Kirjoitin tästä aiheesta yhteen ketjuun uskonnolisaiheisella palstalla , ja minua kehotettiin tekemään siitä tänne aloitus. Niinpä sitten teen. Tieteen Kuvalehdessä ( numero 1 / 2006 s. 72 - 73 ) on artikkeli "Geeni altistaa uskonnolle". Lainaan siitä joitakin kohtia:
"Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon."
"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä."
" Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjetys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."
"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."
Jos tuo artikkeli kiinnostaa, niin voin lainata sen kokonaisuudessaankin tänne.
Geeni altistaa uskonnolle
26
102
Vastaukset
> - - että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. <
Tuo taitaa olla edelleen todistamatta.
> Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä. <
Tuo kaipaisi kyllä lisäselvityksiä. Hubbard loi scientologian tyhjästä mutta mistä muut uskonnot ovat syntyneet - sitä tuskin koskaan saamme tietää.- Nasse..
"> - - että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. <
Tuo taitaa olla edelleen todistamatta."
Vernistelijämme (avauksen tekijä) mielellään levittää tuota disinformaatiota koska se tukee hänen agendaansa. Täysin uskonnottomia yhteisöjä on olemassa. - Usko ei synnynnäistä
Nasse.. kirjoitti:
"> - - että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. <
Tuo taitaa olla edelleen todistamatta."
Vernistelijämme (avauksen tekijä) mielellään levittää tuota disinformaatiota koska se tukee hänen agendaansa. Täysin uskonnottomia yhteisöjä on olemassa."Täysin uskonnottomia yhteisöjä on olemassa."
Jokunen vuosi sitten tuli tv:stä dokumentti, jossa uskovainen tutkija lähti tutkimaan eristäytynyttä viidakossa elävää yhteisöä, jolla ei ollut jumalia. Kävikin niin, että tämä vakaa uskova tutkija muuttui ateistiksi kun huomasi kuinka tyytyväistä elämää tuo heimo eli ja oivalsi itsekin että onneen ei tarvita jumalia.
Kymmenen pistettä sille joka on katsonut saman ja muistaa dokumentin nimen. - Nasse.
Usko ei synnynnäistä kirjoitti:
"Täysin uskonnottomia yhteisöjä on olemassa."
Jokunen vuosi sitten tuli tv:stä dokumentti, jossa uskovainen tutkija lähti tutkimaan eristäytynyttä viidakossa elävää yhteisöä, jolla ei ollut jumalia. Kävikin niin, että tämä vakaa uskova tutkija muuttui ateistiksi kun huomasi kuinka tyytyväistä elämää tuo heimo eli ja oivalsi itsekin että onneen ei tarvita jumalia.
Kymmenen pistettä sille joka on katsonut saman ja muistaa dokumentin nimen.http://en.wikipedia.org/wiki/Pirahã_people
Piranha heimo ja Everett
Olisko peräti tämä pätkä (en ole katsonut, työt painaa päälle) http://fora.tv/2009/03/20/Daniel_Everett_Endangered_Languages_and_Lost_Knowledge/The_Rosetta_Project_A_Digital_Library_of_Human_Languages
Tuskinpa se yhdestä geenistä on kiinni.
- sikavaakunan äiti
Niin tai näin, kunnon hihhuli ei usko geeneihin.
sikavaakunan äiti kirjoitti:
Niin tai näin, kunnon hihhuli ei usko geeneihin.
Kyllä ainakin osa kreationisteista vankasti uskoo geeneihin, ja siihen että ne voivat rappeutua.
- Poppanen3
kekek-kekek kirjoitti:
Kyllä ainakin osa kreationisteista vankasti uskoo geeneihin, ja siihen että ne voivat rappeutua.
Niin, oliko uskovaisia ennen rappiota?
- M@k3
Ja sama selvemmin ja yksinkertaisemmin:
Joillain ihmisillä on geeni joka aiheuttaa sen että uskonnolliset tapahtumat lisäävät aivojen serotoniinin ja dopamiinin määrää ja tuottaa heille mielihyvää.
Eli joillekkin ihmisille uskonto on kirjaimellisesti huumetta.- 99999999
Tai sitten toisinpäin? Että joillain ihmisillä on alleeli geenistä, joka estää heitä kokemasta kyseisistä asioista mielihyvää?
Tuota Hamerin hypoteesia on kritisoitu niin tiedeyhteisön kuin uskontojen puolelta. Sitä paitsi, kyseessä on Hamerin kirjoittama kirja. Ei tutkimus eikä tieteellinen julkaisu. Kuka tahansa voi kirjoittaa kirjan ja julkaista sen.
