Mooseksen Kirjat; etenkin Exodus on “in”. Sitä se on aina ollut! Se on pelkää ”rautaa”! Tuosta Siinain partasuisesta sankarista on keskusteltu…keskustellaan …ja tullaan keskustelemaan alhaisen torpan nurkasta aina seurapiirikermojen kuohuihin saakka tuon tuostakin. Siitä voi avoimesti keskustella jopa juutalaisten ja muhamettilaisten kanssa samanaikaisesti.
Puheen yhtäkkiä kääntyessä Pentateukin kirjoittajiin, ilmapiiri hiljenee kuin partaveitsellä leikaten eikä kukaan tohdi lausua sanaakaan; en edes itse vakaumuksen syvällä rintaäänellä rohkene avata suutani.
Tapanani on kuitenkin aina vilkaista ensin kirjailijaa ennen kirjan kuin kirjan avaamista.
Kuka/ketkä/missä/milloin ovat noiden Vanhan Testamentin mielenkiintoisimpien kirjojen eli Mooseksen viiden kirjan takana?
Kysy herra Jeevesiltä tai Googlelta! Kuinka voin sieltä saastuneen jokihiekan seasta löytää nuo todelliset kultahimput?
Puheen yhtäkkiä kääntyessä Pentateukin kirjoittajiin, ilmapiiri hiljenee kuin partaveitsellä leikaten eikä kukaan tohdi lausua sanaakaan; en edes itse vakaumuksen syvällä rintaäänellä rohkene avata suutani.
Tapanani on kuitenkin aina vilkaista ensin kirjailijaa ennen kirjan kuin kirjan avaamista.
Kuka/ketkä/missä/milloin ovat noiden Vanhan Testamentin mielenkiintoisimpien kirjojen eli Mooseksen viiden kirjan takana?
Kysy herra Jeevesiltä tai Googlelta! Kuinka voin sieltä saastuneen jokihiekan seasta löytää nuo todelliset kultahimput?
Vastaukset 15
Vanhimmat
ei tidetä vieläkään. Se jo varmasti tiedetään että kirjoittajia oli useampia, eri aikoina ja että joku/jotkut redaktoivat noiden kirjoittajien tuotokset yhdeksi kirjaksi.
no miksi se on sitten niin "kielletty" puheenaihe? onko olemassa jokin uskomus tästä "tekijästä" vai?
missä se olisi kielletty puheenaihe? Uskomuksia tekijöistä on vain fundamentalaisteilla joille tekijä on Moses , muilla on on erilaisia teorioita.
Kuten sanottu se jo varmasti tiedetään että pentateukki on myöhäistä perua ja sillä on useampi tekijä. On paljon mahdollista sekin ettei kirjoittajia saada milloinkaan selville.
Joka tapauksessa aloitin aiheen, koska "herkkupala" on entisen tykkijullin mielestä haarukassa. Nehemia 8:ssa Esra lukee Vesiportin edustalla kansalle lain kirjaa.
New York Timesin uutisen mukaan on todisteita, että aikaisemman temppelin aikana oli jo vastaava kirja. Mielestäni se on edelleen tukevasti ajallisesti haarukassa. Luulisi Israelista löytyvän faktaa!?!
Olen muuten usein törmännyt väittämään, että Mooseksen ensimmäisten kirjojen (Genesis & Exodus) tekstien takana olisi ollut henkilö tai henkilöitä, joiden Egyptin tuntemus oli suurempi kuin Kanaanin.
Toisin sanoen ainakin Genesiksen ja Exoduksen kirjoittajat edustivat mitä todennäköisimmin Egyptissä asuvia tahoja? Olihan tuolloin runsaasti juutalaisia mm. Arabian niemimaalla ja Egyptissäkin. Siis milloin? Ennen temppelin tuhoamista, luulisin.
Miksi muuten Egyptin vankeuden yhteydessä ei mainita sanallakaan pyramideista?
temppelistä kuningas Josian aikana? Sen arvellaan olevan osa pentateukkia ja Esraa on usein pidetty koko pentateukin redaktorina- myös eräissä vanhoissa juutalaisissa kommenteissa. Silti emme varmasti tiedä ketkä, miksi ja milloin pentateukin kirjoittivat.
kaikkia kirjoittajia/koulukuntia (J,E,P ja D) pidetään varmasti israelilaisina/juutalaisina ja kirjoitusympäristönä aikansa israelilaista/juutalaista yhteiskuntaa.
