On pelkästään paavin ja katolisen kirkon vastaista tarkolitushakuisuutta yrittää todistella sanoista 'VICARIUS FILII DEI' Pedon lukua 666. Ilmestyskirja on kirjoitettu kreikaksi ja jos välttämättä haluaa aakkosten numeroarvoilla spekulolida, nämä numeroarvot on haettava krfeikan aakkoston puolelta.
>> Alkuperäinen muinaiskreikkalainen teksti siis ei puhu suoraan luvusta 6-6-6 vaan se on kuusisataa ja kuusikymmentä kuusi (heksakosioi heksêkonta heks) ja numeroiden paikalla on käytetty kreikkalaisia kirjaimia χξς. >> http://www.ortodoksi.net/index.php/Pedon_luku
>> Alkuperäinen muinaiskreikkalainen teksti siis ei puhu suoraan luvusta 6-6-6 vaan se on kuusisataa ja kuusikymmentä kuusi (heksakosioi heksêkonta heks) ja numeroiden paikalla on käytetty kreikkalaisia kirjaimia χξς. >> http://www.ortodoksi.net/index.php/Pedon_luku
Vastaukset 29
Vanhimmat
Hei-
Adventtikirkossa kannatetaan kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa.
Kirkossa tiedetään että Jumalan omia on erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä yksilöinä- vilpittömiä Jumalan edessä uskossaan.
Vehnää ja rikkaiviljaakin aina Adventtikirkossakin ajan loppuun saakka yksilöinä.-
Kirkossa tutkitaan kirjoituksia ryhmässä ja yksin ja arvostellaan itse henk koht kukin
1 Tess 5:19-23 metodin mukaan.
Maailmaan on kirjoitettu sivuja miljoonakaupalla.
Pedon merkit julistavat merkkinsä itse kukin, -ei Adventtikirkko julista kenenkään merkeistä mitään julkilausumia.
Kirjoitin juuri palstalle kysymyksestä "pedon merkki."
Numerologian 666 luku voi osua hyvin naapurin Reiskaankin.
Luku 666 osuu moniin julkisuuden ihmisiin aina.
Yst. t. Jari Laurila
Ottamatta siihen kantaa mitä adventistit uskovat pedonmerkin olevan niin voimme tarkastella asiaa yksin Raamatulla.
1. Milloin pedonmerkki otetaan käyttöön Raamatun mukaan?
2. Mihin pedonmerkki laitetaan ja kuka sen laittaa jos katsotaan yksin Raamatusta?
3. Mikä on Raamatunmukaisen pedonmerkin tarkoitus kaupankäynnissä?
Pitävätkö adventistit antiadventisteja uskovina?
>>Pedon merkit julistavat merkkinsä itse kukin, -ei Adventtikirkko julista kenenkään merkeistä mitään julkilausumia.>>
No, joka tapauksessa olen adventtikirkossaKIN nähnyt ja kuullut saarnaajan - vielä, muistaakseni, piirtoheitintä apuna käyttäen - pyrkivän osoittamaan kuinka sanoista *VICARIUS FILII DEI' saadaan paavin päähineeseen viittaava luku 666.
Kuka saarnaa kuka ei. Mikään virallinen kanta tuo ei ole. Päinvastoin.
Itse en noin ole julistanut enää pitkään aikaan, koska tuollainen selitys ei toteuta "Raamattu selittää itsensä" -periaatetta.
Tuo paavin tulkitseminen Antikristukseksi ei mitenkään voi pitää paikkaansa. Timo Flink, tällä palstalla adventistit tyrkyttävät ylösnousemusta pedonmerkkinä, jota se ei missään tapauksessa voi olla!!!
Antikristus nousee islamista. Sanoista "Muhammad" (ihmisen nimi) saadaan arabialaisten aakkosten numeeristen arvojen avulla 666. Samoin nimestä "Allah", sanoista "Koran" ja "islam" - niin ikään arabialaisia aakkosia käyttäen. Kaikista 666. Islam on myös siirtänyt pyhäpäivän perjantaille. (Huom! KUUDES päivä, 6 on ihmisen luku).
