Minua on jo pitkään ajatuttanut; eräs raamatun-paikka. 1piet,luk:3,jae:19-20.Tässähän Jeesus kävi selvästi tuonelassa ja julisti vapauden määrätyille hengille, jotka eivät olleet Nooan-päivinä otolliset, siis pelastukseen.Oisko mahdollista, että Jeesus vapautti nämä nimen-omaiset ihmiset?Kun he näkivät,että vesi alkoi nousemaan ja ymmärsivät oman kuolemansa tulon.
Ja tulevassa vihan aika-kaudessakin, kun Marttyyrit ostavat itselleen; omalla verellään
taivas-paikan. Voisko näillä olla mitään yhteyttä toisiinsa. Pyytäisin veljet vähän selvennöstä-
jos vaikkapa olisin siis väärässäkin, minä nuori vähä-voimainen.Ola
Ja tulevassa vihan aika-kaudessakin, kun Marttyyrit ostavat itselleen; omalla verellään
taivas-paikan. Voisko näillä olla mitään yhteyttä toisiinsa. Pyytäisin veljet vähän selvennöstä-
jos vaikkapa olisin siis väärässäkin, minä nuori vähä-voimainen.Ola
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jeesus ei käynyt evankelioimassa tuonelassa olevia ihmisiä. He eivät olleet kuolleet uskossa, joten ei heillä ollut mahdollisuutta enää pelastua eikä välttää viimeistä tuomiota ja ikuista helvettiä.
Jeesus kävi pitämässä heille lain saarnan.
Ennen ristiinnaulitsemista ja Jeesuksen ylösnousemista kuolema ja tuonela olivat kaikkien osana. Niin vanhurskasten kuin vääräinkin. Tuonelassa olivat niin Samuel kuin muutkin Herran palvelijat ja Jeesus astui alas tuonelaan vapauttamaan sieltä vanhurskasten sielut - henget.
Katso Matt. 27:52
ja Olalle kerron, että kyllä Herra Jeesus Raamatun mukaan julisti muinoin kuolleille ihan vapauttavan ilosanoman: "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää." (1.Pt.4:6).
Minä suuresti ihmettelen, miten evankeliumia yritetään muuttaa toiseksi siitä, mitä apostolit julistivat Jumalaa kaikkien Isänä. Ef.4:6. "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
8. Sentähden on sanottu: `Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille.`
9. Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän astui alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
10. Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
Kun Raamattu puhuu "Kristuksen lahjan mitan mukaan", on se "kaikkitäyttävä lahja, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Kuka uskaltaa Herran edessä vähätellä tai supistaa tätä lahjaa vain pienelle vähemmistölle kuuluvaksi?
Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, Jeesuksen apostolit julistivat Kristuksen lunastustyön sovituksen; "ei ainoastaan meidän,vaan koko maailman syntien sovitukseksi." (1.Jh.2:2).
Sillä kun me vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi Kristuksessa, mekin olemme velvolliset julistamaan sovitusta niille, jotka vielä Jumalan vihollisia ovat. (Rm.5:8-12).
En juuri osallistu oppikeskusteluihin. Koetan lähinnä viedä valoa islamin pimeyteen. Tässä otan kuitenkin kantaa tuohon veriasiaan. Ola - Sinulla on pieni väärinkäsitys. Ei marttyyrit lunasta taivaspaikkaa omalla verellään. Vain Jeesuksen veri voi tuoda lunastuksen. Jeesus lunasti ihmiset omalla verellään. Ihmisen veri ei tuo lunastusta. Marttyyrien veri kyllä vuoti, mutta taivaspaikan tuo se kun he eivät kumarra Petoa eikä sen kuvaa. Jeesuksen veri on hinta. Sinunlaisia Jumalan Sanasta kiinostuneita pitäsi olla paljon enemmän.
Se on totta Jeesuksen veri on todellakin pään-päällä.Anteeksi, että en sitä kertonut viestissäni
Mutta mitä ihmettä jeesus sitten vapautti, vainko odotus-tilassa olevat; (vanhurskaat) siis: minusta tässä asiassa pitäisi menn'ä v'ähän syvemmälle!Pietarihan selvästi viittaa, että Herra vapautti ne jotka eivät Nooan aikana olleet kuuliaisia.No ehkä minä sitten olen varmaankin innostunut liikaa hmn. mutta ei oppi- ojaan- kaada
Sanotaan; minä halusin vain viisaampien mieli-pidettä.Jos joku vielä kommentoisi kumminkin.
Asiasta kiinnostunut.Ola
Anteeksi en halunnut loukata Sinuakaan. Halusit tosiaan viisaampien mielipiteitä et minun. En osaa tätä keskustelukultturia. Aina joku käsittää väärin. Tähän asti eniten on tullut väärinymmärryksiä tällä palstalla. Muslimit minua vihaa muista syistä.