Taidat tuntea "Ateisti-45" melkoisesti noita Lähi-idän historiallisia hetkiä?!? Noh..tuon alan spesialisteja ei juuri Härmässä ole, joten uteliaisuuteni (lue: tiedonjanoni) kasvaa noista juurista syvistä.
Emme siis tiedä, kuka tai ketkä ovat kirjoittajia! Emme tiedä vieläkään olivatko Mooses ja kumppanit mielikuvituksen tuotteita.
Onko siis mahdollisesti koko Vanhan Testamentin Moosesesta käsittävät kirjat ns. humpuukia?
Itse uskon ja toivon vakaasti arkeologian tuovan lisävalaistusta joku kaunis päivä leikaten kuin puukolla miljoonat erheelliset spekuloinnit.
Oma mielikuvani Mooseksen viidennestä kirjasta (Deuteronomy)on, että se on ehdottomasti kirjoitettu ns. viime hetkillä eli muita huomattavasti myöhemmin...vai olenko väärillä jäljillä?
Ollakseen noinkin vanha teos... mielestäni se, kaikesta ristiriitaisuudestaan huolimatta ja aikakausi huomioiden, on erittäin hyvin kirjoitettu. Sen väitetty sekavuus usein johtuu lukijasta. Sitä ei suinkaan lueta kuin jotain kertakäyttöistä parin taalan pehmokantista jenkkidekkaria.
ja on oma erillinen kirjansa. Muissahan on lomittain eri kirjoittajien tekstejä Deuteronomyssä ei, siinä on vain omaansa.
Teos on hyvin kirjoitettu ja ennen kaikkea toimitettu , kauanhan meni ennen kuin alettiin huomata ettei ole kyse yhden tekijän kirjasta. Kiireessä ei nyt enempää...
>>Onko siis mahdollisesti koko Vanhan Testamentin Moosesesta käsittävät kirjat ns. humpuukia?
Re: "Näyttäisi siltä, että esim. Exoduksen arvoitusta on yritetty tutkia väärillä työkaluilla, kun on käytössä ollut historia ja arkeologia.
Onnistuisikohan paremmin psykologialla ja filosofialla"?
Psykologiaa tai filosofiaa? Luulen, että useimmat "huippututkijat" tarvitsevat pikemminkin psykiatreja!
Iskit kuitenkin suoraan naulan kantaan tuolla Re-lasumallasi vääristä työkaluista. Jotain on mennyt pahasti poskelleen, kun heidän lukemattomat Mooses-kandidaattinsa seikkailevat 1000 vuoden haarukassa parhaillaan ja tutkijat käyttävät aikansa väitelläkseen viikkotolkulla oliko penis vai aura merkitty jonkun pergamentin poimuun.
Kyllä sieltä ajan myötä se Mooseskin löytyy luuna ja lihana, vaikkakin tuo arvoituksellinen ja kauan etsitty mies tällä hetkellä loikkasi yllättäen 12 Dynastian punatukkaisen ja 199 cm pitkän faraon housuihin. Olikohan heillä muuten valtakunnalliset korismatsit? En mistään Raamatusta ole löytänyt, että Mooses pelasi autiomaassa koripalloa.
Jeesus tulee, Mooses löytyy...?
Jeesuksesta en mene takuuseen, mutta Mooses ainakin löytyy...ja melko pian, mutta kristilliset piirit eivät tule pitämään arkeologien ja egyptologien lopullisesta innovaatiosta. Joosefia joka tapauksessa ollaan jo melkoisen rupeaman ajan yritetty iskeä puoliväkisin ensin erään Egyptin kuninkaallisen ihokkaaseen.
Perussyynä koko em. ihmeelliseen oivallukseen oli Mooseksen sukulaisuussuhde äitiinsä. Kutsuiko hän synnyttäjäänsä äidiksi vai tädiksi (?), sillä Raamatun Mooseksen tapauksessa asia oli näin ja sattumalta löytyti peräti 12. Dyn. ajalta vastaava kuninkaallinen tapaus?
...ja joka sanoman jälkeen olemme harhaantuneet kauemmaksi ja kauemmaksi teemastamme, jota valitettavasti emme suomalaisvoimin tule koskaan selvittämään. Kenties jossakin Bar Ilanin yliopistossa (vast) on tietoa ilman Web-saastetta?
