Kohota pyhät kätesi Jumalan puoleen!

Raamattu kehottaa miehiä rukoillessa Jumalaa kohottamaan PYHÄT kädet. 1.Timoteuksen kirje:2:8 ”Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;” Tämä Paavalin Sana on Jeesuksen kehotus (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23, 2 Piet 1:21).

Me, jotka kuitenkin usein koemme käsiemme olevan syntiset ja synnin saastuttamat, MITEN ME voimme kohottaa pyhiä käsiä Jumalan puoleen? Voivatko todella kätemme olla pyhät? Koska Raamattu (Jumala) kehottaa uskovia kohottamaan pyhät kädet, kätemme ovat silloin pyhät. Eihän Jumala käske meitä tekemään sellaista mikä ei ole meille mahdollista. Siis kätemme ovat pyhät. Emme tahdo riidellä Jumalan kanssa. Me uskomme Sanan.

Koska kuitenkin usein koemme käsiemme olevan syntiset, käsiemme pyhyys ei voi perustua meidän omiin tekoihimme eikä saavutuksiimme. Ei se perustukaan meidän onnistumisiimme ja meidän omaan hyvyyteemme koska meillä ei niitä ole. Pyhät kätemme perustuvat Jeesuksen veren puhdistavaan voimaan ja Hänen ruumiinsa uhriin jolla MEIDÄT ON PYHITETTY KOKONANSA (Heb 10:10-17). Meidät on siis valittu Jumalalle ja asetettu puhdistetuina elämään Hänen kanssaan Hänen yhteydessään. Tässä on rukous. Se on yhteys Jumalaan. Yhteys koetaan Jeesuksen veren kautta.

Siis meidän kätemme ovat pyhät koska Jeesus on pyhittänyt ne. Ja Hän onnistuu aina kaikissa teoissaan. Käsiemme pyhyys perustuu siis Jeesukseen ja Hänen aikaansaannokseensa meissä, ei meihin itseemme. Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.

Jumalasuhteemme ei siis perustu eikä saa perustua siihen miltä meistä milloinkin tuntuu. ”Minusta tuntuu että en ole kelvollinen rukoilemaan enkä varsinkaan nostamaan näitä syntisiä käsiäni Jumalan puoleen”. Se on sinun mielipiteesi mutta ei Jumalan mielipide sinusta. Sinä olet kelvollinen uskosi tähden Jeesukseen Kristukseen.

Jumala vanhurskauttaa ts. tekee kelvolliseksi sen, jolla on USKO JEESUKSEEN (Room 3:26). Jumala vanhurskauttaa, tekee kelvolliseksi, jumalattoman (Room 4:5), niin eikö silloin sinua ja minua jotka elämme Jumalan kanssa ja uskomme Jeesukseen? Raamattu ilmoittaa meille: Meidän uskomme luetaan meille kelvollisuudeksi ts. vanhurskaudeksi.

Room 4:4-5 "Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"

Mutta huoma tämä; Jeesus ei ole ainoastaan jumalattoman ihmisen Vapahtaja. Jeesus Kristus on varsinkin uskovien Vapahtaja
Tätä Jumala vieläpä painottaa ja käskee opettaa.

1 Tim 4:10-11 "Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien. Tätä käske ja opeta."

Siis.........

Sinä olet uskossa Jeesukseen Kristukseen. Olet silloin Kristuksessa. Kristuksessa olet jatkuvassa veren puhdistuksessa (1 Joh 1: 7-9). Siksi sinulla ja minulla on mahdollista pysyä puhtaana synnistä.

Jumalasuhteemme tulee perustua Jumalan Sanan ilmoituksiin. Tunteemme voi vaihdella päivittäin mutta Jumalan Sana pysyy muuttumattomana. Uskovan tulee juurtua Jeesukseen Kristukseen Jumalan Sanaan, ei omiin tunnekokemuksiin eikä perustaa tunteisiin näitä asioita.

Kun uskomme perustuu Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, me voimme lähestyä Jumalaa luottamuksella ja kiitollisella mielellä.
Filippiläiskirje: 4:6 ”Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,"

Yhteys Jumalaan on Jeesuksen veressä, tuntui miltä tuntui. Tämä on tärkeä muistaa rukoillessamme Jumalaa. Voimme rukoilla Jumalaa täydessä uskon varmuudessa että Hän kuulee Meitä

"Verensä kautta kokea sen saat et Isä taivaan sua rakastaa".

112

220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kyselen vaan

      Miehet nostavat pyhät kätensä, naiset pitänevät kätensä alhaalla ja rukoilevat kädet ristittynä tai kämmenet vastakkain? Onko oikea olettamus?

      • Kyllä ihan koskee naisiakin yhtälailla, vaikka siinä lukee "miehet".
        Kyse ei ole jostain tavasta, vaan siinä on ihan Hengellinen opetus. Yleensä kun Suomalainen rukoilee, niin se painaa katseensa alas ja ikäänkuin piiloutuu ja käpertyy kädet ristissä siihen.
        Mutta tuo Raamatun kuvaus rukouksesta muistuttaa meitä siitä, että mistä se apu tulee. Se tulee meille ylhäältä.


      • Aika jännä, Jouko, tuo että sulle tuli sellainen olo että kätesi ei ole pyhitetyt. Susta tuntuu että kaikista tuntuu sellaiselle.

        Mites naisen kädet? Nekö ei ole pyhitettyjä?

        Ainakin tuo r-kohta on miehille:)

        Voin kuvitella nyt viestisi lukevia miehiä, jotka on uskossa ja haluavat toteuttaa ns jumalansa tahdon.

        Heidän olis nyt vähän voimisteltava tietokoneen ääressä.. Kädet ylös ja sitten vain uskot että jumala on ne pyhittänyt.

        Voi teitä helluntailaisia.


      • jari-pekka65 kirjoitti:

        Kyllä ihan koskee naisiakin yhtälailla, vaikka siinä lukee "miehet".
        Kyse ei ole jostain tavasta, vaan siinä on ihan Hengellinen opetus. Yleensä kun Suomalainen rukoilee, niin se painaa katseensa alas ja ikäänkuin piiloutuu ja käpertyy kädet ristissä siihen.
        Mutta tuo Raamatun kuvaus rukouksesta muistuttaa meitä siitä, että mistä se apu tulee. Se tulee meille ylhäältä.

        Nostitko kädet nyt kun jaikal käski?


      • jari-pekka65
        sarisusannass73 kirjoitti:

        Nostitko kädet nyt kun jaikal käski?

        En lukenut tuota jaikalin tekstiä. Vastasin vaan sen otsikon ja "kyselijän" kommentin perusteella.


      • jari-pekka65 kirjoitti:

        En lukenut tuota jaikalin tekstiä. Vastasin vaan sen otsikon ja "kyselijän" kommentin perusteella.

        Jaikal-parka ei heti usko että hänen kätensä on pyhitetyt ja sitä käsittelee aloituksessaan raamattunsa avulla jotta pystyisi paremmin uskomaan että ne ovat pyhitetyt.

        Se on vaikea laji tuo usko...jopa uskovaisille itselleen.


      • Olen nähnyt kokoustilanteissa naisten nostavan käsiä ja rukoilevan Pyhässä Hengessä. En Usko että heidän kätensä olisivat saastaiset. Ne ovat yhtä pyhät ja puhtaat kuin miestenkin kädet. Kaikki uskovat ovat pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kertakaikkisesti. Naisia ei eroteta pois tuosta pyhityksestä jonka Jumala on meissä suorittanut. Naisten pyhyys perustuu siis samaan urhiin ja vereen kuin uskovien miestenkin pyhyys. Silloin pyhyys on sama.


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        Jaikal-parka ei heti usko että hänen kätensä on pyhitetyt ja sitä käsittelee aloituksessaan raamattunsa avulla jotta pystyisi paremmin uskomaan että ne ovat pyhitetyt.

        Se on vaikea laji tuo usko...jopa uskovaisille itselleen.

        Ei ole vaikea laiji. Nää on hyvin yksinkertaisia asioita ja pitkät selitykset ei ole tarpeen. Kyllä Jeesuksen uskovan kädet ovat pyhät. Ihan vastasyntyneen uskovan kädet on ihan yhtä pyhät, kuin 30 vuotta uskossa olleen kädet.


      • jari-pekka65 kirjoitti:

        Ei ole vaikea laiji. Nää on hyvin yksinkertaisia asioita ja pitkät selitykset ei ole tarpeen. Kyllä Jeesuksen uskovan kädet ovat pyhät. Ihan vastasyntyneen uskovan kädet on ihan yhtä pyhät, kuin 30 vuotta uskossa olleen kädet.

        :D Voi teitä uskovaisia :))))))


      • kyselen vaan
        jari-pekka65 kirjoitti:

        Kyllä ihan koskee naisiakin yhtälailla, vaikka siinä lukee "miehet".
        Kyse ei ole jostain tavasta, vaan siinä on ihan Hengellinen opetus. Yleensä kun Suomalainen rukoilee, niin se painaa katseensa alas ja ikäänkuin piiloutuu ja käpertyy kädet ristissä siihen.
        Mutta tuo Raamatun kuvaus rukouksesta muistuttaa meitä siitä, että mistä se apu tulee. Se tulee meille ylhäältä.

        Kiitos vastauksesta jari-pekka65, se oli selkeä.


      • kyselen vaan kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta jari-pekka65, se oli selkeä.

        Kiitos Herralle. Mä ihmettelin joskus myöskin sitä, että miksi miehille tälläinen tapa. Ja yleensäkkin, miksi Raamattu puhuu miehille. "Miehet", "te veljet" ym, kunnes kuulin selityksen. Raamattu puhuu niin naiselle kuin miehellekkin, mutta miksi "miehet" ja "veljet", johtuu siitä, että mies kerran lankesi ja Jumala tahtoo, että mies, minäkin palaan takaisin siihen palvelutehtävään, johon Jumala miehen alunperin asetti, mutta siitä pois lankesi.
        Ei ole siis mitään muuta syytä tuijottaa tähän Raamatun tapaan tuoda sanomaa.
        Ja kun yleensäkkin koittaa pitää mielessä, että Raamattu on Hengellinen ja miettii, että mikä Hengellinen opetus kussakin kohdassa on, niin se avautuu ihan eri lailla.

        Pyhä Henki avaa, että tässä ja monessa muussa kohdassa ei ole kyse nyt jostain pakollisesta tavasta tai teosta, joka pitää tehdä vaan sen vuoksi, että Sanassa lukee niin, jotta täytän Jumalan asettaman mitan. Ei, vaan taivas aukeaa meille sieltä tännepäin armon, totuuden kautta.

        Siunausta.


    • Eenokki 12

      jaikal...Eihän Jumala käske meitä tekemään sellaista mikä ei ole meille mahdollista.

      jaikal jumalattomista jumalattomin luulee täyttävänsä Jumalan lain joka vaatii ihmisiltä sellaista mitä ihminen ei kykene tekemään.

      Siinä tarvitaan jaikalin kaltaista demonista oppia ja saviksen sohlausta jotta jaikal ja savis voivat täyttää sen mitä laki vaatii. Laki vaatii täydellisyyttä.

      Se tapahtuu siten että Kristuksen ansio otetaan omien tekojen vanhurskauttajaksi jolloin mitä jaikal tekeekin ja savis häntä seuraten tekevätkin, on heidän mielestään heille mahdollista kun ovat saaneet Jeesukselta hyväksymisen että heidän tekonsa ja oppinsa on taivaassa katsottu sellaisiksi että jopa perkkele helvetissä hyppii riemuissaan kun lukee jaikalin ja saviksen selityksiä uskostaan.

    • Jaa.

      Raamattu on miesten miehille kirjoittama kirja, alunperin.

      Raamatussa naisia ei lasketa edes väkilukuun.

      Nainen on siellä lähinnä orjan asemassa.

      • minä uskon

        Ap. Kiitos hyvästä aloituksesta.

        " Nainen on siellä lähinnä orjan asemassa. " Ehkä sinä olet, mutta uskova ei.

        gal 3:28
        3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

        3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,

        ei ole miestä eikä naista;

        sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Mihin muuten on kadonnut netistä Ev.lut vanha ja uusi käänös Raamattu ?


      • minä uskon kirjoitti:

        Ap. Kiitos hyvästä aloituksesta.

        " Nainen on siellä lähinnä orjan asemassa. " Ehkä sinä olet, mutta uskova ei.

        gal 3:28
        3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

        3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,

        ei ole miestä eikä naista;

        sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Mihin muuten on kadonnut netistä Ev.lut vanha ja uusi käänös Raamattu ?

        "Ehkä sinä olet, mutta uskova ei."

        Väärän todistuksen antaminen on Raamattuasi vastaan. Mulle tosin on ihan sama noudattaako joku sitä typerän, ihmisten kirjoittaman kirjan sääntöjä vai ei.

        Kerran tähksi oli eri mieltä erään mieskirjoittajan kanssa. Mies mitätöi tähkiksen mielipiteen sanomalla että tähksiksen kuuluu alistua hänen edessään kun on hän on mies.

        Oli muuten harvinaisen tyhmä mies. Tähkis sanoi että hän alistuu vain oman miehenesä edessä ja oli selvästi ahdistunut.

        Sitä on olla helluntailainen. Minä en ko lahkoon kuulu.


      • same person
        sarisusannass73 kirjoitti:

        "Ehkä sinä olet, mutta uskova ei."

        Väärän todistuksen antaminen on Raamattuasi vastaan. Mulle tosin on ihan sama noudattaako joku sitä typerän, ihmisten kirjoittaman kirjan sääntöjä vai ei.

        Kerran tähksi oli eri mieltä erään mieskirjoittajan kanssa. Mies mitätöi tähkiksen mielipiteen sanomalla että tähksiksen kuuluu alistua hänen edessään kun on hän on mies.

        Oli muuten harvinaisen tyhmä mies. Tähkis sanoi että hän alistuu vain oman miehenesä edessä ja oli selvästi ahdistunut.

        Sitä on olla helluntailainen. Minä en ko lahkoon kuulu.

        Mun mielestä se Betsy oli parempi nimimerkki kuin tähkäpää.


      • same person kirjoitti:

        Mun mielestä se Betsy oli parempi nimimerkki kuin tähkäpää.

        Säkin oot aika kauan ollut palstalla. Muistan Betsyn.

        Betsy on kieltämättä kaunis nimimerkki eikä ollenkaan niin provoisoiva kuin tähkäpää, johon liittyy raamatunpaikka paremmista ja huonommista uskovaisista.


    • >>>Jumalasuhteemme ei siis perustu eikä saa perustua siihen miltä meistä milloinkin tuntuu.

    • OLi melkoinen veto Jaikalilta tehdä tällainen aloitus. Mutta se sortui kun se talo joka oli heikkosti rakennettu ensimmäisessä myrskyssä. Siis Pyhät kädet ,, hiiiiii missä löydäämme sellaisia muuta kun jaikalin tehtyjä utopissa fiktio opetuxessa missä ei näkyvissä vaan pimeässä. Elikä teoriassa pyhia mutta ei todellisuudessa ja käytännössä..

      • mieti sitä

        " Elikä teoriassa pyhia mutta ei todellisuudessa ja käytännössä.. "

        Silloin ET USKO Raamatun tekstiä, vaan omia tunteitasi.JOS olet uskova, olet PYHÄ.

        1.Pietarin kirje:
        1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä.


    • :)))

      No mutta savis..raamattusihan käskee sinun nostavan kätesi sillä sinä olet uskovainen mies.

      Hep! Nyt! Heti.. muuten et välitä raamatusta.

    • Vain osa totuus !

      "jaikali" nyt annoit vain osa totuuden, ikävä kyllä, ja siten koko sanoma on hieman vääristynyt !

      Sana nimittäin sanoo myös seuraavaa:

      1. Johanneksen kirje 3
      21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
      22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.

      Jaak. 4:8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.

      Eli Sanan mukaan ENSIN tulee pestä kädet, eli kun lähestymme Herraa, niin ensin tulee pyytää anteeksi niitä asioita, joista omatuntomme / sydämemme / Pyhä Henki huomauttaa.

      Ensin tulee selvittää välit, eli tunnustaa mahdolliset synnit ja väärät teot ja vasta sitten voi puhtain käsin nostaa ne kädet anoen Jumalan puoleen.

      Jumala suhteemme pitää pitää kunnossa päivittäin ja hetkittäin, että mitään ei pääse Jumalan ja meidän välimme häiriötä aiheuttamaan, ja ne häiriötekijät on siis ENSIN hoidettava pois, ja vasta sitten on aika kädet puhtaana nostaa ne Pyhät eli puhdistetut kädet ilmaan, ja silloin meillä vasta on uskallus jotekin edes anoa !

      Siis jos sydämellämme on jotakin, niin emme todella uskalla edes anoa, tai arvelemme niin, että Jumala ei sitä anna, koska olemme olleet tavalla tai toisella tottelemattomia, ja Jumala on siis erilainen Isä, kuin maallinen isämme, sillä Jumala näkee ja tietää ihan kaiken, eli Häneltä emme mitään voi salata, ja jos ja kun tämän olemme oppineet ymmärtämään, niin silloin olemme täysin paljaita Herran edessä, ja tietämällä tiedämme Hänen nähneen ihan kaiken !

      Siis jos tässä yhteydessä kun puhutaan Pyhistä käsistä, ja niiden ojentamisesta Jumalan puoleen, eikä ole huolehdittu niiden käsien puhtaudesta eli Pyhyydestä, eli uskovan oamasta Pyhitys elämästä, niin turhaa on ojennella vähemmän pyhiä käsiään.

      13 Ja jos nyt tottelette minun käskyjäni, jotka minä tänä päivänä teille annan, niin että rakastatte Herraa, teidän Jumalaanne, ja palvelette häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne,
      14 niin minä annan teidän maallenne sateen ajallansa, syyssateen ja kevätsateen, ja sinä saat korjata viljasi ja viinisi ja öljysi.
      15 Ja minä annan sinun karjallesi ruohoa kedoillasi; ja sinä syöt ja tulet ravituksi.
      16 Varokaa, ettei teidän sydämenne antaudu vieteltäväksi, niin että poikkeatte pois ja palvelette muita jumalia ja niitä kumarratte;
      17 muutoin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja hän sulkee taivaan, niin ettei tule sadetta eikä maa anna satoansa, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka Herra teille antaa.

      Tässä on "kuva" siitä, miten käy, jos uskovakin poikkeaa pois ja alkaa kantaa syntiä sydämessään, Herra sulkee taivaan.

      Siinä ei silloin auta kuin parannuksenteko, ja sen kautta vain yhteys saadaan taas kuntoon:

      1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

      8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
      9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
      10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      jatkuu...

      • Vain osa totuus

        jatkoa...

        Se toinen vaihtoehto kerrotaan tässä:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        Uskova siis voi valita sen, kumman seuraamuksen itselleen haluaa, eli katumuksen ja syntien tunnistamisen kautta Jumala yhteyden eheytymisen ja puhdistumisen, tai sitten paatumuksessa toimien ja synnissä eläen, kartuttamalla Jumalan vihaa päällensä !

        Tässä on valinta, ja seuraamukset, jokainen saa ihan vapaasti valita, mutta myös vastaa valinnastaan !

        Huom. nyt puhun paatumuksessa synnissä ELÄMISESTÄ, en lankemisesta ja sen jälkeen parannuksen teosta yhä uudelleen, kuten Sana opettaa:

        Luukas 17
        3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
        4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

        Tämä ja muut vastaavat kohdat kertovat Jumalan valtavasta Armosta sitä kohtaan, joka lankeaa ja sitten katuu, mutta tämän Armon vastaanottaminen siis vaatii anteeksipyynnön, ja vain sen kautta suhteemme tulee kuntoon, siis tuossa Sanan kohdassa on se JOS, eli JOS me tunnustamme - ja sitä seuraa lupaus, eli SILLOIN Hän on Uskollinen ja Vanhurskas ja vapauttaa meidät synneistämme ja vääryyksistämme !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Uskovan siis tulee huolehtia "käsiensä" ja jalkojensa puhtaudesta, eli vaelluksessamme ne likaantuvat ja ne tulee näin pestä Jeesuksen ohjeen mukaan, jopa meidän tulee toistemme likaantuneita "jalkoja" pestä !

