Yhdistää viisuvoittajan viestinä maailmalle sanoman: "suvaitsevaisuuden voitosta"; eikä suinkaan "luonnonvastaisen" kapinallisuuden taistelusta Jumalan asettamaan luomisjärjestystä kohtaan, - jossa Jumalan sana imoittaa Jumalan luoneen ihmisen miehänä ja naisena kuvastamaan itseään: 1 Moos.5:1,2. - luomisjärjestyksen mukaisessa rakkaudessa.
Kapinallinen taivaaseenousemisen visiona Fenix lintu
Balttis
58162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Fenixlintu on mytologinen visio maan tomuun tuomitun saa-tanan kohoamisesta takaisin jumaluuteen omilla voimillaan tuhkasta.
Pahan maailmanajan lopulle ovat ominaisia kaikenlaisen "kapinalliset" hankeet jotka korottavat ihmisen jumalisuutta taistelussaan "oikeuksiensa" ilmaisuna, - kuten tämän neiti poskiparran taiteellisen esityks joka hyökkäys ihmisiin asetettua "luonnollista" ihmiskuvaa vastataan.
Esittäjä muistuttaa ulkonäöltään jonkin verran jeesushahmoa ja laulun Feenix lintu oli myös samanlainen, kuolleista nouseva hahmo.
Hieno niksi yhdistää kaksi mytologiaa täl taval.
Varmaan sinusta KTS joka pitdät mitä ilmeisemmin myös "valkeuden enkeliksi tekeytynyttä saa-tanaa" kauniina ja luotettavana sanomineen: 2 Kor.11:13-16 - vai mitä?
Otas ny ihan rauhallisesti. Kyse on taiteesta.
Sana taide ja taikuus, tulevat samasta sanajuuresta ja taide on taikuuden synnin yksi ilmenemismuodoista. Kyseessä on rappiokultuurin ilmenemismuodon äärimmäiset ilmaisut ja kapina kaikkea hyvää ja Jumalan luomaa vastaan, - sekä ihmisen asettuminen itse käsityksineen kaiken arvopohjaksi. Kurittajakansat ovat aina rankaiseet tällaisia rappiokulttuureja ja ne ovat kohdanneet läpi historian tuhonsa, - ja jopa niin etteivät enää sen jälkeen ole nousseet yhtikäs mihinkään - ja niin on käyvä myös pahan maailmanajan viimeiselle maailanvallalle.
jumala on mielikuvituksen tuotetta eikä ole luonut siis mitään :D
Mitä luulette Putinin ajattelevan "neiti poskiparralta" saamastaan Eurovisioviestistä? Hän on se "mongolivaltias" jota nykyinen EU - jälkiroomalaisena imperiumina kutsuu itseään kurittamaan.
Äläs ny Palttis kun sun idolivaltio Israelkin antoi Itävallan esitykselle täyvet 12 pistettä.
HYVÄ!
Balttis, jos sinua arsyttävät ilmiöt ovat luomisjärjestyksen vastaisia, siitä täytyy tehdä päätelmä että A) joko uskot, että Jumala silloin tällöin erehtyy, B) et usko kaikkivaltiaaseen Jumalaan ollenkaan.
Niele nyt vaan kiukkusi ja siirry hiljalleen päiväjärjestykseen.
Koen vastenmielisyyttä "suvaisevaisuuteen" verhottujen luonnonvastaisuuksien esiinmarssittamiselle, ja mies joka esiintyy parkkaana pitkätukkaisena kuin nainen, on mielestäni vastemielistä. Tämä varsinkin silloin kun tällainen henkilö ei esiinny suinkaan luonnonoikkuna, tai poikkeuksellisena lunnonvastaisena "häiriönä", vaan nimeomaan luonnonvastaisuuksien esiinmarssittamisen kärkihahmona, - maailmassa jossa kaikki perusarvot tahdotaan tuhota luonnollisen parisuhteen kyseenalaistamisena tällaisin keinoin. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen MIEHENÄ JA NAISENA, - eikä suinkaan luonnonoikkuna "miehettärenä".
Miulla on oikeus omiin tunteisiin, ja niiden ilmaisemiseen - vaikka ne olisivat inhoa.
