En usko, että kukaan käyttää karttaa ja kompassia rannikko väylillä navigoinnissa niin, että oikeasti ottaa suuntimia, piirtää ne kartalle, piirtää virhealueen ja olettaa paikaksi virhealueen epäedullisimman kohdan.
Olen nähnyt toki veneitä, joissa kartta on esillä, mutten ole nähnyt kenenkään ottavan suuntimia saati sitten piirtävän niitä kartalle. Useimmat varmasti käyttävät karttaa niin, että katsovat, mitä on odotettavissa ja menevät kepiltä kepille. Kompassista katsotaan välilä summittaista suuntaa, jossa ei välitetä sorrosta eikä piirretä viivoja. Käytännössä suunta on kompassisuunta ja sekin parhaimmillaan ehkä /-5 asteen tarkkuudella.
Kartta ja kompassi
Kartta ja kompassi
89
709
Vastaukset
- 134435
"En usko, että kukaan käyttää karttaa ja kompassia rannikko väylillä navigoinnissa niin, että oikeasti ottaa suuntimia, piirtää ne kartalle, piirtää virhealueen ja olettaa paikaksi virhealueen epäedullisimman kohdan."
Sitähän varten väylät ovat ,että voi mennä merimerkkien mukaan. Että mikä nyt on ongelma.
Suuntimia tarvitaan väylien ulkopuolella, jos paperikartalla navigoi.- 100 m sinnetänne
Paikanmääritys on silloin vähän niin ja näin ellei satu olemaan juuri jonkun kiinteän kohteen lähellä, kuten vaikka kummelin tai kiven.
Kelluvat merimerkit voivat mennä kettinkisä varassa helposti parikymmentä metriä.
Toisaalta pelkkä karimerkki voi kartalla olla 35 metriä pielessä jo pelkästään merkin koon takia puhumattakaan kartan virheestä ja alkuperäisen paikannuksen virheestä.
Vne voi silmämääräisen ja summittaisen suunta-arvion mukaan olla hyvunkin 50 metriä mihin suuntaan tahansa.
Veneen paikka voi olla ihan hyvin 100 m pielessä todellisesta paikasta eli äärirajojen etäisyys toisistaan voi olla 200m, Sillä ei ole kuitenkaan aina merkitystä. - fewqfqwf
100 m sinnetänne kirjoitti:
Paikanmääritys on silloin vähän niin ja näin ellei satu olemaan juuri jonkun kiinteän kohteen lähellä, kuten vaikka kummelin tai kiven.
Kelluvat merimerkit voivat mennä kettinkisä varassa helposti parikymmentä metriä.
Toisaalta pelkkä karimerkki voi kartalla olla 35 metriä pielessä jo pelkästään merkin koon takia puhumattakaan kartan virheestä ja alkuperäisen paikannuksen virheestä.
Vne voi silmämääräisen ja summittaisen suunta-arvion mukaan olla hyvunkin 50 metriä mihin suuntaan tahansa.
Veneen paikka voi olla ihan hyvin 100 m pielessä todellisesta paikasta eli äärirajojen etäisyys toisistaan voi olla 200m, Sillä ei ole kuitenkaan aina merkitystä.Merimerkeistä saa helposti suuntimia ilma kompassiakin ja pysyy väylällä. Rannikoväylillä kuten 9m vylä sipoo helsinki on linjatualuja ja muita kiinteitä rakenteita j a väylällä pysyminen on helppoa.
- Kiitos tiedosta!
No älä sitten usko. Mitä muuta halusit kertoa?
- Miten on, suupaltti
No otatko sinä suuntimia ja piirtelet niitä karttaan vai vahvistatko käsitykseni?
- ...
Miten on, suupaltti kirjoitti:
No otatko sinä suuntimia ja piirtelet niitä karttaan vai vahvistatko käsitykseni?
Niin no mutta luuletko että käsityksesi on jotenkin yllättävä tai merkittävä? Kait käytetään niitä navigointikeinoja mitkä helpoimpia on. Väylällä ne ovat väylämerkit.
- Fjordimiäs
No eiköhän se näin mene ja miksei menisi?
Eipä moni täällä turun saaristossakaan pienveneellä liikkuja kuin katso kartasta väylän minne on menossa ja välillä matkan varrella vähän apuja jos tarvii. Koko karttaahan ei ole edes pakko ottaa esille jos reitti on tuttu ja käytössä lisäksi vaikka hyvä karttaplotteri tai vastaava softa kannettavassa laitteessa. Ilman karttaa ja kompassia en silti veneellä liikkelle lähtisi muualle, kuin erittäin tutuille vesille.
Ihan en saanut kiinni mistä halusit keskustelua.- sitä meinaan
Sitä vaan olen ajatellut, että jos kartaan ei kerran kastota kuin silloin tällöin, niin miten plotteri voisi olla vaarallisempi kun sitäkään ei ole pakko tuijottaa jatkuvastoi :D
sitä meinaan kirjoitti:
Sitä vaan olen ajatellut, että jos kartaan ei kerran kastota kuin silloin tällöin, niin miten plotteri voisi olla vaarallisempi kun sitäkään ei ole pakko tuijottaa jatkuvastoi :D
Plotteri on vaarallisempi ihan siitä syystä että siitä ei saa kerralla kokonaiskuvaa sijainnista.
- ymmärrä tekemäsi
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Plotteri on vaarallisempi ihan siitä syystä että siitä ei saa kerralla kokonaiskuvaa sijainnista.
Katso se kokonaiskuva kartasta ennen lähtöä. Jos tekeillä on mutkainen reitti väylien ulkopuolella, voi tehdä sen reitin plotteriin valmiiksi. Takaisin voi tulla myös omaa jälkeä pitkin. Sen voi tehdä vaikka pimeässä kartoittamattomien korallinpäiden seassa.
- Both
ymmärrä tekemäsi kirjoitti:
Katso se kokonaiskuva kartasta ennen lähtöä. Jos tekeillä on mutkainen reitti väylien ulkopuolella, voi tehdä sen reitin plotteriin valmiiksi. Takaisin voi tulla myös omaa jälkeä pitkin. Sen voi tehdä vaikka pimeässä kartoittamattomien korallinpäiden seassa.
Näin tekemällä pääset ehkä määränpäähäsi. Miten toimit jos plotteri pimenee tai softaan tulee häikkä ( kuten minulla viime kesänä). Jos ei ole kokonaiskuva tilanteen tasalla niin em. Tavalla toimiessasi vierailla vesillä olet pulassa. Tutuilla vesillä et tarvitse edes tuota plotteria. Itselläni on aina plotterin lisäksi kartta vietessä. Kartan avulla pystyt paremmin hahmottamaan esimerkiksi kaukana näkemäsi radiomaston sijainni jne.. Eli siis molempi on ehdottomasti parempi.
- helposti pääsenkin
Both kirjoitti:
Näin tekemällä pääset ehkä määränpäähäsi. Miten toimit jos plotteri pimenee tai softaan tulee häikkä ( kuten minulla viime kesänä). Jos ei ole kokonaiskuva tilanteen tasalla niin em. Tavalla toimiessasi vierailla vesillä olet pulassa. Tutuilla vesillä et tarvitse edes tuota plotteria. Itselläni on aina plotterin lisäksi kartta vietessä. Kartan avulla pystyt paremmin hahmottamaan esimerkiksi kaukana näkemäsi radiomaston sijainni jne.. Eli siis molempi on ehdottomasti parempi.
Mitä sitten, jos plotteri tilttaa, eihän se ole minkäänlainen ongelma. Tiedät, missä olit sen tiltatessa ja jatkat siitä toisella plotterilla tai kartalla. Valinta ihan sen hetkisen fiiliksen mukaan. Jos alue on tuttu, on kokonaiskuva tiedossa ilman karttaakin, vierailla alueilla olit sen kokonaiskuvan katsonut ennen lähtöä. Jonkun radiomaston sijainnin tietämistä vaatii lähinnä tiedonhalu, muutoin se on kovin samantekevää.
- 452325
helposti pääsenkin kirjoitti:
Mitä sitten, jos plotteri tilttaa, eihän se ole minkäänlainen ongelma. Tiedät, missä olit sen tiltatessa ja jatkat siitä toisella plotterilla tai kartalla. Valinta ihan sen hetkisen fiiliksen mukaan. Jos alue on tuttu, on kokonaiskuva tiedossa ilman karttaakin, vierailla alueilla olit sen kokonaiskuvan katsonut ennen lähtöä. Jonkun radiomaston sijainnin tietämistä vaatii lähinnä tiedonhalu, muutoin se on kovin samantekevää.
"Mitä sitten, jos plotteri tilttaa, eihän se ole minkäänlainen ongelma. Tiedät, missä olit sen tiltatessa ja jatkat siitä toisella plotterilla tai kartalla."
GPS järjestelmä tilttaa niin ei toimi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Error_sources_and_analysis
"residual errors which are not corrected. Sources of error include signal arrival time measurements, numerical calculations, atmospheric effects, ephemeris and clock data, multipath signals, and natural and artificial interference. The magnitude of the residual errors resulting from these sources is dependent on geometric dilution of precision.
Artificial errors may result from jamming devices and threaten ships and aircraft.[99]"
GPS järjestelmän ylläpitäjillä on rahat loppuu ja se on suurin järjestelmän tilttaamisen syy. Toisaalta löyty paljon huviveneilijöitä jotka olisivat gps signaaleista maksamaan.
http://www.gps.gov/policy/funding/
" How Much Does the U.S. Government Spend on the GPS Program?