        Jaikali halusin siis vain tuoda tämän osan selvästi tiedoksi, sillä tämä on olennainen osa tuota alustustasi, ja jos se jätetään pois, niin moni voi luulla, että Jumala suhteestamme meidän ei tarvitse osaltamme pitää huolta, eli käytännössä voimme silloin elää paatumuksessa synnissä, ja kuitenkin anoa kaikenlaista Herralta, mutta näin ei Sana opeta, vaan kehoittaa pyhittämään ne kädet ja koko uskovakin :

        3. Moos. 20:7 Pyhittäkää siis itsenne ja olkaa pyhät; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.


      • Suosittelen ensin aloituksen huolellista lukemista kokonaisuudessaan ja sen jälkeen voi antaa kommenttia ja mahdollisia opin oikaisuja.


      • jaikali kirjoitti:

        Suosittelen ensin aloituksen huolellista lukemista kokonaisuudessaan ja sen jälkeen voi antaa kommenttia ja mahdollisia opin oikaisuja.

        Eihän sulla jailkal rakas ole aloituksessa mitään oppia! Kunhan yllytät miehiä rukoilemaan kädet ylhäällä. Kunnon hellarin tavoin.


      • Vain osa totuus kirjoitti:

        jatkoa...

        Se toinen vaihtoehto kerrotaan tässä:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        Uskova siis voi valita sen, kumman seuraamuksen itselleen haluaa, eli katumuksen ja syntien tunnistamisen kautta Jumala yhteyden eheytymisen ja puhdistumisen, tai sitten paatumuksessa toimien ja synnissä eläen, kartuttamalla Jumalan vihaa päällensä !

        Tässä on valinta, ja seuraamukset, jokainen saa ihan vapaasti valita, mutta myös vastaa valinnastaan !

        Huom. nyt puhun paatumuksessa synnissä ELÄMISESTÄ, en lankemisesta ja sen jälkeen parannuksen teosta yhä uudelleen, kuten Sana opettaa:

        Luukas 17
        3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
        4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

        Tämä ja muut vastaavat kohdat kertovat Jumalan valtavasta Armosta sitä kohtaan, joka lankeaa ja sitten katuu, mutta tämän Armon vastaanottaminen siis vaatii anteeksipyynnön, ja vain sen kautta suhteemme tulee kuntoon, siis tuossa Sanan kohdassa on se JOS, eli JOS me tunnustamme - ja sitä seuraa lupaus, eli SILLOIN Hän on Uskollinen ja Vanhurskas ja vapauttaa meidät synneistämme ja vääryyksistämme !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Uskovan siis tulee huolehtia "käsiensä" ja jalkojensa puhtaudesta, eli vaelluksessamme ne likaantuvat ja ne tulee näin pestä Jeesuksen ohjeen mukaan, jopa meidän tulee toistemme likaantuneita "jalkoja" pestä !

        Jaikali halusin siis vain tuoda tämän osan selvästi tiedoksi, sillä tämä on olennainen osa tuota alustustasi, ja jos se jätetään pois, niin moni voi luulla, että Jumala suhteestamme meidän ei tarvitse osaltamme pitää huolta, eli käytännössä voimme silloin elää paatumuksessa synnissä, ja kuitenkin anoa kaikenlaista Herralta, mutta näin ei Sana opeta, vaan kehoittaa pyhittämään ne kädet ja koko uskovakin :

        3. Moos. 20:7 Pyhittäkää siis itsenne ja olkaa pyhät; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.

        Minun tekstini on kohdistettu vilpittömille oman syntisyytensä edessä taisteleville Jumalan lapsille. Se kyllä käy ilmi tekstistä.

        Palstalla on paljon laki- ja synti- sekä ihmiskeskeistä julistusta.
        Sielujemme vihollinen pyrkii syyllistämään juuri niitä vilpittömiä herkän omantunnon omistavia uskovia. Tämä tietenkin sen tähden että he eivät uskaltaisi lähestyä Jumalaa eikä varsinkaan rukoilla Häntä. He kun kokevat olevansa kelvottomia. Mutta se on vihollisen syytös ja valhe, ei Jumalan Hengen puhe vilpittömälle uskovalle.

        Syyllistämällä uskovia vihollinen pyrkii kampeamaan uskovan pois Kristuksesta ja pois armosta. Kun uskova lankeaa pois Kristuksesta (ei enää pidä itseään kelvollisena uskovaksi ja taivaaseen) hän alkaa tietenkin elämään synnissä synnin harjoittajana. Vihollinen on valehdellut hänelle että hän on syntinen ja niin saanut uskovan uskomaan valheen ja hylkäämään vanhurskauden.

        Ja syntinen saa tietenkin tehdä syntiä mielin määrin (Room 6:20)koska hän kuitenkin syntisenä joutuu helvettiin. Sellaista "evankeliumia" saa.tana julistaa uskoville. Silloin uskova ajattelee; Koska näin on että joudun kuitenki hel.vet.tiin, niin mitä sitä tässä sitten enää yrittää kilvoitella. Ja niin Saa.tana on onnistunut pettämään uskovan ja saanut hänet luopumaan vanhurskaudesta, niin Jeesuksen vanhurskaudesta kuin myös omista vanhurskaista teoistaan. Hän on vaihtanut totuuden valheeseen, vanhurskauden syntiin ja vihollinen iloitsee.

        Tätä vihollisen juonta vastaan minä taistelen aloituksessa ja muissakin kirjoituksissani yrittäen rohkaista vilpittömiä lankeilevia Herran rakkaita vaeltamaan armossa Herraan turvaten ja Hänestä kiinni pitäen. Sillä muuta Pelastajaa meillä ei ole kuin Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa.

        Syntinen tekee syntiä ja vanhurskas tekee vanhurskautta.
        Näinän se menee. Jos siis uskon että olen syntinen, minä tee syntiä. Jos uskon että olen vanhurskas, minä pyrin tekemään vanhurskautta. Silloin minä vältän syntiä.


      • Kyllä luin !
        jaikali kirjoitti:

        Suosittelen ensin aloituksen huolellista lukemista kokonaisuudessaan ja sen jälkeen voi antaa kommenttia ja mahdollisia opin oikaisuja.

        Luin kyllä koko aloituksesi, ja nyt kysynkin sinulta Jaikali, että miksi piilotit tuon tärkeän osan, josta pyysin kunnon osa totuuden MYÖS !

        Kirjoitit siis:

        "Sinä olet uskossa Jeesukseen Kristukseen. Olet silloin Kristuksessa. Kristuksessa olet jatkuvassa veren puhdistuksessa (1 Joh 1: 7-9). Siksi sinulla ja minulla on mahdollista pysyä puhtaana synnistä. "

        Kaikki muut Sanan kohdat sinä selitit ja avasit, mutta miksi piilotit tuon tärkeän asian ???

        Siis yhtä paljon kuin meidän tulee varoa tukemasta lakihenkisyyttä, meidän tulee varoa tukemasta liberaali teologiaa, eli varoa kannustamasta uskovia väärän armon alle elämään synnissä vailla parannuksentekoa !

        Mutta mikä siis on syy ja motiivi tuon tärkeän asian piilottamiselle kirjoituksessasi ?


      • Eri näkemys !
        jaikali kirjoitti:

        Minun tekstini on kohdistettu vilpittömille oman syntisyytensä edessä taisteleville Jumalan lapsille. Se kyllä käy ilmi tekstistä.

        Palstalla on paljon laki- ja synti- sekä ihmiskeskeistä julistusta.
        Sielujemme vihollinen pyrkii syyllistämään juuri niitä vilpittömiä herkän omantunnon omistavia uskovia. Tämä tietenkin sen tähden että he eivät uskaltaisi lähestyä Jumalaa eikä varsinkaan rukoilla Häntä. He kun kokevat olevansa kelvottomia. Mutta se on vihollisen syytös ja valhe, ei Jumalan Hengen puhe vilpittömälle uskovalle.

        Syyllistämällä uskovia vihollinen pyrkii kampeamaan uskovan pois Kristuksesta ja pois armosta. Kun uskova lankeaa pois Kristuksesta (ei enää pidä itseään kelvollisena uskovaksi ja taivaaseen) hän alkaa tietenkin elämään synnissä synnin harjoittajana. Vihollinen on valehdellut hänelle että hän on syntinen ja niin saanut uskovan uskomaan valheen ja hylkäämään vanhurskauden.

        Ja syntinen saa tietenkin tehdä syntiä mielin määrin (Room 6:20)koska hän kuitenkin syntisenä joutuu helvettiin. Sellaista "evankeliumia" saa.tana julistaa uskoville. Silloin uskova ajattelee; Koska näin on että joudun kuitenki hel.vet.tiin, niin mitä sitä tässä sitten enää yrittää kilvoitella. Ja niin Saa.tana on onnistunut pettämään uskovan ja saanut hänet luopumaan vanhurskaudesta, niin Jeesuksen vanhurskaudesta kuin myös omista vanhurskaista teoistaan. Hän on vaihtanut totuuden valheeseen, vanhurskauden syntiin ja vihollinen iloitsee.

        Tätä vihollisen juonta vastaan minä taistelen aloituksessa ja muissakin kirjoituksissani yrittäen rohkaista vilpittömiä lankeilevia Herran rakkaita vaeltamaan armossa Herraan turvaten ja Hänestä kiinni pitäen. Sillä muuta Pelastajaa meillä ei ole kuin Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa.

        Syntinen tekee syntiä ja vanhurskas tekee vanhurskautta.
        Näinän se menee. Jos siis uskon että olen syntinen, minä tee syntiä. Jos uskon että olen vanhurskas, minä pyrin tekemään vanhurskautta. Silloin minä vältän syntiä.

        Jaikali minulla on kovasti eri näkemys näistä asioista kanssasi !

        Siis kun kerran ollaan helluntailaisuus osiossa, niin sen mukaan kun itse olen eri hellari "seurakuntiin" tuttustumassa käynyt, niin ongelma ei suinkaan ole lakihenkisyys, vaan väärän armon varassa synnissä paatumuksessa eläminen.

        Eli monet hellarit sekä muut herätysliike porukat kuten vapaakirkon väki, ovat sortuneet juuri väärän armon alle elämään synnissä, ja sillä osa jopa ylpeilee, ja nähdäkseni parhaiten näille ryhmille sopisi opiksi ja ohjeeksi kirjeet Korintolaisille !

        Eli nousee mieleeni seuraava Sanan kohta esimerkkinä ongelmista ja niiden tasosta:

        1. Korinttolaiskirje 5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?

        Eli seurakunta kuri puuttuu, ja kun vanhimmat itse toimivat väärin monella tapaa, niin he osoittavat hyväksyntää myös muille seuraavan Sanan mukaan ! :

        Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

        Esimerkkinä lähi "seurakunnan" johtavinen veljien kommentteja juuri haureuidesta, eli he kyllä hymyssä suin sanoivat katselevansa kauniita naisia, ja sanoivat, että ei se haittaa mitään, siis ikäänkuin lain vaatimus olisi jotenkin alennettu uskovan kohdalla, mutta ei Jeesus näin opettanut, vaan varoitti juuri hellimästä himoja sydämnessään:

        Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

        Matt. 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

        Siis jos ei uskova edes kadu omaa himoitsemistaan, vaan sanoo, että ei sen väliä, niin hän elää jo paatumuksessa synnissä, ei ole enää kyse vain lankeamisesta, sillä sitä pitäisi seurata katumus ja parannuksen teko, mutta jos omat synnit siis väärällä tavalla vain peitellään "armolla", niin pahasti on ollut opetus pielessä siinä "seurakunnassa" ja silloin siis toimintakin on pahasti pielessä, kuten tuossa esimerkissä.

        Paljon muutakin Sanan vastaista näin ja koin, ja en kokenut kuuluvani joukkoon, niin erilainen oli näkemys Armosta ja muusta minulla ja heillä !

        Ja näitä tapauksia ei ole vain tämä yksi, ikävä kyllä ! :(

        Siis ongelma ei ole laki ja lakihenkisyys, se voisi tehdä hyvää monille, pikemmin on herätysliikkeissä ja karismaattisissa piireissä väärä armo ja Sanan vastainen toiminta monella tapaa, eli tapaamillani uskovilla ainakaan ei ollut todellista halua ojentautua toimimaan Sanan ohjeiden mukaan ja etsimään Sanasta Totuutta ja oikeita toimintatapoja !

        Joten Jaikal, kun minä en ole törmännyt niihin mainitsemiisi vilpittömiin uskoviin, vaan pikemmin vilpillisiin, niin näkemykseni on kovasti erilainen, ja siten ohjeet hyvin erilaiset myös eli painotus nähdäkseni pitäisi olla se, että pyritään kitkemään se väärässä armossa ja sen kautta synnissä eläminen pois !


      • jaikalii
        Kyllä luin ! kirjoitti:

        Luin kyllä koko aloituksesi, ja nyt kysynkin sinulta Jaikali, että miksi piilotit tuon tärkeän osan, josta pyysin kunnon osa totuuden MYÖS !

        Kirjoitit siis:

        "Sinä olet uskossa Jeesukseen Kristukseen. Olet silloin Kristuksessa. Kristuksessa olet jatkuvassa veren puhdistuksessa (1 Joh 1: 7-9). Siksi sinulla ja minulla on mahdollista pysyä puhtaana synnistä. "

        Kaikki muut Sanan kohdat sinä selitit ja avasit, mutta miksi piilotit tuon tärkeän asian ???

        Siis yhtä paljon kuin meidän tulee varoa tukemasta lakihenkisyyttä, meidän tulee varoa tukemasta liberaali teologiaa, eli varoa kannustamasta uskovia väärän armon alle elämään synnissä vailla parannuksentekoa !

        Mutta mikä siis on syy ja motiivi tuon tärkeän asian piilottamiselle kirjoituksessasi ?

        Miten sinä tulkitset tämän?

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.>Yhteys Jumalaan on Jeesuksen veressä, tuntui miltä tuntui. >Jumala vanhurskauttaa ts. tekee kelvolliseksi sen, jolla on USKO JEESUKSEEN (Room 3:26). Jumala vanhurskauttaa, tekee kelvolliseksi, jumalattoman (Room 4:5), niin eikö silloin sinua ja minua jotka elämme Jumalan kanssa ja uskomme Jeesukseen? Raamattu ilmoittaa meille: Meidän uskomme luetaan meille kelvollisuudeksi ts. vanhurskaudeksi.


      • jaikalii
        Eri näkemys ! kirjoitti:

        Jaikali minulla on kovasti eri näkemys näistä asioista kanssasi !

        Siis kun kerran ollaan helluntailaisuus osiossa, niin sen mukaan kun itse olen eri hellari "seurakuntiin" tuttustumassa käynyt, niin ongelma ei suinkaan ole lakihenkisyys, vaan väärän armon varassa synnissä paatumuksessa eläminen.

        Eli monet hellarit sekä muut herätysliike porukat kuten vapaakirkon väki, ovat sortuneet juuri väärän armon alle elämään synnissä, ja sillä osa jopa ylpeilee, ja nähdäkseni parhaiten näille ryhmille sopisi opiksi ja ohjeeksi kirjeet Korintolaisille !

        Eli nousee mieleeni seuraava Sanan kohta esimerkkinä ongelmista ja niiden tasosta:

        1. Korinttolaiskirje 5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?

        Eli seurakunta kuri puuttuu, ja kun vanhimmat itse toimivat väärin monella tapaa, niin he osoittavat hyväksyntää myös muille seuraavan Sanan mukaan ! :

        Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

        Esimerkkinä lähi "seurakunnan" johtavinen veljien kommentteja juuri haureuidesta, eli he kyllä hymyssä suin sanoivat katselevansa kauniita naisia, ja sanoivat, että ei se haittaa mitään, siis ikäänkuin lain vaatimus olisi jotenkin alennettu uskovan kohdalla, mutta ei Jeesus näin opettanut, vaan varoitti juuri hellimästä himoja sydämnessään:

        Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

        Matt. 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

        Siis jos ei uskova edes kadu omaa himoitsemistaan, vaan sanoo, että ei sen väliä, niin hän elää jo paatumuksessa synnissä, ei ole enää kyse vain lankeamisesta, sillä sitä pitäisi seurata katumus ja parannuksen teko, mutta jos omat synnit siis väärällä tavalla vain peitellään "armolla", niin pahasti on ollut opetus pielessä siinä "seurakunnassa" ja silloin siis toimintakin on pahasti pielessä, kuten tuossa esimerkissä.

        Paljon muutakin Sanan vastaista näin ja koin, ja en kokenut kuuluvani joukkoon, niin erilainen oli näkemys Armosta ja muusta minulla ja heillä !

        Ja näitä tapauksia ei ole vain tämä yksi, ikävä kyllä ! :(

        Siis ongelma ei ole laki ja lakihenkisyys, se voisi tehdä hyvää monille, pikemmin on herätysliikkeissä ja karismaattisissa piireissä väärä armo ja Sanan vastainen toiminta monella tapaa, eli tapaamillani uskovilla ainakaan ei ollut todellista halua ojentautua toimimaan Sanan ohjeiden mukaan ja etsimään Sanasta Totuutta ja oikeita toimintatapoja !

        Joten Jaikal, kun minä en ole törmännyt niihin mainitsemiisi vilpittömiin uskoviin, vaan pikemmin vilpillisiin, niin näkemykseni on kovasti erilainen, ja siten ohjeet hyvin erilaiset myös eli painotus nähdäkseni pitäisi olla se, että pyritään kitkemään se väärässä armossa ja sen kautta synnissä eläminen pois !

        Vielä kerran todistan että kirjoitukseni on tarkoitettu ja osoitettu syntinsä tuntevalle ja synnin kanssa taistelevalle Herraa rakastavalle heikolle syntejään itkevälle ja katuvalle uskovalle. Hänelle kuuluu armo.

        Mutta ymmärrän kyllä sinun kantasi. Olen itsekin huomannut kuinka monet uskovat ovat alkaneet suhtautumaan syntiin välinpitämättömästi. Mutta kirjoituksistani ei varmaan saa tukea synnin tekemiselle. Jos joku niin tulkitsee tekstini, hän ei ole vilpitön uskova. Hänelle kuuluu julistaa lakia niin että hän huomaa syntinsä ja sitten katuu ja käänytt parannuksessa Herran puoleen ja saa niin armon.

        Mutta kuten sanottu "som sagt var" kirjoitukseni on kohdistettu niille lain alla kulkeville vilpittömille heikoille lankeilelville uskoville. Herra rakastaa heikkoja lankeilelevia uskovia. Ei Hän rakasta heidän syntiään vaan Hän rakastaa heitä sen tähden että he tulevat Herran luokse, tunnustavat syntinsä ja tekevät parannusta. Heitä Herra Jeesus nostaa, kantaa ja pelastaa. Niin minäkin pyrin nostamaan heikkoja näillä kirjoituksillani.

        http://www.youtube.com/watch?v=9bxc9hbwkkw


      • minä uskon

        1.Johanneksen kirje:

        3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut,

        että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä,

        sillä se ei tunne häntä.

        3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee.
        Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

        1.Pietarin kirje:
        1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

        1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        1:18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella,

        ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,

        1:19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,

        1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
        niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.

        1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,

        1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

        1:24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti."

        Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

        " ja ne häiriötekijät on siis ENSIN hoidettava pois, ja vasta sitten on aika kädet puhtaana nostaa ne "

        Ja mitenköhän SINÄ KORJAAT ne häiriö tekijät ? Ajatukset, sanat ect.
        Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;

        kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.


      • jaikalii
        minä uskon kirjoitti:

        1.Johanneksen kirje:

        3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut,

        että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä,

        sillä se ei tunne häntä.

        3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee.
        Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

        1.Pietarin kirje:
        1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

        1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        1:18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella,

        ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,

        1:19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,

        1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
        niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.

        1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,

        1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

        1:24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti."

        Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

        " ja ne häiriötekijät on siis ENSIN hoidettava pois, ja vasta sitten on aika kädet puhtaana nostaa ne "

        Ja mitenköhän SINÄ KORJAAT ne häiriö tekijät ? Ajatukset, sanat ect.
        Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;

        kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

        >>>Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !


