Vapaa-ajattelijat puuhaavat liittonsa sääntöihin muutosta. Uusissa säännöissä vaadittaisiin "”uskontokunnille” jaettavien valtionapujen ja vero-osuuksien poistamista."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140503.html
Mitenkäs ne Vapaa-ajattelijain Liiton valtionavustukset? Ilmeisesti niistä luopumista ei vaadita.
Vapaa-ajattelijoihin pesiytynyt kaksinaismoraali pannaan oikein sääntöihin!
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140503.html
Mitenkäs ne Vapaa-ajattelijain Liiton valtionavustukset? Ilmeisesti niistä luopumista ei vaadita.
Vapaa-ajattelijoihin pesiytynyt kaksinaismoraali pannaan oikein sääntöihin!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Voi jessus, millainen moraali!
Ahneita ja kaksinaismoralistisia. Samalla kun vaaditaan muilta valtionapua pois, itselle pidetään täysin oikeutettuna syödä loistohotellissa valtion varoin.
Viime elokuussa vaparit kokoontuivat täällä:
http://www3.hilton.com/en/hotels/finland/hilton-helsinki-strand-HELHIHI/index.html
Ensi kesäkuussa täällä:
http://www.scandichotels.fi/Hotels/Suomi/Tampere/Scandic-Rosendahl/#.U2uvc_l_vfI
Liity sinäkin vapareihin - saat matkailu- ja kulinaariset harrastukset valtion piikkiin!
Eivätkö nämä vapaa-ajattelijat itse ymmärrä, millaiselta heidän toimintansa normaali-ihmisen silmin näyttää? Ilmeisesti heille pitää tulla kädestä pitäen opettamaan, ettei sovi pitää itselle eri sääntöjä kuin toisille.
Kokouksia ja koulutustilaisuuksia on ihan normaalia pitää myös hotelleissa, joilla on sitä varten hyviä koulutustiloja.
Vapariliitto piti 75-vuotisjuhlansa Käpylän työväentalolla. Hyvä valinta sekin, mutta samalla ilmeni, että se ei olllut soveltuva toimintaseminaarille, jollianen järjestttiin elokuussa 2013.
Kun ihmiset tulevat liiton yhdistyksistä eri puolilta maata aina luoteista Lappia myöten koko päivän työteliääseen toimintaseminaariin, on selvää, että puitteiden on hyvä olla hyvät. Ja sekin ok että joku yöpyi ennen tai jälkeen seminaarin.
Vaparivihakampanjoijalle eivät ole tosiasiat tärkeitä, vaan se, että hän pyörittää kuukaudesta toiseensa oanheittovihakampanjaa. Sanottakoon silti jotain:
Voi myös kertoa "liikesalaisuutena" muillekin, että eri paikkoja kilpailuttamalla voi saada edullisia tarjouksia. Kaikki ei ei ole kultaa mikä kiiltää. Eivätkä kaikki viikonvaihteet ole Helsingissäkään täynnä kongressivieraita, joilta voi laskuttaa listahintaa. Kiiltävämmänkin paikan kannattaa tehdä alennettu tarjous viikonloppuna sen sijaan että kokoushuone olisi tyhjillään.
Liittokokous nyt kesäkuussa on kerran kolmessa vuodessa, ja on ihan normaalia, että se pidetään hotellitasoisessa paikassa. Niin on ollut monet kerrat.
Missähän muuten koko viikon kestävän kirkolliskokouksen kokouspaikka on ja missä osallistujat mahtavat asua? Vastaapa siihen, trolli.
"Vapariliitto piti 75-vuotisjuhlansa Käpylän työväentalolla."
Ideologianne mukaisesti työväentalolla. Lisäksi paikkaan vaikutti se, että valtio ei antanut teille YLIMÄÄRÄISTÄ rahaa pelkkään juhlimiseen. Muistaakseni pyysitte 10000 sitä varten! On teillä otsaa!
Tuo Luoteis-Lappi on kuultu lukemattomia kertoja. Siellä jäsenmääräkehitys on ollut tällaista: 35 33 34 33 16 15. Siellä on varsinainen kato käynyt! Mutta te vain syötätte ja juotatte suojattianne etelän hotelleissa!
Mitä tulee kokoukseen, tietotekniikka mahdollistaa sujuvasti ja halvalla neuvottelut internetin välityksellä. Kumpi on halvempaa: käyttää kaikilla nykyään saavutettavissa olevaan nettiä vai majailla viikonloppuja hienoissa hotelleissa? Mutta ei. Hotelliin, hotelliin. Internetin mahdollisuudet eivät tietenkään ole tosiasioita vaan vihapuhetta, koska Vapari Ei Voi Koskaan Olla Väärässä.