Congress provided over $1.2 billion to fund the core GPS program in Fiscal Year 2014 (ending September 30, 2014), including both military and civil funding.
View details
The President's FY 2015 budget request includes just over $1 billion for the GPS program.
" - on sulla ongelmat
452325 kirjoitti:
"Mitä sitten, jos plotteri tilttaa, eihän se ole minkäänlainen ongelma. Tiedät, missä olit sen tiltatessa ja jatkat siitä toisella plotterilla tai kartalla."
GPS järjestelmä tilttaa niin ei toimi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Error_sources_and_analysis
"residual errors which are not corrected. Sources of error include signal arrival time measurements, numerical calculations, atmospheric effects, ephemeris and clock data, multipath signals, and natural and artificial interference. The magnitude of the residual errors resulting from these sources is dependent on geometric dilution of precision.
Artificial errors may result from jamming devices and threaten ships and aircraft.[99]"
GPS järjestelmän ylläpitäjillä on rahat loppuu ja se on suurin järjestelmän tilttaamisen syy. Toisaalta löyty paljon huviveneilijöitä jotka olisivat gps signaaleista maksamaan.
http://www.gps.gov/policy/funding/
" How Much Does the U.S. Government Spend on the GPS Program?
Congress provided over $1.2 billion to fund the core GPS program in Fiscal Year 2014 (ending September 30, 2014), including both military and civil funding.
View details
The President's FY 2015 budget request includes just over $1 billion for the GPS program.
"Minäkin vakaasti uskon gps-järjestelmän jatkumisen olevan suuressa vaarassa heti, kun USA luopuu armeijansa ylläpidosta. Toisaalta huviveneilijöitä miljoona kertaa suurempia tahoja on vapaaehtoisina maksajina tarjolla, jos ei hallitus kuluja suostu kattamaan. Pikkurahoista on kyse käyttäjäkuntaan nähden. Vähän kuin pelkäisi, ettei ensi vuodelle julkaista enää kalenteria.
Virheitä todellakin on. Paikannus voi heittää niiden takia metrikaupalla ilman parannuksia, kuten dgps yksinkertaisimmillaan. Maanmittarit pääsevät millimetritarkkuuteen. Lyijykynän viivanpaksuuden tarkkuuteen pääsee aina.
Eikä mikään estä edelleenkään ottamasta karttaa käteen gps.n tiltatessa. - 234t1g
on sulla ongelmat kirjoitti:
Minäkin vakaasti uskon gps-järjestelmän jatkumisen olevan suuressa vaarassa heti, kun USA luopuu armeijansa ylläpidosta. Toisaalta huviveneilijöitä miljoona kertaa suurempia tahoja on vapaaehtoisina maksajina tarjolla, jos ei hallitus kuluja suostu kattamaan. Pikkurahoista on kyse käyttäjäkuntaan nähden. Vähän kuin pelkäisi, ettei ensi vuodelle julkaista enää kalenteria.
Virheitä todellakin on. Paikannus voi heittää niiden takia metrikaupalla ilman parannuksia, kuten dgps yksinkertaisimmillaan. Maanmittarit pääsevät millimetritarkkuuteen. Lyijykynän viivanpaksuuden tarkkuuteen pääsee aina.
Eikä mikään estä edelleenkään ottamasta karttaa käteen gps.n tiltatessa."Eikä mikään estä edelleenkään ottamasta karttaa käteen gps.n tiltatessa"
Paperikarttoja monessa huviveneessä ei enää ole. Maksavatkin mokomat enemmän kuten esmes navionics europe.
- kuokka ja jussi
Kartta, kompassi, suo, kuokka ja Jussi.
No joo, kartta ja kompassikin pitää olla ja niiden käytön pitää olla hallussa. Kaiken varalta... Taitaa olla liki 15 v siitä kun viimeksi kompassisuuntiman kartalle vein. Mutta ei se sen kummempaa ole kuin polkupyörällä ajo, osaa sen edelleen.- ei enää
Ehei, nyt on nuorempi polvi vallassa. Se on nykyään kartta, kompassi, suo, kuokka ja Eero.
- Kahdet vaatimukset
Sitä vaan ihmettelin, kun plotteria haukutaan, jos joku pilkku ei ole ihan sen kokoinen kuin toivotaan, mutta kartalla mennään hehtaarin tarkkuudella ilman suuntimia ja se on turvalliseksi ja hyväksi todettu :D
Plotteri nimittäin antaa huonoimmillaankin enemmän tietoa kuin keskivertoveneilijä tarvitsee tai viitsii kartasta hakea.Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms). Eli plotterilla kokonaiskuvan hahmottaminen on vaikeampaa kuin paperisella merikortilla, joten oman sijainnin hahmottaminen on vaikeampaa.
Mutta kuten olen aiemmassakin ketjussa sanonut, plotteri on hyvä apuväline hyvässä säässä (tosin silloin pärjää yhtä hyvin pelkällä paperisella merikortilla). Huonossa kelissä siitä ei ole mitään iloa, pahimmillaan se voi olla jopa vaarallinen.- Eroja on
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms). Eli plotterilla kokonaiskuvan hahmottaminen on vaikeampaa kuin paperisella merikortilla, joten oman sijainnin hahmottaminen on vaikeampaa.
Mutta kuten olen aiemmassakin ketjussa sanonut, plotteri on hyvä apuväline hyvässä säässä (tosin silloin pärjää yhtä hyvin pelkällä paperisella merikortilla). Huonossa kelissä siitä ei ole mitään iloa, pahimmillaan se voi olla jopa vaarallinen.Eikö hahmottaminen ole yksilöllinen ominaisuus, joka vaihtelee ihmisten välillä huomattavasti?
- Cristoffer columbus
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms). Eli plotterilla kokonaiskuvan hahmottaminen on vaikeampaa kuin paperisella merikortilla, joten oman sijainnin hahmottaminen on vaikeampaa.
Mutta kuten olen aiemmassakin ketjussa sanonut, plotteri on hyvä apuväline hyvässä säässä (tosin silloin pärjää yhtä hyvin pelkällä paperisella merikortilla). Huonossa kelissä siitä ei ole mitään iloa, pahimmillaan se voi olla jopa vaarallinen.Plotterit ja tutkat roskikseen. Meillä on magna charta ja sumutorvi! Ja sammutetaan kulkuvalot, ne häikäisee!
- Sea Clearilla
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms). Eli plotterilla kokonaiskuvan hahmottaminen on vaikeampaa kuin paperisella merikortilla, joten oman sijainnin hahmottaminen on vaikeampaa.
Mutta kuten olen aiemmassakin ketjussa sanonut, plotteri on hyvä apuväline hyvässä säässä (tosin silloin pärjää yhtä hyvin pelkällä paperisella merikortilla). Huonossa kelissä siitä ei ole mitään iloa, pahimmillaan se voi olla jopa vaarallinen."Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms)".
Siksi juuri olen käyttänyt 12v läppäriä ja virallisia, Sea Cleariin muunnettuja CD-merikarttoja, joista ei tieto katoa zoomaamalla.
Veneessäni on C-80 näytöllä tutka ja plotteri, mutta en käytä sitä plotterina, juuri tietojen katoamisen takia.
Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle. Kyllä jännitystä pitäisi hakea muualta, vaikka pyöräilemällä neljän ruuhkassa. - paperia&navionics
Sea Clearilla kirjoitti:
"Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms)".
Siksi juuri olen käyttänyt 12v läppäriä ja virallisia, Sea Cleariin muunnettuja CD-merikarttoja, joista ei tieto katoa zoomaamalla.
Veneessäni on C-80 näytöllä tutka ja plotteri, mutta en käytä sitä plotterina, juuri tietojen katoamisen takia.
Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle. Kyllä jännitystä pitäisi hakea muualta, vaikka pyöräilemällä neljän ruuhkassa."Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla"
On se kuule jännempää purjeveneessä sijoittaa tabletti tai plotteri siten, että sitä pystyy lukemaan tarkasti joka suuntaan purjehtiessa. Purjeveneessä useasti vaihdetaan ohjauspaikkaa esim. vasta- ja myötäkäännöksissä.
Siiten kun 100 eurolla saa 24'' tabletin, joka kestää 150 kg miehen päällä hyppimisen, niin sitten se pärjää paperikarttasarjalle käytettävyydessä ja kestävyydessä purjeveneessä. Sea Clearilla kirjoitti:
"Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms)".
Siksi juuri olen käyttänyt 12v läppäriä ja virallisia, Sea Cleariin muunnettuja CD-merikarttoja, joista ei tieto katoa zoomaamalla.
Veneessäni on C-80 näytöllä tutka ja plotteri, mutta en käytä sitä plotterina, juuri tietojen katoamisen takia.
Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle. Kyllä jännitystä pitäisi hakea muualta, vaikka pyöräilemällä neljän ruuhkassa."Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle."
Mitä jännää paperisilla merikorteilla navigoinnissa on? Vai etkö vain osaa?