      • jaikalii
        Eri näkemys ! kirjoitti:

        Jaikali minulla on kovasti eri näkemys näistä asioista kanssasi !

        Siis kun kerran ollaan helluntailaisuus osiossa, niin sen mukaan kun itse olen eri hellari "seurakuntiin" tuttustumassa käynyt, niin ongelma ei suinkaan ole lakihenkisyys, vaan väärän armon varassa synnissä paatumuksessa eläminen.

        Eli monet hellarit sekä muut herätysliike porukat kuten vapaakirkon väki, ovat sortuneet juuri väärän armon alle elämään synnissä, ja sillä osa jopa ylpeilee, ja nähdäkseni parhaiten näille ryhmille sopisi opiksi ja ohjeeksi kirjeet Korintolaisille !

        Eli nousee mieleeni seuraava Sanan kohta esimerkkinä ongelmista ja niiden tasosta:

        1. Korinttolaiskirje 5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?

        Eli seurakunta kuri puuttuu, ja kun vanhimmat itse toimivat väärin monella tapaa, niin he osoittavat hyväksyntää myös muille seuraavan Sanan mukaan ! :

        Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

        Esimerkkinä lähi "seurakunnan" johtavinen veljien kommentteja juuri haureuidesta, eli he kyllä hymyssä suin sanoivat katselevansa kauniita naisia, ja sanoivat, että ei se haittaa mitään, siis ikäänkuin lain vaatimus olisi jotenkin alennettu uskovan kohdalla, mutta ei Jeesus näin opettanut, vaan varoitti juuri hellimästä himoja sydämnessään:

        Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

        Matt. 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

        Siis jos ei uskova edes kadu omaa himoitsemistaan, vaan sanoo, että ei sen väliä, niin hän elää jo paatumuksessa synnissä, ei ole enää kyse vain lankeamisesta, sillä sitä pitäisi seurata katumus ja parannuksen teko, mutta jos omat synnit siis väärällä tavalla vain peitellään "armolla", niin pahasti on ollut opetus pielessä siinä "seurakunnassa" ja silloin siis toimintakin on pahasti pielessä, kuten tuossa esimerkissä.

        Paljon muutakin Sanan vastaista näin ja koin, ja en kokenut kuuluvani joukkoon, niin erilainen oli näkemys Armosta ja muusta minulla ja heillä !

        Ja näitä tapauksia ei ole vain tämä yksi, ikävä kyllä ! :(

        Siis ongelma ei ole laki ja lakihenkisyys, se voisi tehdä hyvää monille, pikemmin on herätysliikkeissä ja karismaattisissa piireissä väärä armo ja Sanan vastainen toiminta monella tapaa, eli tapaamillani uskovilla ainakaan ei ollut todellista halua ojentautua toimimaan Sanan ohjeiden mukaan ja etsimään Sanasta Totuutta ja oikeita toimintatapoja !

        Joten Jaikal, kun minä en ole törmännyt niihin mainitsemiisi vilpittömiin uskoviin, vaan pikemmin vilpillisiin, niin näkemykseni on kovasti erilainen, ja siten ohjeet hyvin erilaiset myös eli painotus nähdäkseni pitäisi olla se, että pyritään kitkemään se väärässä armossa ja sen kautta synnissä eläminen pois !

        >>>Joten Jaikal, kun minä en ole törmännyt niihin mainitsemiisi vilpittömiin uskoviin, vaan pikemmin vilpillisiin, niin näkemykseni on kovasti erilainen, ja siten ohjeet hyvin erilaiset myös eli painotus nähdäkseni pitäisi olla se, että pyritään kitkemään se väärässä armossa ja sen kautta synnissä eläminen pois !


      • Epäselvästi !
        jaikalii kirjoitti:

        Miten sinä tulkitset tämän?

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.>Yhteys Jumalaan on Jeesuksen veressä, tuntui miltä tuntui. >Jumala vanhurskauttaa ts. tekee kelvolliseksi sen, jolla on USKO JEESUKSEEN (Room 3:26). Jumala vanhurskauttaa, tekee kelvolliseksi, jumalattoman (Room 4:5), niin eikö silloin sinua ja minua jotka elämme Jumalan kanssa ja uskomme Jeesukseen? Raamattu ilmoittaa meille: Meidän uskomme luetaan meille kelvollisuudeksi ts. vanhurskaudeksi.

        Kirjoitat melko epäselvästi Jaikali, toivoisin sinulta tarkkuutta !

        Siis kirjoittamasi voidaan tulkita monella tapaa, sillä sekoitat kaksi asiaa, siis et erottele niitä erillisiksi !

        Siis uudestisyntymässä tapahtuva syyttömäksi julistaminen on yksi asia.

        Toinen erillinen asia on pyhitys elämä ja siihen kuuluva jatkuva parannuksen teko !

        Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse, ikävä kyllä ja tässä hyvä esimerkki siitä asiasta:

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Joten Jaikal, kun minä en ole törmännyt niihin mainitsemiisi vilpittömiin uskoviin, vaan pikemmin vilpillisiin, niin näkemykseni on kovasti erilainen, ja siten ohjeet hyvin erilaiset myös eli painotus nähdäkseni pitäisi olla se, että pyritään kitkemään se väärässä armossa ja sen kautta synnissä eläminen pois !

        Tässä vielä tähän aiheeseen liittyvä sopiva kappale YouTubesta
        http://www.youtube.com/watch?v=9Aoe5AU-sIw


      • Et tainnut ymmärtää
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        Et tainnut ymmärtää Jaikali mihin aamensit nyt ?

        Huomaa tuo lopun selitys jota edellinen kirjoittaja puffasi, eli tätä

        >>>
        "Ja mitenköhän SINÄ KORJAAT ne häiriö tekijät ? Ajatukset, sanat ect.
        Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;

        kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        >>>>

        Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta, eli hän ei ymmärrä edes tätä Sanan kohtaa, vaan LUULEE olevansa "synnitön" tai kykenemätön syntiä tekemään tai muuta vastaavaa, vaikka idea on sama kuitenkin:

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Sinä Jaikali siis nyt aamensit sille, että uskovasta tulee muka synnitön / kykenemätön syntiä tekemään, eli "minä uskon" mukaan hän ei enää kuulu syntisiin, vaan syvässä harhassaan hän LUULEE olevansa kovastikin puhdas ja pyhä ja kykenemätön syntiä edes tekemään !

        "minä uskon" siis ei omasta mielestään edes lankea syntiin, tai uskova tai vaikkapa jehovalaisuudessa termi "uudestisyntynyt" kertoo sen, että on kyse ensimmäisen luokan "uskovasta", joka ei enää edes lankea syntiin, toisin kuin toisen luokan pelkät "uskovat"

        Tämä on se toinen ääripää, josta Jaikali JO ehdin varoitella, että näinkin pitkälle joku voi eksyä, eli muka synnittömiksi tulla, ja nähdäkseni se on pienempi paha olla lain alla, sillä se lain alla oleminen alkaa ahdistaa ja siten uskova haluaa takaisin oikean armon alle, ja Sana osin kirjoittaakin tästä seuraavassa kohdassa !

        Gal. 3:
        23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.


      • jaikalii
        Epäselvästi ! kirjoitti:

        Kirjoitat melko epäselvästi Jaikali, toivoisin sinulta tarkkuutta !

        Siis kirjoittamasi voidaan tulkita monella tapaa, sillä sekoitat kaksi asiaa, siis et erottele niitä erillisiksi !

        Siis uudestisyntymässä tapahtuva syyttömäksi julistaminen on yksi asia.

        Toinen erillinen asia on pyhitys elämä ja siihen kuuluva jatkuva parannuksen teko !

        Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse, ikävä kyllä ja tässä hyvä esimerkki siitä asiasta:

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.

        >>>Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse,


      • jaikalii
        Epäselvästi ! kirjoitti:

        Kirjoitat melko epäselvästi Jaikali, toivoisin sinulta tarkkuutta !

        Siis kirjoittamasi voidaan tulkita monella tapaa, sillä sekoitat kaksi asiaa, siis et erottele niitä erillisiksi !

        Siis uudestisyntymässä tapahtuva syyttömäksi julistaminen on yksi asia.

        Toinen erillinen asia on pyhitys elämä ja siihen kuuluva jatkuva parannuksen teko !

        Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse, ikävä kyllä ja tässä hyvä esimerkki siitä asiasta:

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.

        >>>Jos itse luet sen mitä tuon virkkeen ympärillä olet kirjoittanut, niin niissä olet kirjoittanut lähinnä siitä syyttömäksi julistamisesta, mutta et siis jatkuvasta ja välttämättömästä pyhtiys elämästä, vaan pikemmin siitä, että uskova pysyisi pyhänä sen uudestisyntymisensä vuoksi tarvitsematta siis pyhityselämää.


      • Ihan oikeasti !
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse,

        Etkö ihan oikeasti ymmärrä mitään siitä, mistä olen sinulle JO kirjoittanut ???

        Sinä kirjoitat julkisesti, eli sanasi menevät kaikille, ja sen mukaan sinun tulisi elää ja toimia, mutta jos et halua, niin silloin voit siis helposti eksyttää joitakin väärän armon haltuun ja huomaan nukkumaan paatumuksessa !

        Mutta siitä sinä et näytä välittävän, vaan sinä toimit ihan kuten itse vain haluat ! :(


      • jaikalii
        Epäselvästi ! kirjoitti:

        Kirjoitat melko epäselvästi Jaikali, toivoisin sinulta tarkkuutta !

        Siis kirjoittamasi voidaan tulkita monella tapaa, sillä sekoitat kaksi asiaa, siis et erottele niitä erillisiksi !

        Siis uudestisyntymässä tapahtuva syyttömäksi julistaminen on yksi asia.

        Toinen erillinen asia on pyhitys elämä ja siihen kuuluva jatkuva parannuksen teko !

        Nähdäkseni sinä et selvästi kerro siitä, kummasta on milloinkin kyse, ikävä kyllä ja tässä hyvä esimerkki siitä asiasta:

        >>>Siksi kätemme ovat pyhät ja meidän on mahdollista kohottaa pyhät kätemme heti kun olemme tuoneet Jeesukselle syntimme ja tunnustaneet ja hylänneet ne ja pyytäneet anteeksi.
        Koska kätemme ovat pyhät, ne ovat välttämättä myös puhtaat synnistä. Jeesus on puhdistanut kätemme ja Hän onnistui varmasti.

        >>>Ymmärrä siis vastuusi, ja kirjoita niitä KOKONAISUUKSIA, eikä vai osa totuuksia, sitä vain pyydän ja siihen sinua kannustan tässäkin !


      • En enää jaksa
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Jos itse luet sen mitä tuon virkkeen ympärillä olet kirjoittanut, niin niissä olet kirjoittanut lähinnä siitä syyttömäksi julistamisesta, mutta et siis jatkuvasta ja välttämättömästä pyhtiys elämästä, vaan pikemmin siitä, että uskova pysyisi pyhänä sen uudestisyntymisensä vuoksi tarvitsematta siis pyhityselämää.

        En enää jaksa jankata, vastasin sinulle JO tuossa edellä tähän asiaan !

        Hyödyttömänä minä nyt lopetan auttamis yritykseni ja keskusteluni, mutta kuitenkin surullisena !

        Herra sinua siunatkoon ja auttakoon Jaikali !


      • jaikalii
        Et tainnut ymmärtää kirjoitti:

        Et tainnut ymmärtää Jaikali mihin aamensit nyt ?

        Huomaa tuo lopun selitys jota edellinen kirjoittaja puffasi, eli tätä

        >>>
        "Ja mitenköhän SINÄ KORJAAT ne häiriö tekijät ? Ajatukset, sanat ect.
        Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;

        kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        >>>>

        Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta, eli hän ei ymmärrä edes tätä Sanan kohtaa, vaan LUULEE olevansa "synnitön" tai kykenemätön syntiä tekemään tai muuta vastaavaa, vaikka idea on sama kuitenkin:

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Sinä Jaikali siis nyt aamensit sille, että uskovasta tulee muka synnitön / kykenemätön syntiä tekemään, eli "minä uskon" mukaan hän ei enää kuulu syntisiin, vaan syvässä harhassaan hän LUULEE olevansa kovastikin puhdas ja pyhä ja kykenemätön syntiä edes tekemään !

        "minä uskon" siis ei omasta mielestään edes lankea syntiin, tai uskova tai vaikkapa jehovalaisuudessa termi "uudestisyntynyt" kertoo sen, että on kyse ensimmäisen luokan "uskovasta", joka ei enää edes lankea syntiin, toisin kuin toisen luokan pelkät "uskovat"

        Tämä on se toinen ääripää, josta Jaikali JO ehdin varoitella, että näinkin pitkälle joku voi eksyä, eli muka synnittömiksi tulla, ja nähdäkseni se on pienempi paha olla lain alla, sillä se lain alla oleminen alkaa ahdistaa ja siten uskova haluaa takaisin oikean armon alle, ja Sana osin kirjoittaakin tästä seuraavassa kohdassa !

        Gal. 3:
        23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

        En ymmärrä kaikkea mitä tarkoitat. Olen ollut koneella koko päivän ja olen väsynyt. Olen tehnyt uudet varmuuskopiot kotisivuni kirjoituksista. Siinä meni aikaa koska muokkasin osin tekstejä siinä samalla. Mutta nyt ei haittaa vaikka internettinetti katoaisi ja tietokone paukahtaisi hajalle. Tekstini on USB muistissa. Ja kassakaappi on tuossa vieressä.


      • Ihan oikeasti ! kirjoitti:

        Etkö ihan oikeasti ymmärrä mitään siitä, mistä olen sinulle JO kirjoittanut ???

        Sinä kirjoitat julkisesti, eli sanasi menevät kaikille, ja sen mukaan sinun tulisi elää ja toimia, mutta jos et halua, niin silloin voit siis helposti eksyttää joitakin väärän armon haltuun ja huomaan nukkumaan paatumuksessa !

        Mutta siitä sinä et näytä välittävän, vaan sinä toimit ihan kuten itse vain haluat ! :(

        Jos ei jaikali ymmärrä, niin minä kyllä ymmärsin totuudelliset kirjoituksesi, nm......!
        Ja olen jopa samaa mieltä kanssasi.

        Kiitos kirjoituksistasi Jumalalle.
        Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon sinun henkesi kanssa.

        Luuk 18:9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: …....


      • minä uskon
        Et tainnut ymmärtää kirjoitti:

        Et tainnut ymmärtää Jaikali mihin aamensit nyt ?

        Huomaa tuo lopun selitys jota edellinen kirjoittaja puffasi, eli tätä

        >>>
        "Ja mitenköhän SINÄ KORJAAT ne häiriö tekijät ? Ajatukset, sanat ect.
        Eivätkä nuo antamasi R-paikat, edes liity ap;n aloitukseen. Vaan SYNNINTEKIJÄÄN !

        3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;

        kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        >>>>

        Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta, eli hän ei ymmärrä edes tätä Sanan kohtaa, vaan LUULEE olevansa "synnitön" tai kykenemätön syntiä tekemään tai muuta vastaavaa, vaikka idea on sama kuitenkin:

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Sinä Jaikali siis nyt aamensit sille, että uskovasta tulee muka synnitön / kykenemätön syntiä tekemään, eli "minä uskon" mukaan hän ei enää kuulu syntisiin, vaan syvässä harhassaan hän LUULEE olevansa kovastikin puhdas ja pyhä ja kykenemätön syntiä edes tekemään !

        "minä uskon" siis ei omasta mielestään edes lankea syntiin, tai uskova tai vaikkapa jehovalaisuudessa termi "uudestisyntynyt" kertoo sen, että on kyse ensimmäisen luokan "uskovasta", joka ei enää edes lankea syntiin, toisin kuin toisen luokan pelkät "uskovat"

        Tämä on se toinen ääripää, josta Jaikali JO ehdin varoitella, että näinkin pitkälle joku voi eksyä, eli muka synnittömiksi tulla, ja nähdäkseni se on pienempi paha olla lain alla, sillä se lain alla oleminen alkaa ahdistaa ja siten uskova haluaa takaisin oikean armon alle, ja Sana osin kirjoittaakin tästä seuraavassa kohdassa !

        Gal. 3:
        23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

        " Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta,"

        Älä puhu roskaa ! Tiedän olevani armahdettu syntinen, että se siitä. Mutta EN TEE enkä elä TAHALLISESSA SYNNISSÄ ! Ja edelleen R- paikkasi eivät ole siitä mistä ap. kirjoitti.
        Yrität saada vain toiset LAIN ALLE.


      • Näin aina !
        minä uskon kirjoitti:

        " Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta,"

        Älä puhu roskaa ! Tiedän olevani armahdettu syntinen, että se siitä. Mutta EN TEE enkä elä TAHALLISESSA SYNNISSÄ ! Ja edelleen R- paikkasi eivät ole siitä mistä ap. kirjoitti.
        Yrität saada vain toiset LAIN ALLE.

        Näin aina sanovat väärän armon varassa vaeltavat, eli syyttävät niitä, jotka aralla sydämellä vaeltavat Herran edessä, laki henkisyydestä !

        Mutta selitätkö seuraavan Sanan kohdan sitten ihan itse ?

        1. Johanneksen kirje 3
        4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Siis tekeekö uskova syntiä ?

        Voiko uskova tehdä syntiä tahallaan, tai vaan langeta syntiin ?

        Mistä oikeasti erotat uskovan ja uskosta osattoman ?

        Jos sinä tiedät, että joku asia on syntiä ja kuitenkin teet sitä, niin mikä määrittää sen, onko se tahallista vai ei ?


      • ApUa Tietämätön
        minä uskon kirjoitti:

        " Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta,"

        Älä puhu roskaa ! Tiedän olevani armahdettu syntinen, että se siitä. Mutta EN TEE enkä elä TAHALLISESSA SYNNISSÄ ! Ja edelleen R- paikkasi eivät ole siitä mistä ap. kirjoitti.
        Yrität saada vain toiset LAIN ALLE.

        Kuka on ap?


      • jaikalii
        minä uskon kirjoitti:

        " Eli nyt on kyse "täydellisyys" opin kannattajasta,"

        Älä puhu roskaa ! Tiedän olevani armahdettu syntinen, että se siitä. Mutta EN TEE enkä elä TAHALLISESSA SYNNISSÄ ! Ja edelleen R- paikkasi eivät ole siitä mistä ap. kirjoitti.
        Yrität saada vain toiset LAIN ALLE.

        >>>Tiedän olevani armahdettu syntinen,


      • Huomaatko nyt ?
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Tiedän olevani armahdettu syntinen,

        Huomaatko nyt Jaikali, siis ihan käytännössä, sen mistä JO kirjoitin ?

        Siis sinä kirjoitit vain kolikon toisesta puolesta ja minä JOUDUIN sitten valaisemaan toista puolta, ja nyt sen vuoksi, on alkamassa riita ja vääntö, tämän "minä uskon" kirjoittajan kanssa !

        Eli kolikon yksipuolinen tuominen aiheuttaa vain riitoja, ja puolueita ja nyt olet, mitä ilmeisimmin, saanut "rinnalesi" väärän armon kannattajan, vaikka hän itse ei sitä ainakaan vielä tajua olevansa, vaan on sokea omalle tilalleen ja luulee vaeltavansa oikeassa Armossa !

        Siis tässä on malli esimerkki tuosta asiasta, josta yritin sinulle jo kirjoittaa ja siitä varoittaa sinua !

        Mutta kun yhä siis ihmettelit asiaa, niin mieleeni nousi Sanan kohta joka ehkä selventää asiaa ?

        Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Tuossa on tuo pari, eli Armo ja Totuus, ja ne siis yhdessä, ei erikseen !!!

        Siis jos otetaan vain Totuus(laki) tai painotetaan Totuutta(lakia), mennään lain alle suorittamaan uskoa omien tekojen kautta.

        Jos otetaan vain Armo tai painotetaan sitä liikaa, niin valutaan väärän armon alle elämään synnissä.

        Siis molemmat tulee selittää niin, että ne tukevat toinen toistaan ja ovat tasapainossa ja kumpikin tulee käsittää siis oikein ja kumpikin tarvitaan ehdottomasti !


      • jaikalii
        Huomaatko nyt ? kirjoitti:

        Huomaatko nyt Jaikali, siis ihan käytännössä, sen mistä JO kirjoitin ?

