, hän totesi yksiselitteisesti: Sinun saamasi valo on Saa**nalta ja minun valoni tulee Seuran kautta Jehovalta.
Ikäväkseni totesin, ettei todistajilla ole lupaa asioiden ja oppinsa objektiiviseen tarkasteluun, Kiistakysymyksissä ratkaisee aina, ei Raamattu, eikä terv järki, vaan Vartiotorniseura, jolle Jehova on antanut yksinoikeuden tulkita Raamattua.
Koraani on lainannut paljon Raamatusta,
alkaen Evasta ja Adamista.
Muslimit sanovat et kristikunta on vväristellyt pahasti Raamattua.
Siltä vaikuttaakin kun ei homoseksi ym oo kristikunnassa kielletty vaikka RAAMATUSSA on.
Lähempänä Raamattua muslimit onkin
kuin kristikunta homopappeineen.
JOH
8.5.2014 09:13
0
Sulje
Islamin ja Jehovan todistajien välillä löytyy lähes 10 yhtymäkohtaa.
- molemmat kieltää kolminaisuuden
- molemmat kieltää sen että Jeesus nousi ylös ruumiissaan
- molemmat kieltää sen Jeesus on Jumala
- molempien lähtökohta on kolminaisuuden vastustaminen
- molemmilla on oma ohjekirjasto
- molemmilla on oma "pyhä kirja" - muslimeilla Koraani ja Jehovan todistajilla UM
- molempien "pyhässä kirjassa" on paljon aineistoa Raamatusta otettuna
- molemmat salliii jäsenistönsä lukea Raamatusta vain tiettyjä - turvallisia jakeita
- molemilla on oma jumalansa, jota kutsuvat sallitulla nimellä
- molemmilla on oma profeettansa
. molemmat toivovat pääsevänsä paratiisiin
- molemmilla osa porukasta pääsee taivaaseen
- molemmat ovat voimakkaasti juutalaisvastaisia - jopa julmia
- molemmat hylkäävät totaalisesti erotetut jäsenet - muslimit jopa tappavat toisinaan
- molemmat vihaa henkilökohtaisesti Jeesukseen uskovia kristittyjä
- molemmat pitää itseään ainoana oikeana uskontona
- molemmat mieltää että heidän organisaationsa ulkopuolella ei ole pelastusta muuta kuin kuriositeettina
Listaa voidaan vielä jatkaa ....
144000 juutalaista riittää. Raamatun mukaanhan israelin eri sukukunnista pelastuu vanhan liiton perusteella yhteensä tuo määrä porukkaa. Loput pelastujat, eli ns. suuri joukko, ovat uuden liiton väkeä, eli kristittyjä.
>> 144000 juutalaista riittää. Raamatun mukaanhan israelin eri sukukunnista pelastuu vanhan liiton perusteella yhteensä tuo määrä porukkaa. Loput pelastujat, eli ns. suuri joukko, ovat uuden liiton väkeä, eli kristittyjä.
Ristiriita. Raamatun mukaan vain usko Jeesukseen ja lunnaisiinsa mahdollistaa pelastumisen, eli Jeesuken Messiauden kieltäjillä ei Raamatun mukaan ole pelastusta.
Tunnustavatko nuo ko. juutalaiset siis Jeesuksen Messiaaksi ja lunnaat tarjonneeksi?
Pääsääntöisesti juutalaiset Jeesuken hylättyään / torjuttuaan ja tapettavaksi luovutettuaan edelleenkin odottavat omaa Messiastaan.
Toisaalta Raamattu kertoo ettei Jumalan edessä ole eroa juutalaisella ja ei juutalaisella, ympärileikatulla ja ei ympärileikatulla, vaan ainoastaan usko Jeesukseen on merkitsevä tekijä.
Tässä syy miksi en osaa hahmottaa joidenkin kiihkouskovien "Israel-fanitusta."
Vanhaa liittoa ei ole koskaan kumottu, vaikka Jeesus teki uuden liiton kaikkien kansojen kanssa.
Jollei olisi jäljellä yhtään juutalaista ja heidät kaikki olisi tapettu, niin Googin sota ja sen jälkeinen Israelin (Jaakobin jälkeläiset) kääntymys jäisi tapahtumatta.
Kristinuskoon kääntynyt Israel on Sak.8:13 mukaan suurena siunauksena muillekin kansoille.
Room.11:12-15:n mukaan Israelin kääntymyksellä on ratkaisevan suuri merkitys pakanalähetyksen kannalta.
tässä ketjussa asiaa on käsitelty
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12188212
Vanhaa liittoa ei ole koskaan kumottu,
en osaa hahmottaa joidenkin kiihkouskovien "Israel-fanitusta.
>>Vanhaa liittoa ei ole koskaan kumottu, vaikka Jeesus teki uuden liiton kaikkien kansojen kanssa
Ja tässä on vähän maltillisempi sivu samasta aiheesta:
http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2012/06/israelin-siunaaminen-esaun-kiroaminen.html
Ja tässä Pasi Turusen kannanotto:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/452/kotimaa24_junkkaala_-_eiko_israelia_tarvitsekaan_siunata
">> 144000 juutalaista riittää. Raamatun mukaanhan israelin eri sukukunnista pelastuu vanhan liiton perusteella yhteensä tuo määrä porukkaa. Loput pelastujat, eli ns. suuri joukko, ovat uuden liiton väkeä, eli kristittyjä.
Ristiriita. Raamatun mukaan vain usko Jeesukseen ja lunnaisiinsa mahdollistaa pelastumisen, eli Jeesuken Messiauden kieltäjillä ei Raamatun mukaan ole pelastusta."
Ei ollenkaan ristiriitaa sillä nämä 144000 Israelin sukukunnan jäsentä ovat myös pelastettuja Jeesuksen sovitustyön kautta.
"Tässä syy miksi en osaa hahmottaa joidenkin kiihkouskovien "Israel-fanitusta.""
Eiköhän tuo kiihkoisuus ole vain sinun omassa mielikuvituksessasi.
"Jeesuksen ristikuolema ja ylösnousemus lakkautti vanhan liiton sekä sen pappeus- ja uhrijärjestelmän."
Niin. Vanha liitto lakkautettiin, mutta ei kumottu. Siis ne 144000 israelilaista, jotka siihen asti olivat vanhan liiton perusteella kelvollisia taivaaseen, ovat edelleen kelvollisia. Uusia pelastujia ei vanhan liiton perusteella enää tule. Määrä on täysi. Uusi liitto koskee kaikkia muita.
Vanha liitto on vanhentunut:
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
Juutalaiset eivät usko Jeesukseen, vielä:
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11 Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12 Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
13 Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
14 (12:13) Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
Israel on Jumalan silmäterä.
>> Olipa hyvä kirjoitus, ja monelle lienee uutta, että Jehovan todistajat ovat juutalaisvastaisia. Toimivat siten samassa hengessä Hitlerin kanssa.
Onpas yllä jälleen mielikuvituksellista propagandaa extremistirinnastuksin.
Jonkin mustasukkaisen kilpailevan herätys- hurmosliikkeen edustajan näkyjä?
- http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam
- http://www.islamopas.com/koranvetenskapen.html
Nämä yhtymäkohdat tosiaan Jehovan todistajien ja muslimien välillä on asioita jotka Jehovan todistajat ovat hyväksyneet opetuksissaan.