Niinmutkun Israelkin antoi 12 pistet...:O
"Balttis", sinulla ei pelkästään ole oikeutta ilmaista tunteitasi ja inhoasi, vaan käytät tätä oikeuttasi tosi runsaasti. Älä siis ihmettele, että toiset, ihan totiset kristityt, tuovat vastakkaisen näkökannan esiin. Ei sinun raamatuntulkintasi ole ainoa. Mistä olet saanut sellaisen käsityksen ja valtuuden? Silmäsi ovat vielä kiinnittyneet lakiin, vain vähäisemmin armoon. Olet lain alla.
Kaiken kaikkiaan ajatuksesi kulkee näin. Jos joku ei ole sinun kanssasi samaa mieltä, hän ei ole oikea kristitty vaan käännytyksen kohde. Sinun tulisi tehdä, ja varmasti joskus teetkin, totinen parannus ylimielisyydestäsi.
Tyylistäsi näkyy, että olet melko nuori, olenko oikeassa? Luulet pystyväsi sivuuttamaan tulevaisuuden karikot paremmin kuin todellisuudessa pystyt. Vanhemmat kristityt, saarnaajat ja pastorit, turvaavat paljon enemmän Kristuksen armoon ja luottavat enää hyvin, hyvin vähän "luomisjärjestyksen" toteutumiseen.
Kun olin nuori 60-luvulla, oli menossa väkevä herätys. Tuon herätyksen innoittamat kirkasotsaiset nuoret olivat hyvin varmoja itsestään ja raamatuntulkinnastaan. Nyt he ovat jo vanhuksia ja monta kertaa epäonnistuneina huomanneet, että ainoa mihin voi luottaa, on Kristuksen loputon armo.
Nuori poikahan minä vielä olen ja tulin uskoon 70-luvun alussa, ja marraskuussa täytän vasta 65-vuotta.
"Balttis", erehdyinpä iässäsi. Tarkoittaako se, että olet PYSYVÄSTI lain alla?
Mistä tuollaisen johtopäätöksen teet dogmatikos? Ei juutalaisena en ole ollut koskaan lain alla, ja Jumalan vanhurskaus on tullut osakseni uskosta Jeesukseen Kristukseen eikä suinkaan lain alaisuuden perusteella, kuten on kirjoitettu: "ilman lakia" - joten katso mistä on kyse Room.3:21-31.
"JAAKOVIA" EI OLE VIELÄ PUHDISTETTU JUMALATTOMASTA MENOSTA, vaan Israel tulee menemään "ahjoon" jossa se puhdistetaan: Sak.13:8,9.
Jos ihan rehellisiä ollaan, en kyllä ymmärtänyt kirjoituksestasi yhtään mitään.
Miten voisin olla avuksi ? En minäkään ymmärtänyt mistä kakkasit että olisin "lain alla" ?
"Balttis", käytät sopimatonta kieltä.
Kius niin ?
Minuakin kovasti huolestuttaa se, että euroviisut voittaa parrakas nainen. Olen aivan paniikissa.
Kerrankin olen samaa mieltä Balttiksen kanssa. :)
Nähtäväksi jää, mitä Euroopassa tapahtuu seuraavan vuoden aikana. Jumala ei tätä hyvällä katso. Kuten edellä on jo sanottu, laulajan ulkoisen olemuksen lisäksi pahasta olivat myös "suvaitsevaisuuden" valhetta sisältäneet laulun sanat sekä saatanallisen feenix-hahmon esiin nostaminen.
Maailmaa on aivopesty näillä feenix-hahmoilla viime aikoina muutenkin. Esimerkkeinä mainittakoon vaikkapa Lontoon olympialaisten avajaiset http://news.bbcimg.co.uk/media/images/62233000/jpg/_62233162_jex_1490365_de27-1.jpg ja Vatikaaniin rakennettu uusi valtaistuin, jossa seisoo virallisen selityksen mukaan Jeesus-hahmo, mutta joka näyttää ihan feenix-linnun ja saatanan sekasikiöltä: http://cotocrew.files.wordpress.com/2012/05/papalthrone1.jpg
Euroviisut jätin katsomatta, koska arvasin Itävallan voittavan (joko oikeasti tai väärennetyn äänestystuloksen kautta). Itävallan esitys oli juuri sitä, mitä maalliset vallanpitäjät (=saatanan orjat) haluavat tässä ajassa tuoda ihmisten silmien eteen, jotta mahdollisimman moni eksyisi.
