Löysin ihan ajatuksia herättävän kirjoituksen.
Mitä mieltä olette. Asuuko lähistöllä pirttihirmuja?
;)
Keskustellaan pirttihirmusta
119
4860
Vastaukset
- helmi-y
"Asuuko teilläkin pirttihirmu?
Me naiset olemme omaksuneet, ettei naisella ole valtaa. Se on julistettu tosiasiaksi.
Psykologi Hannele Törrösen mielestä totuus on päinvastainen: nainen käyttää valtaa
joka päivä. Naisen valta on kuitenkin piilotettu. Useimmiten me naiset emme edes
huomaa, millä tavalla käytämme valtaa.
Jos ei Usko usko niin...
Psykologi Hannele Törröstä on jo vuosien ajan kiusannut tapa, jolla nainen käyttää
valtaa. Vaimo, kolmen murrosikäisen pojan äiti on tutkinut omia vallankäytön
mekanismejaan ja huomannut, että usein ne ovat itsepetosta.
- Nainen näkee itsensä huonommin kohdeltuna kuin onkaan ja alkaa uhriutua kotona
ja parisuhteessa.
Uhriksi itsensä tunteva nainen on sokea omalle vallalleen. Hän kompensoi tunnetta
vallan puutteesta käskien, jahdaten, mielivaltaisia sääntöjä luoden ja läheisten
reviireille tunkeutuen.
Lopputulos ei ole tunne tasa-arvosta, vaan vallankäyttö kääntyy naista vastaan.
Kotona naisesta tulee määräilijä, joka lopulta saa ongelmien syyt niskoilleen,
koska on perheenjäsenten mielestä rasittava pirttihirmu.
- Itsepetos näivettää. Se alentaa naista. Naisesta tulee helposti katkera. Hän ei
näe omaa vallankäyttöään kritisoitavana, vaan syyllistää muita, yleensä miestään.
Törrösen mielestä keski-ikä on viimeinen tilaisuus alkaa tutkia omia vallankäytön
mekanismejaan. Toiset huomaavat omat virheensä ja voivat parantaa ihmissuhteitaan,
toiset uhriutuvat loppuelämäksi.
- Mikään ei ole surullisempaa kuin katkeroitunut vanha ihminen, joka aina näkee syyn
itsensä ulkopuolella.
"Teenkö minä mitään oikein?"
Usein naisen vallankäyttö on verhoiltu kodin sääntöihin. Vaikka kodin pitäisi olla
perheen yhteinen paikka, nainen katsoo oikeudekseen määrittää yhteiset standardit.
Perhe-elämän sääntöjen oheen ilmestyy kummallisia pakkomielteitä, joita muiden pitäisi
noudattaa.
- Minä vaadin aikoinaan, että siivouspäivän on oltava perjantai, vaikka meidän
perheessä on neljä muuta jäsentä, joilla on omat mielipiteensä asiasta.
Kun standardit on luotu, nainen valvoo niiden toteutumista. Niistä on pidettävä kiinni,
olivat ne kuinka idioottimaisia tahansa.
- Nainen on kuin tarkastaja, joka kulkee perässä ja arvioi, miten kotityöt on
suoritettu. Jos tulos ei miellytä, nainen ilmoittaa, kuinka kelvoton mies tai
lapset ovat.
Pahimmaksi vallankäyttö äityy, kun perhe-elämässä tapahtuu muutos, josta nainen
katsoo tietävänsä enemmän kuin mies. Törrönen kertoo tuttavastaan, joka tuli
ensimmäistä kertaa isäksi. Miehen vaimo puhui vuoden ajan vain siitä, kuinka huono
mies oli.
- Mies kysyi minulta, tekikö ylipäänsä mitään oikein.
Mies on naisen oma projekti
Kodin sääntöjen lisäksi nainen laatisi myös parisuhteen säännöt. Naisella on tapana
ilmoittautua parisuhteessa asiantuntijaksi. Nainenhan "tietää", että koska miehellä
ei ole tunneälyä, mies ei ymmärrä, miten parisuhteessa kuuluu olla.
- "Tietäminen" johtaa siihen, ettei nainen kunnioita jokaiselle kuuluvaa omaa reviiriä,
vaan menee kevyesti rajan yli ja ahdistelee.
Moni nainen suhtautuu mieheen kuin projektiin - materiaaliin, joka koulitaan sopivaksi.
Kuinka moni nainen onkaan ystävättärilleen vannonut: "Kyllä minä sen muutan"!
Suvereenisti nainen puuttuu miehen henkilökohtaisiin asioihin, arvostelee tämän
makua ja jopa vaatettaa miestä mieleisekseen.
Naisen viha syttyy, kun mies ei kouliinnukaan suunnitellussa tahdissa. Silloin
tavataan naisporukassa, terapoidaan itseä ja toisia eli haukutaan miehiä.
- On elämäntilanteita - kuten äidiksi tuleminen tai vaihdevuodet - joissa naisten
keskustelut ovat tärkeitä. Mutta yleensä puheet miehistä vain vahvistavat naisten
omaa patologiaa.
Porukassa miesviha saa entistä absurdimpia muotoja. Törrönen kertoo naisesta, joka
huvitteli lähettämällä miehensä lähikauppaan mutkikkaan ostoslistan kanssa. Nainen
oli vaihtanut tavaroiden nimet listassa niin, että esimerkiksi tomusokeri olikin
pölysokeri - testatakseen, selviytyykö mies koitoksesta. Kotona nainen odotteli,
milloin ensimmäinen avunpyyntöpuhelu mieheltä tulisi. Hän myös tarkisti tutulta
myyjältä, oliko mies joutunut pyytämään apua. Lopuksi miehen avuttomuudelle naurettiin
kaveriporukassa.
Ei ilkeyttä, vaan sokeutta
Mikseivät miehet sitten ryhdy vastarintaan?
- Koska naiset eivät osaa ottaa vastaan kritiikkiä, Törrönen sanoo.
- Kun naista arvostellaan, raivo on hirveä. Asiasta tehdään välittömästi
tasa-arvopoliittinen, ja mies leimataan sovinistiksi.
Kymmenen vuotta sitten Törrönen kirjoitti aiheesta kolumnin. Naiset suhtautuivat siihen
jäätävällä hiljaisuudella ja tuijotuksella, mutta miehet ottivat yhteyttä ja kertoivat
ajattelevansa juuri niin kuin Törrönen oli kirjoittanut. He sanoivat, etteivät olisi
voineet ottaa asiaa puheeksi, koska ovat miehiä.
- Ihmissuhteessa nainen tuntuu miehestä ylivoimaiselta. Nainen on nopea ja nokkela
keskustelija, eikä mies välttämättä saa edes suutaan auki.
Törrönen painottaa, ettei nainen ole vallankäytössään tahallaan ilkeä. Vallan
osoittaminen on tiedostamatonta, ja siihen johtavat monet eri syyt.
Ensinnäkin, ihmissuhteet ovat aina vaikeita, ja reviirien rajoja etsitään jatkuvasti.
Monesti suhteen alussa nainen hoivaa miestä, kokkaa, silittää paidat - ja tekee sen
rakastuneena mielellään. Kun ensihuuma on ohi ja riitojakin ilmenee, selviää, että
tavaksi tullut työnjako on inhottanut naista jo pitkän aikaa.
Toiseksi syyksi Törrönen nimeää naiselle tyypillisen ajattelun, että hyvä pitää
ansaita. Esimerkiksi rentoutua saa vasta, kun on koti on siivottu. Tai omasta ruumiista
saa nauttia vasta, kun on laihtunut.
- Kuormitamme itseämme kovilla tavoitteilla. Jos ne eivät toteudu, tunnemme itsemme
riittämättömiksi ja uhriudumme.
Myös kiire on hyvän parisuhteen vihollinen. Ihminen alkaa suorittaa elämää, eikä aikaa
jää omien toimintatapojen tarkasteluun.
Lepää, hullu, lepää!
Mitä me naiset sitten voimme tehdä parantaaksemme tapojamme? Miten tiedostamattoman
vallankäytön voi havaita?
- Voi kysyä mieheltä, millaisissa tilanteissa minun kanssani on vaikea olla, Törrönen
neuvoo.
- Olen hyötynyt hirveästi kritiikistä, jota miestuttavat ovat minulle antaneet. Sen
kuuleminen ei ole ollut kivaa, mutta olen huomannut heidän olevan oikeassa.
Törrönen kehottaa myös tarkastelemaan asioita, jotka arjessa ottavat aivoon, sillä
juuri niihin nainen valtaansa kohdistaa.
- Ennen raivostuin siitä, että meidän pojat löhösivät paljon sohvalla. Pohdin, mikä
siinä on niin ärsyttävää, kunnes huomasin, etten itse osannut loikoilla. Olinkin
kateellinen.
Kun raivon syy selvisi, ei tarvinnut enää motkottaa löhöäjille. Ei se heidän syynsä
ollut, ettei äiti osannut rentoutua. Nykyään Törrösen työtietokoneen näytönsäästäjässä
lukeekin: Lepää, hullu, lepää!
Samaa psykologi suosittelee muillekin.
- Elämä on paljon helpompaa, kun opimme suhtautumaan kodin hulluuksiin huumorilla
ja joustamaan suunnitelmissa ja säännöissä.
Törrösen tarkoitus ei ole julistaa miehiä pulmusiksi ja naisia pirttihirmuiksi. Jos
mies ei ole lainkaan oma-aloitteinen, nainen joutuu tahtomattaankin potkimaan häntä
yhteistyöhön. Mutta ratkaisu ei ole määräileminen vaan keskusteleminen. Törrönen
kehottaa luomaan kotiin säännöt - yhdessä.
- On tehtävä sopimus siitä, miten kotona ollaan, sekä tarkasteltava, millaisia
sopimuksia tehdään ja miksi. Voi tehdä erilaisia kokeiluja ja katsoa, mikä parhaiten
sopii.
- Paljastetaan korttimme ja käytetään valtaa avoimesti, keskustellen."
(Julkaistu iltalehdessä ilmeisesti vuonna 2000)- carma.
Onko pirttihirmu aina nainen?
Miten työssäkäyvät ihmiset jaksaisivat pirttihirmuilla? Miksi kodinhoito on vieläkin enimmäkseen naisten vastuulla?
Entä onko tutkittu koti-isien pirttihirmuisuutta?
Jos kumpikin käy kodin ulkopuolella töissä ja kodinhoito on kummankin vastuulla tasapuolisesti niin en usko, että tälläisestä suhteesta löytyy pirttihirmuja. - avemaria
carma. kirjoitti:
Onko pirttihirmu aina nainen?
Miten työssäkäyvät ihmiset jaksaisivat pirttihirmuilla? Miksi kodinhoito on vieläkin enimmäkseen naisten vastuulla?