Ette te liittokokouksiin tyydy. Vai miksi viime elokuussa juhlitte hotelli Hiltonissa Helsingissä.
Kirkolliskokous kokoontuu lain velvoittamana, mutta te voisitte aivan hyvin kokoontua netissä. Jos vaparit tarvitsevat 1500 henkeä varten viikonlopun (=kaksi vuorokautta) hotellissa kolmessa vuodessa, kirkon nelimiljoonaisen jäsenkunnan takia kirkolliskokousta pitäisi olla kolmessa vuodessa 2x(4000000:1500)=2667 vuorokautta.
Vaparit kokoustavat siis tahdilla, jolla kirkolliskokous ei edes ehtisi kokoustaa. Aika paljon nopeammin ja kustannustehokkaammin kirkko hoitaa asiansa kuin vaparit. Kirkolliskokous on kuitenkin lain säätämä elin, joka tekee aika paljon laajempia päätöksiä kuin vaparit koskaan.
Kiitos, että otit tämän vertailun kirkolliskokoukseen esiin. Se osoittaa, miten tehotonta vparien toiminta on kirkon päätöksentekoon verrattuna. Erona on vielä sekin, että kirkko maksaa itse omat kokouksensa, mutta vaparit ottavat rahat valtion kautta veronmaksajien kukkarosta.
Ahnetta röyhkeyttä nuo vaparien touhut! Valtion tuki pitäisi ehdottomasti lopettaa!
Ei käy vihakampanjoijalla sen paremmin työväentalo kuin hotellikaan... Olisi vaikea luonne, jos ei olisi ammattimainen vihakampanjoija, joka ahkeroi.
Ihmisten liike on muutakin kuin internettiä. Tarvitaan välillä myös livekohtaamisia. Vaparit ovat kuitenkin olleet internetin käyttäjinä viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Yhdistystoimijoiden valmius nettikokouksiin on kehittymässä oleva prosessi. On selvä, että myös nettikokouksia ja verkkokoulutusta kehitellään. Kiitos "neuvosta" nettikokouksiin, ei mahdoton suunta, vaikka tuossa kontekstissaan se ei olut tarkoitettu positiiviseksi neuvoksi.
niin, yli 500 000 erään internet-palvelun käyttäjää ei ole v'ähän
Kyllä kirkosta eroamiseen on osattu luoda nettijärjestelmä, mutta nettikokous ei vain onnistu. No eihän valtion kustannuksella pysty mässäämään netissä. Live-kokous on tosiaan ihan pakko järjestää, jos aikoo herkutella veronmaksajan piikkiin.
En muuten näe edellisessä kommentissa mitään viitettä siihen, että työväentalo ei olisi sopiva. Siinähän nimenomaan sanotaan, että se sopii teidän ideologiaanne mainiosti. Te sen sijaan ette itse ole siihen tyytyväisiä - arvaan kyllä, että Hiltonissa oli paremmat sapuskat ja hinnastahan ei tarvinnut välittää, kun valtiolta on otettu rahat.
Rahahanat kiinni on oikeassa: teiltä pitäisi pistää rahahanat kiinni. Ei ole veronmaksajan asia maksaa teidän ökyilyjänne.
Mistä tiedät paljonko va-liitto tekee päätöksiä, valmistelee lausuntoja tms. sähköisesti tai puhelinkokouksina?
Miksi piti viime elokuussa matkustaa Luoteis-Lappia myöten juhlimaan valtion rahoilla Hotelli Hiltoniin Helsinkiin? Voisiko asiat hoitaa halvemminkin? Voisiko juhlia ihan omilla eikä veronmaksajan rahoilla?
VA-liiton valtiolta saamaa yleisavustusta ei ole korvamerkitty. Yrität taas vierittää tuen nimenomaan "hotellijuhlinnan" kuluihin. Tuskin voit vastaavasti sanoa mihin kirkko käyttää juuri sinun kirkollisverosi. Onko kohde suntion palkka viime keskiviikolta vai piispansauvan alimman timantin vasen kulma?
Joskus on hyvä kokoontua myös naamatusten. Sähköiset välineet ovat hyviä ja tavanomaisesti niitä käytetäänkin, mutta parempi on hoitaa hommat laajasti kaikin käytettävissä olevin välinein: sähköpostilistat, Gdocs tms, puhelin, ja myös fyysinen kokous.
Aktiiveilla on muutakin elämää, esimerkiksi allekirjoittaneella työ ja pari lastakin. Voin vakuuttaa, että hoidan sähköisesti kaiken minkä kätevästi voi. Vaikka se ei liitolle mitään maksaisi, niin matkustaminen syö sitä aikaa, jolle on muutakin käyttöä.