Conchita-Tom teki tehtävänsä, kansa LUMOUTUI niin kuin pitikin, ja s*atana nauroi makeasti.
Feenix-linusta vielä sen verran, että se kuvaa nimenomaan helvetin tulesta nousevaa saatanaa.
Nimität feenikslintua saatanalliseksi. Raamatussa viitataan ihan myönteisesti Heenokinkirjaan, jossa tämä hahmo esitetään positiivisessa valossa. Nousikohan äänesi nyt falsettiin?
Pidähän näppisi erossa "Heenokin" eli Eenokin kirjasta!
Se ei ole Raamatussa, eikä kuulu edes virallisiin Vanhan testmentin apokryfikirjoihin, koska se on täyttä potaskaa.
Oletpa aggressivinen, peräti aggressiivinen. Mistä moinen?Mainitsin siis siitä, että Raamatussa VIITATTIIN positiivisessa tarkoituksessa Heenokin kirjaan ja siten myös feenikslintuun.
Kirjoitat perättömiä, eikä Haakokin kirja, sen paremminkuin Raamattukaan puhu tavuakaan "fenixlinnusta".
Puhuin muistinvaraisesti, eikä minulla ole mistä tarkistaa. Voi olla, että kirja oli väärä, mutta Raamatussa viitataan kyllä myönteisesti kirjaan, jossa puhutaan fenikslinnusta. Itse Raamatussa en ole sanonut puhuttavan feeniksestä.
Sitä paitsi koko asia on ihan merkityksetön. Ei kristittyä voi vahingoittaa mikään merkki, symboli tai itse paholainenkaan. Kun kävin Keski-Aasiassa ja sain sieltä islamilaisen hatun, joku taikauskoinen kristitty kysyi, ettei siinä vain ole vihollisen voimia. Oli ihan yhtä vähän kuin Paavalin aikuisissa lihakauppojen lihoissa, jotka oli teurastettaessa uhrattu ja nimetty jollekin pakanajumalalle.
Eiköhän tämä tästä, taidan jo vetäytyä kesää viettämään. Samaa suosittelen lämpimästi sinullekin. Tarvitset lepoa. :)
Stop tykkänään. Kyllä raamatussa lainataan Eenokin kirjaa ja ihan myönteisessä valossa:
Juudaan kirje:
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
Hanokin kirja jonka me tunnemme Etiopialaisena Hankokin kirjana on kooste juutalaisesta apokalyptiikan mukaisista teksteistä. Kyseinen sitaatti Jaakobin kirjeestä oli nimeomaan osasta "vertaukset", joka ajoitetaan 160-luvulle eaa.
Juutalaisten keskuudessa oleva messiasodotus ja keskeinen hahmo "Ihmisen Poika", nimitys jota Jeesus käytti itsestään puhuessaan yksikön kolmannessa persoonassa, ottaen ikäänkuin "orjan muodossa" etäisyyttä tähän juutalaisen apokalyptiikan keskeisimään hahmoon, - johon hän viittasi tarkoittaen tällä "salatulla ihmisellä", - tunnettuna jo ennen maailman perustamista - kuten Hanokin kirja opettaakin itseensä Jumalan kauvana: 1 Moos.1.26; - Hebr.1:1-3; 18:8.
että Jumala katseli Puolan esitystä jotenkin iloisemmalla mielellä kuin Itävaltaa?
Henokiin on lyhyt viittaus Juudaksen kirjeen jakeessa 14.
Fenix lintu manitaan myös Raamatussa. Ja ihan myönteisessä valossa.
Suomenkielinen käännös on tosin hieman puutteellinen (Job 29:18):
Minä ajattelin: "Olen kuin tarun lintu.
Vaikka se tuhoutuu pesänsä kanssa,
sen päivät vain lisääntyvät.