Entä onko tutkittu koti-isien pirttihirmuisuutta?
Jos kumpikin käy kodin ulkopuolella töissä ja kodinhoito on kummankin vastuulla tasapuolisesti niin en usko, että tälläisestä suhteesta löytyy pirttihirmuja.Naisen pirttihirmuisuutta tässä selvästi käsitellään. Niasen vallankäyttöä. Ei miehen.
Joten käsitelläänpä nyt VAIN sitä.
Miksi kodinhoito on enimmäkseen naisten vastuulla, kysyit? Etkö edes vaivautunut lukemaan?
Siellähän se selitettiin, mm. näin:
"Kun standardit on luotu, nainen valvoo niiden toteutumista. Niistä on pidettävä kiinni,
olivat ne kuinka idioottimaisia tahansa.
- Nainen on kuin tarkastaja, joka kulkee perässä ja arvioi, miten kotityöt on
suoritettu. Jos tulos ei miellytä, nainen ilmoittaa, kuinka kelvoton mies tai
lapset ovat.
Pahimmaksi vallankäyttö äityy, kun perhe-elämässä tapahtuu muutos, josta nainen
katsoo tietävänsä enemmän kuin mies. Törrönen kertoo tuttavastaan, joka tuli
ensimmäistä kertaa isäksi. Miehen vaimo puhui vuoden ajan vain siitä, kuinka huono
mies oli."
Joten kotitöiden irrottaminen naisten vastuulta lienee jo tapahtunut.
Mutta se valvonta/pomottaminen on pirttihirmusta niin riivatun mukavaa! - helmi-y
carma. kirjoitti:
Onko pirttihirmu aina nainen?
Miten työssäkäyvät ihmiset jaksaisivat pirttihirmuilla? Miksi kodinhoito on vieläkin enimmäkseen naisten vastuulla?
Entä onko tutkittu koti-isien pirttihirmuisuutta?
Jos kumpikin käy kodin ulkopuolella töissä ja kodinhoito on kummankin vastuulla tasapuolisesti niin en usko, että tälläisestä suhteesta löytyy pirttihirmuja.Törrösen ekat lauseet tulivat sitten toteennäytetyiksi sun toimesta.
"Me naiset olemme omaksuneet, ettei naisella ole valtaa. Se on julistettu tosiasiaksi.
Psykologi Hannele Törrösen mielestä totuus on päinvastainen: nainen käyttää valtaa
joka päivä. Naisen valta on kuitenkin piilotettu. Useimmiten me naiset emme edes
huomaa, millä tavalla käytämme valtaa. "
;)) - Lotta
"Me naiset olemme omaksuneet, ettei naisella ole valtaa."
Ketkä TE naiset? Itse olen nainen, enkä koskaan ole omaksunut moista ajattelutapaa, eli puhu vain itsestäsi äläkä yleistä kaikkiin naisiin. Se on sitten eri asia, missä naisilla on valtaa, mutta mielestäni on selvää, että esim. parisuhde, etenkin sen alkuaikana, on yhtä valtataistelua. Kun kaksi ihmistä esim. muuttaa yhteiseen kotiin, on selvää, että ratkaistavia ristiriitoja ilmenee, ja tällöin käytetään molemminpuolin valtaa.
Mitä tulee tuohon Törrösen tekstiin, niin siinä hän on varmasti oikeassa, että moni nainen katkeroituu kotona, mutta en ole täysin samaa mieltä noista katkeroitumisen syistä. Luulisin, että monen naisen ongelmana on yhä edellen se, että he hyväksyvät sen perinteisen naisen roolin viimeistään siinä vaiheessa, kun muuttavat kumppanin kanssa yhteen asumaan. Naiset ottavat kodinhoidon vastuulleen ja suostuvat tekemään lähes kaikki kotityöt ja siinä sivussa tyytyvät vain valittamaan miehelleen, joka "ei tee mitään". Sitten keski-iässä, kun elämää alkaa miettimään taaksepäin, nämä naiset tulevat katkeriksi siitä, että he ovat vuosikaudet passanneet miestään ja lapsiaan. Tämä katkeruus voitaisiin välttää, jos naiset vaatisivat/suostuisivat asettamaan miehen yhtä vastuulliseksi toimijaksi heti suhteen alussa.
Monissa tapauksissa em. tilanteeseen varmasti ajaudutaan siksi, että miehet eivät esim. kotonaan ole joutuneet tekemään kotitöitä ja siksi olettavat myös vaimonsa hoitavan kodin. Toisaalta monissa tapauksissa lienee syynä juuri tuollainen "minä tiedän parhaiten asenne". Uskoisin että etenkin lapsenhoito on sellainen asia, jossa naiset helposti syrjäyttävät miehen ja mitätöivät tämän osaamisen, koska he kuvittelevat olevansa ainoita, jotka osaavat oikein hoitaa vauvaa. Jos isälle jatkuvasti huomauttelee vauvan hoitoon liittyvistä tehtävistä tyyliin " ei noin vaan näin", on selvää, että vähitellen isä vetäytyy tekemästä yhtään mitään. Itse olen ainakin huomannut saman ilmiön omassa parisuhteessani. Miesystäväni valitti aina, että täytän astianpesukoneen aivan väärin, kunnes kyllästyin jatkuvaan muistutteluun, enkä enää täytä konetta koskaan vaan annan tiskien olla pöydällä niin kauan että hän täyttää koneen. Samoin suhteemme alkuaikoina huomauttelin miehelleni jatkuvasti hänen tavastaan leikata nurmikkoa ja nykyisin homma onkin sitten jäänyt minun vastuullni miehen kyllästyttyä jatkuvaan ohjaamiseeni. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
"Me naiset olemme omaksuneet, ettei naisella ole valtaa."
Ketkä TE naiset? Itse olen nainen, enkä koskaan ole omaksunut moista ajattelutapaa, eli puhu vain itsestäsi äläkä yleistä kaikkiin naisiin. Se on sitten eri asia, missä naisilla on valtaa, mutta mielestäni on selvää, että esim. parisuhde, etenkin sen alkuaikana, on yhtä valtataistelua. Kun kaksi ihmistä esim. muuttaa yhteiseen kotiin, on selvää, että ratkaistavia ristiriitoja ilmenee, ja tällöin käytetään molemminpuolin valtaa.
Mitä tulee tuohon Törrösen tekstiin, niin siinä hän on varmasti oikeassa, että moni nainen katkeroituu kotona, mutta en ole täysin samaa mieltä noista katkeroitumisen syistä. Luulisin, että monen naisen ongelmana on yhä edellen se, että he hyväksyvät sen perinteisen naisen roolin viimeistään siinä vaiheessa, kun muuttavat kumppanin kanssa yhteen asumaan. Naiset ottavat kodinhoidon vastuulleen ja suostuvat tekemään lähes kaikki kotityöt ja siinä sivussa tyytyvät vain valittamaan miehelleen, joka "ei tee mitään". Sitten keski-iässä, kun elämää alkaa miettimään taaksepäin, nämä naiset tulevat katkeriksi siitä, että he ovat vuosikaudet passanneet miestään ja lapsiaan. Tämä katkeruus voitaisiin välttää, jos naiset vaatisivat/suostuisivat asettamaan miehen yhtä vastuulliseksi toimijaksi heti suhteen alussa.
Monissa tapauksissa em. tilanteeseen varmasti ajaudutaan siksi, että miehet eivät esim. kotonaan ole joutuneet tekemään kotitöitä ja siksi olettavat myös vaimonsa hoitavan kodin. Toisaalta monissa tapauksissa lienee syynä juuri tuollainen "minä tiedän parhaiten asenne". Uskoisin että etenkin lapsenhoito on sellainen asia, jossa naiset helposti syrjäyttävät miehen ja mitätöivät tämän osaamisen, koska he kuvittelevat olevansa ainoita, jotka osaavat oikein hoitaa vauvaa. Jos isälle jatkuvasti huomauttelee vauvan hoitoon liittyvistä tehtävistä tyyliin " ei noin vaan näin", on selvää, että vähitellen isä vetäytyy tekemästä yhtään mitään. Itse olen ainakin huomannut saman ilmiön omassa parisuhteessani. Miesystäväni valitti aina, että täytän astianpesukoneen aivan väärin, kunnes kyllästyin jatkuvaan muistutteluun, enkä enää täytä konetta koskaan vaan annan tiskien olla pöydällä niin kauan että hän täyttää koneen. Samoin suhteemme alkuaikoina huomauttelin miehelleni jatkuvasti hänen tavastaan leikata nurmikkoa ja nykyisin homma onkin sitten jäänyt minun vastuullni miehen kyllästyttyä jatkuvaan ohjaamiseeni.miten niin TE? Törrönenhän puhuu muodossa "me".
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
"Me naiset olemme omaksuneet, ettei naisella ole valtaa."
Ketkä TE naiset? Itse olen nainen, enkä koskaan ole omaksunut moista ajattelutapaa, eli puhu vain itsestäsi äläkä yleistä kaikkiin naisiin. Se on sitten eri asia, missä naisilla on valtaa, mutta mielestäni on selvää, että esim. parisuhde, etenkin sen alkuaikana, on yhtä valtataistelua. Kun kaksi ihmistä esim. muuttaa yhteiseen kotiin, on selvää, että ratkaistavia ristiriitoja ilmenee, ja tällöin käytetään molemminpuolin valtaa.
Mitä tulee tuohon Törrösen tekstiin, niin siinä hän on varmasti oikeassa, että moni nainen katkeroituu kotona, mutta en ole täysin samaa mieltä noista katkeroitumisen syistä. Luulisin, että monen naisen ongelmana on yhä edellen se, että he hyväksyvät sen perinteisen naisen roolin viimeistään siinä vaiheessa, kun muuttavat kumppanin kanssa yhteen asumaan. Naiset ottavat kodinhoidon vastuulleen ja suostuvat tekemään lähes kaikki kotityöt ja siinä sivussa tyytyvät vain valittamaan miehelleen, joka "ei tee mitään". Sitten keski-iässä, kun elämää alkaa miettimään taaksepäin, nämä naiset tulevat katkeriksi siitä, että he ovat vuosikaudet passanneet miestään ja lapsiaan. Tämä katkeruus voitaisiin välttää, jos naiset vaatisivat/suostuisivat asettamaan miehen yhtä vastuulliseksi toimijaksi heti suhteen alussa.
