Maailman loppuja

Sitten kun uskovat alkavat tekemään sitä mitä Jeesus sanoi: myymään kaiken mitä heillä on, parantamaan sairaat panemalla kädet heidän päälleen, jäädä henkiin juotuaan myrkkyjuomaa, muuttamaan vaikka veden maidoksi, niin sitten voisi muitakin Raamatun juttuja pitää uskottavana.

Mutta kaikenlaisia hulluja on ollut koko historian ajan maailman lopun tunnossa; jo Paavali sanoi, ettei kannata enää avioitua, koska "aikaa on vain vähän, maailma on muuttumassa". Onneksi hänenkään juttuja ei ole otettukaan todesta.

>>Myös Danielissa on näin kirjoitettu:

´ Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.

Tossa on vaan se ongelma, että Danielinkirjan lopunaika tarkoittaa makkabealaisaikaa, jolloin ko. teksti rustattiin muka ennustuksena. Sitten taas Ilmestuskirjassa esitetään, ettei sanoja tule lukita ja kirjan alussa, lopussa ja siinä välilläkin Jeesus lupaa palata pian. Sitä ennen Pave ja kumppanit elivät lopun aikaa, odotellen Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Se juna meni jo noin kaksi vuosituhatta sitten.

Jos ei omalla uskottavuudella ole merkitystä kuin itselle, niin toki kaikenlaista sepustusta voi omaksi lohduksi tunkea nettiin.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Sitten kun uskovat alkavat tekemään sitä mitä Jeesus sanoi: myymään kaiken mitä heillä on, parantamaan sairaat panemalla kädet heidän päälleen, jäädä henkiin juotuaan myrkkyjuomaa, muuttamaan vaikka veden maidoksi, niin sitten voisi muitakin Raamatun juttuja pitää uskottavana.

Mutta kaikenlaisia hulluja on ollut koko historian ajan maailman lopun tunnossa; jo Paavali sanoi, ettei kannata enää avioitua, koska "aikaa on vain vähän, maailma on muuttumassa". Onneksi hänenkään juttuja ei ole otettukaan todesta.

Lue lisää

myös nykyään tapahtuu vaikka vain uskovien keskuudessa ja toki jää paljon pimentoon eikä ihminen voi kaikkea tietää eikä ymmärtää edes näistä Jumalan teoista.

Tietysti jos kokee suuren ahdistuksen ajan olevan läheisyydessä voi väärin tulkinta ettei kannata tai saa avioitua ja näin ei vääriä profeettoja kannata kuunnella tai ainakin ymmärtää että profetoiminen ja tieto ihmisellä on aina vajavaista ja näin on kerrottu selvästi myös.

Ei kannata hulluksi ketään myöskään sanoa, sillä Jeesus on näin opettanut. Myös Paavali oli ihminen ja vajavainen, mutta Jumalan Hengen teot olivat voimallisia kauttaan ja monet saivat hyvää hengellistä runsaasti ja meillekin on Raamatussa talletettu sanansa, toki tärkeää ymmärtää jälleen totuudellisesti ja suhteutettuna siihen omaan aikaansa ja kuulijoille, emmekä voi ymmärtää aina lainkaan millaista oli siinä asioiden yhteydessä.

Liimanäppi kirjoitti:

>>Myös Danielissa on näin kirjoitettu:

´ Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.

Tossa on vaan se ongelma, että Danielinkirjan lopunaika tarkoittaa makkabealaisaikaa, jolloin ko. teksti rustattiin muka ennustuksena. Sitten taas Ilmestuskirjassa esitetään, ettei sanoja tule lukita ja kirjan alussa, lopussa ja siinä välilläkin Jeesus lupaa palata pian. Sitä ennen Pave ja kumppanit elivät lopun aikaa, odotellen Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Se juna meni jo noin kaksi vuosituhatta sitten.

Jos ei omalla uskottavuudella ole merkitystä kuin itselle, niin toki kaikenlaista sepustusta voi omaksi lohduksi tunkea nettiin.

Lue lisää

kaksi päivää pitkä aika jos vaikka odottaisit rakastasi palaavaksi matkaltaan? :)

Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Jumala kyllä tuntee meidät ihmiset ja vaikeutemme ja hyvä on viedä kaikki Isälle Jeesuksen nimessä kiitoksen kanssa.