Ajoin menneellä viikolla nopean ja isohkon, nopean moottoriveneen 35 merinpeninkulman päässä olevaan satamaan aiemmin täysin vierailla vesillä. Paperiseen merikorttiin merkkasin lyyjykynällä käytettevät väylät. Hyvin meni 30 solmun keskinopeudella, plotteriin en katsonut kertaakan. Plotterilla keskinopeus olisikin sen surkeiden ominaisuuksien vuoksi ollut n. 5 solmua.- K. Elopuu
Välittäjä_LKV kirjoitti:
"Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle."
Mitä jännää paperisilla merikorteilla navigoinnissa on? Vai etkö vain osaa?
Ajoin menneellä viikolla nopean ja isohkon, nopean moottoriveneen 35 merinpeninkulman päässä olevaan satamaan aiemmin täysin vierailla vesillä. Paperiseen merikorttiin merkkasin lyyjykynällä käytettevät väylät. Hyvin meni 30 solmun keskinopeudella, plotteriin en katsonut kertaakan. Plotterilla keskinopeus olisikin sen surkeiden ominaisuuksien vuoksi ollut n. 5 solmua.Niin, jos käteisvaranto rajoittaa hankintoja. Satasella saa paremmat kartat kuin plotterin. Ja vielä riittää rahat lyijykynäänkin!
- Sea Clearilla
Välittäjä_LKV kirjoitti:
"Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle."
Mitä jännää paperisilla merikorteilla navigoinnissa on? Vai etkö vain osaa?
Ajoin menneellä viikolla nopean ja isohkon, nopean moottoriveneen 35 merinpeninkulman päässä olevaan satamaan aiemmin täysin vierailla vesillä. Paperiseen merikorttiin merkkasin lyyjykynällä käytettevät väylät. Hyvin meni 30 solmun keskinopeudella, plotteriin en katsonut kertaakan. Plotterilla keskinopeus olisikin sen surkeiden ominaisuuksien vuoksi ollut n. 5 solmua.Paperikartoilla et pysty navigoimaan 2m:n tarkkuudella edes 5s nopeudella, kuin ajamalla kepiltä kepille. Aidoilla sähköisillä merikorteilla pystyy ajamaan väylien ulkopuolella säkkipimeässäkin.
- etkö tiedä?
Välittäjä_LKV kirjoitti:
"Paperikartoilla ja kompassilla ajaminen on paljon epävarmempaa, kuin kepsillä ja sähköisillä kartoilla, mutta kun se on niin jännää, adrenaliini taso nousee korkealle."
Mitä jännää paperisilla merikorteilla navigoinnissa on? Vai etkö vain osaa?
Ajoin menneellä viikolla nopean ja isohkon, nopean moottoriveneen 35 merinpeninkulman päässä olevaan satamaan aiemmin täysin vierailla vesillä. Paperiseen merikorttiin merkkasin lyyjykynällä käytettevät väylät. Hyvin meni 30 solmun keskinopeudella, plotteriin en katsonut kertaakan. Plotterilla keskinopeus olisikin sen surkeiden ominaisuuksien vuoksi ollut n. 5 solmua.Aivan kuin kartan kanssa väyläajo olisi jotenkin erikoista. Niinhän tehdään tietenkin, jos ei karttaa parempia välineitä ole käytössä. Marginaalit vain kartan kanssa navigoidessa ovat pienemmät. Vähän kuin jäisellä kelillä olisi kitkat alla nastarenkaiden puutteessa.
Plottereita, joiden ominaisuudet eivät riittäisi 30 kts nopeuksille, ei ole ainakaan kymmeneen vuoteen myyty. Yleiskuvan reitistä saa ennen lähtöä kartasta, plotterin näyttö riittää hyvin matkalla.
Sitten, kun kartan ja kompassin kanssa lähdetään väylien ulkopuolelle, sumuun tai yleensä vaativampiin olosuhteisiin, alkaa se jännä. Esimerkkinä vaikka vedenalaisen matalan lähestyminen ilman lähellä olevia kiintopisteitä. Jos vaikka luovi kannattaa viedä mahdollisimman lähelle, kyllä siinä adrenaliinitasokin nousee. Vastaavasti plotterista vain seuraa tilanteen kehitystä ja kääntää 10-20 m ennen matalaa. - 2 x kad44
Sea Clearilla kirjoitti:
Paperikartoilla et pysty navigoimaan 2m:n tarkkuudella edes 5s nopeudella, kuin ajamalla kepiltä kepille. Aidoilla sähköisillä merikorteilla pystyy ajamaan väylien ulkopuolella säkkipimeässäkin.
Höpö höpö, kaikkien sähköisten suomi karttojen pohjat ovat liikenneviraston toimittamia, on sitten sähköinen kartta sitten c-map, Elmeri, yms yms. Gps tarkkuus voi olla 2m, mutta väylien ulkopuoliset saaret piirretty tsaarin aikaa, samoin kivet ja osa luotauksista jolloin tarkkuus oli jotain aivan muuta.
Ajattele vaikka kari merkkiä kartalla (T) luonnossa merkki on 63 metriä, ajele siinä sitten 2 metrin tarkkuudella.... montako kiveä mahtuu 63metrin pläntille, entä kiven paikka määritelty tsaarin aikaan, mikä oli toleranssi alueilla joissa ei väylää? - Sea Clearilla
2 x kad44 kirjoitti:
Höpö höpö, kaikkien sähköisten suomi karttojen pohjat ovat liikenneviraston toimittamia, on sitten sähköinen kartta sitten c-map, Elmeri, yms yms. Gps tarkkuus voi olla 2m, mutta väylien ulkopuoliset saaret piirretty tsaarin aikaa, samoin kivet ja osa luotauksista jolloin tarkkuus oli jotain aivan muuta.
Ajattele vaikka kari merkkiä kartalla (T) luonnossa merkki on 63 metriä, ajele siinä sitten 2 metrin tarkkuudella.... montako kiveä mahtuu 63metrin pläntille, entä kiven paikka määritelty tsaarin aikaan, mikä oli toleranssi alueilla joissa ei väylää?Silti ajaminen sähköisellä kartalla ja kepsillä on tarkempaa, kuin paperikartalla ja kompassilla. Karimerkin keskiristeys on kiven kohta ja mulle riittää 0,01 mpk:n toleranssi. Olen ajanut yli tuhat tuntia läppärikartalla ja vielä Pohjanlahden kivikoissa, satoja tunteja niistä yöllä kalastushommissa väylien ulkopuolella. Paperikartalla ja kompassilla en olisi voinut.
- et osaa
etkö tiedä? kirjoitti:
Aivan kuin kartan kanssa väyläajo olisi jotenkin erikoista. Niinhän tehdään tietenkin, jos ei karttaa parempia välineitä ole käytössä. Marginaalit vain kartan kanssa navigoidessa ovat pienemmät. Vähän kuin jäisellä kelillä olisi kitkat alla nastarenkaiden puutteessa.
Plottereita, joiden ominaisuudet eivät riittäisi 30 kts nopeuksille, ei ole ainakaan kymmeneen vuoteen myyty. Yleiskuvan reitistä saa ennen lähtöä kartasta, plotterin näyttö riittää hyvin matkalla.
Sitten, kun kartan ja kompassin kanssa lähdetään väylien ulkopuolelle, sumuun tai yleensä vaativampiin olosuhteisiin, alkaa se jännä. Esimerkkinä vaikka vedenalaisen matalan lähestyminen ilman lähellä olevia kiintopisteitä. Jos vaikka luovi kannattaa viedä mahdollisimman lähelle, kyllä siinä adrenaliinitasokin nousee. Vastaavasti plotterista vain seuraa tilanteen kehitystä ja kääntää 10-20 m ennen matalaa."Jos vaikka luovi kannattaa viedä mahdollisimman lähelle, kyllä siinä adrenaliinitasokin nousee. Vastaavasti plotterista vain seuraa tilanteen kehitystä ja kääntää 10-20 m ennen matalaa. "
Paperikartan ja kaikuluotaimen avulla onnistuu helposti. - Sea Clearilla
Sea Clearilla kirjoitti:
Silti ajaminen sähköisellä kartalla ja kepsillä on tarkempaa, kuin paperikartalla ja kompassilla. Karimerkin keskiristeys on kiven kohta ja mulle riittää 0,01 mpk:n toleranssi. Olen ajanut yli tuhat tuntia läppärikartalla ja vielä Pohjanlahden kivikoissa, satoja tunteja niistä yöllä kalastushommissa väylien ulkopuolella. Paperikartalla ja kompassilla en olisi voinut.
Oho, tulipa vähän pieni toleranssi, piti kirjoittaa 0,1 mpk, vaikka on niitä sellaisiakin paikkoja meressä, jossa voi huoletta ajaa 18,5m:n päästä ohi, kun vain tietää missä ajelee. En tiedä kuinka paljon Suomen merikarttojen tekemisessä on käytetty ilmakuvausta, kun kivet ja saaret ovat oikeilla paikoillaan, oikean muotoisia ja syvyystiedot kohdillaan. Ahvenanmaallakin voi ajella tuntitolkulla väylien ulkopuolella, pelkästään läppärikarttaa ja maisemia katsellen.
- Sea Clearilla
Sea Clearilla kirjoitti:
Oho, tulipa vähän pieni toleranssi, piti kirjoittaa 0,1 mpk, vaikka on niitä sellaisiakin paikkoja meressä, jossa voi huoletta ajaa 18,5m:n päästä ohi, kun vain tietää missä ajelee. En tiedä kuinka paljon Suomen merikarttojen tekemisessä on käytetty ilmakuvausta, kun kivet ja saaret ovat oikeilla paikoillaan, oikean muotoisia ja syvyystiedot kohdillaan. Ahvenanmaallakin voi ajella tuntitolkulla väylien ulkopuolella, pelkästään läppärikarttaa ja maisemia katsellen.