Mutta oletetaan että tuo pitää paikkansa. Siitä ei voida vetää mitään johtopäätöksiä uskontojen oikeellisuudesta tai yhden uskonnon oikeellisuudesta muihin verrattuna. Se ei millään tavoin tue ajatusta jumalista.
"Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä."
-- Tuossa tulikin kolme tärkeää seikkaa: Yhteisöllisyys, uskonto ja rituaalit. Kysymys onkin, mikä näistä johtaa mihinkin. Itselleni tuli mieleen, että yhteisöllisyys parantaa populaation selviytymistä ja rituaalit vahvistavat yhteisöllisyyttä. Samalla, uskonnot ovat pelkkä veruke rituaaleille. Yhteisöllisyyttä voi olla ilman rituaaleja ja rituaaleja ilman uskontoa.- m+n=<3
Hei Liisa. todella kiva saada tänne ateistinainen. oletko sinkku?
- Mene treffeihin
Ei naisia enää uskikset kiinnosta.
- 151010
Uskonnollisuus johtaa rauhalliseen yhteiseloon? Olipa melkoinen läjä hevoncaccaa.
On ja ei ole. Uskonto lujittaa yhteisön sisäistä sosiaalista yhteenkuuluvuutta mutta kaivaa tietenkin syvempää kuilua muiden yhteisöjen välille.
Olen joskus pohtinutkin, että vaikka uskonnoista oli sosiaalista etua, kun ihmisyhteisöt/heimot olivat pieniä, on niistä nykypäivänä enemmän haittaa. Mikrokulttuurien sisällä hyöty vaikutus tietenkin yhä pelittää.- Nasse.
deina_skali kirjoitti:
On ja ei ole. Uskonto lujittaa yhteisön sisäistä sosiaalista yhteenkuuluvuutta mutta kaivaa tietenkin syvempää kuilua muiden yhteisöjen välille.
Olen joskus pohtinutkin, että vaikka uskonnoista oli sosiaalista etua, kun ihmisyhteisöt/heimot olivat pieniä, on niistä nykypäivänä enemmän haittaa. Mikrokulttuurien sisällä hyöty vaikutus tietenkin yhä pelittää.Islamin vahva asema perustuu osin uskonnon tuomaan luottamukseen. Ts. välimeren ja lähi-idän kauppa kukoisti koska voitiin luottaa ketjuun (joka koostuu samanuskoisista).
Muutoin uskonnon hyödyistä voidaan olla montaa mieltä, kristinuskon johdosta/takia/nimissä on murhattu, tapettu, raiskattu ja kidutettu enemmän ihmisiä kuin minkään muun. Sama meno jatkuu edelleenkin siellä missä ko. uskonnolla on vahva asema.
Tämä asia on kiistanalainen ja todistamaton. Pelkkä geneettinen ominaisuus ei kuitenkaan sinänsä useinkaan yksin ratkaise, se voi olla altistava tai laukaiseva tekijä mutta vain osa syy summassa.
Tästä asiasta käydään edelleen keskustelua ja hullua hurskaammiksi ei ole kai tultu?
Mutta kai sekin jollakin tapaa geeneihin liittyväksi voidaan laskea, että rationaalisiksi ja analyyttisiksi (?) luokitellut ihmiset ovat jonkin tutkimuksen mukaan harvemmin jumalauskoisia kuin impulsiivisesti tunnepohjalta nopeasti päätöksensä tekevät ihmiset? Ero oli muistaakseni tilastollisesti merkittävä mutta ei kuitenkaan mikään erityisen suuri.
Muistikuva, ei kiinnosta asia kuitenkaan siinä määrin, että jaksaisin kaivella enempää.Artikkelissa sanotaan myös näin:
"Hän (Hamer) painottaa myös sitä, että henkisyys ja uskonto ovat eri asioita.
Henkisyys on henkilökohtainen kokemus tai mielentila, kun taas uskonnolla tarkoitetaan kollektiivista uskoa, joka on muotoutunut oppijärjestelmäksi ja ilmenee erilaisina tapoina ja menoina.
Geneettisesti henkisyydelle altistunut ihminen ei silti välttämättä harjoita uskontoa tai usko jumalaan. Hamerin tutkimien henkilöiden joukossa olikin monia kyselytutkimuksen ja perimänsä perusteella henkisiksi luokiteltavia ihmisiä, jotka eivät kuuluneet uskontokuntiin eivätkä pitäneet itseään uskonnollisina."
Artikkeli on kuitenkin otsikoitu: "Geeni altistaa uskonnolle".
Kyseisen geenin nähdään olevan osatekijä prosessissa, josta sanotaan:
"Vaikka henkisyys tai uskonnollisuus voidaan määritellä monella tavalla, useimpien mielestä siihen liittyy tietynlainen ajatusten ja tunteiden normaalia esteettömämpi virtaaminen, jonka vuoksi ihminen ei tarkastele ja tulkitse ympäristöään pelkästään logiikan sanelemista lähtökohdista."