Anteeksi myös kun vastasin. Agbal vastasi alun oikein ja minä lopun mutta antaapa viisaampien hoitaa sinulle vastaukset. Itse olen joutunut muotojumalisten vihan kohteeksi.(sinä Ola et ole muotojumalinen vaan oikea uskova). Siunausta elämääsi Ola!
Vanhan Liiton tuonela oli kaksi osainen. Uskovat, kuten Aabraham ja Lasarus oli paremmalla puolella. Uskomattomat, kuten rikas mies oli tulessa jo silloin ja hänellä oli kova tuska liekeissä. Luuk.16:19-31, kertoo tapauksen.
Näyttää siltä, että en saanut aivan haluamaani-
vastausta. Mutta kun vastasitten raamatun-paikoilla! niin pitänee tyytyä sitten tähän.
Se voisi piankin, mennä vain ihmisten viisasteluksi? ja se onkin sitten jo pielessä.
Kiitsi veljet.Ola
vastaus, että Pietarin opetuksen ja käsitykseni mukaan Jeesus saarnasi esimerkiksi vedenpaisumuksessa kuolleille, jotka silloin olivat tottelemattomia Nooan kautta julistetulle Jumalan sanalle.
Mielestäni he jäivät uskonsa puutteen tähden tietämättömmyyden vankeuteen, josta Jeesus heidät julistuksellaan vapautti ja "vei vankeja saaliinaan."
Jeesushan sanoi: "Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." (Jh.6:45), eikä sitä oppimista kannata lykätä enää yhtään tuonnemmaksi!
-Eino-
Joo tätä mieltä olen minäkin! Mutta halusin vanhempain uskisten siunauksen; tähän versiooni.
Hyvä Eikka! siehän alat oppimaan pikku hiljaa.
Miksi kertoa jotain muuta kun mikä on sanassa?
Ja minä tulen vielä paljon kyselemään; kun olen vajavainen ja tyhmä.Kiitos sinulle ja Juhanillekin
kun viitsitten vaivautua.Ola
Yksi mahdollisuus on tämä. Kuten Eino tuossa sanoo, "vei vankeja saaliinaan" viittaus Raamatun paikkaan, että vei vanhan liiton kaksiosaisesta tuonelasta uskovat paratiisiin odottanaan lopullista kultakaupunkia. Tämä on tulkintani ja sitä sopii tutkia. Koska Jeesus huusi Gogatalla "se on täytetty", niin laki täytettiin ja siirryttiin uuteen liittoon. Eli; tuonelan pätsissä odottaa jumalattomat lopullista helvettiä ja paratiisissä uskossa kuolleet taivaan kotia joka ei tule ennen kuin viimeinen tuomio tulee, tuhat vuotisen valtakunnan jälkeen ja viimeisen sodan jälkeen. Paratiisin löydät Luukkaan evankeliumista mitä Jeesus sanoi ryövärille. Luuk.23:39-46. ilm.20:12-15. ilm.21:1-8
en yleensä käytä "viimeinen tuomio"-sanontaa, sillä en ole löytänyt vielä sellaista Raamatusta. Toisaalta eräät vierastavat esimerkiksi sellaista sanontaa kuin "elämän pyörä", joka on kyllä Raamatussa, mutta hyvin harvat uskovaiset siihen näyttävän uskovan.
Tuskinpa Jumalan tuomioita ihmisten kannattaa järjestykseen lajitella? Mikä niistä olisi ensimmäinen tuomio, sitten lukematon määrä välipäätöksiä ja millainen se "viimeinen" on, kun "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja "viimeinen", alku ja loppu." (Ilm.22:13).
"Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi." Jumalan rakkaus Kristuksessa Jeesuksessa on niin sokaisevan häikäisevä, etteivät lihan mukaan katselijat näe, että Jeesus ei tuomitse ketään. (Jh.8:15).
Jeesuksella on "paljon teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa" (Jh.8:26). Se on se synnin OSA, (Ilm.21:) ei me itse, meissä jokaisessa, joka sinne tulijärveen on menevä. Sillä minä uskon niin, että "iankaikkisuuden, (jonka) hän on pannut heidän sydämiinsä", on juuri se, "Jumalan siemen, Jumalan kuva ihmisessä, joka ei saata syntiä tehdä." (1.Jh.3:9). Tämä OSA on se todellinen minuus, joka ei tulessa pala eikä sitä vedet hukuta, sillä se on Jumalasta.
Eino, sinun viestiin vastaa mielellään koska sinulla on kirjoituksissa jotenkin mehukas sävy, vaikka olisimme eri mieltä asioista. Olet niitä henkilöitä joista pidän tällä palstalla. Mutta tässä meillä on eri näkemys. Kyllä Raamattu puhuu tuomiosta. Lue nuo jakeet jotka Olalle laitoin, niin niissäkin on tästä. Hienointa on tulla Jumalan rakkauden vetämänä uskoon ja puhua Jumalan rakkaudesta. Mutta se mitalin toinen puoli on tuomio josta Raamattu kyllä puhuu UT:ssäkin. Itse luen -38 käännöstä.
lukea, kun kirjoituksessasi nimitit minua Eino-veljeksesi, vaikka eräät vähänkin eri tavalla ajattelevat eivät edes serkuksensa tunnusta. Kiitos lämpimistä ajatuksistasi, Juhani-veljeni!