Tänään on muuten 49. vuosi siitä, kun pääsin siviliin Obbnäsistä, Porkkalasta.
- tosiosaaja
et osaa kirjoitti:
"Jos vaikka luovi kannattaa viedä mahdollisimman lähelle, kyllä siinä adrenaliinitasokin nousee. Vastaavasti plotterista vain seuraa tilanteen kehitystä ja kääntää 10-20 m ennen matalaa. "
Paperikartan ja kaikuluotaimen avulla onnistuu helposti.Näkymättömän kohteen paikallistaminen perinteisillä keinoilla ei ole tarkkuudeltaan lähelläkään tuota, elleivät kiintopisteet ole tosi lähellä. Eikä auta kaikukaan kuin poikkeustapauksissa. Ja minä sentään osaan paremmin kuin 99 sadasta, ainakin paremmin kuin sinä. Osaamiseen kun kuuluu rajoitteidenkin osaaminen, jossa sinulla on ilmiselvästi pahoja puutteita.
- 3123123
tosiosaaja kirjoitti:
Näkymättömän kohteen paikallistaminen perinteisillä keinoilla ei ole tarkkuudeltaan lähelläkään tuota, elleivät kiintopisteet ole tosi lähellä. Eikä auta kaikukaan kuin poikkeustapauksissa. Ja minä sentään osaan paremmin kuin 99 sadasta, ainakin paremmin kuin sinä. Osaamiseen kun kuuluu rajoitteidenkin osaaminen, jossa sinulla on ilmiselvästi pahoja puutteita.
"Näkymättömän kohteen paikallistaminen perinteisillä keinoilla ei ole tarkkuudeltaan lähelläkään tuota, elleivät kiintopisteet ole tosi lähellä. "
Jos sorto 3 astetta, niin 20mpk matkalla alus menee kohteesta 1 mpk sivuun. Itämerellä matalikko aluella etäisyys ilma kiintopisteitä' on max 5 mpk (esim svenska högranan seutu) , joten sivuun menee 1/4 mpk. Koska sorto on tiedossa, sijanti on tarkka.
NKE purjehdusmittariston merkintälaskutoiminto auttaa varmistamaan käsin lasketun sijainnin, joten tarkka metodi on merkintälasku ko tilanteessa. - hehtaaripyssy
3123123 kirjoitti:
"Näkymättömän kohteen paikallistaminen perinteisillä keinoilla ei ole tarkkuudeltaan lähelläkään tuota, elleivät kiintopisteet ole tosi lähellä. "
Jos sorto 3 astetta, niin 20mpk matkalla alus menee kohteesta 1 mpk sivuun. Itämerellä matalikko aluella etäisyys ilma kiintopisteitä' on max 5 mpk (esim svenska högranan seutu) , joten sivuun menee 1/4 mpk. Koska sorto on tiedossa, sijanti on tarkka.
NKE purjehdusmittariston merkintälaskutoiminto auttaa varmistamaan käsin lasketun sijainnin, joten tarkka metodi on merkintälasku ko tilanteessa.Tjaah, äkkiseltään laskien 1/4 mpk on vajaa 500 m. Ja tarkoitus oli pyrkiä 10-20 m tarkkuuteen. Ja siihen pitäisi päästä yölläkin, jolloin lähin kiintopiste on lähin loisto. Tai siis kaksi lähintä loistoa. Ja jos sorto olikin kaikesta huolimatta 5 astetta plus 0,25 solmun virta päälle. Merkintälaskun varassa joutuu pitämään 1 mpk marginaalin.
Ja jos olikin lähtenyt Utöstä kohti Svenska Högarnaa, on virheitä kertynyt jo 100 mpk matkalla. - qgrqgr
hehtaaripyssy kirjoitti:
Tjaah, äkkiseltään laskien 1/4 mpk on vajaa 500 m. Ja tarkoitus oli pyrkiä 10-20 m tarkkuuteen. Ja siihen pitäisi päästä yölläkin, jolloin lähin kiintopiste on lähin loisto. Tai siis kaksi lähintä loistoa. Ja jos sorto olikin kaikesta huolimatta 5 astetta plus 0,25 solmun virta päälle. Merkintälaskun varassa joutuu pitämään 1 mpk marginaalin.
Ja jos olikin lähtenyt Utöstä kohti Svenska Högarnaa, on virheitä kertynyt jo 100 mpk matkalla."Ja siihen pitäisi päästä yölläkin, "
Yöllä ei ole pakko huviveneillä.
"Ja jos olikin lähtenyt Utöstä kohti Svenska Högarnaa, on virheitä kertynyt jo 100 mpk matkalla. "
Olen mennyt useasti tuon välin kompassin mukaan ohjaamalla ja merklintälaskulla ja aina on osunut oikeaan kohteeseen.
- seilori
"Plotterissa se tieto on saatavissa vain todella lähelle asetetulla mittakaavalla. Paperisessa merikortissa se on koko ajan saatavilla (eivät häviä reimarit, pinemmät saaret, luodot yms). "
Ja paperista merikorttia voit katsella vaikka 2m päästä , kaikki on näkyvissä ?
Kun lähestyt sitä , että tosiaan jotain näet , se on jalkazoomaústa . (suurennuslasi kädessä) . - Neiti Näpsä
En usko että kukaan aikuinen ihminen ei osaisi yhdyssanasääntöjä.
"rannikko väylillä"
OMG.- Mutter sprasche
Hyvä "Neiti Näpsä" annatteko äidinkielen opetusta myös ihmisille, joita kohtaatte jokapäivisessä elämässänne? Kysyn tätä vain siksi, että vaikka olenkin täyttänyt oppivelvollisuuteni en aina selviä arkielämän kielenkäyttötilanteista virheittä - tästäkin varmaan löydätte niitä runsaasti.
Tarkoitukseni ei ole saada teitä luopumaan tästä "opetus" tehtävästänne, mutta jotkut meistä joilta senat menevät sakaisin koemme sen näin aikuisella iällä hieman kiusallisena. Kaikella kunnioituksella teidän " cyber" oppilaanne.
Ps. Olen tällä kertaa sivusta seuraaja en ole " rannikko väylältä" - Neiti Näpsä
Mutter sprasche kirjoitti:
Hyvä "Neiti Näpsä" annatteko äidinkielen opetusta myös ihmisille, joita kohtaatte jokapäivisessä elämässänne? Kysyn tätä vain siksi, että vaikka olenkin täyttänyt oppivelvollisuuteni en aina selviä arkielämän kielenkäyttötilanteista virheittä - tästäkin varmaan löydätte niitä runsaasti.
Tarkoitukseni ei ole saada teitä luopumaan tästä "opetus" tehtävästänne, mutta jotkut meistä joilta senat menevät sakaisin koemme sen näin aikuisella iällä hieman kiusallisena. Kaikella kunnioituksella teidän " cyber" oppilaanne.
Ps. Olen tällä kertaa sivusta seuraaja en ole " rannikko väylältä""Hyvä "Neiti Näpsä" annatteko äidinkielen opetusta myös ihmisille, joita kohtaatte jokapäivisessä elämässänne?"
- Annan! Siis opetusta ihmisille joita kohtaan jokapÄIVÄISessä elämässäni. (kirjoitustaidot, huolellisuus...tsot tsot!)
Taidat tosiaan olla "poissa väylältä" sinäkin, aivan kuten sanoitkin.
- seilori
"En usko että kukaan aikuinen ihminen ei osaisi yhdyssanasääntöjä."
Mutta, kuinkas se navigointi sujuu ? Näpsäkästi täällä netissä.- Neiti Näpsä
Tulepa koittamaan, veikkaan että oma rannikkolaivurikurssisi on jo "hapantunut". Anytime, baby!
- pienveneilijä
Olen viettänyt iltoja kartan kanssa ja siinä on piirrrettynä aika hyvät ohjeet kotivesille. Sen myötä tulee pian tutuksi turvallinen alue, muistaa missä pitää kääntyä ja mihin suuntaan.. Vältän varsinaisia väyliä koska veneeni syväys on vähäinen ja oma "väyläni" on paljon leveämpi. jos käyn vierailla vesillä, pitää vähän suunnitella ja laskea varman päälle. Vene liikkuu nopeammin kuin harppi, joten "hehtaari"meiningillä mennään. plotteri olisi silloin hyvä, ei vaan ole tullut hankittua.
- seilori
"Tulepa koittamaan, veikkaan että oma rannikkolaivurikurssisi on jo "hapantunut".
Ihan varmasti , sillä siitä on jo n.40v , mutta niillä eväillä on seilattu eikä sinunkaan vakuutusmaksu taakkaa ole suurennettu.- Jämpti_on_näin!
Tosiaan, kannattaa panostaa kirjoitustaitoon ennen kuin lähtee navigoimaan.
Pitää osata kävellä jotta voi juosta. - vain maissa
Jämpti_on_näin! kirjoitti:
Tosiaan, kannattaa panostaa kirjoitustaitoon ennen kuin lähtee navigoimaan.