        Siis sinä kirjoitit vain kolikon toisesta puolesta ja minä JOUDUIN sitten valaisemaan toista puolta, ja nyt sen vuoksi, on alkamassa riita ja vääntö, tämän "minä uskon" kirjoittajan kanssa !

        Eli kolikon yksipuolinen tuominen aiheuttaa vain riitoja, ja puolueita ja nyt olet, mitä ilmeisimmin, saanut "rinnalesi" väärän armon kannattajan, vaikka hän itse ei sitä ainakaan vielä tajua olevansa, vaan on sokea omalle tilalleen ja luulee vaeltavansa oikeassa Armossa !

        Siis tässä on malli esimerkki tuosta asiasta, josta yritin sinulle jo kirjoittaa ja siitä varoittaa sinua !

        Mutta kun yhä siis ihmettelit asiaa, niin mieleeni nousi Sanan kohta joka ehkä selventää asiaa ?

        Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Tuossa on tuo pari, eli Armo ja Totuus, ja ne siis yhdessä, ei erikseen !!!

        Siis jos otetaan vain Totuus(laki) tai painotetaan Totuutta(lakia), mennään lain alle suorittamaan uskoa omien tekojen kautta.

        Jos otetaan vain Armo tai painotetaan sitä liikaa, niin valutaan väärän armon alle elämään synnissä.

        Siis molemmat tulee selittää niin, että ne tukevat toinen toistaan ja ovat tasapainossa ja kumpikin tulee käsittää siis oikein ja kumpikin tarvitaan ehdottomasti !

        >>>nyt olet, mitä ilmeisimmin, saanut "rinnalesi" väärän armon kannattajan, vaikka hän itse ei sitä ainakaan vielä tajua olevansa, vaan on sokea omalle tilalleen ja luulee vaeltavansa oikeassa Armossa !


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        >>>nyt olet, mitä ilmeisimmin, saanut "rinnalesi" väärän armon kannattajan, vaikka hän itse ei sitä ainakaan vielä tajua olevansa, vaan on sokea omalle tilalleen ja luulee vaeltavansa oikeassa Armossa !

        Tästä minä todistan

        http://www.youtube.com/watch?v=EeYk9VzQyQ4


      • Oletko naiivi ?
        jaikalii kirjoitti:

        >>>nyt olet, mitä ilmeisimmin, saanut "rinnalesi" väärän armon kannattajan, vaikka hän itse ei sitä ainakaan vielä tajua olevansa, vaan on sokea omalle tilalleen ja luulee vaeltavansa oikeassa Armossa !

        Oletko naiivi Jaikali ?

        Vai suljetko vain silmäsi totuudelta uskovien vaelluksesta sen eri vaiheissa ?

        Siis noin yksinkertaista se ei todellakaan ole, kuin mitä kuvaat, jokaisella uskovalla on eritasoista vaellusta ja aikakauisia vaelluksessaan ja sen aikana !

        Tuosta harhaoppien tunnistamisesta sen verran, että olen pitkään jo tutkinut ja koetellut uskovia ja heidän oppejaan, ja niinpä kokemuksesta jo tunnistan ne toisen kirjoituksista !

        Siis ehkäpä jo tätä tapahtuu kohdallani siis:

        Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

        Lisäksi Herra on Henkensä kautta minua auttanut, eli "näen" niiden kirjoitusten takana olevat asiat ja ongelmat ja harhat, eli Herra tavallaan paljastaa minulle sen mitä toinen sisällään kantaa.

        Siis se näkyy rivien välistä, mitä uskovakin sydämesään kantaa, ja silloin on enää vain ajan kysymys, että ne asiat tulevat muillekin käsittelyn kautta ilmi.

        Se siis on armolahja, jota ilmeisimmin tulen tarvitsemaan tulevaisuudessa varsinaisessa tehtävässäni, minä myös koen Hengessä väärän hengen ja sen toiminnan, joka toisessa / jossain vaikuttaa, eli sitä voitaneen nimittää kai henkien erottamisen armolahjaksi, mutta se ei toimi kaiken aikaa, vaan vain tarvittaessa.

        Siis yleensä riittää se kokemus ja Hengen johdossa toimiminen, eli armolahjaa ei tarvita siten, kuin ehkäpä vasta vaikeammissa tapauksissa ?


      • jaikalii
        Oletko naiivi ? kirjoitti:

        Oletko naiivi Jaikali ?

        Vai suljetko vain silmäsi totuudelta uskovien vaelluksesta sen eri vaiheissa ?

        Siis noin yksinkertaista se ei todellakaan ole, kuin mitä kuvaat, jokaisella uskovalla on eritasoista vaellusta ja aikakauisia vaelluksessaan ja sen aikana !

        Tuosta harhaoppien tunnistamisesta sen verran, että olen pitkään jo tutkinut ja koetellut uskovia ja heidän oppejaan, ja niinpä kokemuksesta jo tunnistan ne toisen kirjoituksista !

        Siis ehkäpä jo tätä tapahtuu kohdallani siis:

        Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

        Lisäksi Herra on Henkensä kautta minua auttanut, eli "näen" niiden kirjoitusten takana olevat asiat ja ongelmat ja harhat, eli Herra tavallaan paljastaa minulle sen mitä toinen sisällään kantaa.

        Siis se näkyy rivien välistä, mitä uskovakin sydämesään kantaa, ja silloin on enää vain ajan kysymys, että ne asiat tulevat muillekin käsittelyn kautta ilmi.

        Se siis on armolahja, jota ilmeisimmin tulen tarvitsemaan tulevaisuudessa varsinaisessa tehtävässäni, minä myös koen Hengessä väärän hengen ja sen toiminnan, joka toisessa / jossain vaikuttaa, eli sitä voitaneen nimittää kai henkien erottamisen armolahjaksi, mutta se ei toimi kaiken aikaa, vaan vain tarvittaessa.

        Siis yleensä riittää se kokemus ja Hengen johdossa toimiminen, eli armolahjaa ei tarvita siten, kuin ehkäpä vasta vaikeammissa tapauksissa ?

        Sinä olet siunattu kun sinulla on armolahjoja. Onnittelen!
        Mutta armolahjan haltijalla on se vaara että joskus hän erehtyy luulemaan omia ajatuksia, ja oman sielun tuotoksia Pyhän Hengen ääneksi ja paljastuksiksi. Myös omat oppikäsitykset voivat vaikuttaa "hengen" paljastuksiin. Ajattelen esimerkiksi luterilaista uskovaa jolla todella on henkien tuntemisen armolahja. Hän voi pitää lapsikastetta vastustavaa ja uskovan upotuskastetta opettavaa toimintaa vihollisen toimintana. Näissä asioissa tulee olla varovainen ettei paljasta Pyhän Hengen toimintaa vihollisen toiminnaksi. Siltä jolle on paljon annettu, siltä myös vaaditaan paljon.

        Mutta et ole kommentoinut minun väitettä siitä että apostolit julistivat Kristusta. He kehottivat kansaa kääntymään pois epäuskosta Jumalan puoleen uskossa Jeesukseen Kristukseen. He käskivät kansaa tekemään parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Se oli se synti mistä esim Pietari nuhteli jerusalemilaisia ensimmäisessä helluntaisaarnassaan (Apt 2:22-42).

        Apt 2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

        Apt 26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        26:19 Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
        26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

        Apt 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta. 44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat."
        11:17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"

        14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
        15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
        26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

        16:30-31 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."


      • Ei se noin toimi !
        jaikalii kirjoitti:

        Sinä olet siunattu kun sinulla on armolahjoja. Onnittelen!
        Mutta armolahjan haltijalla on se vaara että joskus hän erehtyy luulemaan omia ajatuksia, ja oman sielun tuotoksia Pyhän Hengen ääneksi ja paljastuksiksi. Myös omat oppikäsitykset voivat vaikuttaa "hengen" paljastuksiin. Ajattelen esimerkiksi luterilaista uskovaa jolla todella on henkien tuntemisen armolahja. Hän voi pitää lapsikastetta vastustavaa ja uskovan upotuskastetta opettavaa toimintaa vihollisen toimintana. Näissä asioissa tulee olla varovainen ettei paljasta Pyhän Hengen toimintaa vihollisen toiminnaksi. Siltä jolle on paljon annettu, siltä myös vaaditaan paljon.

        Mutta et ole kommentoinut minun väitettä siitä että apostolit julistivat Kristusta. He kehottivat kansaa kääntymään pois epäuskosta Jumalan puoleen uskossa Jeesukseen Kristukseen. He käskivät kansaa tekemään parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Se oli se synti mistä esim Pietari nuhteli jerusalemilaisia ensimmäisessä helluntaisaarnassaan (Apt 2:22-42).

        Apt 2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

        Apt 26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        26:19 Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
        26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

        Apt 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta. 44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat."
        11:17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"

        14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
        15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
        26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

        16:30-31 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

        Henkien erottamisen armolahja ei toimi kuvaamallasi tavalla !

        Se ei ole tarkoitettu edes harhaoppien tunnistamiseen, vaan väärän hengen tunnistamiseen, kuten siitä sanotaan, henkien erottaminen !!!

        Harhaopit siis opitaan tunnistamaan sen lainaamani Sananpaikan mukaan, eli harjaantumisen kautta eli oppimisen ja Herran koulutuksen kautta.

        Sitten se mainitsemasi Sanan kohta Apt 2:22-42, ei Pietari siinä synnistä nuhdellut, vaan julisti evankeliumia, eli ilosanomaa !

        Siis ilosanomaan kuuluu Raamatun mukaan se, että Pyhä Henki sen kautta näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion !

        Ja nuo kaikki tulivat ilmi Pietarin EVANKELIUMIN julistuksesta tuossa mainitsemassasi Sanan kohdassa Apt 2 luvussa !

        Sinä Jaikali jumitat nyt uudestisyntymässä ja siinä tapahtuvassa syyttömäksi julistamisessa, nyt jos puhutaan ja käsitellään uudestisyntyneen uskovan toimintaa vaelluksessaan, tulisi nähdäkseni puhua pyhityselämästä, sillä jos pakitetaan takaisin "maitoa" juomaan, niin se on tarkoitettu hengellisille vauvoille ja pienille lapsille !

        Siis ne uudestisyntyneen uskovan kädet on pyhitetty silloin syyttömäksi julistamisessa, mutta ne kädet tulisi pitää puhtaina, eli toisin sanoin pyhinä, eikä likaisina ja saastaisina, eli mihin ja miten käsiä/ jäseniämme käytämme ?

        Roomalaiskirje 6
        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
        15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
        16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Ja minä olen nyt kirjoittanut siis siitä, että jos uskova ei huolehdi puhtaudestaan eli pyhyydestään, niin ei hänellä ole edes kanttia anoa mitään, sillä sydämessään hän tietää sen, että asiansa eivät ole kunnossa eikä siten Jumala suhteensakaan.

        Minäkään en siis puhu nyt uskosta osattomista, enkä edes paatuneista, eli niistä jotka ovat kovettaneet sydämensä, eivätkä elä jatkuvassa parannuksenteossa, vaan puhun nytkin niistä, jotka aralla tunnolla etsivät Jumalan tahtoa, ja jos siis heillä on sydämellään jotain, niin heillä ei silloin käytännössä ole uskallusta anoa USKOEN sen saavansa, sillä se / ne Jumalasuhteeseen vaikuttavat asiat estävät sen uskalluksen ja luottamuksen.

        Eli Jumala suhde pitää ensin saada kuntoon, ja vasta sitten voi uskossa nostaa kätensä anomaan.

        Eli AINA ensin parannuksen teko ja syntien tunnustaminen, ja vasta sitten ne kädet ovat puhtaat eli pyhät, ja silloin vasta uskovalla voi edes olla sitä uskallusta anoa jotakin.

        Mutta tätä asiaa sinä et siis painottanut, ja nytkin siis jumitat siihen vaelluksen alkupisteeseen, jossa Jumala kylvetti uskovan, mutta nyt sen jälkeen Jeesuksen mukaan ne uskovan vaelluksessa likaantuneet "jalat" tulee ensin pestä, ja sitten on aika lähestyä puhtaana Jumalaa !

        Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

        jatkuu...


      • Jatkoa...
        Ei se noin toimi ! kirjoitti:

        Henkien erottamisen armolahja ei toimi kuvaamallasi tavalla !

        Se ei ole tarkoitettu edes harhaoppien tunnistamiseen, vaan väärän hengen tunnistamiseen, kuten siitä sanotaan, henkien erottaminen !!!

        Harhaopit siis opitaan tunnistamaan sen lainaamani Sananpaikan mukaan, eli harjaantumisen kautta eli oppimisen ja Herran koulutuksen kautta.

        Sitten se mainitsemasi Sanan kohta Apt 2:22-42, ei Pietari siinä synnistä nuhdellut, vaan julisti evankeliumia, eli ilosanomaa !

        Siis ilosanomaan kuuluu Raamatun mukaan se, että Pyhä Henki sen kautta näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion !

        Ja nuo kaikki tulivat ilmi Pietarin EVANKELIUMIN julistuksesta tuossa mainitsemassasi Sanan kohdassa Apt 2 luvussa !

        Sinä Jaikali jumitat nyt uudestisyntymässä ja siinä tapahtuvassa syyttömäksi julistamisessa, nyt jos puhutaan ja käsitellään uudestisyntyneen uskovan toimintaa vaelluksessaan, tulisi nähdäkseni puhua pyhityselämästä, sillä jos pakitetaan takaisin "maitoa" juomaan, niin se on tarkoitettu hengellisille vauvoille ja pienille lapsille !

        Siis ne uudestisyntyneen uskovan kädet on pyhitetty silloin syyttömäksi julistamisessa, mutta ne kädet tulisi pitää puhtaina, eli toisin sanoin pyhinä, eikä likaisina ja saastaisina, eli mihin ja miten käsiä/ jäseniämme käytämme ?

        Roomalaiskirje 6
        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
        15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
        16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Ja minä olen nyt kirjoittanut siis siitä, että jos uskova ei huolehdi puhtaudestaan eli pyhyydestään, niin ei hänellä ole edes kanttia anoa mitään, sillä sydämessään hän tietää sen, että asiansa eivät ole kunnossa eikä siten Jumala suhteensakaan.

        Minäkään en siis puhu nyt uskosta osattomista, enkä edes paatuneista, eli niistä jotka ovat kovettaneet sydämensä, eivätkä elä jatkuvassa parannuksenteossa, vaan puhun nytkin niistä, jotka aralla tunnolla etsivät Jumalan tahtoa, ja jos siis heillä on sydämellään jotain, niin heillä ei silloin käytännössä ole uskallusta anoa USKOEN sen saavansa, sillä se / ne Jumalasuhteeseen vaikuttavat asiat estävät sen uskalluksen ja luottamuksen.

        Eli Jumala suhde pitää ensin saada kuntoon, ja vasta sitten voi uskossa nostaa kätensä anomaan.

        Eli AINA ensin parannuksen teko ja syntien tunnustaminen, ja vasta sitten ne kädet ovat puhtaat eli pyhät, ja silloin vasta uskovalla voi edes olla sitä uskallusta anoa jotakin.

        Mutta tätä asiaa sinä et siis painottanut, ja nytkin siis jumitat siihen vaelluksen alkupisteeseen, jossa Jumala kylvetti uskovan, mutta nyt sen jälkeen Jeesuksen mukaan ne uskovan vaelluksessa likaantuneet "jalat" tulee ensin pestä, ja sitten on aika lähestyä puhtaana Jumalaa !

        Joh. 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

        jatkuu...

        jatkoa...

        Siis kylpeminen on se uudestisyntymisessä tapahtunut peso, mutta jalkoja pitää uskovankin siis pestä kaiken aikaa sitä mukaa kun ne likaantuvat, ja tässä uskovien velvollisuus on auttaa toinen toistaan niiden jalkojen pesussa !

        Johannes 13
        5 Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt.
        6 Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
        7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
        8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
        9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
        10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
        11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
        12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
        13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
        14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.

        Siis se kylpeminen ei riitä vielä Jeesuksen sanojen mukaan, vaan jollei niitä jalkoja pestä sitä mukaa kun ne likaantuvat, Jeesus sanoi, että ei ole osuutta Hänen kanssaan !

        Jos Jaikali jätät tämän asian kertomatta, ja sen sijaan monissa kohtaa vain puhut siitä, että uudestisyntymässä meidät on jo pyhitetty, niin siitä saa sen kuvan, että jalkoja ei tarvitse pestä muka, mutta asiahan ei ole näin, ja siten ne kohotettavat kädet pitää ENSIN pestä ja pyhittää, ja vasta sitten on aika ne kohottaa, kuten tuo jalkojen pesu kohta selvästi kertoo:

        10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas.

        Siis vielä yksi asia, meillä ei olisi ollut mitään mahdollsuutta lähestyä ja anoa mitään uskosta osattomina Jumalalta, sillä synti erotti meidät Jumalasta, eli uskovalle annetut lupaukset eivät koske uskosta osatonta !

        Jos meillä on uskovina tunnustamaton synti/ syntejä, niin ne on heti pikimiten selvitettävä ja anottava anteeksi ja tehtävä parannus, sillä synti erottaa meitä Jumalasta, kuten Sana sanoo selvästi:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

        Siis kannattaa tutkia sydämensä tilaa ja sitä onko suhde Jumalaan kunnossa, ja sitten vasta alkaa anoa, kun omat selvittämättömät asiat on Herran kanssa ENSIN selvitetty !


      • selkiskö ?
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Tiedän olevani armahdettu syntinen,

        " En ymmärrä miksi uskovat väittävät olevansa armahdettuja syntisiä kun sekä VT.ssä että UT:ssä uskovaa kutsutaan vanhurskaaksi. "

        Siksi, että olemme armahdettuja syntisiä.Eli jos otetaan esim. maallisesta elämästä.
        Otan lainaa 100th.€ Mutta joku maksaa sen puolestani, eli olen vapaa lainasta, mutta minä en sitä maksanut.
        Sama armon kanssa, Jeesuksen työn takia, Jumala VANHURSKAUTTAA uskovan, mutta asun edelleen,synnin pilaamassa ruumiissa, mutta EN TEE, syntiä tahallani.


      • selkiskö ? kirjoitti:

        " En ymmärrä miksi uskovat väittävät olevansa armahdettuja syntisiä kun sekä VT.ssä että UT:ssä uskovaa kutsutaan vanhurskaaksi. "

        Siksi, että olemme armahdettuja syntisiä.Eli jos otetaan esim. maallisesta elämästä.
        Otan lainaa 100th.€ Mutta joku maksaa sen puolestani, eli olen vapaa lainasta, mutta minä en sitä maksanut.
        Sama armon kanssa, Jeesuksen työn takia, Jumala VANHURSKAUTTAA uskovan, mutta asun edelleen,synnin pilaamassa ruumiissa, mutta EN TEE, syntiä tahallani.

        Johtuu siitä kun useimmat uskovaiseksi tunnustavat tuntevat lihansa ja verensä olevan niin pyhää että se pelastuu, nousee jonnekin yläilmoihin tähtitarhojen taakse ja elää iankaikkisesti.

        Uskon niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat:

        "Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten" [1.Kor.15:40]

        ."Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [Joh.3:6]

        1. Pietarin kirje 3
        18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

        2. Korinttolaiskirje 5
        1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."


      • jaikalii
        selkiskö ? kirjoitti:

        " En ymmärrä miksi uskovat väittävät olevansa armahdettuja syntisiä kun sekä VT.ssä että UT:ssä uskovaa kutsutaan vanhurskaaksi. "

        Siksi, että olemme armahdettuja syntisiä.Eli jos otetaan esim. maallisesta elämästä.
        Otan lainaa 100th.€ Mutta joku maksaa sen puolestani, eli olen vapaa lainasta, mutta minä en sitä maksanut.
        Sama armon kanssa, Jeesuksen työn takia, Jumala VANHURSKAUTTAA uskovan, mutta asun edelleen,synnin pilaamassa ruumiissa, mutta EN TEE, syntiä tahallani.

        Evankeliumissa on yksi pointti jonkä sinä olet jättänyt huomiotta.

        Uskosta osaton ihminen, joka tekee syntiä ja elää synnin harjoittajana synnissä, on syntinen. Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä.