Prof.tri Pertti Yli-Luoman kirja "Onko Danielin sinetti avautunut?" tuo viisasta ja hyödyllistä, todella Raamatulla perusteltua valoa tähän ongelmaan. Suosittelen kirjaa ehdottomasti kaikkien, niin adventistien kuin ei-adventistienkin luettavaksi! Yli-Luoma periaatteessa vain toteaa sen, mitä Daniel (Raamatussa!) laski. Kirja on saanut Suomessa erittäin hyvän vastaanoton. Siitä on myös englanninkielinen versio kansainväliseen käyttöön. Lukekaa, saatte valot päälle eikä tarvitse iänkaiken polkea paikallaan tämän kysymyksen kanssa (pääsemättä milliäkään eteen päin). Keskustellaan sitten lisää.
Antikristuksen nousu islamista ei ole millään lailla pikkupiirin oivallus, päin vastoin. Islam on ottamassa maailmanvaltaa, levittäytynyt jo Euroopassakin paljon pitemmälle -politiikkaa myöten - kuin ihmiset ovat huomanneetkaan. Pinnan alla. Islaminuskoisia on maailman uskonnoista ylivoimaisesti eniten ja heidän väestönkasvunsa räjähdysmäinen.
On näköjään erilaisia näkemyksiä, mutta itse pitäydyn Lutherin näkemykseen pedosta paavista 666, josta vanhat Luterilaiset virret kertovat. Näkemystäni en tule muuttamaan toiseksi.
Antikristuksia on monta ilmaantunut, näin Raamatussa ! Myöskin ylifariseukselta löytyy viisautta ja ymmärrystä mitä tulee Ilmestyskirjan petoon 666.
Kellä viisaus ja ymmärrys on !
Se laitetaan otsaan ja oikeaan käteen .
Se pedonmerkki on jo suurella osalla pieniä ja suuria laitettu otsaan !
Niin, islamin kannattajissa ja Allahin kumartajissa on paljon pieniä ja suuria, lapsia syntyy koko ajan valtavasti! Islam on maailman suurin uskonto ja ottaa valtaa koko maailmasta, halusimmepa tai emme. Joka ei käänny islamiin, tapetaan. Kuin myös perhekuntansa.
>>Niin, islamin kannattajissa ja Allahin kumartajissa on paljon pieniä ja suuria, lapsia syntyy koko ajan valtavasti! Islam on maailman suurin uskonto ja ottaa valtaa koko maailmasta, halusimmepa tai emme. Joka ei käänny islamiin, tapetaan. Kuin myös perhekuntansa.>>
No, historian saatossa kristityt kylläkin ovat tappaneet ihmisiä enemmän kuin islaminuskoiset.
Ei nyt kilpailla "historian saatossa" siitä, kuka on tappanut enemmän, vaan keskustellaan tulevasta!
>>Ei nyt kilpailla "historian saatossa" siitä, kuka on tappanut enemmän, vaan keskustellaan tulevasta!>>
Huono puhua tulevaisuudesta ellei ainakin jossain määrin tunne menneisyyttä sillä ennustaminen on vaikeaa - varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.
Pedonmerkki, jolla on merkitystä lopunaikojen tapahtumissa (suuri ahdistus) liittyy tulevaisuuteen, ei sitä menneisyydestä löydy. Koska menneisyys ei vielä ollut lopunaikaa. Tajuatko?
oma lehmä. . . On totta, että miljoonittain on tapettu pimeänä keskiaikana toisin uskovia korkeakirkollisten taholta. Pimeää keskiaikaa kesti 1260. On se hirvittävän pitkä aika, ei mitään uskonnonvapautta.
Jos uskonnonvapaus menetään, eiköhän sama ala toistumaan, jotka eivät kumarra petoa 666 ne tapettaisiin.
Nimimerkille "pedon valta", kun antikristus nousee islamista, tulee Jeesusta Herrakseen tunnustaville kristityille kovat ajat (suuri ahdistus). Joka ei käänny islaminuskoon, tapetaan.
Luterilainen 1700-luvun virsi 240.11. Syntymät' on se ihminen wiel', Kuin juonet kaikk' kirjoittaa taitaa, Joit joukkons' kans' Paawi on ajatell', Pettääksens' joka maan paikkaa', Monell' muodoll', Säätyins' seuroill', Kardinalein kawalill' neuvoill', Munkkein menoill', nunnain eloill', Jesuittain jumalattomain juonill'.