En usko Danielin tarkoittaneen makkabealaisaikaa, vaikka yhtymäkohtia voikin olla. Aivan selvästi Danielissa käsitellään nimenomaan sitä ennen Herran päivää koittavaa asiaa vaikka mukana on myös Nebukadnessarista ja heti sen jälkeen tulevista myös.

Kuvapatsas on sitä ja jälkeistä aikaa, ja eläinpetojen nouseminen tuulen voimasta on tähän Herran päivään liittyvää ja samoin loppuluvut samoin. Toki nähdään että historialliset pedot Israelia kohtaan ja neljä ensimmäistä Egypti ja Assyyria ja Babylonia ja Persia, ovat myös nykyään Israelin vihollisia sillä eivät nuo henkivallat taivaassa ole lainkaan muuttuneet vaikka pari-kolme vuosituhatta on välissä, ja nykyiset Egypti ja Syyria ja Irak ja Iran, ovat Israelin vihollisia varmaan aivan samasta pahuuden henkivalta syistä kuin silloinkin.

Pahuuden henkivallat vihaavat Jeesusta ja riivajat tunsivat Jeesuksen ja samoin tiesivät tulevasta tuomiostaan selvästi. Se, ettei taivan tarkkaan ole kaikkea meille näistä kerrottu kreikkalaisen viisauden mukaan, on Jumalan tapa toimia heprealaisen kerronnan ja vertauksien ja tällaisten kautta ja tähän on tyytyminen ja toki voi olla elävämpää ja kiinostavampaa asioista ottaa selvää kuin tilastomainen kaiken selittävä käyttöopas.

Jumala puhuu tavalla ja toisella, ihmiset eivät sitä vain aina huomaa. Itse olen nähnyt luonnossa mahdollista Jumalan puhetta, mutta sitten on otettava huomioon myös mahdollisesti se vastustajan toimiminen ja tässähän juuri vaikeus onkin ihmisenä, että emme voi olla varmoja asioista omakohtaisesti ja Raamatussakin on kerrottu näkemyksiä ja Herran käskyjä ja omia mielipiteitä, ja näin jokainen joutuu itse sen arvioimaan ja oppinsa tahtoessaan näin rakentaa.

Juna ei ole tietenkään mennyt ja Jumala Danielillekin kertoi kaukaisesta ajasta ja päivien lopusta ja kuuden päivän sota eli kuuden vuosituhannen jälkeen luomisesta käytiin nimenomaan juuri 1967 ja Israelin Jerusalemin hallintaan saamisesta on profetaalisesti kysymys, kuten kun Jeesus kirosi viikunapuun, se myös kuivettui ja itki Jerusalemin ja temppelin tulevaisuutta, sillä Israelilta oli salattu Jeesus Kuninkaana eikä sen aika vielä ollutkaan silloin. Jumalan aikataulut ovat erilaisia kuin ihmisten ja Aabrahamille annettiin lupaus maasta, ja Israelin sukukunnat sinne Joosuan johdolla menivät noin 500 vuotta myöhemmin, ja sitten oli lyhyt maanpakolaisuus ja pitkä ja kolmantena päivänä eli kolmannen vuosituhannen alussa on jälleen odotettavissa se Jumalan Hengen vuodatus ja Jeesuksen 144 000 apostolista on kerrottu edeltä ja täyttyvät. Miten konkreettisesti tapahtuvat nähdään lähitulevaisuudessa, kun Jeesus elinvuosia meille suo. Kukaan ei tiedä edeltä näitä, mutta erittäin selvät ovat päälinjat varmuudella, ja vain tomppeli ei sitä ymmärrä, sillä Raamatun profetioissa ovat edeltä kerrotut myös ja varmuudella annetut ennenkuin tapahtuneet ovat kuten nähdään käyneen.

Minun uskottavuuteni on tapauskohtainen tietysti, mutta yleisesti ei ihmiseen voi kukaan luottaa, sillä ei ihminen tiedä huomisesta eikä edes seuraavasta tunnista. Elämme juuri tässä ja nyt, emme historiassa ja tulevaisuudesta emme tiedä omalle kohdalle, mutta Raamatun profetiat täyttyvät ja näin Daniel myös nousee kuolleista Herran päivänä, vaikka toki Jumalassa elää tänäänkin.

Kyllä Jumalan tekoja kirjoitti:

myös nykyään tapahtuu vaikka vain uskovien keskuudessa ja toki jää paljon pimentoon eikä ihminen voi kaikkea tietää eikä ymmärtää edes näistä Jumalan teoista.