Monissa tapauksissa em. tilanteeseen varmasti ajaudutaan siksi, että miehet eivät esim. kotonaan ole joutuneet tekemään kotitöitä ja siksi olettavat myös vaimonsa hoitavan kodin. Toisaalta monissa tapauksissa lienee syynä juuri tuollainen "minä tiedän parhaiten asenne". Uskoisin että etenkin lapsenhoito on sellainen asia, jossa naiset helposti syrjäyttävät miehen ja mitätöivät tämän osaamisen, koska he kuvittelevat olevansa ainoita, jotka osaavat oikein hoitaa vauvaa. Jos isälle jatkuvasti huomauttelee vauvan hoitoon liittyvistä tehtävistä tyyliin " ei noin vaan näin", on selvää, että vähitellen isä vetäytyy tekemästä yhtään mitään. Itse olen ainakin huomannut saman ilmiön omassa parisuhteessani. Miesystäväni valitti aina, että täytän astianpesukoneen aivan väärin, kunnes kyllästyin jatkuvaan muistutteluun, enkä enää täytä konetta koskaan vaan annan tiskien olla pöydällä niin kauan että hän täyttää koneen. Samoin suhteemme alkuaikoina huomauttelin miehelleni jatkuvasti hänen tavastaan leikata nurmikkoa ja nykyisin homma onkin sitten jäänyt minun vastuullni miehen kyllästyttyä jatkuvaan ohjaamiseeni.etkö tosiaan ymmärtänyt siitä yhtään mitään? Vai oliko liian kova pala?
- Lotta
avemaria kirjoitti:
Naisen pirttihirmuisuutta tässä selvästi käsitellään. Niasen vallankäyttöä. Ei miehen.
Joten käsitelläänpä nyt VAIN sitä.
Miksi kodinhoito on enimmäkseen naisten vastuulla, kysyit? Etkö edes vaivautunut lukemaan?
Siellähän se selitettiin, mm. näin:
"Kun standardit on luotu, nainen valvoo niiden toteutumista. Niistä on pidettävä kiinni,
olivat ne kuinka idioottimaisia tahansa.
- Nainen on kuin tarkastaja, joka kulkee perässä ja arvioi, miten kotityöt on
suoritettu. Jos tulos ei miellytä, nainen ilmoittaa, kuinka kelvoton mies tai
lapset ovat.
Pahimmaksi vallankäyttö äityy, kun perhe-elämässä tapahtuu muutos, josta nainen
katsoo tietävänsä enemmän kuin mies. Törrönen kertoo tuttavastaan, joka tuli
ensimmäistä kertaa isäksi. Miehen vaimo puhui vuoden ajan vain siitä, kuinka huono
mies oli."
Joten kotitöiden irrottaminen naisten vastuulta lienee jo tapahtunut.
Mutta se valvonta/pomottaminen on pirttihirmusta niin riivatun mukavaa!"Mutta se valvonta/pomottaminen on pirttihirmusta niin riivatun mukavaa! "
Sulla on kyllä melko outo ihmiskuva, jos kuvittelet jonkun todella nauttivan siitä, että joutuu koko ajan olemaan vahtimassa/ohjaamassa toisen aikuisen ihmisen tekemisiä.
En oikein jaksa uskoa, että se "motkottava" nainekaan siitä tilanteesta niin kovasti nauttii,luulisi että jokainen haluaisi, että suhde toimisi mahdollisimman mutkattomasti.
Ongelmana lienee se, että kotia on totuttu pitämään naisen alueena, joten naiset helposti kuvittelevat hallitsevansa kotityöt paremmin. Useinhan näin onkin, koska naiset ovat useammin joutuneet synnyinkodissaan hoitamaan kotitöitä enemmän kuin pojat/miehet, joten siltä kantilta on täysin luonnollista, että paremmin osaava neuvoo sitä vähemmän osaavaa. Tässä mennään varmasti kuitenkin helposti liiallisuuksiin ja vaaditaan sitä toista tekemään asiat juuri niinkun itsekin tekee, "näin se on meillä aina tehty"- mentaliteetillä. - Lotta
helmi-y kirjoitti:
miten niin TE? Törrönenhän puhuu muodossa "me".
Anteeksi, luulin että se alkusepostus oli sinun tekstiäsi. Eli suuntaan sanani sitten Törröselle.
- Lotta
helmi-y kirjoitti:
etkö tosiaan ymmärtänyt siitä yhtään mitään? Vai oliko liian kova pala?
Mielestäni ymmräsin paljonkin ja ei, en kokenut, että se olisi ollu liian kova pala. Miksi luulet etten ymmärtänyt?
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
"Mutta se valvonta/pomottaminen on pirttihirmusta niin riivatun mukavaa! "
Sulla on kyllä melko outo ihmiskuva, jos kuvittelet jonkun todella nauttivan siitä, että joutuu koko ajan olemaan vahtimassa/ohjaamassa toisen aikuisen ihmisen tekemisiä.
En oikein jaksa uskoa, että se "motkottava" nainekaan siitä tilanteesta niin kovasti nauttii,luulisi että jokainen haluaisi, että suhde toimisi mahdollisimman mutkattomasti.
Ongelmana lienee se, että kotia on totuttu pitämään naisen alueena, joten naiset helposti kuvittelevat hallitsevansa kotityöt paremmin. Useinhan näin onkin, koska naiset ovat useammin joutuneet synnyinkodissaan hoitamaan kotitöitä enemmän kuin pojat/miehet, joten siltä kantilta on täysin luonnollista, että paremmin osaava neuvoo sitä vähemmän osaavaa. Tässä mennään varmasti kuitenkin helposti liiallisuuksiin ja vaaditaan sitä toista tekemään asiat juuri niinkun itsekin tekee, "näin se on meillä aina tehty"- mentaliteetillä.miksi hän sitten tekee niin?
Juttu ihan vastaava, kun naiset pesevät kätensä usein narsismista, jota esiintyy enemmän miehissä kuin naisissa. MUTTA.
Narsismin synty vaatii vääristyneen äitikuvan ja se on lähtöisin ÄIDISTÄ.
Sama tässä kotihommamuilutuksessa. Naiset määrää ja pompottaa ja sitten itkee kun joutuu itse vastaamaan kaikkitietävänä ja -määräävänä kaikesta.
SE LUKI TÖRRÖSEN KIRJOITUKSESSA!
Juttu menee muuten naisen näkökulmasta vielä näin: paremmin osaava (aina nainen) käskee/vaatii huonommin osaavaa (mies/lapsi) tekemään...ja lopun aikaa sättii huonosta osaamisesta.
Näin kotityöt saadaan vastakin pidettyä yhden tahon osaavissa pihdeissä! - helmi-y
Lotta kirjoitti:
Mielestäni ymmräsin paljonkin ja ei, en kokenut, että se olisi ollu liian kova pala. Miksi luulet etten ymmärtänyt?
aivan puuta heinää.
- Lotta
helmi-y kirjoitti:
aivan puuta heinää.
Voisitko määritellä hiukan tarkemmin tuon "puuta heinää" niin tiedän ensi kerralla kirjoittaa järkevämmin?
- Lotta
helmi-y kirjoitti:
miksi hän sitten tekee niin?
Juttu ihan vastaava, kun naiset pesevät kätensä usein narsismista, jota esiintyy enemmän miehissä kuin naisissa. MUTTA.
Narsismin synty vaatii vääristyneen äitikuvan ja se on lähtöisin ÄIDISTÄ.
Sama tässä kotihommamuilutuksessa. Naiset määrää ja pompottaa ja sitten itkee kun joutuu itse vastaamaan kaikkitietävänä ja -määräävänä kaikesta.
SE LUKI TÖRRÖSEN KIRJOITUKSESSA!
Juttu menee muuten naisen näkökulmasta vielä näin: paremmin osaava (aina nainen) käskee/vaatii huonommin osaavaa (mies/lapsi) tekemään...ja lopun aikaa sättii huonosta osaamisesta.
Näin kotityöt saadaan vastakin pidettyä yhden tahon osaavissa pihdeissä!Jos nyt haluat välttämättä syyllistää naiset niin ole hyvä vain. Mutta yrittäisit nyt ymmärtää, että jokainen nainen joka näitä kotitöitä itselleen haalii on omien vanhempiensa kasvatti. Kukaan ei voi noin vain irtautua kasvatuksensa ja kultuurinsa kahleista ja päättää, että nytpä olenkin tälläinen ihminen. Vielä omien isovanhempieni sukupolven aikaan, kotityöt kuuluivat täysin naisille. On selvää, että vaikka asiassa on menty roimasti eteenpäin, ei muutos tapahdu hetkessä. Jos on omassa kodissaan tottunut siihen, että nainen on se, joka hoitaa kodin, on niin naisen kuin miehenkin vaikea totuttautua uudenlaiseen käyttäytymismalliin, jossa myös mies tekee osansa.
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
Voisitko määritellä hiukan tarkemmin tuon "puuta heinää" niin tiedän ensi kerralla kirjoittaa järkevämmin?
jotta minäsi pyrkii kieltämään totuuden...saattaa olla näin.
- Lotta
helmi-y kirjoitti:
jotta minäsi pyrkii kieltämään totuuden...saattaa olla näin.
"jotta minäsi pyrkii kieltämään totuuden "
Ja totuusko on se, mitä sinä sanot?
Jos en ole täysin samaa mieltä tuon Törrösen kirjoituksen tai sinun kanssa, niin sekö on heti totuuden kieltämistä?
Olen ilmeisesti käsittänyt tämän keskustelupalstan tarkoituksen ihan väärin. Luulin, että täällä saa jokainen esittää mielipiteensä, mutta ilmeisesti näin ei olekkaan. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
Jos nyt haluat välttämättä syyllistää naiset niin ole hyvä vain. Mutta yrittäisit nyt ymmärtää, että jokainen nainen joka näitä kotitöitä itselleen haalii on omien vanhempiensa kasvatti. Kukaan ei voi noin vain irtautua kasvatuksensa ja kultuurinsa kahleista ja päättää, että nytpä olenkin tälläinen ihminen. Vielä omien isovanhempieni sukupolven aikaan, kotityöt kuuluivat täysin naisille. On selvää, että vaikka asiassa on menty roimasti eteenpäin, ei muutos tapahdu hetkessä. Jos on omassa kodissaan tottunut siihen, että nainen on se, joka hoitaa kodin, on niin naisen kuin miehenkin vaikea totuttautua uudenlaiseen käyttäytymismalliin, jossa myös mies tekee osansa.
ole pitänyt tätä jo toistasataa vuotta mahdollisena? Tosin kyllä sillä erotuksella että nainen vaan äkkiä päättää, että miehen kuuluu olla tuollainen eikä tämmöinen...;)
Itsen ei ole niin väliä. Kunhan uhrin pälsiin ei kukaan koske!
Ja vielä kerran: selitys sille, miksi kotityöt "kuuluvat" naiselle, löytyy Törrösen kirjoituksesta. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
"jotta minäsi pyrkii kieltämään totuuden "
Ja totuusko on se, mitä sinä sanot?
Jos en ole täysin samaa mieltä tuon Törrösen kirjoituksen tai sinun kanssa, niin sekö on heti totuuden kieltämistä?