        Käsitteellä "syntinen" tarkoitetaan ihmistä joka elää erossa Jumalasta. Mutta syntinen kuoli Jeesuksen ristillä 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä kuolema astui voimaan syntisen elämään siinä hetkessä kun hän tuli uskoon ts.uudestisyntyi Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) Jumalan lapseksi. Syntinen kuoli ja uusi luomus (Jumalan lapsi) syntyi.

        Sekä vanhan syntisen kuolema että uuden ihmisen syntymä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa syntisen uskoon tulossa.

        Sitten kun puhutaan uskovasta, puhutaan aina siitä uudesta luomuksesta, puhutaan Jumalan lapsesta. Ei puhuta enää syntisestä
        koska se on kuollut. Se yritetään unohtaa ettei se pääse häiritsemään uuden luomuksen autuutta.

        Nyt uskovaa edustaa siis Jumalasta syntynyt uusi luomus (2 Kor 5:14-21). Tämä uusi luomus, Jumalan lapsi, on vanhurskas ja pyhä. Näin Jumala ilmoittaa asian Raamatun sivuilla.

        Nyt kun uusi luomus väittää olevansa armosta pelastettu syntinen, siinä on suuri teologinen ristiriita. Jos ihminen on armosta pelastettu, hän ei enää ole syntinen, ei edes armosta pelastettu syntinen. Hän on kyllä armosta pelastettu mutta hän ei ole syntinen. Hän on armosta pelastettu Jumalan lapsi. Et löydä Raamatusta armoste pelastettua syntistä.

        Paavalin "olen syntisistä suurin" ei kelpaa tähän vastaargumentiksi koska Paavali puhuu siinä vanhasta syntisestä ihmisestään. Yhteen jakeeseen ei voida perustaa mitään oppia. Paavalin mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Hän luki itsensä näiden "kaikkien syntiä tehneiden joukkoon". Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Kuollut ei voi ketään edustaa. Kuollut ihminen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei hänelle yritetä enää tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Lue Room 6:1-10 ja Kol 2:11-13


      • jaikalii
        selkiskö ? kirjoitti:

        " En ymmärrä miksi uskovat väittävät olevansa armahdettuja syntisiä kun sekä VT.ssä että UT:ssä uskovaa kutsutaan vanhurskaaksi. "

        Siksi, että olemme armahdettuja syntisiä.Eli jos otetaan esim. maallisesta elämästä.
        Otan lainaa 100th.€ Mutta joku maksaa sen puolestani, eli olen vapaa lainasta, mutta minä en sitä maksanut.
        Sama armon kanssa, Jeesuksen työn takia, Jumala VANHURSKAUTTAA uskovan, mutta asun edelleen,synnin pilaamassa ruumiissa, mutta EN TEE, syntiä tahallani.

        Evankeliumissa on yksi pointti jonkä sinä olet jättänyt huomiotta.

        Uskosta osaton ihminen, joka tekee syntiä ja elää synnin harjoittajana synnissä, on syntinen. Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä.

        Käsitteellä "syntinen" tarkoitetaan ihmistä joka elää erossa Jumalasta. Mutta syntinen kuoli Jeesuksen ristillä 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä kuolema astui voimaan syntisen elämään siinä hetkessä kun hän tuli uskoon ts.uudestisyntyi Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) Jumalan lapseksi. Syntinen kuoli ja uusi luomus (Jumalan lapsi) syntyi.

        Sekä vanhan syntisen kuolema että uuden ihmisen syntymä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa syntisen uskoon tulossa.

        Sitten kun puhutaan uskovasta, puhutaan aina siitä uudesta luomuksesta, puhutaan Jumalan lapsesta. Ei puhuta enää syntisestä
        koska se on kuollut. Se yritetään unohtaa ettei se pääse häiritsemään uuden luomuksen autuutta.

        Nyt uskovaa edustaa siis Jumalasta syntynyt uusi luomus (2 Kor 5:14-21). Tämä uusi luomus, Jumalan lapsi, on vanhurskas ja pyhä. Näin Jumala ilmoittaa asian Raamatun sivuilla.

        Nyt kun uusi luomus väittää olevansa armosta pelastettu syntinen, siinä on suuri teologinen ristiriita. Jos ihminen on armosta pelastettu, hän ei enää ole syntinen, ei edes armosta pelastettu syntinen. Hän on kyllä armosta pelastettu mutta hän ei ole syntinen. Hän on armosta pelastettu Jumalan lapsi. Et löydä Raamatusta armoste pelastettua syntistä.

        Paavalin "olen syntisistä suurin" ei kelpaa tähän vastaargumentiksi koska Paavali puhuu siinä vanhasta syntisestä ihmisestään. Yhteen jakeeseen ei voida perustaa mitään oppia. Paavalin mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Hän luki itsensä näiden "kaikkien syntiä tehneiden joukkoon". Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Kuollut ei voi ketään edustaa. Kuollut ihminen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei hänelle yritetä enää tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Lue Room 6:1-10 ja Kol 2:11-13


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        Evankeliumissa on yksi pointti jonkä sinä olet jättänyt huomiotta.

        Uskosta osaton ihminen, joka tekee syntiä ja elää synnin harjoittajana synnissä, on syntinen. Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä.

        Käsitteellä "syntinen" tarkoitetaan ihmistä joka elää erossa Jumalasta. Mutta syntinen kuoli Jeesuksen ristillä 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä kuolema astui voimaan syntisen elämään siinä hetkessä kun hän tuli uskoon ts.uudestisyntyi Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) Jumalan lapseksi. Syntinen kuoli ja uusi luomus (Jumalan lapsi) syntyi.

        Sekä vanhan syntisen kuolema että uuden ihmisen syntymä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa syntisen uskoon tulossa.

        Sitten kun puhutaan uskovasta, puhutaan aina siitä uudesta luomuksesta, puhutaan Jumalan lapsesta. Ei puhuta enää syntisestä
        koska se on kuollut. Se yritetään unohtaa ettei se pääse häiritsemään uuden luomuksen autuutta.

        Nyt uskovaa edustaa siis Jumalasta syntynyt uusi luomus (2 Kor 5:14-21). Tämä uusi luomus, Jumalan lapsi, on vanhurskas ja pyhä. Näin Jumala ilmoittaa asian Raamatun sivuilla.

        Nyt kun uusi luomus väittää olevansa armosta pelastettu syntinen, siinä on suuri teologinen ristiriita. Jos ihminen on armosta pelastettu, hän ei enää ole syntinen, ei edes armosta pelastettu syntinen. Hän on kyllä armosta pelastettu mutta hän ei ole syntinen. Hän on armosta pelastettu Jumalan lapsi. Et löydä Raamatusta armoste pelastettua syntistä.

        Paavalin "olen syntisistä suurin" ei kelpaa tähän vastaargumentiksi koska Paavali puhuu siinä vanhasta syntisestä ihmisestään. Yhteen jakeeseen ei voida perustaa mitään oppia. Paavalin mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Hän luki itsensä näiden "kaikkien syntiä tehneiden joukkoon". Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Kuollut ei voi ketään edustaa. Kuollut ihminen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei hänelle yritetä enää tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Lue Room 6:1-10 ja Kol 2:11-13

        Tuossa edellisessä loppukatkelmassa puhui yhtä aikaa syntisen kuolemasta ja luonnollisesta ruumiin kuolemasta. Nämä asiat voivat sekottaa tätä oppia. Siksi otan uusiksi tuon kappaleen:

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Tämä kuollut syntinen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei ruumiillisenkaan kuoleman jälkeen yritetä enää kenellekään tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Verrtaus on tämä:
        Luonnollisen kuoleman kohdannut vainajan ruumis haudataan hautaan. Uskoon tulleen ihmisen entinen kuollut syntinen ihminen, haudataan kasteen hautaan.

        Tämä on myös hengellisesti niin. Kuolemassa ihminen vapautuu kaikesta. Entinen "firma" kun meni konkurssiin ja uusi firma pantiin pystyyn uudella nimellä, ei se uusi firma vastaa konkurssin tehneen firman veloista. Ei velkoja siirretä uuden firman maksettavaksi. Konkurssi vapauttaa veloista niin että voidaan aloittaa uudelleen "puhtain paperein". Siksihän monia firmoja pannaan konkurssiin.

        Tämä on ehkä huono vertaus mutta ehkä se jotakin selventää uskoon tulon yhteydessä tapahtuneesta vapautuksesta entisen elämän virheistä ja painolasteista.


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        Evankeliumissa on yksi pointti jonkä sinä olet jättänyt huomiotta.

        Uskosta osaton ihminen, joka tekee syntiä ja elää synnin harjoittajana synnissä, on syntinen. Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä.

        Käsitteellä "syntinen" tarkoitetaan ihmistä joka elää erossa Jumalasta. Mutta syntinen kuoli Jeesuksen ristillä 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä kuolema astui voimaan syntisen elämään siinä hetkessä kun hän tuli uskoon ts.uudestisyntyi Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) Jumalan lapseksi. Syntinen kuoli ja uusi luomus (Jumalan lapsi) syntyi.

        Sekä vanhan syntisen kuolema että uuden ihmisen syntymä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa syntisen uskoon tulossa.

        Sitten kun puhutaan uskovasta, puhutaan aina siitä uudesta luomuksesta, puhutaan Jumalan lapsesta. Ei puhuta enää syntisestä
        koska se on kuollut. Se yritetään unohtaa ettei se pääse häiritsemään uuden luomuksen autuutta.

        Nyt uskovaa edustaa siis Jumalasta syntynyt uusi luomus (2 Kor 5:14-21). Tämä uusi luomus, Jumalan lapsi, on vanhurskas ja pyhä. Näin Jumala ilmoittaa asian Raamatun sivuilla.

        Nyt kun uusi luomus väittää olevansa armosta pelastettu syntinen, siinä on suuri teologinen ristiriita. Jos ihminen on armosta pelastettu, hän ei enää ole syntinen, ei edes armosta pelastettu syntinen. Hän on kyllä armosta pelastettu mutta hän ei ole syntinen. Hän on armosta pelastettu Jumalan lapsi. Et löydä Raamatusta armoste pelastettua syntistä.

        Paavalin "olen syntisistä suurin" ei kelpaa tähän vastaargumentiksi koska Paavali puhuu siinä vanhasta syntisestä ihmisestään. Yhteen jakeeseen ei voida perustaa mitään oppia. Paavalin mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Hän luki itsensä näiden "kaikkien syntiä tehneiden joukkoon". Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Kuollut ei voi ketään edustaa. Kuollut ihminen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei hänelle yritetä enää tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Lue Room 6:1-10 ja Kol 2:11-13

        >>>Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        1 Kor 15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."

        Tässä Paavali sanoo olevansa apostoli. Mutta sanoo heti perään ettei hän ole sen arvoinen että häntä apostoliksi kutsutaan. Hän kertoo syyn siihen miksi hän kuitenkin on apostoli

        1 Kor 15:10 "Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani."

        Paavalilla ei ollut ylemmyyden tunnetta toisten uskovien keskellä. Hän tiesi minkälainen hän oli ollut ennen kuin Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa kohtasi hänet Damaskon tiellä. Siinä Saulus kuoli ja Paavali syntyi. .


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Koska Paavali sanoo olevansa sekä syntisistä suurin että pyhä, (pyhistä halvin) siinä on suuri kontrasti; syntisestä pyhäksi. Jotakin oli Paavalin elämässä tapahtunut että syntisestä tuli pyhä. Jotakin oli tullut häneen hänen itsensä ulkopuolelta. Jotakin mitä hän ei itse ollut saanut aikaan eikä varsinkaan ansainnut.

        1.Korinttolaiskirje:1:30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"

        Paavalin pyhyys perustui siis siihen mitä häneen oli tullut evankeliumissa jota oli julistettu taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä (1 Piet 1:12). Häneen oli tullut Jumalan Sana ja Pyhä Henki Sanassa. Ihminen ei voi saada Jeesusta sydämeensä ilman evankeliumia. Ihminen ei voi olla vanhurskas eikä pyhä ilman Herraa Jeesusta Kristusta sydämessä. Mutta Jeesus sydämessä ihminen on vanhurskas ja pyhä koska Jeesus on vanhurskas ja pyhä. Herra on uskovan, jonka sydämessä Hän asuu, vanhurskaus ja pyhyys.

        Taivaasta alas tullut Herra Jeesus Kristus (Joh 1:1-17) oli siis nyt Paavalin pyhitys ja vanhurskaus. Siksi Paavali voi sanoa olevansa pyhä. Ja siitä Paavali todisti.


      • Voi jaikali !
        jaikalii kirjoitti:

        Tuossa edellisessä loppukatkelmassa puhui yhtä aikaa syntisen kuolemasta ja luonnollisesta ruumiin kuolemasta. Nämä asiat voivat sekottaa tätä oppia. Siksi otan uusiksi tuon kappaleen:

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Tämä kuollut syntinen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei ruumiillisenkaan kuoleman jälkeen yritetä enää kenellekään tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Verrtaus on tämä:
        Luonnollisen kuoleman kohdannut vainajan ruumis haudataan hautaan. Uskoon tulleen ihmisen entinen kuollut syntinen ihminen, haudataan kasteen hautaan.

        Tämä on myös hengellisesti niin. Kuolemassa ihminen vapautuu kaikesta. Entinen "firma" kun meni konkurssiin ja uusi firma pantiin pystyyn uudella nimellä, ei se uusi firma vastaa konkurssin tehneen firman veloista. Ei velkoja siirretä uuden firman maksettavaksi. Konkurssi vapauttaa veloista niin että voidaan aloittaa uudelleen "puhtain paperein". Siksihän monia firmoja pannaan konkurssiin.

        Tämä on ehkä huono vertaus mutta ehkä se jotakin selventää uskoon tulon yhteydessä tapahtuneesta vapautuksesta entisen elämän virheistä ja painolasteista.

        Ensin sanotaan se, että vanha ihminen on kuollut, mutta sen jälkeen sanotaan taas, että kuolettakaa !

        Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,

        Tämä sinun julistuksestasi TAAS kerran puuttuu !!!

        Siis jos sinä uskovana vaikkapa rikot maallista lakia, niin ei sinua hyödytä sanoa, että en minä sitä tehnyt, kun minä olen kuollut !

        Näetkö kuinka järjetön on oppisi tältä osin ???

        Tuolla tavoin väärässä armossa peitellään omat synnit ja väärät teot muka pois, mutta ihan samoin sinä joudut maaallisen tuomioistuimen kuin taivaallisen eteen vääristä toimistasi !

        Siis tuolla tyylillä ja asenteella että Armoa ja vapautta käytetään synnin verhona:

        1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat

        Jumalan Armosta tehdään siis lupalappu synnin tekemiselle, ja Kristuksen verta ja Ristin työtä käytetään kumilaimasimena, jolla peitellään väärin uskovan synnit !

        Jaikali, ihan oikeasti ! Nämä oppisi ja kirjoituksesi nyt ovat pahasti pielessä, ja olet siis kuten jo aiemmin varoitin sinua, johtamassa uskovia väärän armon alle synnissä elämään ja teet siis Kristuksesta ja Hänen sovinto verestään kuin kumileimasimen, joka tavallaan antaa siis luvan elää synnissä !

        Siis selityksesi, minä olen kuollut, ei todellakaan toimi, sillä ne lihan jäsenesi yhä sotivat Henkeä vastaan, ja siten SINÄ yhä teet syntiä ja joudut siitä Herran ja myös maallisen tuomioistuimen edessä vastuuseen, jos et asioita sovita ja selvitä mieti nyt hyvä ihminen seuraavaa Sanan paikka joka on kirjoitettu Uskoville:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


      • jaikalii
        Voi jaikali ! kirjoitti:

        Ensin sanotaan se, että vanha ihminen on kuollut, mutta sen jälkeen sanotaan taas, että kuolettakaa !

        Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,

        Tämä sinun julistuksestasi TAAS kerran puuttuu !!!

        Siis jos sinä uskovana vaikkapa rikot maallista lakia, niin ei sinua hyödytä sanoa, että en minä sitä tehnyt, kun minä olen kuollut !

        Näetkö kuinka järjetön on oppisi tältä osin ???

        Tuolla tavoin väärässä armossa peitellään omat synnit ja väärät teot muka pois, mutta ihan samoin sinä joudut maaallisen tuomioistuimen kuin taivaallisen eteen vääristä toimistasi !

        Siis tuolla tyylillä ja asenteella että Armoa ja vapautta käytetään synnin verhona:

        1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat

        Jumalan Armosta tehdään siis lupalappu synnin tekemiselle, ja Kristuksen verta ja Ristin työtä käytetään kumilaimasimena, jolla peitellään väärin uskovan synnit !

        Jaikali, ihan oikeasti ! Nämä oppisi ja kirjoituksesi nyt ovat pahasti pielessä, ja olet siis kuten jo aiemmin varoitin sinua, johtamassa uskovia väärän armon alle synnissä elämään ja teet siis Kristuksesta ja Hänen sovinto verestään kuin kumileimasimen, joka tavallaan antaa siis luvan elää synnissä !

        Siis selityksesi, minä olen kuollut, ei todellakaan toimi, sillä ne lihan jäsenesi yhä sotivat Henkeä vastaan, ja siten SINÄ yhä teet syntiä ja joudut siitä Herran ja myös maallisen tuomioistuimen edessä vastuuseen, jos et asioita sovita ja selvitä mieti nyt hyvä ihminen seuraavaa Sanan paikka joka on kirjoitettu Uskoville:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        2 Kor 5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        SE ETTÄ KAIKKI OVAT KUOLLEET KUULUU SOVITUKSEN SANAAN JA ON RAAMATUN TOTUUS! Sillä Jumala teki jotakin ja se mitä Hän teki ja sai aikaan on luettavissa Hänen ilmoituksessaan ihmiskunnalle. Sitä Kirjaa sanotaan Jumalan Sanaksi ja on suomeksi RAAMATTU!


      • Luetko uudestaan ?
        jaikalii kirjoitti:

        2 Kor 5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        SE ETTÄ KAIKKI OVAT KUOLLEET KUULUU SOVITUKSEN SANAAN JA ON RAAMATUN TOTUUS! Sillä Jumala teki jotakin ja se mitä Hän teki ja sai aikaan on luettavissa Hänen ilmoituksessaan ihmiskunnalle. Sitä Kirjaa sanotaan Jumalan Sanaksi ja on suomeksi RAAMATTU!

        Luetko Jaikali uudestaan tuon Sanan kohdan, jota lainasit !

        Siinä sanotaan:

        että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        Siis olen jo sinulle yrittänyt usean kerran painottaa sitä, että vaikka uskova on SYYTTÖMÄKSI JULISTETTU ja pyhitetty, niin siinä pyhyydessä tulee pyhityselämän kautta pysyä !

        Siis ne maalliset jäsenet pitää kuolettaa, eli pyrkiä pyhitys elämän kautta pitämään kuolleina, jotta Krsitus meissä saisi tilaa ja kasvaisi ja Hengen vaikutus uskovassa kasvaisi.

        Siis uudestisyntymän "kylpemisestä" eli kuolettamisesta lähti liikkeelle se jatkuva pyhitys elämä, jonka kautta vain ne lihan teot saadaan pidettyä kuoletettuina, eli se vaatii siis joka hetkisen ja jatkuvan jalkojen pesun, sillä Sana sanoo selvästi, että vaikka Uskova on pelastettu, eli tullut pelastuksesta salliseksi, niin se pelastus pitää SÄILYTTÄÄ !

        Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,

        Uskova siis on päässyt Armosta ja anteeksiannosta OSALLISEKSI, mutta sen pelastuksen voi menettää, jos ei valvo ja elä Pyhän Hengen pyhityksessä, joka siis vaatii sen jatkuvan parannuksen teon ja syntien tunnustamisen !

        Sinun Jaikali on turha jumittua siihen asiaan, että uskova on kuollut, jos uskova ei pysy siinä tilassa, eli kuoleta niitä lihallisia jäseniään, niin kyllä hänen lihansa elää silloin.

        Paavali puhuukin itse asiasta seuraavaa:

        Roomalaiskirje 7
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Jos Paavalin liha ei ollut kuollut, niin onko Jaikali sinun ?