Pitää osata kävellä jotta voi juosta.Kerrotko Jämpti kuinka hyvää kirjoitustaitoa navigoinnissa tarvitaan? Pyrin itse kohtuulliseen oikeakielisyyteen mutta navigoinnissa hätäisesti tuherrettu "huom!" on ehkä vaativin lauserakenne jota käytän.
- merikortti
Kompassisuunta heittää helposti sellaisen 7 astetta jopa enemmänkin tosisuuntaan nähden. Siitähän sen helposti näkee kun vertaa GPSn näyttämää tosisuuntaa, eli sitä joka näyttää karttapohjoiseen. Jos GPS jostain syytä menee pimeeksi mitä on kyllä käynyt joissakin veneissä niin kompassi ja kartta on yhtäkkiä ihan pätevä laite kun siitä muistaa vähentää erannon verran eli sen viitisen astetta pois komassin näyttämästä lukemasta. Eksymä harvemmin on useita asteita, mutta kyllä sellainenkin vene oli jossa kompassi heitti yhteensä sellaisen 15 astetta pahimmillaan. Parin mailin suoralla mennään silloin jo aika reippaasti sivuun.
Omia väyliä olen karttaan piirtänyt ja laittanut siihen suunnat valmiiksi. Suuntimia missä mennään ei ole tullut hirveesti harrastettua kuin tyyliin saaren kärki joku merimerkki ja sitten toisella puolella joku muu havainto josta saa kartalle paikan merkittyä. Sumussa olen ajellut 6 solmua jolloin taittuu 10 minuutissa maili tai 12 solmua jolloin menee kaksi mailia 10 minuutissa. Näin ei tarvitse hirveesti laskea matkoja mutta harppiakin tarvitaan.
Tähän asti omalla veneellä on menty paperikartalla, mutta olen käyttänyt lähinnä gps tosisuuntaa tähän asti. Nyt tulee ihan oikea karttaplotteri käyttöön. Mitään eksymäkäppyröitä en ole piirtänyt.- merikortti
Sori sori tärkeä korjaus! Kompassin näyttämäään lukemaan lisätään eranto ja mahdollisesti eksyä niin menee oikein päin. Kartasta kompassiin päin sitten taas vähennetään näitä...ei pitäis kaljoissaan kirjoitella.
- pieni vinkki
merikortti kirjoitti:
Sori sori tärkeä korjaus! Kompassin näyttämäään lukemaan lisätään eranto ja mahdollisesti eksyä niin menee oikein päin. Kartasta kompassiin päin sitten taas vähennetään näitä...ei pitäis kaljoissaan kirjoitella.
Tee nyt vielä eksymätaulukko missä on tosisuunta-kompassisuunta niin on aika helppoa muuttaa kartalta kompassisuunniksi ;). Näppärästi tulee vaikka käsi gps:n kanssa. Saivartelijoille tiedoksi että tiedän erannon muuttuvan vuosittain ja myös muuttuvan kun liikutaan pitkin rannikkoa.
- 2 x kad44
Vain välinpitämätön elektroniikka hörhö jättäisi kompassinsa noin suuren heiton 15 astetta, jos et ole huomannut, niin koppaisista löytyy kaksi ruuvia joista voi kalibroida virheet melko hyvin pois.
P.S älä käytä teräksistä ruuvaria... - ei noin simppeliä
2 x kad44 kirjoitti:
Vain välinpitämätön elektroniikka hörhö jättäisi kompassinsa noin suuren heiton 15 astetta, jos et ole huomannut, niin koppaisista löytyy kaksi ruuvia joista voi kalibroida virheet melko hyvin pois.
P.S älä käytä teräksistä ruuvaria...Useimmiten 15 asteen virheet saa kompensoitua pienemmiksi, mutta ei siitä takeita ole. Eikä läheskään kaikissa kompasseissa ole niitä ruuveja, kaikissa ei ole ollenkaan komensointimahdollisuutta valmiina. Voihan silti sellaisenkin kompensoida, jos tietää mitä tekee. Mutta lopulta 15 asteen eksymäkään ei mikään katastrofi ole, kunhan se eksymä on tiedossa.
Ai niin, ja teräsruuvariakin voi käyttää, kunhan vie sen kauemmaksi katsoessaan lukemia. - 2 x kad44
ei noin simppeliä kirjoitti:
Useimmiten 15 asteen virheet saa kompensoitua pienemmiksi, mutta ei siitä takeita ole. Eikä läheskään kaikissa kompasseissa ole niitä ruuveja, kaikissa ei ole ollenkaan komensointimahdollisuutta valmiina. Voihan silti sellaisenkin kompensoida, jos tietää mitä tekee. Mutta lopulta 15 asteen eksymäkään ei mikään katastrofi ole, kunhan se eksymä on tiedossa.
Ai niin, ja teräsruuvariakin voi käyttää, kunhan vie sen kauemmaksi katsoessaan lukemia.Juu, ei mikään ole ongelma kun on oikea asenne : )
on vaan nopeampaa ja helpompaa saada kompassi kalibroitua esim. Messinki levyllä jota voi käyttää ruuvarina, kuin teräs ruuvarilla joka heittää ruusun ihan sekaisin, messikisellä ruusu ei reagoi ja näet säätämisesi heti, ilmankos sulla ollutkin ongelmia kalibroinnissa he he. - off topic
2 x kad44 kirjoitti:
Juu, ei mikään ole ongelma kun on oikea asenne : )
on vaan nopeampaa ja helpompaa saada kompassi kalibroitua esim. Messinki levyllä jota voi käyttää ruuvarina, kuin teräs ruuvarilla joka heittää ruusun ihan sekaisin, messikisellä ruusu ei reagoi ja näet säätämisesi heti, ilmankos sulla ollutkin ongelmia kalibroinnissa he he.Käytin itse muoviruuvaria elektroniikkamiehen huoltolaukusta. Tein kompensointeja jossain määrin ihan palkattunakin ja esim. jotkut teräsveneet olivat niitä vaikeampia tapauksia. Niissä oikea menetelmä olisikin induktiopallot, eikä kompensointimagneetit.
pieni vinkki kirjoitti:
Tee nyt vielä eksymätaulukko missä on tosisuunta-kompassisuunta niin on aika helppoa muuttaa kartalta kompassisuunniksi ;). Näppärästi tulee vaikka käsi gps:n kanssa. Saivartelijoille tiedoksi että tiedän erannon muuttuvan vuosittain ja myös muuttuvan kun liikutaan pitkin rannikkoa.
GPS ei kylläkään ole oikea väline eksymätaulukon laadintaan, se kun näyttää todellisen kulkusuunnan vaikka eksymätaulukossa pitää korjata keulasuunnalla. Tosin heitto on yleensä niin pieni meidän vesillä, että sillä ei ole merkitystä. Mutta oikeaoppisesti ja tarkasti sen saa vain tehtyä linjataulujen avulla.
Miksi muuten sekoitit erannon eksymätaulukon kanssa? Eksymä ja eranto lasketaan aina erikseen.- pieni vinkki
Välittäjä_LKV kirjoitti:
GPS ei kylläkään ole oikea väline eksymätaulukon laadintaan, se kun näyttää todellisen kulkusuunnan vaikka eksymätaulukossa pitää korjata keulasuunnalla. Tosin heitto on yleensä niin pieni meidän vesillä, että sillä ei ole merkitystä. Mutta oikeaoppisesti ja tarkasti sen saa vain tehtyä linjataulujen avulla.
Miksi muuten sekoitit erannon eksymätaulukon kanssa? Eksymä ja eranto lasketaan aina erikseen.Sen takia ettei tarvi laskea, vaan voi katsoa taulukosta suoraan tosisuuntaa vastaavan kompassi suunnan. Tuon tarkkuus riittää minulle, samoin kuin gepsistä saatu tosisuunta.
- Jos saa valita
Mitä teet, jos määrität paikkasi väärin kartan ja kompassin avulla?
Et mitään, koska luulet olevasi eri paikalla kuin todellisuudessa olet ja veneilet sen mukaan. Loppu on tuurista kiinni.
Jos plotteri sammuu, tiedät, että se ei pelitä ja täytyy keksi muita keinoja.
Oletko ksessa?
Et ole, koska
- voit pysähtyä ja pudottaa ankkurin ja lähteä selvittämään paikka
- voit soittaa VHF:llä tai puhelimella apua
- voit viittilöidä muille veneille tarvitsevasi apua
- voit vaikka ampua ne raketit
- tiedät olevasi eksyksissä ja tiedät, että pitää liikkua varovaisesti
Yleensä varmaankin kaivat sen kartan esiin ja alat määrittelemään tarkempaa sijaintiasi sen ja kompassin avulla. Itse asiassa et tarvitse yleensä edes kompassia, mutta se auttaa mutkaisilla väylillä. Kartan kanssa eteneminen ei ole vaikeaa. kokemuksesta on apua, mutta järkeilylläkin pärjää. Joka tapauksessa aina on kohtuullisen selvä näkemys siitä mistä tulee ja minne on menossa ja myös siitä, missä kohtaa suunnilleen pitaisi olla.
Niin tai näin, niin plotterin sammuttua olet vasta samalla viivalla niiden kanssa, joilla sitä ei ole.
Kaikki vaihtoehdot ovat parempia kuin porhaltaa täydellä vauhdilla eksyksissä.