Peto 666 kulkee tällä hetkellä lammasten vaatteissa, kuuluu tähän aikaan.
Onkohan näissä keskustelijoissa 1234567 ketään katolilaista? Kun taidat haukkua väärää puuta, emme ole paavinuskoisia!
Antikristus nousee islamista, 666 on arabialaisten aakkosten mukaan laskettavissa numeerisin arvoin sanoista "islam", "Koran" sekä nimistä "Allah" ja "Muhammad". Islam on myös muuttanut pyhäpäivän perjantaille (6.pv, ihmisen luku). Islam on jo nyt maailman uskonnoista väkirikkain, kasvaa valtavaa vauhtia ja ottaa maailmanvallan. Silloin käy kaikille, jotka eivät halua kääntyä islaminuskoisiksi (etupäässä kristityt ja juutalaiset) kalpaten. Marttyyrikuolema. Kristuksen tähden. Kristittyjä vainotaan jo nyt monissa maissa, kidutetaan ja tapetaan. Täällä Suomen pikku lintukodossa ollaan vaan kuin ei mitään vaaraa olisi edes tulossa. Taitaa moni yllättyä islamin jyrätessä maailman alleen. Sinäkin.
>>>Se pedonmerkki on jo suurella osalla pieniä ja suuria laitettu otsaan ! >Huomaa, Ilmestyskirjassa kerrotaan myös "salaisuudesta":
"Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, SALAISUUS: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien ÄITI". Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä SUURESTI IHMETTELIN" Ilm.17:5,6
Katolinen kirkko kutsuu itseään ÄITIKIRKOKSI, ja jos on äiti, niin silloin on myös "lapsia", eli seurakunnasta puheenollen "TYTTÄRIÄ", jotka ovat perineet äidiltään joko "ulkonäköön" ja/tai "luonteeseen" liittyviä ominaisuuksia.
Raamatussa kerrotaan myös toisesta äidistä:
"Mutta se Jerusalem, joka YLHÄÄLLÄ on, on VAPAA, ja SE on meidän ÄITIMME" Gal.4:26
Onko katolinen kirkko siis se Jerusalem, joka ylhäällä on, ja jota sanotaan meidän kristittyjen äidiksi? Vai, onko katolinen kirkko maan porttojen ja kauhistuksien äiti, joka on juovuksissa Jeesuksen todistajain verestä? Historian todisteet puhukoon puolestaan...
Lisää katolista harhaa...
775. ”KIRKKO on Kristuksessa ikään kuin sakramentti, eli mitä läheisimmän JUMALAYHTEYDEN ja KOKO IHMISKUNNAN YKSEYDEN MERKKI JA VÄLIKAPPALE.”201 Kirkon ensimmäinen päämäärä on olla ihmisten mitä läheisimmän Jumalayhteyden ”sakramentti”. Koska ihmisten keskinäinen yhteys perustuu yhteyteen Jumalan kanssa, kirkko on myös ihmiskunnan ykseyden sakramentti. YKSEYS ON JO ALKANUT KIRKOSSA, sillä SE KOKOAA IHMISIÄ "KAIKISTA MAISTA, KAIKISTA KANSOISTA JA HEIMOISTA JA KIELISTÄ” (Ilm. 7:9). Samalla kirkko on tämän vielä täyttymättömän ykseyden täyden toteutumisen ”MERKKI JA VÄLINE”. 360
>>> Todistaako historia sen puolesta, että ykseys on jo alkanut kirkossa? Eikö paremminkin KRISTIKUNNAN HAJAANNUS eriseuroineen ja lahkoineen ole saanut alkunsa kirkkolaitoksesta?
Ja kummanko joukon kokoaja KIRKKO mielestäsi todella on?
Ilm.7:9: "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin...
Ilm.13:16,17: "Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan MERKIN oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei KUKAAN MUU voisi OSTAA eikä MYYDÄ kuin se, jossa on MERKKI: PEDON NIMI...
Katolisen kirkon virallisen edustajan nimi on Kristuksen SIJAINEN (=Vicarius Christi), joten Paavi eli "Pyhä isä" siis opetuksensa mukaan "kokoaa lapset" Kristuksen "sijaisena" KIRKON KAUTTA"...
Entä sitten "ostaminen" ja "myyminen"....