        Paavali siis palvelin Hengen tilassa Herraa, mutta lihallaaan synnin lakia !

        Paavali siis ITSE sanoi osan aikaa elävänsä Hengessä eli Jumalan tahdossa ja johdossa, mutta osan aikaa hänkin myönsi YHÄ vaeltavansa lihan ja sen mielitekojen mukaan, eli ei alistunutkaan Jumalan tahtoon, ja silloin siis on aika taas ja yhä uudestaan tehdä parannusta ja tunnustaa syntinsä ja sitten taas jatkaa matkaa.

        Mutta Jaikali, jos jumitat vain yhteen asiaan eli siihen sanaan, että olemme kuolleet etkä tutki asiaa laajemmin, niin silloin hyvin nopeasti tulee väärin ymmärtämisiä !

        Esimekki tästä asiasta, eli hengellinen vitsi, joka kertoo hieman asiasta:

        Eri seurakuntien paimen/ opettajat ja vanhimmat olivat kokoontuneet yhteen ja sitten kavilla ollessaan eräs sanoi muille, että hänen lihansa on kuollut, eli sama asia hieman eri sanoin, mutta perusta siis on sama eli tuo Sanan kohta.

        No, eräs kaitsija sitten päätti herätellä sitä toista veljeään, ja kaatoi kuumat kahvit tämän syliin !

        Kahvit päälleen saanut alkoi sadatella kun reisiä poltteli se tuli kuuma kahvi,
        siihen tämä kahvit syliin kaatanut veli totsei iloiten, että "Ihme on tapahtunut, kuollut on herännyt eloon ! "

        Tämä on vain vitsi, mutta se toivon mukaan ainakin jollekin avaa tuon opin kappaleen ongelmat ja vinoutuman !

        Siis vaikka se uskoontulossa tapahtuva puhdistus ja pyhitys onkin täydellinen, niin se ei muuta sitä tosi asiaa, että joudumme elää yhä lihassamme, joka sotii Henkeä vastaan lopun maallisen elämämme ajan !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Taas jaikali siis julistat yksipuolisesti ja otat vain osan Sanasta, ja siitä tulee väärin käsityksiä ja opillisia vääntymiä, tutki ja kirjoita LAAJEMMIN, ja Raamatun kokonaisilmoitukseen perustuen, eikä vain yksiuttäisiä jakeita tai lauseita käsitellen ja niistä oppeja tehden !


      • jaikalii
        Luetko uudestaan ? kirjoitti:

        Luetko Jaikali uudestaan tuon Sanan kohdan, jota lainasit !

        Siinä sanotaan:

        että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        Siis olen jo sinulle yrittänyt usean kerran painottaa sitä, että vaikka uskova on SYYTTÖMÄKSI JULISTETTU ja pyhitetty, niin siinä pyhyydessä tulee pyhityselämän kautta pysyä !

        Siis ne maalliset jäsenet pitää kuolettaa, eli pyrkiä pyhitys elämän kautta pitämään kuolleina, jotta Krsitus meissä saisi tilaa ja kasvaisi ja Hengen vaikutus uskovassa kasvaisi.

        Siis uudestisyntymän "kylpemisestä" eli kuolettamisesta lähti liikkeelle se jatkuva pyhitys elämä, jonka kautta vain ne lihan teot saadaan pidettyä kuoletettuina, eli se vaatii siis joka hetkisen ja jatkuvan jalkojen pesun, sillä Sana sanoo selvästi, että vaikka Uskova on pelastettu, eli tullut pelastuksesta salliseksi, niin se pelastus pitää SÄILYTTÄÄ !

        Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,

        Uskova siis on päässyt Armosta ja anteeksiannosta OSALLISEKSI, mutta sen pelastuksen voi menettää, jos ei valvo ja elä Pyhän Hengen pyhityksessä, joka siis vaatii sen jatkuvan parannuksen teon ja syntien tunnustamisen !

        Sinun Jaikali on turha jumittua siihen asiaan, että uskova on kuollut, jos uskova ei pysy siinä tilassa, eli kuoleta niitä lihallisia jäseniään, niin kyllä hänen lihansa elää silloin.

        Paavali puhuukin itse asiasta seuraavaa:

        Roomalaiskirje 7
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Jos Paavalin liha ei ollut kuollut, niin onko Jaikali sinun ?

        Paavali siis palvelin Hengen tilassa Herraa, mutta lihallaaan synnin lakia !

        Paavali siis ITSE sanoi osan aikaa elävänsä Hengessä eli Jumalan tahdossa ja johdossa, mutta osan aikaa hänkin myönsi YHÄ vaeltavansa lihan ja sen mielitekojen mukaan, eli ei alistunutkaan Jumalan tahtoon, ja silloin siis on aika taas ja yhä uudestaan tehdä parannusta ja tunnustaa syntinsä ja sitten taas jatkaa matkaa.

        Mutta Jaikali, jos jumitat vain yhteen asiaan eli siihen sanaan, että olemme kuolleet etkä tutki asiaa laajemmin, niin silloin hyvin nopeasti tulee väärin ymmärtämisiä !

        Esimekki tästä asiasta, eli hengellinen vitsi, joka kertoo hieman asiasta:

        Eri seurakuntien paimen/ opettajat ja vanhimmat olivat kokoontuneet yhteen ja sitten kavilla ollessaan eräs sanoi muille, että hänen lihansa on kuollut, eli sama asia hieman eri sanoin, mutta perusta siis on sama eli tuo Sanan kohta.

        No, eräs kaitsija sitten päätti herätellä sitä toista veljeään, ja kaatoi kuumat kahvit tämän syliin !

        Kahvit päälleen saanut alkoi sadatella kun reisiä poltteli se tuli kuuma kahvi,
        siihen tämä kahvit syliin kaatanut veli totsei iloiten, että "Ihme on tapahtunut, kuollut on herännyt eloon ! "

        Tämä on vain vitsi, mutta se toivon mukaan ainakin jollekin avaa tuon opin kappaleen ongelmat ja vinoutuman !

        Siis vaikka se uskoontulossa tapahtuva puhdistus ja pyhitys onkin täydellinen, niin se ei muuta sitä tosi asiaa, että joudumme elää yhä lihassamme, joka sotii Henkeä vastaan lopun maallisen elämämme ajan !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Taas jaikali siis julistat yksipuolisesti ja otat vain osan Sanasta, ja siitä tulee väärin käsityksiä ja opillisia vääntymiä, tutki ja kirjoita LAAJEMMIN, ja Raamatun kokonaisilmoitukseen perustuen, eikä vain yksiuttäisiä jakeita tai lauseita käsitellen ja niistä oppeja tehden !

        >>>Taas jaikali siis julistat yksipuolisesti ja otat vain osan Sanasta,


      • ed.
        jaikalii kirjoitti:

        Evankeliumissa on yksi pointti jonkä sinä olet jättänyt huomiotta.

        Uskosta osaton ihminen, joka tekee syntiä ja elää synnin harjoittajana synnissä, on syntinen. Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä.

        Käsitteellä "syntinen" tarkoitetaan ihmistä joka elää erossa Jumalasta. Mutta syntinen kuoli Jeesuksen ristillä 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä kuolema astui voimaan syntisen elämään siinä hetkessä kun hän tuli uskoon ts.uudestisyntyi Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) Jumalan lapseksi. Syntinen kuoli ja uusi luomus (Jumalan lapsi) syntyi.

        Sekä vanhan syntisen kuolema että uuden ihmisen syntymä tapahtuu Kristuksessa Jeesuksessa syntisen uskoon tulossa.

        Sitten kun puhutaan uskovasta, puhutaan aina siitä uudesta luomuksesta, puhutaan Jumalan lapsesta. Ei puhuta enää syntisestä
        koska se on kuollut. Se yritetään unohtaa ettei se pääse häiritsemään uuden luomuksen autuutta.

        Nyt uskovaa edustaa siis Jumalasta syntynyt uusi luomus (2 Kor 5:14-21). Tämä uusi luomus, Jumalan lapsi, on vanhurskas ja pyhä. Näin Jumala ilmoittaa asian Raamatun sivuilla.

        Nyt kun uusi luomus väittää olevansa armosta pelastettu syntinen, siinä on suuri teologinen ristiriita. Jos ihminen on armosta pelastettu, hän ei enää ole syntinen, ei edes armosta pelastettu syntinen. Hän on kyllä armosta pelastettu mutta hän ei ole syntinen. Hän on armosta pelastettu Jumalan lapsi. Et löydä Raamatusta armoste pelastettua syntistä.

        Paavalin "olen syntisistä suurin" ei kelpaa tähän vastaargumentiksi koska Paavali puhuu siinä vanhasta syntisestä ihmisestään. Yhteen jakeeseen ei voida perustaa mitään oppia. Paavalin mukaan kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet. Hän luki itsensä näiden "kaikkien syntiä tehneiden joukkoon". Mutta nyt Paavali piti itseään vanhurskaana ja pyhänä koska hän puhuttelee kaikkia uskovia vanhurskaina ja pyhinä. Hän piti myös itseään uskovana.

        Syntinen kuoli uskoon tulossa. Kuollut ei voi ketään edustaa. Kuollut ihminen on vapautunut kaikesta entisen syntisen ihmisensä painolasteista. Kuolema vapautti hänet niistä kaikista. Ei hänelle yritetä enää tuoda edes vuokralaskuja maksettavaksi. Ulosottomieskin joutuu viimeistään haudalla luovuttamaan. Hän ymmärtää että turha on vainajalle viedä laskuja maksettavaksi. Ei se kumminkaan maksa eikä siltä voida vaatia maksua. Kuollut mikä kuollut. Ja sitten toivon mukaan kuollut on myös kuopattu. Silloin vapaus on täydellinen.

        Lue Room 6:1-10 ja Kol 2:11-13

        " Hän on syntinen koska hän elää erossa Jumalasta. Ei hän ole syntinen sen tähden että hän tekee syntiä"

        Totta , tuo on hyvä bointti.

        roo 7:24
        7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen
        7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

        7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä,

        vaan synti, joka minussa asuu.
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia..

        Mutta miten sitten selität tuon ylläolevan R-kohdan ?


      • En haluaisi jankata
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Taas jaikali siis julistat yksipuolisesti ja otat vain osan Sanasta,

        En haluaisi jankata jaikali, mutta olen JO sinulle kirjoittanut aiemmin, että sinä tavallaan pakotat minut tuomaan toisen puolen kolikosta, koska et ITSE suostu kertomaan molemmista puolista vaan keskityt vain toiseen.

        Toisaalta olen kaiken aikaa kuitenkin kirjoittanut siitä, että se on Jumalan teko, se uudestisyntyminen, ja Jumala pyhittää uskovan, ja lisäksi olen kirjoittanut, että uskovan tulee ELÄÄ Pyhän Hengen jatkuvassa pyhityksessä !

        Joten älä anna väärää todistusta jaikali !

        Pyhitys elämä on kiteytettynä seuraavassa Sanan kohdassa, ja siitä kyllä ymmärtäväiselle selviää juuri se Jumalan osuus !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Siitä selviää hyvin selvästi, niin ihmisen eli uskovan osuus, sekä Jumalan osuus, mutta sinä et kirjoitakaan tästä asiasta, vaan paikitat aina vain ja uudestaan siihen vanhurskauttamiseen ja siinä pyhittämiseen, ja siten kirjoituksistasi saa sen käsityksen helposti, että uskoontulo riitti ja riittää, eikä jatkuvaa pyhityselämää uskovan tarvitse elää, vaikka Sana siis sanoo:

        Hepr. 12:14 Pyrkikää ( rauhaan kaikkien kanssa ja) pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        Silloin sitten nostellaan niitä likaisia eli saastaisia käsiä Jumalan puoleen, ja luullaan, että kerran pelastunut on aina pelastunut, eli uskova voi elää kuin elopellossa, eli sydän paatuneena elää synnissä, kun Jumala kuitenkin pelastaa muka ! :(

        Mutta Sana siis opettaa monessa kohtaa, että:

        1. kirje Timoteukselle 4
        1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
        2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

        11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        Jaikali siis jos kirjoitat vain siitä, että meidät uskovina on pyhitetty uudestisyntymän kylvyttämisessä, etkä painota samalla pyhtitys elämän tärkeyttä, niin tuuditat vain uskovia uneen ja valvomattomuuteen siis !

        6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.

        13 Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.
        14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
        15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.

        11 He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani, vamman, sanoen: 'Rauha, rauha!' vaikka ei rauhaa ole.
        12 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun heidän rangaistuksensa tulee, sanoo Herra.
        13 Minä tempaan heidät peräti pois, sanoo Herra. Ei ole rypäleitä viinipuussa eikä viikunoita viikunapuussa, ja lehtikin lakastuu. Minä saatan hyökkääjät heidän kimppuunsa."

        Kannattaa jaikali varoa, että ei ole tässä joukossa tuudittamassa uskovia väärään armoon ja uneen, sekä väärään lepoon ja rauhaan, totisesti, pyhitys elämä on elin tärkeää uudestisyntyneelle uskovalle!


      • Lue Matt. 7:21-23
        En haluaisi jankata kirjoitti:

        En haluaisi jankata jaikali, mutta olen JO sinulle kirjoittanut aiemmin, että sinä tavallaan pakotat minut tuomaan toisen puolen kolikosta, koska et ITSE suostu kertomaan molemmista puolista vaan keskityt vain toiseen.

        Toisaalta olen kaiken aikaa kuitenkin kirjoittanut siitä, että se on Jumalan teko, se uudestisyntyminen, ja Jumala pyhittää uskovan, ja lisäksi olen kirjoittanut, että uskovan tulee ELÄÄ Pyhän Hengen jatkuvassa pyhityksessä !

        Joten älä anna väärää todistusta jaikali !

        Pyhitys elämä on kiteytettynä seuraavassa Sanan kohdassa, ja siitä kyllä ymmärtäväiselle selviää juuri se Jumalan osuus !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Siitä selviää hyvin selvästi, niin ihmisen eli uskovan osuus, sekä Jumalan osuus, mutta sinä et kirjoitakaan tästä asiasta, vaan paikitat aina vain ja uudestaan siihen vanhurskauttamiseen ja siinä pyhittämiseen, ja siten kirjoituksistasi saa sen käsityksen helposti, että uskoontulo riitti ja riittää, eikä jatkuvaa pyhityselämää uskovan tarvitse elää, vaikka Sana siis sanoo:

        Hepr. 12:14 Pyrkikää ( rauhaan kaikkien kanssa ja) pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        Silloin sitten nostellaan niitä likaisia eli saastaisia käsiä Jumalan puoleen, ja luullaan, että kerran pelastunut on aina pelastunut, eli uskova voi elää kuin elopellossa, eli sydän paatuneena elää synnissä, kun Jumala kuitenkin pelastaa muka ! :(

        Mutta Sana siis opettaa monessa kohtaa, että:

        1. kirje Timoteukselle 4
        1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
        2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

        11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        Jaikali siis jos kirjoitat vain siitä, että meidät uskovina on pyhitetty uudestisyntymän kylvyttämisessä, etkä painota samalla pyhtitys elämän tärkeyttä, niin tuuditat vain uskovia uneen ja valvomattomuuteen siis !

        6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.

        13 Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.
        14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
        15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.

        11 He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani, vamman, sanoen: 'Rauha, rauha!' vaikka ei rauhaa ole.
        12 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun heidän rangaistuksensa tulee, sanoo Herra.
        13 Minä tempaan heidät peräti pois, sanoo Herra. Ei ole rypäleitä viinipuussa eikä viikunoita viikunapuussa, ja lehtikin lakastuu. Minä saatan hyökkääjät heidän kimppuunsa."

        Kannattaa jaikali varoa, että ei ole tässä joukossa tuudittamassa uskovia väärään armoon ja uneen, sekä väärään lepoon ja rauhaan, totisesti, pyhitys elämä on elin tärkeää uudestisyntyneelle uskovalle!

        Jaikal ei tunne evankeliumia eikä Jeesusta, totuuden tietä.

        21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'

        23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'


      • jaikalii
        En haluaisi jankata kirjoitti:

        En haluaisi jankata jaikali, mutta olen JO sinulle kirjoittanut aiemmin, että sinä tavallaan pakotat minut tuomaan toisen puolen kolikosta, koska et ITSE suostu kertomaan molemmista puolista vaan keskityt vain toiseen.

        Toisaalta olen kaiken aikaa kuitenkin kirjoittanut siitä, että se on Jumalan teko, se uudestisyntyminen, ja Jumala pyhittää uskovan, ja lisäksi olen kirjoittanut, että uskovan tulee ELÄÄ Pyhän Hengen jatkuvassa pyhityksessä !

        Joten älä anna väärää todistusta jaikali !

        Pyhitys elämä on kiteytettynä seuraavassa Sanan kohdassa, ja siitä kyllä ymmärtäväiselle selviää juuri se Jumalan osuus !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Siitä selviää hyvin selvästi, niin ihmisen eli uskovan osuus, sekä Jumalan osuus, mutta sinä et kirjoitakaan tästä asiasta, vaan paikitat aina vain ja uudestaan siihen vanhurskauttamiseen ja siinä pyhittämiseen, ja siten kirjoituksistasi saa sen käsityksen helposti, että uskoontulo riitti ja riittää, eikä jatkuvaa pyhityselämää uskovan tarvitse elää, vaikka Sana siis sanoo:

        Hepr. 12:14 Pyrkikää ( rauhaan kaikkien kanssa ja) pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        Silloin sitten nostellaan niitä likaisia eli saastaisia käsiä Jumalan puoleen, ja luullaan, että kerran pelastunut on aina pelastunut, eli uskova voi elää kuin elopellossa, eli sydän paatuneena elää synnissä, kun Jumala kuitenkin pelastaa muka ! :(

        Mutta Sana siis opettaa monessa kohtaa, että:

        1. kirje Timoteukselle 4
        1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
        2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

        11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        Jaikali siis jos kirjoitat vain siitä, että meidät uskovina on pyhitetty uudestisyntymän kylvyttämisessä, etkä painota samalla pyhtitys elämän tärkeyttä, niin tuuditat vain uskovia uneen ja valvomattomuuteen siis !

        6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.

        13 Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.
        14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
        15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.

        11 He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani, vamman, sanoen: 'Rauha, rauha!' vaikka ei rauhaa ole.
        12 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun heidän rangaistuksensa tulee, sanoo Herra.
        13 Minä tempaan heidät peräti pois, sanoo Herra. Ei ole rypäleitä viinipuussa eikä viikunoita viikunapuussa, ja lehtikin lakastuu. Minä saatan hyökkääjät heidän kimppuunsa."

        Kannattaa jaikali varoa, että ei ole tässä joukossa tuudittamassa uskovia väärään armoon ja uneen, sekä väärään lepoon ja rauhaan, totisesti, pyhitys elämä on elin tärkeää uudestisyntyneelle uskovalle!

        >>>11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,


      • Niinpä niin !
        jaikalii kirjoitti:

        >>>11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        Niinpä niin jaikali, ehkä pääsemme kohta asian ytimeen ?

        Kuka ja mikä kasvattaa uskovaa ?

        Siinäpä kysymys !

        Jumalan Armo ja vanhurskaus on Kristus, ja Kristus taas on Sana, ja kuka opettaa uskovalle Sanaa, ja avaa sen sydämen uskoksi, joka sitten muuttaa uskovaa ?

        Siis taas ollaan Pyhän Hengen pyhitystyössä, eli Pyhä Henki siis kirkastaa Kristusta, eli Sanaa, ja miten Pyhä Henki toimi uudestisyntymässä ja miten Henki toimii pyhityselämässä ?

        Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:

        Siis uudestisyntymässä Pyhä Henki näyttää ihmisen synnin, eli ihminen tajuaa sen kautta syyllisyytensä, ja sitten Henki evankeliumin sanasta näyttää Vanhurskauden, eli Kristuksen ja Hänen ristin työnsä, ja samalla myös tuomion, eli ihminen joutuu valitsemaan joko Vanhurskauden tai tuomion !

        Tätä samaa toimintaa Pyhä Henki jatkaa uskovan pyhityselämässä, eli Pyhä Henki avaa henk koht Sanasta sen synnin, mihin uskova yhä syyllistyy, ja siten vain asia ja tapaus ja Sanan kohta kerrallaan Pyhä Henki siis jatkaa sitä pyhittämistä.

