lahkon tiedoittaja tuntuu valehtelevan medialle koko ajan. mitä mieltä todistajat olette tästä?
Onko tiedoittajan ammattinkuvaa tapavalehtelu?
tapavalehtel
1865
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Uskon että Jehovan todistajat ovat hiljaa.
On nyt tärkeää, että tämä Leinonen alkaa puhua korostetun totta julkisuudessa joka suhteessa. Nyt on alkanut liike joka ei pysähdy ollenkaan ja Jehovan todistajat ovat nyt uuden tilanteen edessä suhteessa totuuteen. Ovelat kiertoilmaisut, väistämiset, vaikenemiset eikä suoranaiset valheet enää auta.
Mikäli jo uskaltauduit lukaisemaan läpi nuo Vartiotornin kirjallisuudesta lainatut kirjoitukset, jotka löytyvät aloituksena "Vartiotorni ohjeistaa miten suhtautua erotettuun", niin tulit huomaamaan, että Jehovan todistajien tiedottaja kertoo asioista samoilla tiedoilla kuin miten hallintoelin on ohjeistanut seurakuntaa toimimaan.
ongelman ydin on juuri siinä ettei leinonen kerro asioita samalla tavalla kuin seuran omat tekstit ohjeistaa. toisin sanoen leinonen valehtelee. taas kerran. hän kieltää karttamisen - se on valhe
Eli asia näyttää olevan vakavampi kuin mitä nyt vielä tiedämme. Puhuiko Leinonen siis mielestäsi totta kun toimittajan kysymykseen vastasi, että ei tule karttaa ketään. Täällähän oli tämä Youtube-video ja itsekin aikoinaan huomasin miten Leinonen vastasi?
Llisäksi YLEn raportin mukaan Leinonen oli todennut, että erotettu voi olla yhteydessä vanhempiinsa. Mitä hän tällä tarkoitti?
Nimittäin Leinonen ei todennut, että erotetun vanhemmat saavat olla täydessä kanssakäymisessä erotetun lapsensa kanssa. Toteutuuko tämä käytännössä? Huomaat varmaan, että nämä erotetut ovat tässä asiassa parhaita asiantuntijoita joita kuuntelemme. Emme mitään tyhjiä lupauksia emme selittelyjä.
Kerrohan missä menee ristiin.
Ja osoita ristiriitaisuus lainauksin
"Toisinaan meitä pyydetään lopettamaan kanssakäyminen jonkun seurakuntaan kuuluneen kanssa. Näin käy silloin, kun Jumalan lain katumaton rikkoja erotetaan tai kun joku hylkää uskon opettamalla vääriä oppeja tai eroamalla seurakunnasta itse. Jumalan sanassa sanotaan selvästi: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen – – seurassa.” (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Voi olla hyvin vaikea välttää kanssakäymistä jonkun sukulaisemme tai entisen ystävämme kanssa. Pysymmekö lujina ja osoitammeko siten, että asetamme uskollisuuden Jehovaa ja hänen vanhurskaita lakejaan kohtaan kaiken muun edelle? Muista, että Jehova pitää suuressa arvossa uskollisuutta ja tottelevaisuutta." Lainaus julkaisusta: - ”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”, 2008."
VS.
Toimittaja: Kiistättekö te sen, että tämän uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä erotetut eivät saisi pitää yhteyttä vanhempiinsa?
– Kyllä. Nimenomaan saa pitää yhteyttä vanhempiinsa.
http://yle.fi/uutiset/ministerit_tapaavat_jehovan_todistajien_johtoa__yhteiso_kiistaa_karttamisrangaistukset/7229062
http://www.youtube.com/watch?v=JuwR7EzchNM
huomannet ristiriidat itsekin. järjestön teksti puhuu karttamisesta. leinonen kieltää tämän = leinonen valehtelee
Tuota youtubessa levitettyä videopätkää ei löydy A-Studio Yle Areenasta, joten tuon videopätkän oikeaoperäisyyttä ei voi tarkistaa.