Artikkeli itse antaa melko varovaisia viitteitä geenin ja uskonnon yhteydestä, tulkiten geenin vaikutusta laajasti. Tyypilliseen journalistiseen tapaan juttu on kuitenkin otsikoitu tekstiä yksinkertaistavasti ja provosoivasti.
MInusta oisi oikein sanoa niin, että geeni mahdollistaa uskonnot. Se on huomattavasti eri asia kuin sanoa että geeni altistaa uskonnolle.
Jälkimmäinen kun viittaa siihen että uskonto olisi olemassa joka tapauksessa, ehkä jo ennen geeniä, mutta kyseinen geeni ikäänkuin avaa tuon portin.
Edellinen taas viittaa siihen että kyseinen geeni oli ensin ja uskonnot ovat ehkä syntyneet sen seurauksena.
Oikein olisi ehkä myös sanoa, että geeni mahdollistaa intuitiivisen ajattelun. Näin ei artikkelissa väitetä, mutta itse teen tällaisen päätelmän.
AIhe on kiinnostava ja odotan lisää tietoa aiheesta. Mutta ei kannata hirveästi oikopolkuja rakentaa yhden havainnon ja johtopäätösten välille.
Kyseinen artikkeli löytyy täältä:
http://tieku.fi/ihminen/sairaudet-ja-hoitomenetelmat/geeni-altistaa-uskonnolle
Sen lataaminen edellyttää rekisteröitymistä sivulle, mutta se on ilmaista, eikä ainakaan mulle ole aiheuttanut mitään mainostulvaa.- Nasse.
Vernalle suosittelen luettavaksi oheista kirjaa; http://uskomaton.fi/main/kirja-arviot/47-kirja-arvioita/73-jumalat-loisivat-aivoissa-pascal-boyer-ja-ihminen-loi-jumalat
Siinä ei sinänsä oteta kantaa uskontojen puolesta tai vastaan, sen sijaan ilmiötä lähestytään tieteellisesti monelta kannalta. Kirja on mukavaa ja helppotajuista luettavaa.
Ennenkaikkea Vernamme voi eräiden yhteisöjen taikauskolle rauhassa naureskella kunnes yhteneväisyydet hänen edustamaansa taikauskoon tulevat ilmeisiksi. Jos tulevat, kukin lukija kykyjensä mukaan.
Nasse suosittelee; Pascal Boyer - Ja ihminen loi jumalat- Liisa3
"Nasse suosittelee; Pascal Boyer- Ja ihminen loi jumalat "
Täytyypä yrittää hankkia. Aihe kiinnostaa. - Nasse.
Liisa3 kirjoitti:
"Nasse suosittelee; Pascal Boyer- Ja ihminen loi jumalat "
Täytyypä yrittää hankkia. Aihe kiinnostaa.Löytyy kirjastoista, aika suosittu teos.
- kiinnostavia juttuja
Joidenkin tutkimusten mukaan geeneillä on n. 40% vaikutus uskonnollisuuteen ja loput riippuu ympäristötekijöistä.
Tuossa on mielenkiintoisia artikkeleita. Erityisesti nuo kaksostutkimukset ovat kiinnostavia.
http://www.newscientist.com/article/dn7147-genes-contribute-to-religious-inclination.html#.U3MBnygkQtU
http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2011-03-12/religiosity-genes-again-confirmed-by-another-twin-study
http://www.popsci.com/science/article/2013-08/what-twins-reveal-about-god-gene - Liisa3
Saanko kysyä: Miksi tällä palstalla on viestejä mustattu? Minun mielestäni tätä keskustelua on ollut mielenkiintoista lukea. Enää ei voi. Minua kiinnostaisi keskustelu ateistien kanssa myös täysin ateistiselta pohjalta.
- ertyuidfghjk
Eim ole mustattu, tietokene häiriö, korjaantuu kun avaat uudestaan.
- adf
Ei täällä ole mustattu mitään. Mitä selainta käytät?
- Liisa3
ertyuidfghjk kirjoitti:
Eim ole mustattu, tietokene häiriö, korjaantuu kun avaat uudestaan.
Olet oikeassa. Kun avasin tietokoneen uudestaan, niin ei ollut enää viestejä mustattu. Tuo tapahtui koneellani enssimmäisen kerran ja säikähdin, että olin painanut väärää nappulaa tai tehnyt muuten jotakin väärin. Hyvä, kun autoit.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.3510634- 425622
- 435173
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk2033911- 483628
- 133563
- 313076
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise832959- 452728
- 562633