Kyllä minäkin Jumalan tuomiot tunnustan - olen niistä päässyt runsain mitoin osalliseksi - hyvistä sekä mielestäni pahoistakin - mutta hengelliseltä kannalta katsoen kaikki ovat olleet tarpeellisia ja opettavaisia.
Mutta kun kirjoitan niin kuin kirjoitan, niin teen sen omantuntoni mukaan. Olen vain Jumalan Sanasta sekä elämän kokemuksesta huomannut, että Jumalan rakkaus on jokaista ihmistä laupiaampi ja armahtavaisempi, kuten Daavidkin aikoinaan totesi.
Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen armahtaakseen kaikkia. (Rm.11:32). Tottelemattomuus toteutuu ensin, se on jokaisen sekä kaikkien nähtävissä ja sen vuoksi se on helpommin myös uskottavissa kuin armahtaminen, joka toteutetaan myöhemmin.
Mutta jossakin on kirjoitettu: "Aloittamansa hyvän työn Herra on toteuttava lunastuksen päivään mennessä." Koska Jumala on toteuttanut sulkemisen koskemaan kaikkia ihmisiä, on Hän toteuttava lupauksensa mukaan myös kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttamisen. (Rm.5:18).
-Eino-
Tässä kerrotaan Jeesuksen edenneen tuonelaan saarnaamaan t i e t o i s e n a (katuvina) tuonelassa olleille sieluille, joita tuonela pidättää vankeudessa ennen tuomiotaan.
Tuomio annetaan tuonelassa oleville kun tuonela suljetaan ja tilalle avataan tulijärvi.
- Mitä Jeesus heille saarnasi?
1. Pietarin kirje 3:
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
Vastaus on että Jeesus antoi heille ilmoituksen siitä että tuonela tullaan sulkemaan Jeesuksen surmaamisen jälkeisellä lopunajan jaksolla kun sen jakson lopussa alkaa lopunajan lopun jakso ja sen tapahtumat etenevät tuonelan sulkemiseen.
Samalla Jeesus kertoi tuonelassa oleville totuuden että kun tuonela suljetaan niin osa heistä armahdetaan mutta osalle ei ole armahdusta koska heille ei ole välimiestä ja siten uhria. Uhria ei ole heille ketkä tavoittavat Jumalan ilmoituksen mutta luopuvat tai kavaltavat totuuden. Jeesuksen toimiessa Jeesus antaa kyseisen ilmoituksen, koska Jumala estyy antamasta ilmoitusta koska ihmiset kääntyivät pois Jumalasta jolloin Jumala kääntyy pois ihmisistä ja siksi Jumala lähetti palvelijansa Jeesuksen ja myös toisen palvelijansa joka on ihmisen pojan kaltainen.
- Milloin alkaa lopunajan jaksolla lopunajan lopunaika?
Lopunajalla siissrytään lopunajan lopun aikaan joka on kestolataan 15 vuotta ja sen aikana avataan suljetut sinetit. Kun Jumala löytää ihmisistä arvollisen eli ihmisen pojan kaltaisen niin sinettejä aletaan avaamaan ja Jumala ilmoittaa itsensä valitulleen jolloin Jeesus on myös paikalla ja saa tiedon.
Tällöin Jeesus etenee tuonelaan ja sulkee tuonelan osana alkaneita lopunajan lopun tapahtumia. Ihmisistä edeskäypä saa ihmisen pojan kaltaisen aseman koska alentaa itsensä lähimmäisen edestä Jumalan suurimman tahdon siten totutuessa valitun kautta, joka osoittaa tältä valitulta suoriutumista Jeesuksen muistuttaman opetuksen mukaan niin että se huomioi myös tuonelassa olevat eksyneet sielut, joista osa odottaa vapautustaan kahden Jumalan palvelijan toimesta eli kahden lampunjalan toimesta eli kahden säkkipukuisen toimesta eli Ihmisen Pojan ja ihmisen pojan kaltaisen toimesta.
Tämä ihmisen pojan kaltainen toimii Jumalan käsivartena Raamatun ahdistuksen ajassa kun peto lakkauttaa uhrin.
Raamattu ilmoittaa tämän jälkimmäisen palvelijan mm. Raamatun perheenisäksi joka sulkee oven eli kun ylkä käy Herran päivänä hakemassa pelastuneet (herättää siellä tiedottomassa tilassa olevat) sielut alttarin alta kuoleman odotuksesta niin sen jälkeen perheenisä sulkee Jumalan huoneen oven tuomiopäivään asti. Herran päivä on siten Joonaan merkin päiväkin ym. eri Raamatullista tapahtumaa on silloin päivänä paljon.