Jos pitää valita, niin mielummin olen tietoisesti eksynyt kuin luulen olevani eri paikassa kuin olen ja jatkan matkaa kohti tuhoa :D- gterheh
"Mitä teet, jos määrität paikkasi väärin kartan ja kompassin avulla?
"
Paperikartan ja kompassin avulla navigoidaan saaristossa ja rannikolla koko ajan, joten sijainti on selvillä koko ajan. Jos ei ole niin venen pysäytetään ja suuntimilla tarkistetaan sijainti. - Ajattele ensin
gterheh kirjoitti:
"Mitä teet, jos määrität paikkasi väärin kartan ja kompassin avulla?
"
Paperikartan ja kompassin avulla navigoidaan saaristossa ja rannikolla koko ajan, joten sijainti on selvillä koko ajan. Jos ei ole niin venen pysäytetään ja suuntimilla tarkistetaan sijainti.Tuon mukaan kartan ja kompassin avulla ei voi navigoida väärin.
Kuitenkin kaikki tietää, että niin on useasti tapahtunut.
Ymmärät kai, että väitteesi on suorastaan tyhmä? - Mace66
No ei todellakaan ole samalla viivalla. Se joka käyttää jatkuvasti plotteria menettää koko ajan osaamistaan navigoida ilman sitä. Sen sijaan kuka tahansa kartalla ja kompassilla navigoija osaa koska tahansa käyttää plotteria.
Noin yleisesti en ymmärrä miksi harrastuksessa kaiken pitäisi olla helppoa? Navigointi on osa veneilyä, miksi se halutaan harrastuksesta pois automaation avulla? Jos kohteeseen voisi päästä vain nappia painamalla, olisiko silloin veneilyharrastus parhaimmillaan? Ymmärrän helppouden tavoittelun ammattiliikenteessä mutta en harrastuksessa. - 34++3
Ajattele ensin kirjoitti:
Tuon mukaan kartan ja kompassin avulla ei voi navigoida väärin.
Kuitenkin kaikki tietää, että niin on useasti tapahtunut.
Ymmärät kai, että väitteesi on suorastaan tyhmä?"Tuon mukaan kartan ja kompassin avulla ei voi navigoida väärin.
Kuitenkin kaikki tietää, että niin on useasti tapahtunut."
Syynä tällöin on, ettei sijainti ole tiedossa kokoajan, navigointi on unohtunut syystä tai toisesta. - Satuolentoplotterist
Mace66 kirjoitti:
No ei todellakaan ole samalla viivalla. Se joka käyttää jatkuvasti plotteria menettää koko ajan osaamistaan navigoida ilman sitä. Sen sijaan kuka tahansa kartalla ja kompassilla navigoija osaa koska tahansa käyttää plotteria.
Noin yleisesti en ymmärrä miksi harrastuksessa kaiken pitäisi olla helppoa? Navigointi on osa veneilyä, miksi se halutaan harrastuksesta pois automaation avulla? Jos kohteeseen voisi päästä vain nappia painamalla, olisiko silloin veneilyharrastus parhaimmillaan? Ymmärrän helppouden tavoittelun ammattiliikenteessä mutta en harrastuksessa.En ymmärrä miksi harrastuksessa pitäisi tehdä kaikki vaikeamman kautta. Jos haluaa harrastaa navigointia kartalla ja kompassilla, tekee sen, jos haluaa käyttää plotteria käyttää sitä.
Harjoittelu parantaa osaamista, mutta kun puhutaan kartan käytöstä, plotterin käyttäjä katsoo myös samaa kartaa, vaikkei kääntelekään sivuja itse. Sivun kääntelyä ei tarvitse harjoitella.
Plotterilla ei katsota veneen kuvaa viivalla, vaikka moni, joka ei käytä plotteria kuvittelee niin. Siksi ehkä onkin hyvä, etteivät käytä plotteria. Elektronisen kartan kanssa verrataan kartaa ja maisemaa ihan samalla tavalla kuin paperikartan kanssa - paitsi, että tarvittaessa voidaan suurentaa edessä olevaa keppihelvettiä ja katsoa lähemmin väylän kulkua. Se ei onnistu paperikartoilla ellei alueesta ole omaa minikarttaansa.
En näe mitään suurta eroa sähköisen ja paperikartan käytön välillä. Suurimman osan aikaa kompassia ei tarvitse kummassakaan - kuten täälläkin on monella äänellä todettu. Ei ole väliä kummalta medialta näkee väylämerkin, kun linjan ottaa joka tapauksessa ikkunasta katsomalla.
Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että jos ei katso ikkunasta ulos ja tuijottaa vain plotteria j apitää veneen sen avulla väylän keskellä, meno on vaarallista. Onneksi sellaisia ei ole. Ikkunasta katsominen on niin paljon helpompaa. Onnettomuudetkaan ei tue väitettä, että kukaan ajaisi vain plotterilla kauppalaivoja lukuun ottamatta. - 8+4
Satuolentoplotterist kirjoitti:
En ymmärrä miksi harrastuksessa pitäisi tehdä kaikki vaikeamman kautta. Jos haluaa harrastaa navigointia kartalla ja kompassilla, tekee sen, jos haluaa käyttää plotteria käyttää sitä.
Harjoittelu parantaa osaamista, mutta kun puhutaan kartan käytöstä, plotterin käyttäjä katsoo myös samaa kartaa, vaikkei kääntelekään sivuja itse. Sivun kääntelyä ei tarvitse harjoitella.
Plotterilla ei katsota veneen kuvaa viivalla, vaikka moni, joka ei käytä plotteria kuvittelee niin. Siksi ehkä onkin hyvä, etteivät käytä plotteria. Elektronisen kartan kanssa verrataan kartaa ja maisemaa ihan samalla tavalla kuin paperikartan kanssa - paitsi, että tarvittaessa voidaan suurentaa edessä olevaa keppihelvettiä ja katsoa lähemmin väylän kulkua. Se ei onnistu paperikartoilla ellei alueesta ole omaa minikarttaansa.
En näe mitään suurta eroa sähköisen ja paperikartan käytön välillä. Suurimman osan aikaa kompassia ei tarvitse kummassakaan - kuten täälläkin on monella äänellä todettu. Ei ole väliä kummalta medialta näkee väylämerkin, kun linjan ottaa joka tapauksessa ikkunasta katsomalla.
Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että jos ei katso ikkunasta ulos ja tuijottaa vain plotteria j apitää veneen sen avulla väylän keskellä, meno on vaarallista. Onneksi sellaisia ei ole. Ikkunasta katsominen on niin paljon helpompaa. Onnettomuudetkaan ei tue väitettä, että kukaan ajaisi vain plotterilla kauppalaivoja lukuun ottamatta." plotteria j apitää veneen sen avulla väylän keskellä, meno on vaarallista. Onneksi sellaisia ei ole"
On ,kuten ninamarian kippari tuoijotteli matkustajia ja autopilotti ohjasi. Väylillä menee moottoriveneitä plotterin ohjaamana reittipisteeltä toiselle (ks esim. venelehdet 1990 -luvun lopsusta) ja tähystys on pyhästä hengestä kiinni. - niin juuri, tai...
34++3 kirjoitti:
"Tuon mukaan kartan ja kompassin avulla ei voi navigoida väärin.
Kuitenkin kaikki tietää, että niin on useasti tapahtunut."
Syynä tällöin on, ettei sijainti ole tiedossa kokoajan, navigointi on unohtunut syystä tai toisesta.Tai tehty havaintovirhe. Tai tehty laskuvirhe. Tai tehty mikä hyvänsä tuhansista virhemahdollisuuksista. Ja jos veneessä yksi sitoutuu 100 % navigointiin, loppuu veneily perhemiehistöllä siihen paikkaan ja monta muuta tärkeää asiaa jää isommalla miehistöllä huomiotta. Plotteri navigoi tauotta vuorokaudet ympäri. Se on ainoa keino pysyä tietoisena sijainnista jokaisena ajankohtana. Se täysiaikaisesti navigointiin keskittyvä henkilökin tekee monta virhettä päivässä.
- 23551265
niin juuri, tai... kirjoitti:
Tai tehty havaintovirhe. Tai tehty laskuvirhe. Tai tehty mikä hyvänsä tuhansista virhemahdollisuuksista. Ja jos veneessä yksi sitoutuu 100 % navigointiin, loppuu veneily perhemiehistöllä siihen paikkaan ja monta muuta tärkeää asiaa jää isommalla miehistöllä huomiotta. Plotteri navigoi tauotta vuorokaudet ympäri. Se on ainoa keino pysyä tietoisena sijainnista jokaisena ajankohtana. Se täysiaikaisesti navigointiin keskittyvä henkilökin tekee monta virhettä päivässä.
"Se täysiaikaisesti navigointiin keskittyvä henkilökin tekee monta virhettä päivässä"
Niinhän se teet, koska et käytä perinteisiä menetelmiä jatkuvasti. - siinä nähtiin
23551265 kirjoitti:
"Se täysiaikaisesti navigointiin keskittyvä henkilökin tekee monta virhettä päivässä"
Niinhän se teet, koska et käytä perinteisiä menetelmiä jatkuvasti.Se, joka käyttää kokopäivätoimisesti perinteisiä menetelmiä, tekee enemmän virheitä, koska tekee enemmän sitä navigointia. Ihminen tekee vääjäämättä virheitä taitotasosta ja motivaatiosta riippumatta. Se nyt vain on luonnonlain kaltainen fakta.