Itselläni on jo hiha tyhjä teeman tiimoilta ja luovutan mielihyvin asiantuntijoille palstatilaa mielin määrin.
Panisi edes se Huovinen Konsta Pylkkerön asialle...
Eräiden israelaislähteiden mukaan ainakin 4 ensimmäistä kirjoitti itse Mooses. Viides on alunperin tietojeni mukaan Salomonin käsialaa, mutta Esra ja Nehemia ne konstruoi uudestaan palattuaan vankeudesta.
Muutamat paikannimet paljastavat niiden kirjoitajiksi juuri nuo vimemainitut.
neljä ensimmäistä on vähintäin kolmesta lähteestä eri ajoilta , erilaista hepreaa, eri jumalan nimet ym. Viides on omansa siinä ei muita lähteitä ole. Kuinka moni kirjoittaja lopulta oli J, E ja P dokumenteissa , mahdotonta sanoa, mutta yhden ihmisen kirjoittamia ne eivät ole.
Vilkaisin näille sivuille ja en malta olla kysäisemättä, kun huomasin, että tyylillesi uskollisesti keskustelet täällä asiallisesti ja mielenkiintoni heräsi. Aihe ei taida olla edes loppuun kaluttu. Elikä ei ole vaaraa että joutuu toistamaan itseään ja polttaa lopulta päreensä.(hymy)
Jouduin rekisteröitymään uudella nimellä, koska edellinen nimimerkkini on jo käytössä.(Eija) Huomasin tietojesi arvon myöhemmin, sillä neuvoistasi on minulle ollut todella hyötyä, kun olen yhdistellyt asioita kokonaisuuksiksi raamattua tutkiessani.(siis keskustelu luomis sanan kääntämisestä.)
Siis nyt kiinnitin huomiota 3 Moos., 4 Moos. ja ja 5 Moos. alkuihin.(alla kopiot) Onko näissä aluissa sama hebrea. Jos on, niin silloin se puhuisi minun mielestäni sen puolesta, että näiden kirjojen kokojana on sama tai samat ihmiset.
Mielestäni nämä alut puhuvat jo sen puolesta, että 4.Moos. ja 3. Moos. eivät voi olla kokonaisuudessaan Mooseksen kirjoittamia, ja sen kuvan saa jo ihan siitä että tutkii suomen kielistä raamattua.(perustelu muille keskustelijoille)
1 Moos.
1 Herra kutsui Mooseksen pyhäkköteltan luo ja puhui hänelle teltan sisältä näin:
2 "Sano israelilaisille: Aina kun joku teistä tahtoo tuoda Herralle uhrilahjaksi karjaeläimen, hän voi tuoda naudan, lampaan tai vuohen...
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=3. Moos. 1&rnd=1097407034304
1 Vuoden ja kuukauden kuluttua siitä kun israelilaiset olivat lähteneet Egyptistä, toisen vuoden toisen kuun ensimmäisenä päivänä, Herra sanoi Siinain autiomaassa pyhäkköteltassa Moosekselle:
2 "Laskekaa Israelin miesten lukumäärä perhekunnittain ja suvuittain ja merkitkää muistiin jokaisen nimi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=4. Moos. 1&rnd=1097407520084
1 Nämä ovat ne sanat, jotka Mooses puhui Israelin kansalle Jordanin itäpuolella autiomaassa Sufin tienoilla, Paranin, Tofelin, Labanin, Haserotin ja Di-Sahabin seuduilla lähellä Kuolleenmeren laaksoa.
2 Horebilta on Seirin vuoriston tietä yhdentoista päivän matka Kades-Barneaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=5. Moos. 1&rnd=1097407578098
mutta 5. Moos on muuten tyyliltään, asiasisällöltään ja eräiden sanontojen osalta erilainen kuin muut lähdedokumentit. Se on siis yksi kokonaisuus, muut on toimittaja(t) yhdistänyt useasta eri lähteestä, J, E ja P. Sitä ei tietysti voi sanoa onko ehkä jotain osuutta tältä Mosekseksi kutsutulta herraltakin kun emme todella tiedä ketkä kunkin osan alun alkaen kirjoittivat. Joitakin teorioita on niiden vihjeiden perusteella jotka tekstistä saadaan, mutta ei niillä ole voitu ketään varmasti nimetä eikä ehkä milloinkaan voidakaan.