Tietysti jos kokee suuren ahdistuksen ajan olevan läheisyydessä voi väärin tulkinta ettei kannata tai saa avioitua ja näin ei vääriä profeettoja kannata kuunnella tai ainakin ymmärtää että profetoiminen ja tieto ihmisellä on aina vajavaista ja näin on kerrottu selvästi myös.

Ei kannata hulluksi ketään myöskään sanoa, sillä Jeesus on näin opettanut. Myös Paavali oli ihminen ja vajavainen, mutta Jumalan Hengen teot olivat voimallisia kauttaan ja monet saivat hyvää hengellistä runsaasti ja meillekin on Raamatussa talletettu sanansa, toki tärkeää ymmärtää jälleen totuudellisesti ja suhteutettuna siihen omaan aikaansa ja kuulijoille, emmekä voi ymmärtää aina lainkaan millaista oli siinä asioiden yhteydessä.

Lue lisää

KYLLÄ JUMALAN TEKOJA. Jos todellakin "nykyään tapahtuu vaikka mitä uskovien keskuudessa", niin ei Jeesuksen sana, eli Raamattu toteudu.

"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat". Kyllä ne ovat niin näkyviä tekoja, että ne pitäisi kaiken järjen mukaan näkyä kaikkialle, eikä vain jossain sisäpiirissä. Merkit jäävät lähelle seurattaviksi. Jeesus kai tarkoitti, että kaikki näkisivät ihmejuttuja ja tulisivat uskoon. Sillä lailla tekisitte kaikki hänen opetuslapsikseen.

Ja jos joku sanoo aivan hulluja asioita, niin ainakin hänen järkeään voi epäillä, vaikka ei ihan hulluksi sanoisikaan. Paavali nyt ainakin kirjoitti ja teki kaikkea vähemmän järkevää, mutta kai Jeesuksen puheetkin ovat välillä aivan hölmöjä; siksi kai niitä ei kukaan juuri noudatakaan.

Paavali tosiaan kirjoitti sen seudun väelle siihen aikaan, emme suinkaan me olleet mielessäkään. Siksi ne ovatkin meille varsin oudon kuuloisia asioita.

Onkos sinusta kirjoitti:

kaksi päivää pitkä aika jos vaikka odottaisit rakastasi palaavaksi matkaltaan? :)

Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Jumala kyllä tuntee meidät ihmiset ja vaikeutemme ja hyvä on viedä kaikki Isälle Jeesuksen nimessä kiitoksen kanssa.

En usko Danielin tarkoittaneen makkabealaisaikaa, vaikka yhtymäkohtia voikin olla. Aivan selvästi Danielissa käsitellään nimenomaan sitä ennen Herran päivää koittavaa asiaa vaikka mukana on myös Nebukadnessarista ja heti sen jälkeen tulevista myös.

Kuvapatsas on sitä ja jälkeistä aikaa, ja eläinpetojen nouseminen tuulen voimasta on tähän Herran päivään liittyvää ja samoin loppuluvut samoin. Toki nähdään että historialliset pedot Israelia kohtaan ja neljä ensimmäistä Egypti ja Assyyria ja Babylonia ja Persia, ovat myös nykyään Israelin vihollisia sillä eivät nuo henkivallat taivaassa ole lainkaan muuttuneet vaikka pari-kolme vuosituhatta on välissä, ja nykyiset Egypti ja Syyria ja Irak ja Iran, ovat Israelin vihollisia varmaan aivan samasta pahuuden henkivalta syistä kuin silloinkin.

Pahuuden henkivallat vihaavat Jeesusta ja riivajat tunsivat Jeesuksen ja samoin tiesivät tulevasta tuomiostaan selvästi. Se, ettei taivan tarkkaan ole kaikkea meille näistä kerrottu kreikkalaisen viisauden mukaan, on Jumalan tapa toimia heprealaisen kerronnan ja vertauksien ja tällaisten kautta ja tähän on tyytyminen ja toki voi olla elävämpää ja kiinostavampaa asioista ottaa selvää kuin tilastomainen kaiken selittävä käyttöopas.