Edellä oleva 23551265:n kommentti sisälsi jo selvän virheen, ikäänkuin malliksi.
- 2 x kad44
Suurin osa ammattimerenkulusta toimii näin.
Suurimmassa osassa aluksista navigointi hoidetaan paperikartoilla, kompasseilla ja tutkilla. Tutkalla aluksen sijainti määritellään nopeasti ja tarkasti perustuen etäisyyteen ja suuntimaan, joka viedään paperikartalle ja jos poikkeamia reitti suunnitelmasta, niin kyllä vedetään uudet suuntimat kartalle lyijykynällä ja ihan kompassiin perusteilla otetaan uusi suunta, toki aluksissa usein järjestelmä jossa hyrräkompassi kytketty tutkaan ja autopilottiin, mutta jokaisessa aluksessa on magneetti kompassi pää kompassina.
Joissain laivoissa on otettu sähköisiä merikarttoja avustamaan navigointia, mutta hupiveneilijöiden kartta plottereita ja karttoja ne eivät todellakaan ole.
Tässä pieni näyte ammattiliikenteen sivuilta:
Kehittyvä navigointiteknologia mahdollistaa perinteisen paperisen merikartan täydentämisen ja jopa asteittaisen korvaamisen elektronisella merikartalla.
IMO:n normien mukaan paperikarttaa korvaavaksi järjestelmäksi hyväksytyssä ECDIS-navigointijärjestelmässä käytetään aina virallisia, standardoituja vektorimuotoisia ENC-karttoja. Suomen merialueilta kartat tuottaa Liikennevirasto.- rahakonsultti
Osaksi totta, mutta ei kokonaan.
Suurin osa kauppamerenkulusta kulkee kartoilla ja kompasseilla koska aluksia on kehitysmaissa lukumäärällisesti niin paljon. Toisaalta en ole koskaan nähnyt kauppa-alusta, jossa ei olisi plotteria oli ne kuinka pieniä tahansa, vaikka olen matkannut merillä kaukoitää myöten.
Pienet kalastajaveneetkin käyttävät niitä koska ne tekevät työtä rahasta ja plotteri säästää aikaa, polttoainetta ja sitä kautta tuo paremman elannon.
Kaikki modernit alukset ajavat plottereilla samasta syystä. Se säästää rahaa. - 1+12
rahakonsultti kirjoitti:
Osaksi totta, mutta ei kokonaan.
Suurin osa kauppamerenkulusta kulkee kartoilla ja kompasseilla koska aluksia on kehitysmaissa lukumäärällisesti niin paljon. Toisaalta en ole koskaan nähnyt kauppa-alusta, jossa ei olisi plotteria oli ne kuinka pieniä tahansa, vaikka olen matkannut merillä kaukoitää myöten.
Pienet kalastajaveneetkin käyttävät niitä koska ne tekevät työtä rahasta ja plotteri säästää aikaa, polttoainetta ja sitä kautta tuo paremman elannon.
Kaikki modernit alukset ajavat plottereilla samasta syystä. Se säästää rahaa."Kaikki modernit alukset ajavat plottereilla samasta syystä. Se säästää rahaa. "
Kuten matalikolle vetolaite lentäen ajannut Jeanneau 42 moottorivene, ks onnettomuustutkinta. Aluksessa oli plotteri ja sitä käytettiin, sanoi palstahörhöt mitä tahansa. - katsottu on
1+12 kirjoitti:
"Kaikki modernit alukset ajavat plottereilla samasta syystä. Se säästää rahaa. "
Kuten matalikolle vetolaite lentäen ajannut Jeanneau 42 moottorivene, ks onnettomuustutkinta. Aluksessa oli plotteri ja sitä käytettiin, sanoi palstahörhöt mitä tahansa.Onnettomuustutkinta ei edes vihjaa, että plotteria oli käännöstä tehdessä tai sitä ennen katseltu. Vai onko jo plotterin olemassaolo vaarallista? Aktiivinen plotterin seuranta olisikin onnettomuudelta pelastanut. Onnettomuustutkinnan painopiste oli vetolaitteen virheellinen suunnittelu, ei navigointivirhe. Arviointivirheestä johtuvia navigointitöppäyksiä kun sattuu paljon.
- jhsdlilo
Olen vieraillut :_
-tankkerissa, missä ei käytetty paperikarttoja ( ne olivat jossakin kaapissa), virallinen navigointi perustui sähköiseen kartta-aineistoon, jolloin ko. kaitteet pitää olla kahde nnettuja.
-rahtilaivassa, missä käytännön navigonti tehtiin PC'ssä (1kpl) olevalla ohjelmalla, mutta virallinen naviggointi tapahtui kartalla, joka oli karttapöydällä.
En tiedä pystyykö yksityishenkilö edes ostamaan noita virallisia sähköisiä merikarttoja. - 2 x kad44
jhsdlilo kirjoitti:
Olen vieraillut :_
-tankkerissa, missä ei käytetty paperikarttoja ( ne olivat jossakin kaapissa), virallinen navigointi perustui sähköiseen kartta-aineistoon, jolloin ko. kaitteet pitää olla kahde nnettuja.
-rahtilaivassa, missä käytännön navigonti tehtiin PC'ssä (1kpl) olevalla ohjelmalla, mutta virallinen naviggointi tapahtui kartalla, joka oli karttapöydällä.
En tiedä pystyykö yksityishenkilö edes ostamaan noita virallisia sähköisiä merikarttoja.Pystyy ostamaan, mutta maksaa aivan jotain muuta, kuin huvi elektroniset kartat.
Voi olla pc tai plotteri, mutta juridisesti pitää olla ajantasaiset paperimerikortit, ajantasaisuutta pidetään yllä tiedonantojamerenkulkijoille tiedotteilla.
Kippari on kusessa merioikeudessa jos sielä rupeat selittelemään jotai pc/plotteri juttuja jollei edellämainittuja ECDIS-järjestelmän karttoja kahdennetuilla laitteilla, kovia riskejä tuntemasi paattien kipparit ottaneet, tai sitten et ole ymmärtänyt, että on ollut reittisuunnitelma joka on viety paperikartoille ja tätä on ajettu mainitsemillasi vehkeillä ja raportoitu laivapäiväkirjaan. - 43215
katsottu on kirjoitti:
Onnettomuustutkinta ei edes vihjaa, että plotteria oli käännöstä tehdessä tai sitä ennen katseltu. Vai onko jo plotterin olemassaolo vaarallista? Aktiivinen plotterin seuranta olisikin onnettomuudelta pelastanut. Onnettomuustutkinnan painopiste oli vetolaitteen virheellinen suunnittelu, ei navigointivirhe. Arviointivirheestä johtuvia navigointitöppäyksiä kun sattuu paljon.
"plotteria oli käännöstä tehdessä tai sitä ennen katseltu."
mitä väliä, plotteri oli veneessä, varmsti jossain vaiheessa käytettiin ja siten osallisena onnettomuudessa. - Plotteri estää
43215 kirjoitti:
"plotteria oli käännöstä tehdessä tai sitä ennen katseltu."
mitä väliä, plotteri oli veneessä, varmsti jossain vaiheessa käytettiin ja siten osallisena onnettomuudessa.Väitätkö, että plotterin ruudulla veneen paikka olisi onnettomuuden sattuessa ollut väylällä? Jos, niin on, niin onnettomuus oli plotterin vika.
Jos taas plotteri näytti, että vene oli väylän vieressä ja menossa matalikolle, niin plotteria ei voi syyttää onnettomuudesta. Silloin plotterin katsominen olisi pelastanut onnettomuudelta. - Pitäisi katsoakin
43215 kirjoitti:
"plotteria oli käännöstä tehdessä tai sitä ennen katseltu."
mitä väliä, plotteri oli veneessä, varmsti jossain vaiheessa käytettiin ja siten osallisena onnettomuudessa.Veneessä oli myös varmasti kompassi, jota oli ainakin joskus käytetty eli kompassi oli osallisena onnettomuudessa. Epäilemättä siellä oli myös paperikartta, joka niin ikään oli mukana onnettomuudessa.
Mukana oleminen ei tarkoita, että niitä olisi käytetty karilleajotilanteessa saati sitten, että niiden perusteella olisi ajettu karille. Ainakin plotteria katsomalla näkee heti onko vene väylällä vai ei. - hdkd00
2 x kad44 kirjoitti:
Pystyy ostamaan, mutta maksaa aivan jotain muuta, kuin huvi elektroniset kartat.
Voi olla pc tai plotteri, mutta juridisesti pitää olla ajantasaiset paperimerikortit, ajantasaisuutta pidetään yllä tiedonantojamerenkulkijoille tiedotteilla.
Kippari on kusessa merioikeudessa jos sielä rupeat selittelemään jotai pc/plotteri juttuja jollei edellämainittuja ECDIS-järjestelmän karttoja kahdennetuilla laitteilla, kovia riskejä tuntemasi paattien kipparit ottaneet, tai sitten et ole ymmärtänyt, että on ollut reittisuunnitelma joka on viety paperikartoille ja tätä on ajettu mainitsemillasi vehkeillä ja raportoitu laivapäiväkirjaan.Oliko vaikea ymmärtää?
