Matt. 23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä
"isi paavi" ???
11224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Näin käy, kun kukin lukee Raamatua ilman kirkon tradition tukea.
Minulla on isä, samoin olen isä lapsilleni. Mitenkäs sinä?
Tässäkään emme tarvitse kirkon traditiota, vaan sen että luemme jakeen asiayhteydessään, joka Matt. 23 luvussa ei ole perhe.
Noin käy, kun ei tosiaan tunne sitä asiayhteyttä. Moni protestanttikin jo kuitenkin tutustuu asiaan. Esim.
http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=4963.105;wap2
"Näin käy, kun kukin lukee Raamatua ilman kirkon tradition tukea."
Mistä löydät käytännössä avuksesi kirkon tradition tuen nopeasti kun sitä tarvitset?
1. Ei ole auttavaa puhelinta kuten AA:lla?
2. Ei taida olla teologin koulutuksen/pappiskoulutuksen saaneen katolisen johtamia raamattupiirejä Suomessa (tai jos on ei ainakaan maaseudulla).
3. Kirkkokahveilla voi saada neuvoja, mutta joku voi asua maalla, joku voi olla ujo kysymään ja kirkkokahviporukka koostuu pääosin maallikoista.
4. Papeille ei voi laittaa kysymyslistoja sähköpostilla vastattavaksi.
Traditiosta
"Kirkkoa sitova opillinen traditio on havaittavissa monista lähteistä. Sellaisia ovat esimerkiksi ekumeenisten kirkolliskokousten päätökset. Tällaisia katolinen kirkko tunnustaa kaikkiaan 21 kappaletta. Viimeisin niistä on Vatikaanin toinen kirkolliskokous. Tämän lisäksi on myös pidetty suuri määrä paikallisia kirkolliskokouksia, jotka heijastavat kirkon oppia. Traditio ilmenee myös kirkkoisien, kuten Tuomas Akvinolaisen (1225-1274) ja Augustinuksen (354-440) tuotannossa. Tradition tulkinnasta ovat vastanneet paavit,"http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=15
Katolinen oppihan on kuin islamilainen oppi imaamien tekeminen tulkintoineen
epäselvä, pirstaleinen, vanhalla kielellä, vieraskielinen ja tulkinnan "oikeus" riippuu henkilön arvoasemasta.
Tämä vastaa Jeesuksen varoitusta ulkokultaisuuden vaaroista.
Paljonko on katolisilla mitä Raamattu kieltää? Ja mitä heillä ei ole mitä Raamattu sallisi?
Jumalalla ei ole kiire. Ihmisillä on kiire. KirkkoaUudistettavalla on varmaan joku pointtikin asiassa, ei miten hän haluaisi asian olevan, mutta ei ihan näytä siltä.
Kukaan ei saa Oikeaa Tulkintaa silloin kun haluaa.
Pappien raamattupiirejä on ainakin ollut, olen itsekin ollut sellaisessa mukana.
Kyllä, on ujoja ihmisiä.
Jos pidät kaikkia tulkintayrityksiä ulkokultaisina, varmaan nyt kaunaisuuden sijaan kerrot mikä ei ole ulkokultaista.
Saman tien vastaan tähänkin: katolinen usko on Raamatun ja muun tradition puhdasta uskoa. Varmaan emme usko Raamatun kertomuksia avaruuden olemuksesta tosiksi, mutta pidämme kiinni avioliitosta.
Mitenkäs te?
Näin on. Moni protestanttikin tulee lukeneeksi jakeen tekstikontekstissaan ja saattaa peräti ymmärtää, mitä teksti sanoo lukematta ne 150 traditiota sisältävää teosta latinaksi ja arameaksi :).
Voi näitä protestantti-neropatteja. Keksivät aina ja aina uudestaan samat jutut.
Ihan sama, sanotteko omaa pappianne äijäksi tai jäbäksi. Mitä se teille kuuluu, jos me kutsumme isäksi? Ette ole meidän tuomareitamme.
Kuinka kirjaimellisesti toteutat seuraavaa Jeesuksen käskyä?
”Jos joku tulee minun luokseni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.” (Luuk. 14:26)
Rikkoiko Paavali Jeesuksen käskyä kirjoittaessaan entisestä orjasta, Onesimuksesta: ”vetoan sinuun poikani Onesimoksen puolesta, jonka isäksi olen vankina ollessani tullut” (Filem. 10).
Paavali puhuu hengellisistä lapsistaan (1. Tim. 1:2,18; 2. Tim. 1:2, 2:1, 1. Kor. 4:15) ja Tuomarien kirjassa puhutaan "isästä ja papista", esim. Tuom. 18:19
Täten olet ilmeisesti tulkinnut Jeesuksen puheen väärin. Jeesus käytti usein hyperbolaa, liioittelua. Tässä kohdassa Jeesus puhuttelee omahyväisiä fariseuksia ja lainoppineita, jotka eivät halunneet nöyrtyä Jumalan edessä.
Olet oikeassa. Painopiste on nimenomaan fariseusten omahyväisyydessä ja turhan kunnian pyytämisessä. Tosin Matt. 23:9 jakeen kirjaimellinen noudattaminen olisi huomattavasti helpompaa kuin esim. viettelevän silmän nyppäiseminen tai käden katkaiseminen. Tietenkin voimme kummastella, miksi juuri tässä kohdassa vanhat kirkot ovat valinneet olla "tottelemattomia" ja Rooman kirkkon pää sallii kutsua itseään Pyhäksi Isäksi ottaen itselleen arvonimen, jolla Herramme Jeesus Kristus puhutteli taivaallista Isäämme Joh. 17:11.
Vastaaminen kysymykseen #1 on haasteellista, koska me inhimillisesti tulkitsemme vihaamisen tunteeksi, josta jakeessa tuskin on kysymys. Jeesukselta kysyttiin "Mikä on suurin käsky laissa". Rakkaus Jumalaan tulee ensimmäiseksi ja suurimmaksi ja rakkaus lähimmäistä kohtaan vasta sen jälkeen. Kysymys #2: Paavali hoivasi hengellisiä lapsiaan kuin isä, mutta kirjoituksista tulee selväksi, ettei hän ollut farirealainen turhan kunnian pyytäjä. Käsittääkseni hän ei vaatinut erityistä kunnioitusta, vaikka olisi ollut työnsä puolesta siihen oikeutettukin.