Olen ilmeisesti käsittänyt tämän keskustelupalstan tarkoituksen ihan väärin. Luulin, että täällä saa jokainen esittää mielipiteensä, mutta ilmeisesti näin ei olekkaan.saati täällä keskusteluissa.
Enhän minä ole kuin yhtä mieltä Törrösen kanssa. Sinä olet eri mieltä. Luotan kuitenkin häneen enemmän kuin sinuun.
Jotenkin tuntuu realistisemmalta naiselta, tuo Hannele!
;) - Spektaakkeli
Törrösen käsityksistä esim. tämä oma kuvaukseni naisluonnosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000001473287
On tietysti rohkaisevaa tulevaisuutta ajatellen, että naiset toisinaan todella ovat kykeneviä näkemään oman (itse valitun) luontonsa, mutta vielä soisi, että viesti ymmärrettäisiin siitä riippumatta kumpi sukupuoli sen esittää. Usein näyttää olevan niin, että jos mies esittää vastaavanlaisia huomioita hän on katkeroitunut, sovinisti, naistenvihaaja ja ties mitä. Nyt kun esittäjänä on nainen, niin yllättäen hän onkin osittain oikeassa:
"siinä hän on varmasti oikeassa, että moni nainen katkeroituu kotona, mutta en ole täysin samaa mieltä noista katkeroitumisen syistä." (Lotta)
"Jos kumpikin käy kodin ulkopuolella töissä ja kodinhoito on kummankin vastuulla tasapuolisesti niin en usko, että tälläisestä suhteesta löytyy pirttihirmuja." (carma)
Naiset näyttäisivät avautuvan viestille silloin kun he eivät usko sen koskettavan itseään. Muutoin vika on miehessä. - helmi-y
Spektaakkeli kirjoitti:
Törrösen käsityksistä esim. tämä oma kuvaukseni naisluonnosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000001473287
On tietysti rohkaisevaa tulevaisuutta ajatellen, että naiset toisinaan todella ovat kykeneviä näkemään oman (itse valitun) luontonsa, mutta vielä soisi, että viesti ymmärrettäisiin siitä riippumatta kumpi sukupuoli sen esittää. Usein näyttää olevan niin, että jos mies esittää vastaavanlaisia huomioita hän on katkeroitunut, sovinisti, naistenvihaaja ja ties mitä. Nyt kun esittäjänä on nainen, niin yllättäen hän onkin osittain oikeassa:
"siinä hän on varmasti oikeassa, että moni nainen katkeroituu kotona, mutta en ole täysin samaa mieltä noista katkeroitumisen syistä." (Lotta)
"Jos kumpikin käy kodin ulkopuolella töissä ja kodinhoito on kummankin vastuulla tasapuolisesti niin en usko, että tälläisestä suhteesta löytyy pirttihirmuja." (carma)
Naiset näyttäisivät avautuvan viestille silloin kun he eivät usko sen koskettavan itseään. Muutoin vika on miehessä.taputuksia sulle, Spektaakkeli.
Ainakin tällä palstalla, eri tavoin ajatteleva nainen saa osakseen miehen sukupuolen. Se napsahtaa jo melko pienestäkin "huomiosta" naisten elämäntyylistä.
Sekin kai koetaan uhkana omalle kypsymättömyydelle? - Lotta
helmi-y kirjoitti:
saati täällä keskusteluissa.
Enhän minä ole kuin yhtä mieltä Törrösen kanssa. Sinä olet eri mieltä. Luotan kuitenkin häneen enemmän kuin sinuun.
Jotenkin tuntuu realistisemmalta naiselta, tuo Hannele!
;)Saat puolestani olla kenen kanssa haluat yhtä mieltä, mutta miksi leimaat kanssasi eri mieltä olevat ihmiset heti "totuuden kieltäjiksi"?
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
Saat puolestani olla kenen kanssa haluat yhtä mieltä, mutta miksi leimaat kanssasi eri mieltä olevat ihmiset heti "totuuden kieltäjiksi"?
ainoastaan sinun totuudestasi vai yleisesti totuudeksi koetusta?
Jos puhumme sinun totuudestasi, homma oma palsta tänne. - totuudesta
helmi-y kirjoitti:
ainoastaan sinun totuudestasi vai yleisesti totuudeksi koetusta?
Jos puhumme sinun totuudestasi, homma oma palsta tänne."ainoastaan sinun totuudestasi vai yleisesti totuudeksi koetusta?"
Puhumme siitä, että sinä väität minun kieltävän totuuden, kun esitän eriävän mielipiteen sinun kirjoitukseesi.
Ilmeisesti sinulla on joku käsitys jostain "yleisestä totuudesta", mutta minä vain esittelen täällä ihan omia mielipiteitäni. - helmi-y
totuudesta kirjoitti:
"ainoastaan sinun totuudestasi vai yleisesti totuudeksi koetusta?"
Puhumme siitä, että sinä väität minun kieltävän totuuden, kun esitän eriävän mielipiteen sinun kirjoitukseesi.
Ilmeisesti sinulla on joku käsitys jostain "yleisestä totuudesta", mutta minä vain esittelen täällä ihan omia mielipiteitäni.olla esittelemättä henkilökohtaista mielipidettäsi totuutena?
Käy Törrösen teksti kohta kohdalta läpi ja todista että juttu ei näin ole.
Sen jälkeen aletaan katsella, miksi asia on toisin. - Lotta
helmi-y kirjoitti:
olla esittelemättä henkilökohtaista mielipidettäsi totuutena?
Käy Törrösen teksti kohta kohdalta läpi ja todista että juttu ei näin ole.
Sen jälkeen aletaan katsella, miksi asia on toisin.Mielestäni ole yhdessäkään viestissä kirjoittanut mitään siihen viittaavaa, että tämä tässä nyt on lopullinen totuus ja sillä selvä. Miten on, helpottaisiko oloasi, jos tästä lähtien aloitan jokaisen viestini sanoilla "vaatimaton mielipiteeni asiasta on seuraava..."
Sinuna puolestani kiinnitäisin huomiota tuohon sinun ennakkoasenteeseesi:
"Käy Törrösen teksti kohta kohdalta läpi ja todista että juttu ei näin ole.
Sen jälkeen aletaan katsella, miksi asia on toisin."
Suoraan sanoen kanssasi ei ole mitään järkeä keskustella yhdestäkään asiasta, kun olet jo lähtötelineissä valmistautunut hyökkäämään toisen mielipidettä vastaan, oli se sitten mikä tahansa. - Spektaakkeli
helmi-y kirjoitti:
taputuksia sulle, Spektaakkeli.
Ainakin tällä palstalla, eri tavoin ajatteleva nainen saa osakseen miehen sukupuolen. Se napsahtaa jo melko pienestäkin "huomiosta" naisten elämäntyylistä.
Sekin kai koetaan uhkana omalle kypsymättömyydelle?mahdollisuus, että esitetyt käsitykset olisivat sittenkin totuudenmukaisia, alkaa ahdistaa naista yhä etenevässä määrin silloin kun joku toinen tunnustaa ne. Myös naisluonto-kirjoituksen vastausketjussa näkökohtiani puolustaneita naisia syytettiin feikeiksi. Tämä osoittanee sen kuinka lujasti naiset tarraavat naisellisuuteen ja siihen liitettäviin merkityksiin. Samalla he haluavat puhdistaa sen kaikesta pahasta.
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
Mielestäni ole yhdessäkään viestissä kirjoittanut mitään siihen viittaavaa, että tämä tässä nyt on lopullinen totuus ja sillä selvä. Miten on, helpottaisiko oloasi, jos tästä lähtien aloitan jokaisen viestini sanoilla "vaatimaton mielipiteeni asiasta on seuraava..."
Sinuna puolestani kiinnitäisin huomiota tuohon sinun ennakkoasenteeseesi:
"Käy Törrösen teksti kohta kohdalta läpi ja todista että juttu ei näin ole.
Sen jälkeen aletaan katsella, miksi asia on toisin."
Suoraan sanoen kanssasi ei ole mitään järkeä keskustella yhdestäkään asiasta, kun olet jo lähtötelineissä valmistautunut hyökkäämään toisen mielipidettä vastaan, oli se sitten mikä tahansa.ei ole ollut tarkoitus hyökkäillä?
Totuuden torjuminen/kieltäminen käy monella eri tavalla. Mutta siihen on tasan yksi syy. - Hertha
helmi-y kirjoitti:
taputuksia sulle, Spektaakkeli.
Ainakin tällä palstalla, eri tavoin ajatteleva nainen saa osakseen miehen sukupuolen. Se napsahtaa jo melko pienestäkin "huomiosta" naisten elämäntyylistä.
Sekin kai koetaan uhkana omalle kypsymättömyydelle?Eikö sinua kiinnosta mikään muu kuin "naisten elämäntyyli"?
Meitä naisia kiinnostavat hyvin monet asiat. - fiske
Hertha kirjoitti:
Eikö sinua kiinnosta mikään muu kuin "naisten elämäntyyli"?
Meitä naisia kiinnostavat hyvin monet asiat.'Eikö sinua kiinnosta mikään muu kuin "naisten elämäntyyli"?'
Tuollaista kysymystä et asiasta muodostaisi, jos ei kalikka olisi sattunut. Totuus tekee joskus niin kipeää. - Taidat olla itse
fiske kirjoitti:
'Eikö sinua kiinnosta mikään muu kuin "naisten elämäntyyli"?'
Tuollaista kysymystä et asiasta muodostaisi, jos ei kalikka olisi sattunut. Totuus tekee joskus niin kipeää.mulliturpa.
- fiske
Taidat olla itse kirjoitti:
mulliturpa.
ja se on sinulle, parahin nauta, aivan oikein =)
- Albert j. Pahnapuro
Hannele Törrönen, olet älykäs nainen. Ja sellaisena harvinaisuus. Kunnioitan sinua.
- Janus
Albert j. Pahnapuro kirjoitti:
Hannele Törrönen, olet älykäs nainen. Ja sellaisena harvinaisuus. Kunnioitan sinua.
vaan selvästi mies! Kukaan nainen ei kirjoita itsestään tuollasta sontaa!
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
taputuksia sulle, Spektaakkeli.
Ainakin tällä palstalla, eri tavoin ajatteleva nainen saa osakseen miehen sukupuolen. Se napsahtaa jo melko pienestäkin "huomiosta" naisten elämäntyylistä.
Sekin kai koetaan uhkana omalle kypsymättömyydelle?Siis mitä on eri tavoin ajatteleva nainen???
Kyllä me naiset jokainen ollaan yksilöitä ja ajatellaan yksilöllisesti, mutta jos nainen on sovinisti, niin samaan kastiin hän joutaa sovinistimiehen kanssa. Mitään eroa en näe näissä. Mutta tietty sovinismi naisessa on todella säälittävää. - jöröjukka
Janus kirjoitti:
vaan selvästi mies! Kukaan nainen ei kirjoita itsestään tuollasta sontaa!