2. Piet. 2:1
Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, joka on heidät OSTANUT, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Ilm. 5:9
"ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä (=Karitsa) olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet VERELLÄSI OSTANUT Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista"
1. Kor. 7:23
Te olette kalliisti OSTETUT; älkää olko IHMISTEN orjia.
Ilm.3:18
"Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA (=Jeesus) KULTAA, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Meitä kehoitetaan siis "ostamaan" Jeesukselta>>> ei Babylonin KAUPPIAILTA! Ilm.18:23
Lisää katekismuksen harhaoppia...
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. KIRKKO on Kristuksen
käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE ”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI”,203 jonka välityksellä Kristus ”samalla kertaa ilmoittaa ja toteuttaa Jumalan ihmisiä kohtaan tunteman rakkauden”.204 Se on ”Jumalan ihmiskuntaa kohtaan tunteman rakkauden näkyvä projekti”.205 Tämä rakkaus tahtoo, ”että koko ihmiskunta muodostaisi yhden ainoan Jumalan kansan, että se kasvaisi yhdeksi Kristuksen ruumiiksi ja rakentuisi yhdeksi Pyhän Hengen temppeliksi”.206 1088
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden MERKKI JA VÄLIKAPPALE.
>>>Oikea pelastuksen, lunastuksen ja jumalayhteyden merkki on ilmoitettu Jumalan Sanassa.
Jes.8
13 "Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
14 Ja HäN on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
Joh 2
18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä MERKIN sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä"!
Matt.24
30 Ja silloin IHMISEN POJAN MERKKI näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Pedon luvun 666 selitystä pitää ilmeisesti hakea VT:sta:
"Sen kultamäärän paino, jonka Salomo vuosittain sai, oli 666 talenttia." (1 Kun 10:14) Tässä viitataan Salomon luopumukseen maallisen kunnian hyväksi.
Mutta otetaanpa pedonlukuvärssyn rinnalle seuraava värssy, joka kertoo pelastettujen määrästä:
"Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on 666. Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli 144 000 ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi." (Ilm 13:18; 14:1)
Pieniä laskuharjoituksia Windowsin laskimella:
* 6*6*6=216
* 144000 / 216 = 666,6666666666667
* 144000 / 666 = 216,2162162162162...
Jakolasku antaa siis päättymättömän luvun. Luku 216 näyttää siis yhdistävän lukuja 666 ja 144 000. Oma kysymyksensä on mitä tuo 216 ja risat sitten edustaa. Desimaalilukuja ei ilmeisesti tunnettu ajanlaskumme alussa.
Toisen maailmansodan aikana yritettiin pedon lukua laskea mm. Hitleristä ja Stalinista. Hitlerin kohdalla se menee tähän tapaan:
A=100, B=101, C=102.... eli näin
HITLER = 107 108 119 111 104 117=666
En tiedä miten Stalinista sen saa. Mutta jos sen saa myös Muhammadista, islamista, Koraanista ym. niin kuin kuuluu väitettävän, laskelmat vaan esille muuten ollaan tyhjän päällä.
Sinulle Mefiboseth, prof.tri Pertti Yliluoma (matematiikan/tietotekniikan ja kasvat.t prof.) esittää tästä hyvin selkeän Raamatun (Danielin) laskuihin perustuvan näytön kirjassaan "Onko Danielin sinetti avautunut?", s. 50. Kirja on ilmestynyt 2013, ISBN 952-5061-26-0. Siis viittaan tuohon vaatimukseesi esittää laskelmat Muhammad, Koraani, Allah, islam, joista kaikista saadaan 666 eli pedonluku.