Tuossa videossa esiintyvien toimittajan ja tiedottajan keskustelua ei voida todentaa kokonaisuudessaan, joten ei voi tietää mitä mistä ovat keskustelleet ja miten ovat keskustelleen ennen tuota pätkää, jota youtubessa levitätte. Videopätkä on liian lyhyt, jotta siitä voitaisiin todeta keskustelun todellinen sisältö. Joten en kelpuuta sitä todistusaineistoksi.
Mutta onhan teillä esittää todisteiksi kirjoitettuun muoitoon aseteltuja haastatteluja, joista voidaan lukea niin haastattelijan kysymykset sekä tiedottajan vastaukset. Miksi ette turvaudu tähän viimeiseen haastatteluun, jossa mainitaan ministerin ehdottama keskustelu Jehovan todistajien johdon kanssa?
Onhan tuo viimeinenkin haastattelu tuossa yllä. Itsekin muuten näin aikoinaan livenä tämän Leinosen haastattelun ja hyvin muistan kun hän kielsi karttamisen. Jo silloin ajattelin että ns. muunneltua totuutta nyt taisi hätäpäissään päästellä.
Jos et usko, niin käy kysymässä Leinoselta itseltään, mutta samalla asetat hänet hankalaan asemaan että vastaako totuudenmukaisesti vai ei?
Kirjoitit: "VS.
Toimittaja: Kiistättekö te sen, että tämän uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä erotetut eivät saisi pitää yhteyttä vanhempiinsa?
– Kyllä. Nimenomaan saa pitää yhteyttä vanhempiinsa."
******
"hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta"
ENTÄ SUKULAISET?
Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan.
Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä.
Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua."
Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella.
Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä.
Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin sopusoinnussa seuraavan jumalallisen periaatteen kanssa: ”Lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne [tai on syyllistynyt johonkin muuhun törkeään syntiin] – –, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Korinttolaisille 5:11."
Lainattu Vartiotornista w88 15/4. Kuri joka voi tuottaa rauhaisaa hedelmää.
areenassa ei ole kaikkia vanhempia videoita mutta tuon todenperäisyyden pystyy tarkistamaan helposti. esitä se leinoselle ja kysy onko video alkuperäinen. soitto päämajaan riittää ja videon esityt. ja kyllä sen ohjelman tiedot löytynee myös tekstiversiona yleltä pyynnöstä. muistan itse katsoneeni tuon ohjelman ja tiedän että se on autenttinen pätkä tuosta ohjelmasta.
vaikuttaako leinosen puhe tuossa videossa mielestäsi muokatulle? miten keskustelu ennen pätkää vaikuttaisi vastaukseen kun kysytään karttamisesta? muuttuuko sinusta karttamissääntö sen mukaan mitä keskustellaan ennen?
pelkkää itsepetosta ja vaikean asian kiertelyä kun et tunnusta selvää asiaa. se on erikoista koska leinonen on ihan tunnettu valehtelusta medialle.
siinä viimeisessä haastattelussa leinonen kielsi samalla suulla karttamisen. eli valehteli. tietenkin leinonen sanoo että he "oikein mielellään " keskustelevat asiasta ministerien kanssa. eivät tietenkään mielellään keskustele. se on itsestään selvä asia ettei karttamisesta julkinen keskustelu heitä kiinnosta koska se pilaa järjestön maineen kuten leinosen valehtelukin.
mutta teepä nyt niin että tarkista tuon videon oikeudenperäisyys jos se on sinulle tärkeä. takaan että se on autenttinen EI EI EI mitä leinonen karttamisen siinä kolmasti kieltää. sen tarkistamisen jälkeen ainakin tiedät varmuudella leinosen valehtelevan.