Nainen voi myös tarkastella itseään kriittisesti ja tuoda esiin sen muillekin. Vastaanotto riippuu sitten kustakin lukijasta. Moni käyttää tuotakin tekstiä lyömäaseena naisia vastaan, mutta se ei ole ollut alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus.
Kirjoitus on naiselta naiselle suunnattu ja sitä tulee tarkastella rakentavassa hengessä. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Siis mitä on eri tavoin ajatteleva nainen???
Kyllä me naiset jokainen ollaan yksilöitä ja ajatellaan yksilöllisesti, mutta jos nainen on sovinisti, niin samaan kastiin hän joutaa sovinistimiehen kanssa. Mitään eroa en näe näissä. Mutta tietty sovinismi naisessa on todella säälittävää.edustaa kyllä tuokin malli.
Joko sovinisti tai feministi? Elämäkö näin mustavalkoista? Ei ainakaan omani.
Maailma, niin naisen kuin miehenkin on PALJON muuta ja huomaat sen, kunhan annat itsellesi luvan katsella ja kehittyä etkä rajaa typeryyttäsi omaa elämääsi ja syytä siitä sitten muita.
Ihan pikkuneuvona vain. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Nainen voi myös tarkastella itseään kriittisesti ja tuoda esiin sen muillekin. Vastaanotto riippuu sitten kustakin lukijasta. Moni käyttää tuotakin tekstiä lyömäaseena naisia vastaan, mutta se ei ole ollut alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus.
Kirjoitus on naiselta naiselle suunnattu ja sitä tulee tarkastella rakentavassa hengessä.juttu ei valitettavasti toimi noin. Kuten yltä voit lukea, nainen on säälitävä sovinisti, mikäli hänellä sattuu olemaan erilainen käsitys kuin lukijalla.
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
edustaa kyllä tuokin malli.
Joko sovinisti tai feministi? Elämäkö näin mustavalkoista? Ei ainakaan omani.
Maailma, niin naisen kuin miehenkin on PALJON muuta ja huomaat sen, kunhan annat itsellesi luvan katsella ja kehittyä etkä rajaa typeryyttäsi omaa elämääsi ja syytä siitä sitten muita.
Ihan pikkuneuvona vain.Että haukut sain heti, kun erehdyin kysymään sinulta jotain. Jestas sentään!
Ai että olenko todellakin typerä jo yhden kysymyksen perusteella. Kukahan on kapeakatseinen nyt?
Enkä edes väittänyt viestissäni, mitä minun väitit väittäneen.
Sinun kannattaisi lukea edes viesti kunnolla, ennenkuin alat syyttelemään ihan uutta kirjoittajaa.
Uskomatonta käytöstä:( - jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
juttu ei valitettavasti toimi noin. Kuten yltä voit lukea, nainen on säälitävä sovinisti, mikäli hänellä sattuu olemaan erilainen käsitys kuin lukijalla.
Ihan jo pienen lukemisen jälkeen tajuan, että jotenkin yleistät helposti asioita.
Tuossa viestissä, jossa mainittiin, että sovinisti-nainen on säälittävä, ei puhuttu mitään kriittisesti naisen elämään suhtautuvasta naisesta. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Kriittisyys ei ole sovinismia. Kriittisyys on ihan hyvä asia, jos sitä käytetään rakentavasti ja pohditaan asioita monelta kantilta.
Toki myös feminismi tarkastelee naisen asemaa monelta kantilta. Feminismi pureutuu ja tuo esille naisen näkökulmaa asioihin. Ei se ole mikään sotavarustus miehiä vastaan, vaikka tietyt miehet niin haluavat uskoa. Syitä minun on vaikea käsittää.. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Että haukut sain heti, kun erehdyin kysymään sinulta jotain. Jestas sentään!
Ai että olenko todellakin typerä jo yhden kysymyksen perusteella. Kukahan on kapeakatseinen nyt?
Enkä edes väittänyt viestissäni, mitä minun väitit väittäneen.
Sinun kannattaisi lukea edes viesti kunnolla, ennenkuin alat syyttelemään ihan uutta kirjoittajaa.
Uskomatonta käytöstä:(mitä väitin SUN väittäneen?
Ehkä kannattaa paitsi kirjoittaa, myös lukea ajatuksella. Ettei mielipiteet pomppaa viestistä toiseen aivan päinvastaisina...
:)))) - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Ihan jo pienen lukemisen jälkeen tajuan, että jotenkin yleistät helposti asioita.
Tuossa viestissä, jossa mainittiin, että sovinisti-nainen on säälittävä, ei puhuttu mitään kriittisesti naisen elämään suhtautuvasta naisesta. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Kriittisyys ei ole sovinismia. Kriittisyys on ihan hyvä asia, jos sitä käytetään rakentavasti ja pohditaan asioita monelta kantilta.
Toki myös feminismi tarkastelee naisen asemaa monelta kantilta. Feminismi pureutuu ja tuo esille naisen näkökulmaa asioihin. Ei se ole mikään sotavarustus miehiä vastaan, vaikka tietyt miehet niin haluavat uskoa. Syitä minun on vaikea käsittää..jossa niin väitettiin.
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
jossa niin väitettiin.
Kyllä oli kirjoitukseni ja selvitin sen.
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
mitä väitin SUN väittäneen?
Ehkä kannattaa paitsi kirjoittaa, myös lukea ajatuksella. Ettei mielipiteet pomppaa viestistä toiseen aivan päinvastaisina...
:))))Että väitän, että on vain sovinismia ja feminismiä, vaikka niin en ole missään väittänyt.
- helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Kyllä oli kirjoitukseni ja selvitin sen.
määrittele ero sovinismin ja kriittisesti itseensä (omaan sulupuoleensa) suhtautuvan naisen välillä? Itsekriittinen voi myös kannattaa sulupuolten välistä tasa-arvoa, eikä olla ollenkaan kiinnostunut feminismistä.
Toisaalta, keskenkasvuinen ei ole itsekriittinen.
Itsekriittisyys vaatii enemmän kuin ismiin uskominen. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Että väitän, että on vain sovinismia ja feminismiä, vaikka niin en ole missään väittänyt.
mä en jaksa tämänkään verran flunssassa enempää tästä aiheesta. Jokainen lukekoon itse ja miettiköön mitä mahdoit tarkoittaa.
Joka tapauksessa uskon sen olevan sellaista, jota et halua tässä myöntää. - esimerkki
helmi-y kirjoitti:
mitä väitin SUN väittäneen?
Ehkä kannattaa paitsi kirjoittaa, myös lukea ajatuksella. Ettei mielipiteet pomppaa viestistä toiseen aivan päinvastaisina...
:))))Olet siitä minkälaiset ihmiset laskevat suomalaisten äo:ta..:)))
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
määrittele ero sovinismin ja kriittisesti itseensä (omaan sulupuoleensa) suhtautuvan naisen välillä? Itsekriittinen voi myös kannattaa sulupuolten välistä tasa-arvoa, eikä olla ollenkaan kiinnostunut feminismistä.
Toisaalta, keskenkasvuinen ei ole itsekriittinen.
Itsekriittisyys vaatii enemmän kuin ismiin uskominen.Sovinismin sinä tiedät ilman, että siitä tarvitsee edes kirjoittaa. Olen ihan varma.
Mutta feminismi tarkastelee naisen elämää ja kaikkea naiseuteen liittyvää myös kriittisesti. Pohtii ja herättää keskustelua.
Jos nyt yhden eron sinulle tähän laitan (sovinismi vastaan naiskriittisyys) niin se on sitä, ettei naiskriittisyys halvenna naista eikä käytä hyväkseen tai siis pyri noihin. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Sovinismin sinä tiedät ilman, että siitä tarvitsee edes kirjoittaa. Olen ihan varma.
Mutta feminismi tarkastelee naisen elämää ja kaikkea naiseuteen liittyvää myös kriittisesti. Pohtii ja herättää keskustelua.
Jos nyt yhden eron sinulle tähän laitan (sovinismi vastaan naiskriittisyys) niin se on sitä, ettei naiskriittisyys halvenna naista eikä käytä hyväkseen tai siis pyri noihin.kun sallitaan ainoastaan samaa mieltä oleminen ja myhäily!
Miten ihmeessä siitä saa keskustelua aikaan?
sehän os suurin piirtein näin:
juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu
Puhelinluettoakin lukee mieluummin kuin tuollaista.
Minä muuten puhuin ITSEkriittisyydestä. - jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
mä en jaksa tämänkään verran flunssassa enempää tästä aiheesta. Jokainen lukekoon itse ja miettiköön mitä mahdoit tarkoittaa.
Joka tapauksessa uskon sen olevan sellaista, jota et halua tässä myöntää.Se mikä meidät ihmiset saa keskenänne torailemaan on usein juuri tämä, että me luulemme toisen tarkoittavan jotain, jota toinen ei tarkoita, mutta me haluamme pitää luuloistamme kynsin hampain kiinni.
Se ei edistä rakentavaa keskustelua. Ja on turhaa energian hukkaa, eikä johda yhtikäs mihinkään. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Se mikä meidät ihmiset saa keskenänne torailemaan on usein juuri tämä, että me luulemme toisen tarkoittavan jotain, jota toinen ei tarkoita, mutta me haluamme pitää luuloistamme kynsin hampain kiinni.
Se ei edistä rakentavaa keskustelua. Ja on turhaa energian hukkaa, eikä johda yhtikäs mihinkään.kun on kyse minusta, SINÄ olet luulijan pallilla.
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
kun sallitaan ainoastaan samaa mieltä oleminen ja myhäily!
Miten ihmeessä siitä saa keskustelua aikaan?
sehän os suurin piirtein näin:
juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu-juu
Puhelinluettoakin lukee mieluummin kuin tuollaista.
Minä muuten puhuin ITSEkriittisyydestä.Kun nainen kirjoittaa naiskriittisen kirjoituksen, hän kirjoittaa samalla sen peräänkuuluttamasi ITSEkriittisen kirjoituksen.
Hei, ei tämä niin vaikeaa ole!
Taidankin kirjautua palstalle keskustelijaksi, vaikka aikaa on vähän, mutta sittenkin. Tämähän on kivaa:) - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Kun nainen kirjoittaa naiskriittisen kirjoituksen, hän kirjoittaa samalla sen peräänkuuluttamasi ITSEkriittisen kirjoituksen.
Hei, ei tämä niin vaikeaa ole!
Taidankin kirjautua palstalle keskustelijaksi, vaikka aikaa on vähän, mutta sittenkin. Tämähän on kivaa:)joko ymmärsit? Monen viikon tahimisen ja vittuilun jälkeen.