New Standard Revision ja Mechon Mamre ovat täsmällisempiä puhuvat reippaasti Fenixistä: "Then I thought, ‘I shall die in my nest, and I shall multiply my days like the phoenix."
Suomeksi: "Kuolen pesääni ja monistan päiväni kuin Fenix lintu."
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2729.htm
Juutalaisille kelpasi kernaasti vieraatkin vaikutteet mytologioissa sun muissa. Siihen aikaan niitä lainailtiin ahkerasti eikä siinä ollut mitään ongelmaa.
Nykyajan nurkkakomerolaiset on asia erikseen.
Sanohan, mitä feenix-lintu sinulle henkilökohtaisesti merkitsee?
Kyllä me voimme asettua Raamatun kannalle ja pitää Fenixiä ylösnousemuksen vertauskuvana:
Tässä Job 29:n poimintoja:
"Kunpa kaikki taas olisi niin kuin ennen, kun Jumala vielä piti minusta huolen!.... Kunpa palaisi kukoistukseni aika, jolloin Jumala suojeli majaani ja Kaikkivaltias viipyi minun luonani...Vanhurskaudella minä vaatetin itseni, ja se verhosi minut; oikeus oli minulla viittana ja päähineenä....Olin sokealle silmä, rammalle sauva....Minä ajattelin: "Olen kuin tarun (Fenix-) lintu. Vaikka se tuhoutuu pesänsä kanssa, sen päivät vain lisääntyvät."
Kumpi feenix-lintu siis on:
1. ylösnoussut Jeesus Kristus, vai
2. ylösnoussut saa-tana eli antikristus
Perustele vastauksesi Raamatulla.
Alkuseurakunnan Clemens tekee sen puolestamme Ad Cor. c. 25:
"Näin suuri ja ihmeellinen asia siis on, kun kaiken Luoja nostaa ylös jälleen niitä, jotka ovat hurskaasti palvelleet Häntä vilpittömällä mielellä, ja jopa linnulla (Fenix) Hän osoittaa meille mahtavuutensa jolla nuo lupaukset täyttää. Siksi [Raamattu] sanoo tietyssä paikassa, "Sinä nostat minut ylös"; ja uudelleen, "Menin makuulle ja nukuin, sitten Heräsin, koska olet minun kanssani;" ja jälleen, Job sanoo: "Sinä olet herättävä lihani, joka on kärsinyt kaikki nämä asiat."
Älähän puhu me-muodossa! Minä en tuota allekirjoita!
Äläkä piiloudu kirkkoisä Clemensin selän taakse! Vastaa RAAMATULLA perustellen:
Kumpi feenix-lintu on?
1. ylösnoussut Jeesus Kristus, vai
2. ylösnoussut saa-tana eli antikristus
Sekä Jeesuksen että hänen seuraajiensa ylösnousemukseen Fenix lintu on liitetty alkuseurakunnan perinteissä. Ja Jobiin viitattiin silloinkin.
Mitä tätä selvää pässinlihaa enempää jauhamaan.
Klemens:
Miettikäämme sitä ihmeellistä merkkiä, joka tapahtui idän maassa, Arabian ympäristössä. On lintu, jota kutsutaan Phoenixiksi. Tämä, ollen ainoa lajissaan, elää 500 vuotta. Ja kun sen kuoleman hetki lähestyy, se tekee itselleen pesän suitsukkeesta ja mirhasta ja muista hajusteista, joihin se menee sisään, kun sen aika täyttyy, ja sitten kuolee. Mutta kun sen liha mätänee, se tuottaa erään madon, joka ravittuaan itsensä tuon kuolleen eläimen kosteudesta, työntää ulos sulkia. Sitten, kun se on tullut vahvaksi, se ottaa sen pesän, missä ovat sen edeltäjän luut, ja kantaen niitä se lentää Arabian maalta Egyptiin, kaupunkiin, jota kutsutaan nimellä Heliopolis. Siellä, päiväsaikaan, kaikkien nähden, se lentää ylös ja asettaa ne auringon alttarin ylle, ja tehtyään sen, se palaa takaisin. Papit siis katsovat ajan tilastoihin ja havaitsevat, että se on tullut 500. vuoden tullessa täyteen.