Tämän viestiketjun alussa viitattiin ortodoksien sivulle:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Pedon_luku
Sieltä löytyy yhtä sun toista - terveellistä - luettavaa pedon luvusta. Mm. tämmöinen:
>> Jotkut väittävät, että luku 666 pitää kytkeä jonkun yhden ihmisen nimeen ja tämä tulee auttamaan hänen tunnistamisessaan antikristukseksi. Eräät toiset sitä vastoin väittävät, että seuraava Ilmestyskirjan jae osoittaa, että lukua 666 ei tarvitse kytkeä pelkästään yhteen ihmiseen:
”Hänen viittaansa on reiden kohdalle kirjoitettu nimi: kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra.” (Ilm.19:16)
Samaa kreikkalaista sanaa, joka on käännetty nimeksi (onoma) ja joka näkyy Ilmestyskirjan luvun 13 jakeissa 17 - 18, on myös käytetty luvun 19 jakeessa 16. Silloin sanaa voitaisiin mahdollisesti soveltaa paremminkin nimen arvoon eikä vain yhden ihmisen nimeen. >>
Eilen esitin pieniä laskuharjoituksia:
>> * 6 * 6 * 6 = 216
>> * 144000 / 216 = 666,6666666666667
>> * 144000 / 666 = 216,2162162162162... >>
Tähän voisi vielä lisätä neljännenkin lauseen:
* 144000 - (216 * 666) = 144
Mielenkiintoista, mutta en osaa (vielä?) vetää tuosta johtopäätöksiä. Ajanlaskumme alussa tuskin operoitiin desimaaliluvuilla. Vain kokonaisluvuilla oli jokin merkitys.
Juuri tästä syystä kehoitan sinua tutustumaan tuon matematiikan ja tietotekniikan professorin tri Pertti Yli-Luoman kirjaan, johon eilen vetosin, mitä tulee tieteelliseen laskutapaan. Se on avautunut tieteellisen C potenssiin 14 kautta. Tälle palstalle ei voi kopioida koko kirjaa ja näyttöä, mutta lue itse, niin johan avautuu!
"Kirjoita näky ja piirrä selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessa lukea". (Hab 2:2) Adventtiliikkeen alkuaikoina tähdennettiin tätä Habakukin tekstiä. Ajatuksena oli se, että profetiat oli esitettävä kuulijoille riittävän havainnollisesti. Sama pätee missä tahansa opetustilanteessa.
No, pedon luku voidaan tietysti löytää varsin monesta nimestä, mutta että se löytyisi Muhammadista, Koraanista, islamista ja Allahista - siis näistä kaikista samalla säännöllä - vaikuttaa uskomattomalta. Mainitun kirjan sivulla 52 - ei siis sivulla 50 - on Muhammadin nimikirjoitus
http://www.summagallicana.it/lessico/m/Maometto Aziz_efendi-muhammad_alayhi_s-salam.jpg
sekä taulukko arabian kielen aakkosista sekä aakkosten numeerisista arvoista:
http://submission.org/img/G-Value.jpg
No, nämä tiedot tarvitaan. Muhammadin nimikirjoituksia on kaksikin, jotka hieman poikkeavat toisistaan. Mutta... Koska harva kirjan lukija on suorittanut arabian kielen peruskurssia, olisi ollut toivottavaa, että Muhammadin nimikirjoitus olisi kirjain kirjaimelta myös avattu (samaan tapaan kuin Vicarius Filii Dei). Niinpä olisi parempi, jos väitteen esittäjä myös avaa solmun lukijoilleen selkokielellä. Varsinkin, kun tämä on hyvin keskeinen pointti hänen todisteluketjussaan.
Ilman Muhammadin aikaisen arabian kielen tuntemusta noista nimikirjoituksista voi väittää mitä tahansa, esim. 153, 276, 777, 888 jne.
Enpä löydä raamatusta paavi- jumalaa, enkä katolista kirkkoa. ts. siellä on olemassa tämä ihmisen luku.
Siinäpä sitä repimistä sinulle, että saat katolaisesta kirkosta raamatullisen srk.n
>>Siinäpä sitä repimistä sinulle, että saat katolaisesta kirkosta raamatullisen srk.n>>
Taitaapa olla "repimistä" mille hyvänsä kirkkokunnalle saada itsestään raamatullinen seurakunta. Siinä moni yllättyisi jos oikeasti pääsisi näkemään ja kokemaan tuota pari vuosituhjatta sitten elettyä hurskauselämää omien tästä ajasta peräisin olevien menneisyyteen sijoittamien mielikuviensa sijaan.
Pysy sinäkin asiassa!
Onko sinulla jokin "mielikuva/kuvitus" srk. jonka ovenkamanoilla seisoskellen mittailet ohikulkijoita, millainen reppu on selässä, jonka "painolastia" on helppo mitata.
Vai huumori mielessä väittelet palstalla ja ehkä toistat itseäsi.
Kenelle nimimerkki "Mittakannun leima" kysymyksesi on osoitettu?