- jöröjukka
helmi-y kirjoitti:
joko ymmärsit? Monen viikon tahimisen ja vittuilun jälkeen.
Mitähän tuokin tarkoitti?
Tulin tänään palstalle, ja tänne jään, vaikka kovinkaan tervetulleeksi en itseäni koe.
Ja toivon, että voit asiallisesti keskustella kanssani, sillä ylilyönteihin en lähde mukaan. - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Kun nainen kirjoittaa naiskriittisen kirjoituksen, hän kirjoittaa samalla sen peräänkuuluttamasi ITSEkriittisen kirjoituksen.
Hei, ei tämä niin vaikeaa ole!
Taidankin kirjautua palstalle keskustelijaksi, vaikka aikaa on vähän, mutta sittenkin. Tämähän on kivaa:)mun puolesta. Mut ei se mikään pakko ole.
Olen tässä itsekin odotellut että ylläpito sais kuvani omalle saitilleni. Ainakin vielä äsken oli tyhjä... - helmi-y
jöröjukka kirjoitti:
Mitähän tuokin tarkoitti?
Tulin tänään palstalle, ja tänne jään, vaikka kovinkaan tervetulleeksi en itseäni koe.
Ja toivon, että voit asiallisesti keskustella kanssani, sillä ylilyönteihin en lähde mukaan.odotan aivan samaa vastapelurilta. Mutta se, etten jaksa kuunnella näitä vihjailuita ja muka hienosti asetettuja vittuiluita, tekee minusta asiattoman...ok.
Joka kohtelee mua näin...niitä on vain kaksi. Ja sillä toisella on eri"rytminen" nuotti.
Sanoisinko erilaisia asioita koskeva. - helmi-y
helmi-y kirjoitti:
odotan aivan samaa vastapelurilta. Mutta se, etten jaksa kuunnella näitä vihjailuita ja muka hienosti asetettuja vittuiluita, tekee minusta asiattoman...ok.
Joka kohtelee mua näin...niitä on vain kaksi. Ja sillä toisella on eri"rytminen" nuotti.
Sanoisinko erilaisia asioita koskeva.ehdit vakuuttaan olevasi joku aivan toinen, kerron että satunnainen vierailija vastaa yleensä monen henkilön viestiin, ei ainoastaan minun.
Toiseksi, mistä hiivatista vedit naissovinistin peliin heti ekalla? Ja miksi minulle?
Sanotaanko, että nämä paljastivat tällä kertaa. - jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
mun puolesta. Mut ei se mikään pakko ole.
Olen tässä itsekin odotellut että ylläpito sais kuvani omalle saitilleni. Ainakin vielä äsken oli tyhjä...Täällä sitten ollaan, että terve vaan!
Toivon tosiaan antoisia hetkiä keskustelulle. - helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
Täällä sitten ollaan, että terve vaan!
Toivon tosiaan antoisia hetkiä keskustelulle.minä menen nyt huilaamaan tautia pois.
- jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
ehdit vakuuttaan olevasi joku aivan toinen, kerron että satunnainen vierailija vastaa yleensä monen henkilön viestiin, ei ainoastaan minun.
Toiseksi, mistä hiivatista vedit naissovinistin peliin heti ekalla? Ja miksi minulle?
Sanotaanko, että nämä paljastivat tällä kertaa.Olen todellakin aivan uusi henkilö tällä palstalla, nainen ja feministi.
Sekoitat minut lahjakkaasti johonkin toiseen, mutta luulenpa, että kohta huomaat, että minä olen minä - en se, joksi minua luulet.
Mutta tästä tämä keskustelu alkaa ja onnea sille! - trulli
helmi-y kirjoitti:
mun puolesta. Mut ei se mikään pakko ole.
Olen tässä itsekin odotellut että ylläpito sais kuvani omalle saitilleni. Ainakin vielä äsken oli tyhjä...Pahimmanlaatuinen feikki tosiaan. Kenenköhän kuva sinne ilmestyy? Kuka oikea nainen olisi jatkuvalla säädöllä todistelemassa olevansa nainen?
- että
trulli kirjoitti:
Pahimmanlaatuinen feikki tosiaan. Kenenköhän kuva sinne ilmestyy? Kuka oikea nainen olisi jatkuvalla säädöllä todistelemassa olevansa nainen?
hän on laittanut sivuilleen jonkun muun kuvan. Se nimittäin on oltava oma. Ei mitään muuta tarvita, jos olet asiasta varma.
Muutoin munaat ittes. - eevamaria helminen
esimerkki kirjoitti:
Olet siitä minkälaiset ihmiset laskevat suomalaisten äo:ta..:)))
"minä" :D :D :D
- trulli
että kirjoitti:
hän on laittanut sivuilleen jonkun muun kuvan. Se nimittäin on oltava oma. Ei mitään muuta tarvita, jos olet asiasta varma.
Muutoin munaat ittes.Etkö ole näitä gallerian sivuja katsellut?
Mitenkä ylläpitö tunnistaisi kenekin naaman?
Voihan sitä ottaa kuvan vaikka oman naapurinsa pärstästä ja tehdä sivutkin sen nimissä, onhan näitä trolleja. - semmosta
trulli kirjoitti:
Etkö ole näitä gallerian sivuja katsellut?
Mitenkä ylläpitö tunnistaisi kenekin naaman?
Voihan sitä ottaa kuvan vaikka oman naapurinsa pärstästä ja tehdä sivutkin sen nimissä, onhan näitä trolleja.sanonutkaan että ylläpito tunnistaa. Vaan vaatii selitystä asianomaselta siitä, miksi sivulla on jonkun muun kuva!
Olen kyllä kattellu niitä sivuja ja täytyy sanoa, etten kyllä katellessani ole miettiny kellä on oikee oma kuva ja kellä ei.
Juttu selvii sitten siltä naapurilta kysyttäessä. Sekin on rikos. Toisen nimiä ja tietoja ei saa laittaa minne tahtoo.
Etkö olekaan varma vai mikset ota onkeen neuvoa?`
Ei kannat sitte tollailla herjata, sillä semmosta seon, jos kuvat ja nimet täsmää. - jorojukka-kukka
trulli kirjoitti:
Pahimmanlaatuinen feikki tosiaan. Kenenköhän kuva sinne ilmestyy? Kuka oikea nainen olisi jatkuvalla säädöllä todistelemassa olevansa nainen?
Kyllähän tuo Helmi on mies, ei epäilystäkään.
Jos nyt sitä tarkoitit..
Miehen kanssa minä ainakin olen tässä jo hetken keskustellut. - jorojukka-kukka
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kyllähän tuo Helmi on mies, ei epäilystäkään.
Jos nyt sitä tarkoitit..
Miehen kanssa minä ainakin olen tässä jo hetken keskustellut.Kyllä siellä ainakin luki: NAINEN
kun kävin tsekkaamassa.
Heh, hee! Mutta haitanneeko tuo mittään:D
Pääasia että keskustelua syntyy. - mitä?
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kyllä siellä ainakin luki: NAINEN
kun kävin tsekkaamassa.
Heh, hee! Mutta haitanneeko tuo mittään:D
Pääasia että keskustelua syntyy.Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on. - helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kyllä siellä ainakin luki: NAINEN
kun kävin tsekkaamassa.
Heh, hee! Mutta haitanneeko tuo mittään:D
Pääasia että keskustelua syntyy.mutta tyhjällä sivulla ei kannata alkaa aukoo päätään, kun ei ole pokkaa näyttää mitään itsestään!
Vai kertooko sekin sukupuolen lisäksi esimerkiksi pään sisällön?
Vaiko naapurin pään sisällön?
xD - helmi-y
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.ihan vapaasti. Saat seuravana herjaussyytteen.
- salli mun nauraa
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.Oletkin nuorempi mitä kuvittelin, noh älä käsitä väärin, näitä juttujas on hauska lukea, vaikket olekaan uskottava :D
- helmi-y
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.siinä tapauksessa ilmoittanet ylläpitoon mun tempuistani käyttää "entisen tyttöystäväni" naamaa ja nimeä näissä heidän gallerioissaan? Sen sijaan että vittuilet täällä. Vai oliko tarkoituksesi ainoastaan kiusanteko? Siinä tapauksessa lienee mulla ilmoitettavaa.
Muussa tapauksessa lätty umpeen. Sillä sun uskottavuutesi loppui jo viisisataa kilometriä sitten, asettetuasi itsellesi liian korkeita tavoitteita ja joiden saavuttaminen ei ole omissa käsissäsi! Tyypillistä pirttihirmiutoimintaa, alempitasoisen naisen käytöstä. - helmi-y
semmosta kirjoitti:
sanonutkaan että ylläpito tunnistaa. Vaan vaatii selitystä asianomaselta siitä, miksi sivulla on jonkun muun kuva!
Olen kyllä kattellu niitä sivuja ja täytyy sanoa, etten kyllä katellessani ole miettiny kellä on oikee oma kuva ja kellä ei.
Juttu selvii sitten siltä naapurilta kysyttäessä. Sekin on rikos. Toisen nimiä ja tietoja ei saa laittaa minne tahtoo.
Etkö olekaan varma vai mikset ota onkeen neuvoa?`
Ei kannat sitte tollailla herjata, sillä semmosta seon, jos kuvat ja nimet täsmää.monenlaist trullia ja trollia täällä. Joillekin keskustelu on sivuseikka. Sen kyllä huomaa kenelle.
Onneksi noita ei ole täällä muita kuin kaksi, joista toinen nyt kirjoittaa. Olen siitä sata varma. Vanha tuttu, jonka ego kestää huonosti vastaansanomista.
Ei se ole varma. Se on yksinkertainen ja säälittävä selityksineen, joita muuten riittää! Oikein toivon että... - noh
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.Pysyhän housuissasi, trollaile ihan rauhassa.
Meni muuten sun sukupuoliarvailu vähän väärin.
:D - helmi-y
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.vaan totaalisesti päin seiniä!
- helmi-y
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.missä olen arvaillut tai väittänyt sinua naiseksi/mieheksi?
- luet
mitä? kirjoitti:
Se pistää sinne jonkun ex-tyttöystävänsä kuvan, jonkun joka ei käytä nettiä.
semmosii nää on.omia viestejäsi taaksepäin niin huomaat :D
Ja sitten taas palstan vaihto.. - jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
mutta tyhjällä sivulla ei kannata alkaa aukoo päätään, kun ei ole pokkaa näyttää mitään itsestään!
Vai kertooko sekin sukupuolen lisäksi esimerkiksi pään sisällön?
Vaiko naapurin pään sisällön?
xDTosi rankkaa tekstiä. Mutta minäpä en lähde tuohon mukaan.
Juurihan vasta kirjauduin. En vielä ole ehtinyt edes ajatella sivujen tekemistä. - helmi-y
helmi-y kirjoitti:
mutta tyhjällä sivulla ei kannata alkaa aukoo päätään, kun ei ole pokkaa näyttää mitään itsestään!