Ei tuossa lainauksessa Vartiotornista w88 15/4. Kuri joka voi tuottaa rauhaisaa hedelmää kielletä yhteydenottoa verisukulaisten välillä eikä aviositeen omaavien välillä.
jos katsot kaikkia lahkon kirjoituksia karttamisesta, on niiden viesti yksiselitteinen. oli sitten verisukulainen tai ei, niin karttaa pitää kaikissa muissa tapauksissa paitsi jos lapsi asuu vielä kotona tai kyseessä on apua tarvitseva vanhus. eli toisin sanoen kartetaan hyvin voimallisesti verisukulaisia jotka on erotettu tai eronneet.
avioparit joista toinen on eronnut lahkosta, ohjeistetaan niin ettei saa keskustella hengellisistä asioista. no syykin on selvä. järjestön oppi ei kestä kriittistä tarkastelua.
pane nyt niittä lainauksia niista Vartiotornijulkaisuista, joissa nimenomaan sanotaan noin tai tuollainen ajatus tuodaan selvästi esiin"oli sitten verisukulainen tai ei, niin karttaa pitää kaikissa muissa tapauksissa"
Täällä on näitä lainauksia kyllä tuotu tänne ihan riittävästi. Haluat vaan Jehovan todistajien tyyliin taas kerran venkoilla.
Missä Jehovan todistajien kristillisyys oikein kun ei voida olla rehellisiä, vaan yritetään pakottaa muiden tuovan tänne kirjoituksia uudestaan ja uudestaan asiasta minkä mukaan on päätöksiä oikeuskomiteassa kuitenkin tehty?
>>pane nyt niittä lainauksia niista Vartiotornijulkaisuista, joissa nimenomaan sanotaan noin tai tuollainen ajatus tuodaan selvästi esiin>>
Tässä sinulle selvät ohjeet:
”Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
”Robert oli erotettuna lähes 16 vuotta. Tuona aikana hänen vanhempansa ja sisaruksensa noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti Jumalan sanan neuvoja, joiden mukaan tulee lakata olemasta väärintekijöiden seurassa ja olla edes tervehtimättä heitä. -- Kun häneltä kysyttiin, mikä sai hänet niin pitkän ajan jälkeen palaamaan Jehovan ja Hänen kansansa luo, hän vastasi, että perheenjäsenten asenne vaikutti häneen. Hän sanoi: "Minulle olisi riittänyt, jos perheeni olisi pitänyt minuun vähänkin yhteyttä, vaikkapa vain kysäissyt kuulumisiani. Nyt kuitenkin kaipasin heidän seuraansa, ja se osaltaan sai minut palaamaan Jumalan luo."" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2013 s. 28)
"Siihen, joka eroaa luopumalla uskosta ja hylkäämällä harkitusti Jehovan palvonnan, suhtaudutaan samalla tavalla kuin erotettuun." (Järjestetyt tekemään Jehovan tahto 2005, s. 155)
Leinonen tekee kuten vartiotorniseura sanoo. Kysyy ohjeita tarvittaessa.
Lahkolla on oma käännekohtansa. Kuten, kun srk:ien tulee nyt vahvistaa summa, jonka ne ne lähettävät vartiotorniseuralle. Tuleeko vastaava rahanlähetysvelvollisuus todistajalle ?
Nettitieto ja lahkon maineen ryvettyminen johtavat joihinkin muutoksiin. Mutta tuskin lakkauttaa lahkoa. Voi verrata suomalaiseen hymylehteen, joka oli aikoinaan painokseltaan ykkönen, sitten maksoi tuomittuja vahingonkorvauksia ja eri tekijöiden jälkeen on painos murto-osaan kutistunut, sisältö muuttunut, mutta tuottaa sittenkin edelleen omistajansa tilille näkkileipärahhaa.
Uskon että tällä kertaa tämä lahko on jatkuvan seurannan alla aina hamaan Jeesuksen tuloon saakka. Samahan koskee myös Jehovan todistajien piirissä väitettyihin pedofilia tapauksiin ja myös pedofilia tapauksiin liittyen katoliseen kirkkoon ja lestadiolaisiin.
Rivitodistajat ovat mielenhallinan vallassa. He eivät ymmärrä (eivät saa ymmärtää) puheita johtajaansa kohdistuneista syytöksistä.
Pohjois-Koreassa on kovat sankiot, jos on erimieltä johtajiensa kanssa. Myös Venäjällä tilanne on luisumassa samaan suuntaan, että johtajaa on toteltava.