Kirkkoisän nimi on CLEMENT. Entä mistä olet tuon tekstin lainannut.
"Mitä tätä selvää pässinlihaa enempää jauhamaan."
Sitähän sinä toivot!
"Sekä Jeesuksen että hänen seuraajiensa ylösnousemukseen Fenix lintu on liitetty alkuseurakunnan perinteissä."
Missä Klemens niin sanoi?
"mistä olet tuon tekstin lainannut."
Tuollahan tuo Tuomas Levänen on hiki päässä suomentanut apokyfikirjoja "Jumalan Hengen opastuksella" kuten tähdentää:
http://www.apokryfikirjat.com/klemens.htm
http://www.apokryfikirjat.com/
Clement puhuu selvästi eri linnusta kuin Job!
Fenixissä voi olla hieman eri alueellisia vivahteita mutta tuo ylösnousemusteema on se olennainen sisältö.
Kunhan laskettelet lööperiä.
Mitä muuta yhteistä noissa tarinoissa on kuin sana "lintu"? :D
Clement on englanninkielinen muoto. Clemens on alkuperäinen latinankielinen. Myöhempien romaanisten kielten nominatiivi kehittyi latinan akkusatiivista, Clementem, josta jo alun perin ei yleensä äännetty m:ää. Sitten se lainautui useisiin muihin kieliin.
Suomessa käytetään vain alkuperäistä latinalaista muotoa Clemens.
Tekstissä ei suinkaan esiinnyt "linnusta" nimitystä "Fenix", - vaan tällaiset käännökset ovat tulkinnallisia lisäyksiä, riippumatta siitä kuka ne tekee, ja siksi kohtaa käännetäänkin eri tavoin ja myös siten ettei nimitystä liitetä suoraan kyseiseen kohtaan.
Ja jos nyt oikein viimmeisen päälle haluaa lisätietoa alkuseurakunnan ja Fenixin yhteyksistä niin voi lukea vaikka tämän tutkielman:
http://www.vision.org/visionmedia/legend-of-the-phoenix-new-testament-church/50364.aspx
Mikä ihmeen organisaatio tuo Vision on? Etusivullakin näyttää olevan aika kummallista evankeliumia.
Kristitty ei tarvitse feenix-lintua mihinkään. Kristityllä on Jeesus Kristus!
En minä näe mitään ristiriitaa siinä, että KTS:lle tuhkasta nouseva tulilintu Fenix on hänen Kristuksensa.
Ei vaan seuraan alkuseurakunnan Clemensin linjaa ja rinnastan Kristuksen ja Fenixin.
Kirkkoisä Clementin kirjettä ei kelpuutettu aikoinaan Raamattuun ja hyvä niin.
Fait, eipä kelpuutettu, koska apostoliset isät, heidän mukanaan Clemens, eivät enää olleet tavanneet ketään kristinuskon alun henkilöitä. Sen sijaan Clemensin kirje, on merkittävä historiallinen dokumentti, joka kertoo varhaisen seurakunnan oloista.
KTS on ansiokkaasti tuonut esiin, että mm. Clemensin kirjeen valossa fenikslintu oli ylösnousemuksen symboli ja varhaisen seurakunnan. Ajatus, että kristityt olisivatkin omineet vihollisen symbolin, on uusi ja outo. Se kaipaa seuraksensa vahvaa näyttöä ynnä selityksen siihen, miksi varhainen seurakunta olisi niin erehtynyt.
Jos on osoitettavissa, että fenikslintua olisi myös käytetty paholaisen symbolina, kyseessä on silloin varkaus. Monet vihollisen johtamat yhteisöt ja opit ovat varastaneet myös ristin. Ei se silti ole heidän omansa. Kristityt käyttävät sitä edelleen aivan aiheellisesti.
"KTS", kaiken tietäjät näyttävät jo huomanneen erehtyneensä. Vain sen tunnustaminen on niin vaikeata. Siitä inttäminen ja monisanaisuus.
Entisen papin kerrotaan kirjoittaneen saarnan laitaan: perusteet heikot, muista tässä kohdassa huutaa. :)
Joo. Tää laitajengi ei olis viihtynyt päivääkään alkuseurakunnan raikkaissa kokouksissa.