Vai kertooko sekin sukupuolen lisäksi esimerkiksi pään sisällön?
Vaiko naapurin pään sisällön?
xD - jorojukka-kukka
Tulipa vaan mieleeni, että kyllä mahtavasta vallasta onkin kysymys, jos saa päättää, että raahaako matot perjantaina vaiko lauantaina kartanolle ja tekeekö muusia vai kokonaisia pottuja:D
Ja saa KÄSKEÄ miestä nostamaan jalat ylös, kun imuroi lattiat! - albert j. pahnapuro
Albert j. Pahnapuro kirjoitti:
Hannele Törrönen, olet älykäs nainen. Ja sellaisena harvinaisuus. Kunnioitan sinua.
koska akkaväki taas kerran sotkee asioita riitelyllä keskenään:
Hannele Törrönen olet älykäs nainen ja sellaisena harvinaisuus. Kunnitoitan sinua.
Te muut, yrittäkää opetella seuraava sanonta ulkomuistiin;
VAIN ASIAT JA AKAT RIITELEVÄT. - jorojukka-kukka
albert j. pahnapuro kirjoitti:
koska akkaväki taas kerran sotkee asioita riitelyllä keskenään:
Hannele Törrönen olet älykäs nainen ja sellaisena harvinaisuus. Kunnitoitan sinua.
Te muut, yrittäkää opetella seuraava sanonta ulkomuistiin;
VAIN ASIAT JA AKAT RIITELEVÄT.Vanha vitsi.
Kun joku nainen kirjoittaa kriittisesti naisista, niin tietty miesjoukko (tietyntyyppiset miehet!) ryntää NAISkirjoittajaa kehumaan älykkääksi ym.
Mieskriittisyyteen sortuva naiskirjoittaja on tietenkin riitaisa ja typerä feministi:)))
Ja kovin vanha vitsi on tuokin heitto, akat riitelevät keskenään. No ei täällä ainakaan, kun mies on akkanikin takana:)))
Ihmetyksellä panen merkille sinunkin naisvihan. - mies
jorojukka-kukka kirjoitti:
Vanha vitsi.
Kun joku nainen kirjoittaa kriittisesti naisista, niin tietty miesjoukko (tietyntyyppiset miehet!) ryntää NAISkirjoittajaa kehumaan älykkääksi ym.
Mieskriittisyyteen sortuva naiskirjoittaja on tietenkin riitaisa ja typerä feministi:)))
Ja kovin vanha vitsi on tuokin heitto, akat riitelevät keskenään. No ei täällä ainakaan, kun mies on akkanikin takana:)))
Ihmetyksellä panen merkille sinunkin naisvihan.Naisvihan ilmentymänä akkana esiintyminen? No ei sulla ainakaan logiikassa puutu.
- jorojukka-kukka
mies kirjoitti:
Naisvihan ilmentymänä akkana esiintyminen? No ei sulla ainakaan logiikassa puutu.
Lue, mitä todella kirjoitan.
Mies akkanikillä kirjoittaa ja kinastelee naisten kanssa. Muut luulevat, että naiset riitelevät keskenään.
Mikä tässä niin vaikeaa on käsittää? - mies
jorojukka-kukka kirjoitti:
Lue, mitä todella kirjoitan.
Mies akkanikillä kirjoittaa ja kinastelee naisten kanssa. Muut luulevat, että naiset riitelevät keskenään.
Mikä tässä niin vaikeaa on käsittää?vaan luulet?
Millaisiin tosiseikkoihin perustat väitteesi? - Albert j, Pahnapuro
jorojukka-kukka kirjoitti:
Vanha vitsi.
Kun joku nainen kirjoittaa kriittisesti naisista, niin tietty miesjoukko (tietyntyyppiset miehet!) ryntää NAISkirjoittajaa kehumaan älykkääksi ym.
Mieskriittisyyteen sortuva naiskirjoittaja on tietenkin riitaisa ja typerä feministi:)))
Ja kovin vanha vitsi on tuokin heitto, akat riitelevät keskenään. No ei täällä ainakaan, kun mies on akkanikin takana:)))
Ihmetyksellä panen merkille sinunkin naisvihan.että huomasit naisvihan, mistäköhän johtuu etten sitä itse huomaa? Aika harvoin törmää yhtä objektiivisesti asioihin suhtautuvaa naista, kuin Törrönen. En kuitenkaan voi olla huomaamatta miesvihaasi, osaatko kertoa meille miksi vihaat miehiä? jospa tuskaasi helpottaisi seuraava;
http://www2.webotek.com/cgi-bin/iisi3.pl?cid=miessakit&mid=152&sid=20081
Linkin takaa löytyy asiat niinkuin ne oikeasti ovat. Toivottavasti jaksat lukea loppuun saakka. - carma.
Albert j, Pahnapuro kirjoitti:
että huomasit naisvihan, mistäköhän johtuu etten sitä itse huomaa? Aika harvoin törmää yhtä objektiivisesti asioihin suhtautuvaa naista, kuin Törrönen. En kuitenkaan voi olla huomaamatta miesvihaasi, osaatko kertoa meille miksi vihaat miehiä? jospa tuskaasi helpottaisi seuraava;
http://www2.webotek.com/cgi-bin/iisi3.pl?cid=miessakit&mid=152&sid=20081
Linkin takaa löytyy asiat niinkuin ne oikeasti ovat. Toivottavasti jaksat lukea loppuun saakka.Johan tosta Tarkkosen jutusta on aloitettu kaksi keskustelunyritystä, luitkos pahnapuuro itse tekstin kokonaisuudessaan?
Vai muka niinkuin asiat oikeasti ovat... - Albert J. Pahnapuro
carma. kirjoitti:
Johan tosta Tarkkosen jutusta on aloitettu kaksi keskustelunyritystä, luitkos pahnapuuro itse tekstin kokonaisuudessaan?
Vai muka niinkuin asiat oikeasti ovat...luin, luitko sinä? Ymmärrän kyllä, ettet voi uskoa kaikkea mitä siinä jutussa on kerrottu, sinutkin kun on kasvatettu uskomaan kritiikittömästi kaikki, mitä naistenlehdissä "parisuhteesta" varmana tietona esitetään.
- jorojukka-kukka
Albert J. Pahnapuro kirjoitti:
luin, luitko sinä? Ymmärrän kyllä, ettet voi uskoa kaikkea mitä siinä jutussa on kerrottu, sinutkin kun on kasvatettu uskomaan kritiikittömästi kaikki, mitä naistenlehdissä "parisuhteesta" varmana tietona esitetään.
Näitä kummallisia heittoja en täällä ymmärrä. Miksi noita? Eihän noist mitään keskustelua kuitenkaan synny. Ihan turhaa jorinaa.
- Albert J. Pahnapuro
jorojukka-kukka kirjoitti:
Näitä kummallisia heittoja en täällä ymmärrä. Miksi noita? Eihän noist mitään keskustelua kuitenkaan synny. Ihan turhaa jorinaa.
Oikeassa olet, tämähän onkin feministien palsta, jossa puhetta johtavat naiset, joten mistään oikeista asioista ei saa eikä kannata puhua. Paljon hedelmällisempää onkin keskustella esim. siitä, esiintyykö toinen naisnikin takaa salakavalasti miehenä, vai löytyykö miesnikin takaa oikeasti nainen. Toisinsanottuna, onko tädillä munat, jolloin hän olisikin setä, vai onko kysymyksessä niinsanottu munapersetäti, joka fyysisesti muistuttaa miestä, mutta on mielipiteineen nainen. Vai onko kysymyksessä pelkästään trollaava militanttilesbofeministi, jonka tarkoituksena on edelleen kiihdyttää naisarmeijan vihaa miehiä kohtaan. Hohhoijjaa...
- jorojukka-kukka
Albert J. Pahnapuro kirjoitti:
Oikeassa olet, tämähän onkin feministien palsta, jossa puhetta johtavat naiset, joten mistään oikeista asioista ei saa eikä kannata puhua. Paljon hedelmällisempää onkin keskustella esim. siitä, esiintyykö toinen naisnikin takaa salakavalasti miehenä, vai löytyykö miesnikin takaa oikeasti nainen. Toisinsanottuna, onko tädillä munat, jolloin hän olisikin setä, vai onko kysymyksessä niinsanottu munapersetäti, joka fyysisesti muistuttaa miestä, mutta on mielipiteineen nainen. Vai onko kysymyksessä pelkästään trollaava militanttilesbofeministi, jonka tarkoituksena on edelleen kiihdyttää naisarmeijan vihaa miehiä kohtaan. Hohhoijjaa...
Toivottavasti tuo helpotti, niin päästään taas asioiden pariin välillä.
- Albert J. Pahnapuro
jorojukka-kukka kirjoitti:
Toivottavasti tuo helpotti, niin päästään taas asioiden pariin välillä.
ilmeisesti väittelyä siitä kuka on kuka. Valitettavasti tulen sairaaksi, jos joudun sammuttamaan aivotoiminnan ja käyttämään "tunneälyä", joten en suostu siihen.
- jorojukka-kukka
Albert J. Pahnapuro kirjoitti:
ilmeisesti väittelyä siitä kuka on kuka. Valitettavasti tulen sairaaksi, jos joudun sammuttamaan aivotoiminnan ja käyttämään "tunneälyä", joten en suostu siihen.
Eihän sinua kukaan ole luullut naiseksi. Mitäs sinua se haittaa, jos joku luulee jotakuta joksikin. Minua ei ainakaan haittaa, saahan sitä pähkäillä. Yleensäkään en ota toisten murheita, sillä omissakin on tarpeeksi.
- paavo
helmi-y kirjoitti:
mä en jaksa tämänkään verran flunssassa enempää tästä aiheesta. Jokainen lukekoon itse ja miettiköön mitä mahdoit tarkoittaa.
Joka tapauksessa uskon sen olevan sellaista, jota et halua tässä myöntää.Hei juu vaan. Täällä sitä vaan tyrkytellään munkin nikkiä kaikille. louhikin meni hutiin :D :D Etkö usko että näitä sulle vastaajia on enemmänkin, oot niin outo tapaus :D
- avemaria
Tästä ei keskustelua aikaan saa. Siinä mielessä outoa, että luulisi hyvinkin löytyvän argumenttia Törrösen väittämiä vastaan. Sillä eihän kukaan nainen tällaista tunnusta!
Pikku vinkkinä, joka sinulta "helmi" jäi huomaamatta:
Hannele Törrönen on feministien mittapuun mukaan mies. Sillä hän ajattelee naiskriittisesti.
Tanttauholla luulisi olevan helppo oikaista psykologin vääristyneet käsitykset naisen vallankäytöstä. :)- helmi-y
just niin! Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan.