En minä kysy, mihin MINUN verorahani menevät, vaan mihin verorahat ylipäänsä menevät. Te ette jostain syystä halua kertoa tai, mikä vielä pahempaa, ette itsekään tiedä, vaan hummaatte vaan - kun valtio maksaa. Äläkä nyt taas vääristele. Venkoillen vain tulet todistaneeksi, että kaikki ei ole niin kuin pitää...
No mihin kirkollisverorahat sitten yleisesti menevät seurakunnassasi? Kääntäen, mikä osa toiminnasta rahoitetaan niillä seteleillä, jotka saadaan esimerkiksi metsätaloudesta tai sijoitusasuntojen vuokrasta?
Voit kysyä sitä seurakunnista, jos kiinnostaa. Rahahanat kiinni kysyy, mihin vapaa-ajattelijat kuluttavat veronamaksajien rahoja. Miksi tähänkään yksinkertaiseen asiaan ei voida vastata?
Jos rahankäyttönne on niin leväperäistä, ettette pysty veronmaksajille kertomaan, mihin te heidän rahojaan käytätte, pyytäkää anteeksi, tehkää ylimääräinen tilintarkastus ja korjatkaa toimintaanne. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Ihmeellinen tämä perusvastustus toimia avoimesti ja läpinäkyvästi. Aivan samanlaista kuin jyrkkä kieltäytyminen Prometheus-leirin saunakohun selvittelystä.
Koko tämä protu-vapari-vyyhti alkaa minusta vaikuttaa yhä kummallisemmalta. Mistä kaikesta tässä on kysymys?
Humanisti-vapari toisessa ketjussa paheksuen hehkuttaa sitä, miten valtio tukee eräitä yhdistyksiä (ei kirkkoa). Tänne ei uskalla tulla keskustelemaan. Erittäin paljastavaa!
Usutettuna tuli. Mutta aika hölmöjä nuo sen kommentit. Mikään ei peitä sitä ahneutta, joka loistaa vaparien kaikissa toimissa läpi.
Miksi juttelet itsesi kanssa?
se on jutellu itsensä kanssa jo yli vuoden. luulee vissiin edelleen että ne vähäiset palstan lukijat eivät ole huomanneet tätä.
Itsensä kanssa tai ei, asiaa on. Vaparien epäselvyydet ja moraalittomuudet on hyvä tuoda julki.
Aloituksen linkin takana on sivusto, joka on ilmeisesti vapaa-ajattelijoiden sisäistä kritiikkiä. Kaikesta päätellen hän on saanut vapaa-ajattelijoiden taholta aika paljon lokaa tai ainakin sellaisen kuvan saa.
Minä olen yrittänyt täällä kysellä protuleirien toimintaperiaatteiden riippumattoman selvittämisen perään, sitten kommentoin aiemmin tähänkin ketjuun vapaa-ajattelijoiden tapaa käyttää verovaroja. Jälkimmäiseen ei ole tullut vastausta (vastaus tietysti sekin), mutta näyttää siltä, että on haluttomuutta selvittää avoimesti asiaa.
Sama näkyy toisessa ketjussa protuleirin kanssa, missä olen ajatunut väittelyyn protuleiriaktiivin kanssa. Käydään henkilöön kiinni, vaikka olen yrittänyt tarjota mahdollisuutta katkaista huhuilta siivet.
Minusta tämä vastustus on erikoista. Jotenkin tulee mieleen suljetut uskonnolliset yhteisöt, jotka torjuvat kaiken ulkopuolisen arvostelun eivätkä halua kertoa toimintansa kipukohdista.
Ei vapareilla ole mitään velvoitetta selvittää jollekkin tuntemattomalle nettitrollaajille tätä asiaa. Ja jos mielestäsi on protuleirillä on tapahtunut jotain tuollaista, niin _sinulla_ on velvollisuus tehdä asiasta tutkimuspyyntö viranomaisille. Nyt annat itsestäsi vähän yksinkertaisen kuvan.
Ei varmaankaan ole velvoitetta, mutta julkikuvan kannalta avoimuus myös netissä olisi paikallaan.
Protuleiriasia on lastensuojelulle kuuluva juttu. Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä vain jos epäilee väärinkäytöksiä. Sitten ne tutkitaan. Onko viime kesän jäljiltä tehty viranomaistutkimus?
Tuskin vaan. Tilanne on aika lohduton eikä siellä todellakaan ole resursseja puuttua johonkin leiriin.
http://yle.fi/uutiset/valvira_lastensuojelussa_pahimmillaan_jopa_160_asiakasta_sosiaalityontekijaa_kohden/7234462
Vain asian tuleminen kunnolla julkiseksi uudestaan ja uudestaan saattaa ylittää puuttumiskynnyksen. Pelkään pahoin, että leireillä saa tapahtua mitä tahansa eikä kukaan puutu.
Jos siellä siis edes tapahtuu mitään kyseenalaista.