- sen lisäksi
Pitäisi katsoakin kirjoitti:
Veneessä oli myös varmasti kompassi, jota oli ainakin joskus käytetty eli kompassi oli osallisena onnettomuudessa. Epäilemättä siellä oli myös paperikartta, joka niin ikään oli mukana onnettomuudessa.
Mukana oleminen ei tarkoita, että niitä olisi käytetty karilleajotilanteessa saati sitten, että niiden perusteella olisi ajettu karille. Ainakin plotteria katsomalla näkee heti onko vene väylällä vai ei.Lisäksi plotterista näkee, mihin nykyinen suunta on viemässä ja mihin kaarros samalla tavalla jatkettuna johtaisi.
- 2 x kad44
sen lisäksi kirjoitti:
Lisäksi plotterista näkee, mihin nykyinen suunta on viemässä ja mihin kaarros samalla tavalla jatkettuna johtaisi.
Plotteri päivittyy liian hitaasti esim tässä jeanneun tapauksessa
- mukaan ehtii
2 x kad44 kirjoitti:
Plotteri päivittyy liian hitaasti esim tässä jeanneun tapauksessa
Asiallinen plotteri päivittyy 10 Hz tahdissa ja käännös kestää 10 s. Kyllä ehtii päivittymään riittävän moneen kertaan. Eväkölisen purjeveneen saan kyllä kääntymään liian nopeasti plotterille, mutta sädekin on sitten alle veneenmitta.
- dbsdfbsdfb
Plotteri estää kirjoitti:
Väitätkö, että plotterin ruudulla veneen paikka olisi onnettomuuden sattuessa ollut väylällä? Jos, niin on, niin onnettomuus oli plotterin vika.
Jos taas plotteri näytti, että vene oli väylän vieressä ja menossa matalikolle, niin plotteria ei voi syyttää onnettomuudesta. Silloin plotterin katsominen olisi pelastanut onnettomuudelta.Jos kone navigoi, navigointi ja tähystys herpaantuu helposti,.saaristossa se on kohtalokasta kuten jeanneau42 ja ninamarian tapaukset osoittavat.
- Onnettomuudet
Onnettomuustutkintoja on aika vähän, mutta niistä selviää paljon. Hämmästyyttävän monta tapausta on sellaisia, joissa luotsi on tullut tai poistunut laivasta ja käännösten tms takia on menty karille.
Löytyy kuitenkin pelkkiä karilleajojakin. Niissä ei ole yhtään sellaista, jossa plotteria olisi käytetty. Päin vastoin syynä on ollut se, ettei niitä käytetty. Tässä 2010 jälkeen tapahtuneet:
M/S HELGA karilleajo: ei käyttänyt plotteria
M/S NORDLAND: ei elektronista karttaa alueelle, paperikartalta ajo
JEANNEAU PRESTIGE 42S: ei käytetty plotteria käännöksessa vaan luotettiin näköhavaintoon
M/S IDA: ajettiin kartalla ja kompassilta, käännös jäi vajaaksi
Aika tylyä- Tosi tylyä
Hovioikeuden mukaan Selänteen veneen kapteenina toiminut mies laiminlöi hyvää merimiestapaa, kun hän ei käyttänyt navigoinnin apuna tutkaa, eikä karttaplotterin pimentymisen jälkeen pysäyttänyt venettä, varmistanut jatkoreittiä merikartasta ja järjestänyt alukseen riittävää tähystystä.
Jos olisi ollut perustaidot hallinnassa niin olisi mennyt valaistua väylää ilman karttaakin, mutta kun ei tunne merimerkkejä vaan painetaan plotteriviivaa pitkin...
- Sea Clearilla
http://aijaa.com/td92rp , tässä on kuva reitistä, johon sähköiset merikartat antavat mahdollisuuden. Saman reitin pystyy ajamaan vaikka yön pimeydessä, jos on tarve. Koskaan ennen en ole ollut samassa yöpaikassa, josta lähdin ajamaan etelään. Kivaa, kun pystyy avartamaan maailmaa noin.
- Joakim_
Tuollaisilla reiteillä karttaan merkitsemättömien matalikkojen vaara on ilmeinen eli ainakin kannattaa ajaa hitaasti. Mikä on veneesi syväys?
- Sea Clearilla
Joakim_ kirjoitti:
Tuollaisilla reiteillä karttaan merkitsemättömien matalikkojen vaara on ilmeinen eli ainakin kannattaa ajaa hitaasti. Mikä on veneesi syväys?
Syvyys oli 0,9m, veto päällä 1m. Kuvan pätkällä oli matalin kohta kartan mukaan 2,3m , se piti hyvin paikkansa. Kyllä noilla merkityillä kartoilla syyvyydet on oikein merkitty ja kivet kohdillaan. Kökarin kaakkoispuolella oli paljon valkoista aluetta, siellä piti ajella hiljaksiin.
- 3r2r3
"Saman reitin pystyy ajamaan vaikka yön pimeydessä, jos on tarve. "
Muistuttaisin tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinki_(moottorivene) - Sea Clearilla
3r2r3 kirjoitti:
"Saman reitin pystyy ajamaan vaikka yön pimeydessä, jos on tarve. "
Muistuttaisin tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinki_(moottorivene)Muistan tapauksen, olin samana yönä nuotiolla, ulkomeren saaristossa. Siinä vain tapahtui alokasmainen virhe sille, joka ajoi valaistua reittiä liian pitkälle eikä kääntynyt seuraavalle linjalle, joka oli myös valaistu, vaan matka jatkui kivikolle. Olisko seurusteltu tiiviisti samalla, kun pitäisi keskittyä ajamiseen. Tapauksella ei ole yhtäläisyyttä yöllä tapahtuvaan navigointiin sähköisellä kartalla, koska kartalla liikkuva venesymbooli näyttää koska pitää kääntyä, sama juttu kuin autonavigaattorilla, mutta ilman naisäänen käskyjä.
Olen zoomannut pienvene reittikartan kapeissa mutkissa isoksi, jolloin tarkkuus paranee. En käyttänyt juuri ollenkaan valoheitintä, pimeät vastaantulijat näkyvät tutkalla. Täällä Pohjanlahdella ei ole enää yökulkijoita, koska kalastusta on rajoitettu, minäkin jouduin lopettamaan. Käyn kyllä vieläkin sillointällöin "harjoittelemassa" , että tuntuma säilyy. Kai sen kaikki ymmärtää, ettei säkkipimeässä ajeta hanat auki, laivareitillä on eri juttu. - Sea Clearilla
Sea Clearilla kirjoitti:
Muistan tapauksen, olin samana yönä nuotiolla, ulkomeren saaristossa. Siinä vain tapahtui alokasmainen virhe sille, joka ajoi valaistua reittiä liian pitkälle eikä kääntynyt seuraavalle linjalle, joka oli myös valaistu, vaan matka jatkui kivikolle. Olisko seurusteltu tiiviisti samalla, kun pitäisi keskittyä ajamiseen. Tapauksella ei ole yhtäläisyyttä yöllä tapahtuvaan navigointiin sähköisellä kartalla, koska kartalla liikkuva venesymbooli näyttää koska pitää kääntyä, sama juttu kuin autonavigaattorilla, mutta ilman naisäänen käskyjä.
Olen zoomannut pienvene reittikartan kapeissa mutkissa isoksi, jolloin tarkkuus paranee. En käyttänyt juuri ollenkaan valoheitintä, pimeät vastaantulijat näkyvät tutkalla. Täällä Pohjanlahdella ei ole enää yökulkijoita, koska kalastusta on rajoitettu, minäkin jouduin lopettamaan. Käyn kyllä vieläkin sillointällöin "harjoittelemassa" , että tuntuma säilyy. Kai sen kaikki ymmärtää, ettei säkkipimeässä ajeta hanat auki, laivareitillä on eri juttu..... niin ja autopilotti helpottaa ajamista myös sumussa ja pimeällä.
- gdfgweey
Sea Clearilla kirjoitti:
.... niin ja autopilotti helpottaa ajamista myös sumussa ja pimeällä.
Pohjanlahden saaretttomasta merellä ei olekaan niin isoa ongelmaa sähköisestä merenkulusta kuin etelärannikon saaristoissa, ks onnettomuustutkinnat.
- 8+2
Tässä on ehkä vähän semantiikasta kyse. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tuskin kukaan navigoi tosielämässä niillä laivurikurssien menetelmillä ihan kirjaimellisesti eli piirtelee viivoja kartalle, mittailee kulmia, ottaa (tai yrittää ottaa) tarkkoja kompassisuuntimia. Perusideaa sen sijaan kyllä varmasti sovelletaan: "Vuosaaren tornitalo näkyy olevan suunnilleen luoteessa ja Kaunissaari näkyy etelässä, ollaan siis jokseenkin keskellä Sipoonselkää". Ei välttämättä kuitenkaan edes ajatella tietoisesti näin vaan yksinkertaisesti tehdään maastohavaintoja ja niiden avulla tajutaan oma sijainti kartalla.
Ja se on kyllä välttämätöntä perusosaamista. Mutta on helppo myös ymmärtää, miksi se kursseilla läpikäyty tapa tuntuu keinotekoiselta ja todellisuudelle vieraalta, vaikka sinänsä siinä on kyse vain teoriataustan luomisesta arkielämän käytännölle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu852409Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4722367Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771492Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211461Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101440- 671333
- 211133
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2701119Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1091112Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun871103