- Janus
helmi-y kirjoitti:
just niin! Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan.
Maria: "Hannele Törrönen on feministien mittapuun mukaan mies. Sillä hän ajattelee naiskriittisesti."
Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta.
helmi-y: "Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan."
Marialle annattu vastaus käy myös sinulle, tietystä syystä :D
Yritä nyt pikkusen vaihtaa näkökulmaa, niin olet hivenen verran uskottavampi naisena. :DD Ei tarvitse olla edes feministi huomaakseen asiaa. - pöllipekka
Janus kirjoitti:
Maria: "Hannele Törrönen on feministien mittapuun mukaan mies. Sillä hän ajattelee naiskriittisesti."
Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta.
helmi-y: "Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan."
Marialle annattu vastaus käy myös sinulle, tietystä syystä :D
Yritä nyt pikkusen vaihtaa näkökulmaa, niin olet hivenen verran uskottavampi naisena. :DD Ei tarvitse olla edes feministi huomaakseen asiaa."Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta."
Jospa vaihdat sinäkin levyä. Onkin jo ollu niin rauhaa, niin rauhaa. - helmi-y
Janus kirjoitti:
Maria: "Hannele Törrönen on feministien mittapuun mukaan mies. Sillä hän ajattelee naiskriittisesti."
Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta.
helmi-y: "Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan."
Marialle annattu vastaus käy myös sinulle, tietystä syystä :D
Yritä nyt pikkusen vaihtaa näkökulmaa, niin olet hivenen verran uskottavampi naisena. :DD Ei tarvitse olla edes feministi huomaakseen asiaa.Millainen on nainen, jolla on ainoastaan yksi silmä ja sekin puusta?
Vastaus:feministi. - Janus
helmi-y kirjoitti:
Millainen on nainen, jolla on ainoastaan yksi silmä ja sekin puusta?
Vastaus:feministi.Millainen on nainen, jolla on kolme jalkaa? Vastaus: ?
:D - ....
Janus kirjoitti:
Millainen on nainen, jolla on kolme jalkaa? Vastaus: ?
:Dkolmijalkainen nainen!
:D - Janus
.... kirjoitti:
kolmijalkainen nainen!
:D:D
3.merkki - massatapahtuma
helmi-y kirjoitti:
just niin! Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan.
Oletko sinä n a i n e n???
- massatapahtuma
Janus kirjoitti:
Maria: "Hannele Törrönen on feministien mittapuun mukaan mies. Sillä hän ajattelee naiskriittisesti."
Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta.
helmi-y: "Mieshän se olen minäkin! Feminismin mittapuun mukaan."
Marialle annattu vastaus käy myös sinulle, tietystä syystä :D
Yritä nyt pikkusen vaihtaa näkökulmaa, niin olet hivenen verran uskottavampi naisena. :DD Ei tarvitse olla edes feministi huomaakseen asiaa.Se ei siis sittenkään ole nainen. Minä jo ajattelin, että jo on ihmeellinen nainen, joka itseään mollaa koko ajan. Se olisi sitä voittajan puolelle (siis oletetun voittajan, heh) menemistä kuin tuolla vaalikeskustelussanne.
Uutena kun tänne sukeltaa, ei tiedä missä mennään. Eipä täällä taida kyllä viihtyäkään. Ovat nuo vastustajat niin vahvaa porukkaa ivoineen, ettei asiallista keskustelua synny.
Minua kiinnostaisi Uusi feminismi aiheena, tämän päivän haasteita vastaava naisasia.
Hyvä, että jotkut täällä jaksavat. Lotat ym.. - massatapahtuma
pöllipekka kirjoitti:
"Ehei, ei naiskriittinen ajattelutapa tee kenestäkään miestä feministien silmissä vaan esiintyminen eri naisnikeillä ja näkemällä kaikki naisiin liittyvät asiat miehen näkökulmasta."
Jospa vaihdat sinäkin levyä. Onkin jo ollu niin rauhaa, niin rauhaa.Kyllähän siinä rauhaa on kylläkseen, kun Pekka keskustelee Saarana ja vastaa Mikolle. Saavat oikein yksissä tuumin naisasiaa naureskella. No heikot on huvit sano..
- ripset
massatapahtuma kirjoitti:
Se ei siis sittenkään ole nainen. Minä jo ajattelin, että jo on ihmeellinen nainen, joka itseään mollaa koko ajan. Se olisi sitä voittajan puolelle (siis oletetun voittajan, heh) menemistä kuin tuolla vaalikeskustelussanne.
Uutena kun tänne sukeltaa, ei tiedä missä mennään. Eipä täällä taida kyllä viihtyäkään. Ovat nuo vastustajat niin vahvaa porukkaa ivoineen, ettei asiallista keskustelua synny.
Minua kiinnostaisi Uusi feminismi aiheena, tämän päivän haasteita vastaava naisasia.
Hyvä, että jotkut täällä jaksavat. Lotat ym..,jos hän olisi nainen, niin täytyisi hänen todella vihata itseään, kirjoitustensa perusteella. Niissähän puhuu sovinisti mies.
- ripset
massatapahtuma kirjoitti:
Se ei siis sittenkään ole nainen. Minä jo ajattelin, että jo on ihmeellinen nainen, joka itseään mollaa koko ajan. Se olisi sitä voittajan puolelle (siis oletetun voittajan, heh) menemistä kuin tuolla vaalikeskustelussanne.
Uutena kun tänne sukeltaa, ei tiedä missä mennään. Eipä täällä taida kyllä viihtyäkään. Ovat nuo vastustajat niin vahvaa porukkaa ivoineen, ettei asiallista keskustelua synny.
Minua kiinnostaisi Uusi feminismi aiheena, tämän päivän haasteita vastaava naisasia.
Hyvä, että jotkut täällä jaksavat. Lotat ym..aivan samaa mieltä kanssasi siitä, ettei täällä kovin hyvin viihdy juuri noiden vastustajien vuoksi, jotka lukevat toisen tekstiä vain etsiäkseen aiheita mollata, yrittämättäkään edes yhtään ymmärtää toinen tarkoittaa. jotkut puuttuvat suunnilleen jo kirjoitusvirheisiinkin, että voisi haukkua. Eikö heillä todellakaan ole parempaakaan tekemistä...
- helmi-y
ripset kirjoitti:
aivan samaa mieltä kanssasi siitä, ettei täällä kovin hyvin viihdy juuri noiden vastustajien vuoksi, jotka lukevat toisen tekstiä vain etsiäkseen aiheita mollata, yrittämättäkään edes yhtään ymmärtää toinen tarkoittaa. jotkut puuttuvat suunnilleen jo kirjoitusvirheisiinkin, että voisi haukkua. Eikö heillä todellakaan ole parempaakaan tekemistä...
kuten vaikkapa kiistellä henkilön sukupuolesta anonyymillä keskustelupalstalla?
Sekö on sitä "parempaa" tekoa? - selvä feikki
helmi-y kirjoitti:
kuten vaikkapa kiistellä henkilön sukupuolesta anonyymillä keskustelupalstalla?
Sekö on sitä "parempaa" tekoa?Kai sen nyt huomaa heti:))))
- trulli
selvä feikki kirjoitti:
Kai sen nyt huomaa heti:))))
Ja sitten se kuvittelee, että näiden viestien takana on yks ja sama henkilö.
- Mies vain
Parempi yksin kuin huonossa (=pirttihirmun) seurassa.
- massatapahtuma
Ei tarvitse sitte hirmuista akkaa sietää.
- helmi-y
"Kun
Kirjoittanut: luet 9.10.2004 klo 17.18
omia viestejäsi taaksepäin niin huomaat :D
Ja sitten taas palstan vaihto.."
Ei mistään. Mikset kirjoittanut missä, jos sen tiedät?
;))- eikö?
"Muussa tapauksessa lätty umpeen. Sillä sun uskottavuutesi loppui jo viisisataa kilometriä sitten, asettetuasi itsellesi liian korkeita tavoitteita ja joiden saavuttaminen ei ole omissa käsissäsi! Tyypillistä pirttihirmiutoimintaa, alempitasoisen naisen käytöstä."
Kun mulle vastasit niin keneen sitten viittasit? - helmi-y
eikö? kirjoitti:
"Muussa tapauksessa lätty umpeen. Sillä sun uskottavuutesi loppui jo viisisataa kilometriä sitten, asettetuasi itsellesi liian korkeita tavoitteita ja joiden saavuttaminen ei ole omissa käsissäsi! Tyypillistä pirttihirmiutoimintaa, alempitasoisen naisen käytöstä."
Kun mulle vastasit niin keneen sitten viittasit?enää NIIN varma?
:) - helmi-y
eikö? kirjoitti:
"Muussa tapauksessa lätty umpeen. Sillä sun uskottavuutesi loppui jo viisisataa kilometriä sitten, asettetuasi itsellesi liian korkeita tavoitteita ja joiden saavuttaminen ei ole omissa käsissäsi! Tyypillistä pirttihirmiutoimintaa, alempitasoisen naisen käytöstä."
Kun mulle vastasit niin keneen sitten viittasit?voi mielestäsi olla sovinisti mutta mies ei voi olla pirttihirmu. Erikoista.
- mistä?
helmi-y kirjoitti:
voi mielestäsi olla sovinisti mutta mies ei voi olla pirttihirmu. Erikoista.
Aika epeli olet. Ei kai kukaan nainen ole sovinisti, tai miksei.
Mies voi tietenkin olla pirttihirmu, oletko? - helmi-y
mistä? kirjoitti:
Aika epeli olet. Ei kai kukaan nainen ole sovinisti, tai miksei.
Mies voi tietenkin olla pirttihirmu, oletko?olet enkä minä!
Siis voiko?
Varma siitä MITÄ mä todellisuudessa sanoinkaan.
Oliko se niin mitä SINÄ väitit vai oliko se jotain muuta.
Kas siinäpä sulle illan pähkinä! - mitä?
helmi-y kirjoitti:
olet enkä minä!
Siis voiko?
Varma siitä MITÄ mä todellisuudessa sanoinkaan.
Oliko se niin mitä SINÄ väitit vai oliko se jotain muuta.
Kas siinäpä sulle illan pähkinä!Justiinhan sen mitä sanoit siihen edelliseen viestiin laitoin. Kiistätkö nyt niin kirjoittaneesi?
- yötä...
helmi-y kirjoitti:
olet enkä minä!
Siis voiko?
Varma siitä MITÄ mä todellisuudessa sanoinkaan.
Oliko se niin mitä SINÄ väitit vai oliko se jotain muuta.
Kas siinäpä sulle illan pähkinä!Menen nyt vaihteeksi tuijottamaan tota toista ruutua, mitäs jos sinäkin menisit vaikka lukemaan läksyjäsi :)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6427882Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362157Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2272065- 1431648
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511220Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251192Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951063Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65827Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6709Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54696