Jumala puhuu tavalla ja toisella, ihmiset eivät sitä vain aina huomaa. Itse olen nähnyt luonnossa mahdollista Jumalan puhetta, mutta sitten on otettava huomioon myös mahdollisesti se vastustajan toimiminen ja tässähän juuri vaikeus onkin ihmisenä, että emme voi olla varmoja asioista omakohtaisesti ja Raamatussakin on kerrottu näkemyksiä ja Herran käskyjä ja omia mielipiteitä, ja näin jokainen joutuu itse sen arvioimaan ja oppinsa tahtoessaan näin rakentaa.

Juna ei ole tietenkään mennyt ja Jumala Danielillekin kertoi kaukaisesta ajasta ja päivien lopusta ja kuuden päivän sota eli kuuden vuosituhannen jälkeen luomisesta käytiin nimenomaan juuri 1967 ja Israelin Jerusalemin hallintaan saamisesta on profetaalisesti kysymys, kuten kun Jeesus kirosi viikunapuun, se myös kuivettui ja itki Jerusalemin ja temppelin tulevaisuutta, sillä Israelilta oli salattu Jeesus Kuninkaana eikä sen aika vielä ollutkaan silloin. Jumalan aikataulut ovat erilaisia kuin ihmisten ja Aabrahamille annettiin lupaus maasta, ja Israelin sukukunnat sinne Joosuan johdolla menivät noin 500 vuotta myöhemmin, ja sitten oli lyhyt maanpakolaisuus ja pitkä ja kolmantena päivänä eli kolmannen vuosituhannen alussa on jälleen odotettavissa se Jumalan Hengen vuodatus ja Jeesuksen 144 000 apostolista on kerrottu edeltä ja täyttyvät. Miten konkreettisesti tapahtuvat nähdään lähitulevaisuudessa, kun Jeesus elinvuosia meille suo. Kukaan ei tiedä edeltä näitä, mutta erittäin selvät ovat päälinjat varmuudella, ja vain tomppeli ei sitä ymmärrä, sillä Raamatun profetioissa ovat edeltä kerrotut myös ja varmuudella annetut ennenkuin tapahtuneet ovat kuten nähdään käyneen.

Minun uskottavuuteni on tapauskohtainen tietysti, mutta yleisesti ei ihmiseen voi kukaan luottaa, sillä ei ihminen tiedä huomisesta eikä edes seuraavasta tunnista. Elämme juuri tässä ja nyt, emme historiassa ja tulevaisuudesta emme tiedä omalle kohdalle, mutta Raamatun profetiat täyttyvät ja näin Daniel myös nousee kuolleista Herran päivänä, vaikka toki Jumalassa elää tänäänkin.

Lue lisää

>>Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Jumala kyllä tuntee meidät ihmiset ja vaikeutemme ja hyvä on viedä kaikki Isälle Jeesuksen nimessä kiitoksen kanssa.

Jumalasta en osaa sanoa yhtään mitään, koska en tiedä ensimmäistäkään vakavasti otettavaa havaintoa ko. hemmosta. Kun luet samaa asiayhteyttä, niin varmaan havaitset, että tuhat vuotta olisi kuin yksi päivä. Siitä voi päätellä, että kirjoittajan ajatus oli kertoa jumalan ajanlaskun eroavan Telluksen ajanlaskusta. Se vaan Raamattu on ihmisten kirjoittama ihmisille, joten yht'äkkinen hyppääminen muuhun ajanlaskuun on järjenvastainen.

Samalla tuo esittämäsi ajatus tekee tyhjäksi Jeesuksen sanat paluustaan, koska silloin tuli kuulijoita olla vielä hengissä. Samoin tuo esittämäsi ajatus tekee virattomaksi UT:n kirjeet ja Ilmestyskirjan, joiden perusteella porukka odotti Jeesu´ksen paluuta omana elinaikanaan.

>>En usko Danielin tarkoittaneen makkabealaisaikaa...

Tämä ymmärretty.

>>Aivan selvästi Danielissa käsitellään nimenomaan sitä ennen Herran päivää koittavaa asiaa vaikka mukana on myös Nebukadnessarista ja heti sen jälkeen tulevista myös.

Makkabealaiskapinan aikana elettiin viimeisiä päiviä ja lopun aikaa, mutta se oli ennen ajanlaskumme alkua ja ennen Jeesuksen aloittamaa uskonpuhdistusta, jonka Pave hoiteli sitten käytännössä.

>>Pahuuden henkivallat...

Näistäkään en osaa kommentoida, koska ovat minulle yhtä olemattomia kuin jumalat.