        Yksi asia josta Jaikali joko kirjoitit huolimattomasti tai et ihan ymmärrä, on se toisi asia, että uudestisyntynyt uskovakin on YHÄ langenneessa lihassa, eli väite siitä, että oltaisiin palattu siihen aikaan ja tilaan, ennen Aadamin lankeamista on väärä, sillä silloin Aadam oli ja eli lankeamattomassa eli turmeltumattomassa lihassa, mutta nyt siis uskova elää langenneessa eli turmeltuneessa lihassa, ja siksi yhä toimii lihassa eli lihan mukaan toimiessaan väärin ja tekee syntiä vääjäämättä eli liha sotii Henkeä vastaan !

        Moni puhuu ja kirjoittaa kuten sinäkin jaikali Kristukeeen katsomisesta ja Hänen kaltaisekseen muuttumisesta, mutta ei selitä sitä, miten se ihan käytännössä tapahtuu, eli et sinäkään sitä selittänyt ja avannut kunnolla ja käytännössä !

        Siis Kristus on Sana ja Sanaa tutkien Pyhän Hengen johdossa ja opetuksessa uskova vain muuttuu sen kuvan kaltaiseksi !!!

        Ef. 5: niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

        Siis tässä puhutaan Seurakunnasta eli uskovista, joita yhä pitää puhdistaa Sanalla ja sen kautta, ja vesi siis tarkoittaa parannuksentekoa, siis Johanneksen vesikaste oli parannuksen kaste.

        Siis uudestisyntymä oli ja on uskovalle vasta lähtölaukaus, ja jos siis väärin painotetaan siinä tapahtuvaa pyhitystä, ja jätetään pyhitys elämän tärkeys selittämättä, niin helposti käy, kuten sanottua niin, että uskova vajoaa hengelliseen velttouteen ja valvomattomuuteen ja liittyy nukkuvien neitsyden joukkoon, ja heille ei hyvin käy Sanan mukaan !

        Meillä on Jaikali hieman eri käsitys Armosta näköjään, sillä minulle on toista Armoa se, että kun lankean syntiä tekemään, niin parannuksen teon kautta minä SÄILYTÄN pelastuksen, se on totista Armoa se, mutta sitä parannuksen tekemistä ja syntien anteeksi pyytämisen tärkeyttä ei voi riittävästi korostaa, ja tuoda uskoville julki, sillä vain sen kautta se Palastus siis säilytetään !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Jos tunnustamista ei tapahdu ja eletä herkällä, siis lue ympärileikatulla sydämellä, niin sen palastuksen voi menettää kuten JO Sanaa lainasin !

        Ja jos uskova siis sydämen katumattomuudellaan kartuttaa Jumalan vihaa päälleen, niin paha siinä on likaisia käsiään nostella Jumalan puoleen, johon oma suhde ei ole kunnossa !

        Joten mieti Jaikali mitä se Kristuksen ja Hänen kirkkautensa katseleminen ihan käytännössä ja todella on ?

        Ei se ole mitään tyhjäpäistä töllistelyä, vaan siis Sanan tutkimista Pyhän Hengen opetuksessa ja siten pyhittymistä päivä päivältä sen Sanan opiskelun kautta !


      • Niinpä niin ! kirjoitti:

        Niinpä niin jaikali, ehkä pääsemme kohta asian ytimeen ?

        Kuka ja mikä kasvattaa uskovaa ?

        Siinäpä kysymys !

        Jumalan Armo ja vanhurskaus on Kristus, ja Kristus taas on Sana, ja kuka opettaa uskovalle Sanaa, ja avaa sen sydämen uskoksi, joka sitten muuttaa uskovaa ?

        Siis taas ollaan Pyhän Hengen pyhitystyössä, eli Pyhä Henki siis kirkastaa Kristusta, eli Sanaa, ja miten Pyhä Henki toimi uudestisyntymässä ja miten Henki toimii pyhityselämässä ?

        Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:

        Siis uudestisyntymässä Pyhä Henki näyttää ihmisen synnin, eli ihminen tajuaa sen kautta syyllisyytensä, ja sitten Henki evankeliumin sanasta näyttää Vanhurskauden, eli Kristuksen ja Hänen ristin työnsä, ja samalla myös tuomion, eli ihminen joutuu valitsemaan joko Vanhurskauden tai tuomion !

        Tätä samaa toimintaa Pyhä Henki jatkaa uskovan pyhityselämässä, eli Pyhä Henki avaa henk koht Sanasta sen synnin, mihin uskova yhä syyllistyy, ja siten vain asia ja tapaus ja Sanan kohta kerrallaan Pyhä Henki siis jatkaa sitä pyhittämistä.

        Yksi asia josta Jaikali joko kirjoitit huolimattomasti tai et ihan ymmärrä, on se toisi asia, että uudestisyntynyt uskovakin on YHÄ langenneessa lihassa, eli väite siitä, että oltaisiin palattu siihen aikaan ja tilaan, ennen Aadamin lankeamista on väärä, sillä silloin Aadam oli ja eli lankeamattomassa eli turmeltumattomassa lihassa, mutta nyt siis uskova elää langenneessa eli turmeltuneessa lihassa, ja siksi yhä toimii lihassa eli lihan mukaan toimiessaan väärin ja tekee syntiä vääjäämättä eli liha sotii Henkeä vastaan !

        Moni puhuu ja kirjoittaa kuten sinäkin jaikali Kristukeeen katsomisesta ja Hänen kaltaisekseen muuttumisesta, mutta ei selitä sitä, miten se ihan käytännössä tapahtuu, eli et sinäkään sitä selittänyt ja avannut kunnolla ja käytännössä !

        Siis Kristus on Sana ja Sanaa tutkien Pyhän Hengen johdossa ja opetuksessa uskova vain muuttuu sen kuvan kaltaiseksi !!!

        Ef. 5: niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

        Siis tässä puhutaan Seurakunnasta eli uskovista, joita yhä pitää puhdistaa Sanalla ja sen kautta, ja vesi siis tarkoittaa parannuksentekoa, siis Johanneksen vesikaste oli parannuksen kaste.

        Siis uudestisyntymä oli ja on uskovalle vasta lähtölaukaus, ja jos siis väärin painotetaan siinä tapahtuvaa pyhitystä, ja jätetään pyhitys elämän tärkeys selittämättä, niin helposti käy, kuten sanottua niin, että uskova vajoaa hengelliseen velttouteen ja valvomattomuuteen ja liittyy nukkuvien neitsyden joukkoon, ja heille ei hyvin käy Sanan mukaan !

        Meillä on Jaikali hieman eri käsitys Armosta näköjään, sillä minulle on toista Armoa se, että kun lankean syntiä tekemään, niin parannuksen teon kautta minä SÄILYTÄN pelastuksen, se on totista Armoa se, mutta sitä parannuksen tekemistä ja syntien anteeksi pyytämisen tärkeyttä ei voi riittävästi korostaa, ja tuoda uskoville julki, sillä vain sen kautta se Palastus siis säilytetään !

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Jos tunnustamista ei tapahdu ja eletä herkällä, siis lue ympärileikatulla sydämellä, niin sen palastuksen voi menettää kuten JO Sanaa lainasin !

        Ja jos uskova siis sydämen katumattomuudellaan kartuttaa Jumalan vihaa päälleen, niin paha siinä on likaisia käsiään nostella Jumalan puoleen, johon oma suhde ei ole kunnossa !

        Joten mieti Jaikali mitä se Kristuksen ja Hänen kirkkautensa katseleminen ihan käytännössä ja todella on ?

        Ei se ole mitään tyhjäpäistä töllistelyä, vaan siis Sanan tutkimista Pyhän Hengen opetuksessa ja siten pyhittymistä päivä päivältä sen Sanan opiskelun kautta !

        Turhuuden turhuutta sanoi saarnaaja Daavidin poika Jerusalemin kuningas.
        Ei Jaikal tule sinun kirjoitustasi ymmärtämään, mikä on surulla todettava.

        Hän on rikas, eikä mitään tarvitse. Ne, jotka eivät hänen kirjoituksiaan ymmärrä, ovat hänen mielestään armon kerjäläisiä ja teeskentelevät nöyryyttä.

        Mutta muistellaanpa mitä fariseukselle, joka luuli olevansa vanhurskas sanottiin:

        Luuk 18:9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: .....


    • Jaikalin pitäisi tehdä parannus valehtelusta ja uskottelusta.

      • Aivan !! Koska se luulousko jossa ihminen ei ole olemassa silloin kun hän tekee syntiä on kyllä mahtavan ovela kikkailua jossa synnintekijä voi hujjata itseesi loputtomiin.

        Kun sä tarjoat ja kirjoitat tuollaista kaatopaikkatavara vipittömille syntisille ----> Tätä vihollisen juonta vastaan minä taistelen aloituksessa ja muissakin kirjoituksissani yrittäen rohkaista vilpittömiä lankeilevia Herran rakkaita vaeltamaan armossa Herraan turvaten ja Hänestä kiinni pitäen. Sillä muuta Pelastajaa meillä ei ole kuin Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa.

        Irstaisexi olet armon tehnyt !!!


    • profetta

      Vai koetaan yhteys Jumalaan, Jeesuksen veren kautta. MISSÄ RAAMATUSSA TUOLLAISTA IHMISOPPIA OPETETAAN. HERRASTA JEESUKSESTA KRISTUKSESTA JUMALAN POJASTA ON SINULLE JAIKAL TULLUT KOMPASTUSKIVI JA LOUKKAUSKALLIO. ME USKOVAT PELASTUMME YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA SIIHEN EI VERTA ENÄÄN TARVITA. SE ON JO VUODATETTU. PS.33/38 ILMESTYSKIRJA 5 LUKU. LUE JA TUTKI JAIKAL MITÄ VARTEN JEESUKSEN VERI VUODATETTIIN. ÄLÄKÄ OMIASI KIRJOITTELE.

      • jaikalii

        Tässä

        Efesolaiskirje:
        2:13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

        ja tässä

        Heb 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
        10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

        Ja tässä

        Heb 13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
        13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

        ja tässä

        Ilmestyskirja:
        7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

        TÄMÄN TÄHDEN ON YHTEYS JUMALAAN JA USKONVELJIIN JA SISARIIN JEESUKSEN VERESSÄ

        1 Joh 1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa. 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.


      • profetta
        jaikalii kirjoitti:

        Tässä

        Efesolaiskirje:
        2:13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

        ja tässä

        Heb 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
        10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

        Ja tässä

        Heb 13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
        13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

        ja tässä

        Ilmestyskirja:
        7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

        TÄMÄN TÄHDEN ON YHTEYS JUMALAAN JA USKONVELJIIN JA SISARIIN JEESUKSEN VERESSÄ

        1 Joh 1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa. 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

        Ilmestyskirja: olet verelläsi ostanut ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä Jumalalle......

        Veri ei vuoda eikä sillä ketään pestä. Missä Isä Jumala tai Jeesus sanoo että verellä pestään synnit pois.EI MISSÄÄN. KIRJEET JOIDEN JAKEITA SINÄKIN KYLVÄT ON KIEROON VÄÄNNETTYÄ TOTUUTTA. TUTKI EVANKELIUMIA MAT.33/38 JA KERRO MITÄ ILMESTYSKIRJAN 5 LUKU JA SE OLET VERELLÄSI OSTANUT. MERKITSEE.


      • profetta
        profetta kirjoitti:

        Ilmestyskirja: olet verelläsi ostanut ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä Jumalalle......

        Veri ei vuoda eikä sillä ketään pestä. Missä Isä Jumala tai Jeesus sanoo että verellä pestään synnit pois.EI MISSÄÄN. KIRJEET JOIDEN JAKEITA SINÄKIN KYLVÄT ON KIEROON VÄÄNNETTYÄ TOTUUTTA. TUTKI EVANKELIUMIA MAT.33/38 JA KERRO MITÄ ILMESTYSKIRJAN 5 LUKU JA SE OLET VERELLÄSI OSTANUT. MERKITSEE.

        Jatkoa; kerropa nyt jaikali miltä tuntuu kun joka päivä synnit pestään verellä pois.Kai sinulla on omakohtaisia kokemuksia. PS. MINÄ SAAN ITSE KOKEA PYHÄSSÄ HENGESSÄ KUINKA HERRANI JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA,SUURESSA ARMOSSAAN ON ANTANUT MINULLE MINUN SYNTINI ANTEEKSI.


      • profetta kirjoitti:

        Jatkoa; kerropa nyt jaikali miltä tuntuu kun joka päivä synnit pestään verellä pois.Kai sinulla on omakohtaisia kokemuksia. PS. MINÄ SAAN ITSE KOKEA PYHÄSSÄ HENGESSÄ KUINKA HERRANI JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA,SUURESSA ARMOSSAAN ON ANTANUT MINULLE MINUN SYNTINI ANTEEKSI.

        Percele vihaa Jeesuxen verta niin kuin sinäkin. Mieti sitä tarkkoin mistä johtuu.


      • profetta
        savonarola kirjoitti:

        Percele vihaa Jeesuxen verta niin kuin sinäkin. Mieti sitä tarkkoin mistä johtuu.

        Jeesuksen nimessä perkele väisty.........
        Jeesuksen nimessä on voimaa.ps. ymmärsitkö vai pitääkö vääntää rautalangasta sulle malli.


      • Eenokki 12
        savonarola kirjoitti:

        Percele vihaa Jeesuxen verta niin kuin sinäkin. Mieti sitä tarkkoin mistä johtuu.

        On tärkeätä ja välttämätöntä tietää ja uskoa kuka Jeesus todella on.
        Siinä asiassa ei ole varaa harhakäsityksille ei varsinkaan jos kieltää Jeesuksen veren voiman ja Herran jumalallisen luonnon.

        Tuo perceleen pro. kuuluu niihin skeuvaan poikiin jotka karismaattisena jahtaa piruja mutta ei saa niitä edes itsestään poistumaan.


      • Eenokki 12 kirjoitti:

        On tärkeätä ja välttämätöntä tietää ja uskoa kuka Jeesus todella on.
        Siinä asiassa ei ole varaa harhakäsityksille ei varsinkaan jos kieltää Jeesuksen veren voiman ja Herran jumalallisen luonnon.

        Tuo perceleen pro. kuuluu niihin skeuvaan poikiin jotka karismaattisena jahtaa piruja mutta ei saa niitä edes itsestään poistumaan.

        Aivan !!


      • profetta
        Eenokki 12 kirjoitti:

        On tärkeätä ja välttämätöntä tietää ja uskoa kuka Jeesus todella on.
        Siinä asiassa ei ole varaa harhakäsityksille ei varsinkaan jos kieltää Jeesuksen veren voiman ja Herran jumalallisen luonnon.

        Tuo perceleen pro. kuuluu niihin skeuvaan poikiin jotka karismaattisena jahtaa piruja mutta ei saa niitä edes itsestään poistumaan.

        Jeesus on Jumalan Poika ja Isä Jumala on antanut kaiken vallan pojalleen Jeesukselle maanpäällä. Ps. Suunnatkaa sinä eenokki ja savonarola rukouksen Pojalle Jeesukselle niin hän totuuden teille molemmille armossaan antaa. Sitten valheen henki poistuu teistä molemmista.


      • Jeesus kehoittaa!
        profetta kirjoitti:

        Jeesus on Jumalan Poika ja Isä Jumala on antanut kaiken vallan pojalleen Jeesukselle maanpäällä. Ps. Suunnatkaa sinä eenokki ja savonarola rukouksen Pojalle Jeesukselle niin hän totuuden teille molemmille armossaan antaa. Sitten valheen henki poistuu teistä molemmista.

        Matteus 6
        9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
        10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
        11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
        12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
        13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.


      • Lue Raamattua!
        profetta kirjoitti:

        Ilmestyskirja: olet verelläsi ostanut ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä Jumalalle......

        Veri ei vuoda eikä sillä ketään pestä. Missä Isä Jumala tai Jeesus sanoo että verellä pestään synnit pois.EI MISSÄÄN. KIRJEET JOIDEN JAKEITA SINÄKIN KYLVÄT ON KIEROON VÄÄNNETTYÄ TOTUUTTA. TUTKI EVANKELIUMIA MAT.33/38 JA KERRO MITÄ ILMESTYSKIRJAN 5 LUKU JA SE OLET VERELLÄSI OSTANUT. MERKITSEE.

        Et profetta ainakaan Jumalan profeetta ole!
        Et Jeesuksenkaan!

        Johannes 17
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        Johanneksen ilmestys 3
        12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.


      • Lue Raamattua!
        profetta kirjoitti:

        Ilmestyskirja: olet verelläsi ostanut ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä Jumalalle......

        Veri ei vuoda eikä sillä ketään pestä. Missä Isä Jumala tai Jeesus sanoo että verellä pestään synnit pois.EI MISSÄÄN. KIRJEET JOIDEN JAKEITA SINÄKIN KYLVÄT ON KIEROON VÄÄNNETTYÄ TOTUUTTA. TUTKI EVANKELIUMIA MAT.33/38 JA KERRO MITÄ ILMESTYSKIRJAN 5 LUKU JA SE OLET VERELLÄSI OSTANUT. MERKITSEE.

        "TUTKI EVANKELIUMIA MAT.33/38"

        Matteus 5
        17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
        18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

        Johanneksen ilmestys 5
        1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
        2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
        3 Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
        4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
        5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".

        6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
        7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.

        8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
        9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
        10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

        "Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, .... Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä."

        "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä"."


    • Jesaja 53 kysyy:

      1 "Kuka uskoo meidän saarnamme? "

      Ja vastaa samalla ; "kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"

      Kristus Jeesus on Isän Jumalan hengellinen, "oikea käsivarsi" ja kaikki Kristuksessa olevat on liitetty Isään Jumalaan tämän käden kautta:

      Heprealaiskirje 3
      1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, - k i i n n i t t ä k ä ä -
      m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen," [2.Aik. 32:8]

      Seuraava jae on Isän Jumalan puhetta:

      Jesaja 48
      13 "M i n u n - k ä t e n i - o n - p e r u s t a n u t -
      m a a n, - m i n u n - o i k e a - k ä t e n i - o n -
      l e v i t t ä n y t - t a i v a a n; - m i n ä - k u t s u n - n e, -
      ja siinä ne ovat.

      Kaikki lihalliset kädet ovat "valheen käsiä", joilla ei voi tarttua kiinni hengellisiin asioihin!

      Psalmit 144
      8 "heidän suu puhuu vilppiä ja heidän - o i k e a - k ä s i -
      o n - v a l h e e n - k ä s i !
      11 Tempaa ja pelasta minut muukalaisten käsistä, joiden suu puhuu vilppiä ja joiden oikea käsi on valheen käsi."

    • Uudessa liitossa Isän Jumalan tahto on sama ja tekee Kristuksen ruumiissa samat asiat kuin Vanhassa liitossa lihan veri;

      Heprealaiskirje 10
      9 'sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". - H ä n - p o i s t a a - e n s i m m ä i s e n, -
      p y s t y t t ä ä k s e e n - t o i s e n.
      10 Ja tämän - t a h d o n - p e r u s t e e l l a - me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan."

      Matteus 7
      21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka - t e k e e - minun
      taivaallisen - I s ä n i - t a h d o n."

      Matteus 12
      50 "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen -
      I s ä n i - t a h d o n, - on minun veljeni ja sisareni ja äitini.

      Markus 3
      35 "Sillä joka tekee - J u m a l a n - t a h d o n, - se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

      1. Johanneksen kirje 2
      17 "Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee -
      J u m a l a n - t a h d o n, - se pysyy iankaikkisesti."

    • Mitä Jaikali teet?

      Noudatatko Jaikali kaikkia Raamatun käskyjä?
      Tervehditkö pyhällä suudelmalla kaikkia veljiä?
      Jos joku veli tervehtii pyhällä suudelmalla vaimoasi niin nostatko pyhät kätesi lyömään tällaista Raamatun mukaan tervehtivää veljeä?

      Tervehtikää kaikkia veljiä pyhällä suudelmalla.
      [1.Tess.5:26]

      • jaikalii

        >>>Noudatatko Jaikali kaikkia Raamatun käskyjä?


      • jaikalii

        >>>Jos joku veli tervehtii pyhällä suudelmalla vaimoasi niin nostatko pyhät kätesi lyömään tällaista Raamatun mukaan tervehtivää veljeä?


      • jaikalii

        >>>Tervehditkö pyhällä suudelmalla kaikkia veljiä?


    • Eikö jaikal siis noudatakkaan raamattua`?

    • Missä löytyy tänä päivänä ne pyhät kädet joka hän nostaa Jumalan puoleen ? Kun seurakunta tai irvikuva ei opeta enää että tulis puhdistua kun on tullut uskoon ???

      Älä vaan sä jaikal nosta sun saastaiset kädet, tai joku muu, joka on siinä opissa, että on saastaiset kädet, mutta pyhät samanaikaisesti.. Se on Jumalan kiusaamisesta suoraan.

    • Heprealaiskirje 3
      1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää - m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"

      • jaikalii

        Ketkä ovat niitä pyhiä veljiä jos uskovat ovat syntisiä?


      • jaikalii kirjoitti:

        Ketkä ovat niitä pyhiä veljiä jos uskovat ovat syntisiä?

        Ne ovat ne jotka ovat puhdistuneet ja valkaistetut Pojan kalliin vereen itseä..


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Ne ovat ne jotka ovat puhdistuneet ja valkaistetut Pojan kalliin vereen itseä..

        >>>Ne ovat ne jotka ovat puhdistuneet ja valkaistetut Pojan kalliin vereen itseä.. >Pojan kalliin vereen itseä.


      • jaikalii
        jaikalii kirjoitti:

        >>>Ne ovat ne jotka ovat puhdistuneet ja valkaistetut Pojan kalliin vereen itseä.. >Pojan kalliin vereen itseä.

        Jos pyhyytemme perustuu Jeesukseen Kristukseen, me emme ole itse saaneet sitä aikaiseksi. Silloin sen on Jumala tehnyt meille ja meissä? (Jos kerran olemme pyhät) Koska pyhityksemme on Jumalan teko meissä, Kristus meissä, se on täydellinen. Sillä Jumala on täydellisen Pyhä ja täydellinen kaikissa teoissaan ja onnistuu aina mitä Hän tekeekään. Jeesus Kristus ei epäonnistu koskaan.

        Jos pyhityksemme ja pyhyytemme perustuu meissä olevaan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen tekoonsa, me olemme pyhät vaikka kilvoituksemme olisi epäonnistunut. Se kun ei ole riippuvainen ollenkaan siitä miten hyvin savonarola ja jaikal onnistuu kilvoittelussaan.

        Oikeastaan me emme koskaan voi onnistua emmekä onnistu tarpeeksi hyvin tullaksemme tai edes pysyäksemme pyhinä. Meidän osamme on ainoastaan elää siinä pyhityksessä jonka Jumala on meissä tehnyt ja tekee. Meidän osamme on antaa itsemme Jumalalle päivittäin. Se on meidän voimallinen kilvoittelumme.


      • jaikalii kirjoitti:

        Jos pyhyytemme perustuu Jeesukseen Kristukseen, me emme ole itse saaneet sitä aikaiseksi. Silloin sen on Jumala tehnyt meille ja meissä? (Jos kerran olemme pyhät) Koska pyhityksemme on Jumalan teko meissä, Kristus meissä, se on täydellinen. Sillä Jumala on täydellisen Pyhä ja täydellinen kaikissa teoissaan ja onnistuu aina mitä Hän tekeekään. Jeesus Kristus ei epäonnistu koskaan.

        Jos pyhityksemme ja pyhyytemme perustuu meissä olevaan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen tekoonsa, me olemme pyhät vaikka kilvoituksemme olisi epäonnistunut. Se kun ei ole riippuvainen ollenkaan siitä miten hyvin savonarola ja jaikal onnistuu kilvoittelussaan.

        Oikeastaan me emme koskaan voi onnistua emmekä onnistu tarpeeksi hyvin tullaksemme tai edes pysyäksemme pyhinä. Meidän osamme on ainoastaan elää siinä pyhityksessä jonka Jumala on meissä tehnyt ja tekee. Meidän osamme on antaa itsemme Jumalalle päivittäin. Se on meidän voimallinen kilvoittelumme.

        Olen eri mieltä ,, koska apostolit puhuu siitä kirkkaudesta joka loistaa Pyhyydestä ja Pyhissä. Jos se ei näy meissä niin se on vaan silmän lumetta ja oma suggerointia. Siis annetaan Jumala tehdä meidät sellaisex pyhixi joka on ulkoisesti myös niin kuin Raamattu opettaa että Oikeita Juutalaiset myös ovat.


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Olen eri mieltä ,, koska apostolit puhuu siitä kirkkaudesta joka loistaa Pyhyydestä ja Pyhissä. Jos se ei näy meissä niin se on vaan silmän lumetta ja oma suggerointia. Siis annetaan Jumala tehdä meidät sellaisex pyhixi joka on ulkoisesti myös niin kuin Raamattu opettaa että Oikeita Juutalaiset myös ovat.

        Meistä mahdollisesti loistava valo tai pyhyys, kirkkaus ei lähde meistä. Se on Kristus meissä' joka loistaa. Emme saa valoa aikaiseksi. Meissä on vain pimeyttä jos Kristus ei saa asua sydämissämme.


      • jaikalii kirjoitti:

        Ketkä ovat niitä pyhiä veljiä jos uskovat ovat syntisiä?

        Miten voivat Jumalasta syntyneet uskovaiset syntisiä olla?

        1. Johanneksen kirje 3
        9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."


    • Käsien kohotteleminen rukouksessa on helluntailaisten ja muiden vapaiden suuntien käyttämä tapa erottautua muista uskovista muka parempina. Helluntaikokouksissa sekä miehet että naiset yleisesti kohottelevat käsiään ja usein samalla tulee suusta kielilläpuhumista, milloin supattamalla, milloin huutaen.

      Käsien nosteleminen kuuluu myös helluntailaiseen "katumuspenkille" menemiseen. Joka kokouksessa pyydetään nostamaan käsiä ylös sen merkiksi, että henkilö haluaa antaa elämänsä Jeesukselle.

      Helluntailaisten käyttämä käsien nosteleminen on kuitenkin aivan turhaa ja sen tarkoituksena onkin vain oman egon pönkittäminen, esittämällä teatraalisesti parempaa uskovaa. Tällaisen "käsien nostaja-uskovaisen" oma uskonkilvoitus ja suhtautuminen lähimmäisiin on usein aivan jotain muuta, kuin Raamattu opettaa. Rukoillessa ei ole tärkeää käsien asento eikä muukaan asento. Paljon tärkeämpää on oma sydämen asenne.

    • niin sitä vaan

      Niin ja jos se sydämen asenne olisi mazelsillkain oikea, tuolaiset tuuban kirjoitamiset jäisivät paljonkin vähemmälle.

      mieti sitä nyt muutama päivä ensin minkä palkan saat siell'ä lopputilillä sitten tuosta loputtomasta valehtelemisesta ja tuubasta jota tuotat kaiken aikaa eri nimillä.

      • Tykkäät sä myöskin tän päivän hengellissatanist-seurakunnan rockfestarista? Kun sä noin mazdellia ryöpytät kun hän puhu totuuden örisevästä nykivästä hengestä helluntaipiireissä..


      • hanki klasit ja käyt
        savonarola kirjoitti:

        Tykkäät sä myöskin tän päivän hengellissatanist-seurakunnan rockfestarista? Kun sä noin mazdellia ryöpytät kun hän puhu totuuden örisevästä nykivästä hengestä helluntaipiireissä..

        oletko koskaan käynyt kehäkolmosen ulkopuolisissa helluntaissa tuskin olet kilometriä kaemmaksi pääässyt jostan betonilaatikostasi ja silti pauhaatkaiken aikaa tuota soopaasi helluntaiss asitä ja tätä !?

        jos olisit niin tietäisit että 99,99 % helluntaista ei ole koskaan avannut oviaan minkäänlaisille pöljyyksille.


    • Käsien ristiminen !

      Käsien kohtottaminen on kyllä Raamatun ohje siitä, kuinka uskovan tulee uskossa nostaa kädet Taivaallisen Isän puoleen Häneltä kaikkea tarvittavaa anoen.

      Siis se kuvastaa hyvin luonnollista pientä lasta, joka myös nostaa katseensa ja kätensä vanhempien edessä ja anoo heiltä tarvitsemaansa.

      Siis kun Raamattu puhuu lapsen kaltaiseksi tulemisesta, niin tuossa toteutuu se ihan käytännössä ja ikäänkuin kuvana myös !

      Siis uudestisyntyneen uskovan tulisi kasvaa, mutta ei suuremmaksi vaan pienemmäksi, eli ei pärjäämään omillaan, vaan sen sijaan kuten se pieni lapsi on kuvana, oppia IHAN KAIKESSA turvaamaan Taivaalliseen Isäämme, ja uskovan tulisi oppia ottamaan ihan kaikki Herralta vastaan, eikä enää valetaa omassa voimassa ja omissa kyvyissä ja teoissa eikä omavoimaisuudessa, vaan Jumalan jatkuvassa avussa ja voimassa, ja Hengen johdossa !

      Raamaattu muuten ei puhu eikä kehoita ristimään käsiä !

      Raamattu puhuu sen kaltaisesta toiminnasta vain huonoa, ja se siis kuvastaa sitä, että ei olla edes avoimesti valmiita mitään vastaan ottamaan !

      Saarn. 4:5 Sekin on turhuutta ja tuulen tavoittelua. Tyhmä panee kädet ristiin ja kalvaa omaa lihaansa.

      Sananlaskut 6
      9 Kuinka kauan sinä, laiska, makaat, milloinka nouset unestasi?
      10 Nuku vielä vähän, torku vähän, makaa vähän ristissä käsin,
      11 niin köyhyys käy päällesi niinkuin rosvo ja puute niinkuin asestettu mies.

      Sananlaskut 24
      33 Nuku vielä vähän, torku vähän, makaa vähän ristissä käsin,
      34 niin köyhyys käy päällesi niinkuin rosvo ja puute niinkuin asestettu mies.

      Siis ei se lapsi mene vanhemman eteen kädet tupla nyrkissä ja selkä köyryssä ja kasvot alaspäin suunnattuna, ei siten vanhemmalta mitään anota, vaan siinä asennossa lähinnä pelätään kuritusta !

      Avoimiin käsiin voi jotakin laittaa ja antaa, mutta tupla nyrkissä oleviin käsiin on käytännössäkin ihan mahdotonta mitään antaa, ei niissä mikään pysy siis !

      Ehkäpä monen tulisi tämäkin asia Raamatusta varmistaa, eikä luottaa vanhinten perinnäissääntöihin ja heiltä opittuihin tapoihin ja käyttäytymis malleihin !

      Siis Raamatussa EI MISSÄÄN kehoiteta laittamaan käsiään ristiin !!!

      Sen sijaan Raamaatussa uskovia kehoitetaan nostamaan kädet ja anoa Jumalalta kaikkea sitä, mitä tarvitsemme, mutta toki ohje on se, että kuitenkin siis Jumalan tahdon mukaan, sillä Isä yksin tietää sen, mikä lopulta on hyväksi Hänen rakkaalle lapselleen, lapsi usein ei sitä itse ymmärrä !

      • jaikalii

        Kitos hyvästä opettavasta kommentista. Olen samaa mieltä miltei kaikesta mitä kirjoitat. Mutta Sananlaskuissa ja Saarnaajan Kirjassa mainittu kädet ristissä makaaminen tai istuminen ei tietenkään tarkoita nykykristityn tapaa rukoilla kädet ristissä. Se tarkoittaa mielestäni sitä että ollaan laiskoja ja istutaan tai maataan toimettomana ja odotetaan että toiset tekevät kaiken työn ja elättävät. Niin ei tietenkään tule tehdä. Jokaisen tulee itse pyrkiä elättämään itsensä mikäli siihen on mahdollisuus.

        Muuten, kädet ristissä rukoileminen on mielestäni enemmän uskonnollisuutta ja uskonnollisen ihmisen tapa lähestyä Jumalaa. Elävä uskova rukoilee kohotetuin käsin. Vaikka eivät nämä asiat saa tulla laiksi eikä vaatimuksiksi eikä miksikään kaavaksi. Elävä uskova voi rukoilla myös kädet ristissä katse maahan ja saada rukousvastauksia. Mutta kyllä elävä jumalasuhde vaikuttaa enemmänkin käsien ja katseen nostamista ylös Jumalan puoleen. Tähänhän sinäkin viittaat hyvin suoraan. Kiitos!


      • jaikalii kirjoitti:

        Kitos hyvästä opettavasta kommentista. Olen samaa mieltä miltei kaikesta mitä kirjoitat. Mutta Sananlaskuissa ja Saarnaajan Kirjassa mainittu kädet ristissä makaaminen tai istuminen ei tietenkään tarkoita nykykristityn tapaa rukoilla kädet ristissä. Se tarkoittaa mielestäni sitä että ollaan laiskoja ja istutaan tai maataan toimettomana ja odotetaan että toiset tekevät kaiken työn ja elättävät. Niin ei tietenkään tule tehdä. Jokaisen tulee itse pyrkiä elättämään itsensä mikäli siihen on mahdollisuus.

        Muuten, kädet ristissä rukoileminen on mielestäni enemmän uskonnollisuutta ja uskonnollisen ihmisen tapa lähestyä Jumalaa. Elävä uskova rukoilee kohotetuin käsin. Vaikka eivät nämä asiat saa tulla laiksi eikä vaatimuksiksi eikä miksikään kaavaksi. Elävä uskova voi rukoilla myös kädet ristissä katse maahan ja saada rukousvastauksia. Mutta kyllä elävä jumalasuhde vaikuttaa enemmänkin käsien ja katseen nostamista ylös Jumalan puoleen. Tähänhän sinäkin viittaat hyvin suoraan. Kiitos!

        Jo on kumma kun nyt tuomitaan jo kädet ristissä rukoileminenkin. Kyllä on tuomionhalu suurta.

        Mummoni opetti minut rukoilemaan ja se tarkoitti käsien ristimistä.

        Jotkut helarit minulle kerran kertoivat että he rukoilevat jopa vessassa käydessään.

        Käsien nostaminen on varmasti monelle miehelle luonnotonta. Ainakaan tämän paikkkakunnan hell.srk:ssa miehet eivät rukoile niin, vaan ennemmin se on naisten juttu.

        Sitten taas siihen että kuuleeko kukaan rukouksia?

        Sen minkä minä olen tällä palstalla lukenut ihmisten rukousvastauksia niin kyllä ne ovat olleet normaaliin elämään liittyviä sattumuksia joita on sitten tahdottu tulkita rukousvastauksiksi.


        Eräs hyvä esimerkki kun green purki suuttumustaan tähkistä kohtaan muutamalla terävällä viestillä niin tähkis uskoi sen rukousvastaukseksi. "Nyt se nolas itsensä kaikkien silmissä, kaatoi lika-ämpärinsä kaikkien katsottavaksi joten se oli jumalan tahto. Ja rukousvastaus jotta tietäisi jatkossa varoa greeniä."

        Ihminen on paha. Kun hän luulee jotakin rukousvastaukseksi häneltä menee samalla järki arvioida tilannetta järjellä ja hän tulee paljastaneeksi itsestään sen pahuutensa.

        Tähkiksell kävi näin ja hän vain paljasti oman pahantahtoisuutensa ja uskonsa laadun.

        Se usko ei kohdistunut mihinkään jumalaan vaan omiin luuloihin jumalasta.

        Tätä puitiin kauan palstalla.

        Ikävä kyllä episodi vei multa loputkin rippeet uskosta.

        Sama jaikal...sinä kirjoitat niin epäuskottavia satuja ettei niihin järki-ihminen voi mitenkään uskoa.

        Eräs ystäväni joka on uskossa sanoi minulle että"Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää."

        Hänen uskostaan kertoi tämä sana:"Jumalaa".

        Hän siis uskoi Jumalan olevan olemassa.

        Se puhe oli rehellistä puhetta. Herätti uskoa Jumalaan rehellisyytensä vuoksi.

        "Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää."

        Kukaan ei etsi jos ei usko että etsittävä voisi löytyä ja olla olemassa.

        Jaikalin ketjuissa se usko vähenee sillä hänen jutuissaan ei ole rehellisyyttä eikä mitään järkeä.


      • kumma juttu
        sarisusannass73 kirjoitti:

        Jo on kumma kun nyt tuomitaan jo kädet ristissä rukoileminenkin. Kyllä on tuomionhalu suurta.

        Mummoni opetti minut rukoilemaan ja se tarkoitti käsien ristimistä.

        Jotkut helarit minulle kerran kertoivat että he rukoilevat jopa vessassa käydessään.

        Käsien nostaminen on varmasti monelle miehelle luonnotonta. Ainakaan tämän paikkkakunnan hell.srk:ssa miehet eivät rukoile niin, vaan ennemmin se on naisten juttu.

        Sitten taas siihen että kuuleeko kukaan rukouksia?

        Sen minkä minä olen tällä palstalla lukenut ihmisten rukousvastauksia niin kyllä ne ovat olleet normaaliin elämään liittyviä sattumuksia joita on sitten tahdottu tulkita rukousvastauksiksi.


        Eräs hyvä esimerkki kun green purki suuttumustaan tähkistä kohtaan muutamalla terävällä viestillä niin tähkis uskoi sen rukousvastaukseksi. "Nyt se nolas itsensä kaikkien silmissä, kaatoi lika-ämpärinsä kaikkien katsottavaksi joten se oli jumalan tahto. Ja rukousvastaus jotta tietäisi jatkossa varoa greeniä."

        Ihminen on paha. Kun hän luulee jotakin rukousvastaukseksi häneltä menee samalla järki arvioida tilannetta järjellä ja hän tulee paljastaneeksi itsestään sen pahuutensa.

        Tähkiksell kävi näin ja hän vain paljasti oman pahantahtoisuutensa ja uskonsa laadun.

        Se usko ei kohdistunut mihinkään jumalaan vaan omiin luuloihin jumalasta.

        Tätä puitiin kauan palstalla.

        Ikävä kyllä episodi vei multa loputkin rippeet uskosta.

        Sama jaikal...sinä kirjoitat niin epäuskottavia satuja ettei niihin järki-ihminen voi mitenkään uskoa.

        Eräs ystäväni joka on uskossa sanoi minulle että"Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää."

        Hänen uskostaan kertoi tämä sana:"Jumalaa".

        Hän siis uskoi Jumalan olevan olemassa.

        Se puhe oli rehellistä puhetta. Herätti uskoa Jumalaan rehellisyytensä vuoksi.

        "Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää."

        Kukaan ei etsi jos ei usko että etsittävä voisi löytyä ja olla olemassa.

        Jaikalin ketjuissa se usko vähenee sillä hänen jutuissaan ei ole rehellisyyttä eikä mitään järkeä.

        Noin sitä syntilistaa vaan kasvatellaan ihan huvikseen, eikö ole ihmeellistä ?

        siinä tulee samasta suupielestä väärät todistukset, halventavat lauseet ja sisällöt, epäuskot ja vaikak mitä.

        mikähän se on tarpeen nimi sellaiseen, oletkos miettinyt?


    • On tapana myös noissa tilaisuuxissa missä kehoitetaan ihmiset korottaa saastaiset kädet ja siinä sitten kaikki korottaa tietysti mutta noissa tilaisuuxissa myös käsketään korottaa käsi vihollista kohtaan ja käskeä demoonivallat väistyä mitä on vielä suurempi kauhistus Jumalalle kun siellä voi olla mukana ei uskova nimikristittyjä tai ei uskossa olevat.

    • Kun kohotamme ajatuksemme ja mielemme Kristukseen Jeesukseen, silloin "Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän ja (meidän) sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa". [Fil. 4:7]

      Kiinnittämällä mielemme Kristukseen, pysymme parhaiten pysyvästi Kristuksessa. Lihallisia käsiä sanoo Raamattu "valheen käsiksi."

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      138
      7765
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1965
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1920
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1633
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1565
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1016
    7. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      49
      930
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      4
      909
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      830
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      812
    Aihe