Aiheuttaako ateismi moraalittomuutta?

>> Esimerkkinä vaikkapa (1) moniavoisuus ja (2) pedofilia.
>> Kristittyjen Raamattu ei kiellä kumpaakaan

Tää on taas tätä; esitetään varmoja mielipiteitä Raamatusta sen kummemmin sitä tutkimatta. Toki myönnän, että joskus Raamattua lukiessa saattaa ajatella kuinka kaikki mistä Raamattu kertoo on aina oikein tai vähintäänkin voi ajatella, että kaikki mitä Raamattu kertoo ns. uskon isien elämästä, täytyy olla oikein. Mutta niin ei ole. Raamattu vain kertoo varsin koruttomasti ihmisen oikeista ja vääristä valinnoista peittelemättä ihmisen pahuutta myös uskon isien kuten Abrahamin kohdalla.

1) Moniavioisuus ei ole tai ollut Jumalan tahdon mukaista vaikka olikin patriarkkojen aikana maan tapa. Missään Raamatussa ei hyväksytä moniavioisuutta. Vaikka Raamattu kertoo esimerkiksi Jaakobin kahdesta vaimosta, se ei merkitse tämän olleen Jumalan tahdon mukaista. Esimerkiksi juuri Jaakobin elämään tulikin paljon surua juuri siitä syystä, että hänellä oli useampi kuin yksi vaimo. Samoin ei Jumala pitänyt oikeana Aadamin ja Eevan lankeemusta, ei Daavidin juonittelemaa murhaa eikä Pietarin pelkuruutta.

Jumala ei ole milloinkaan pitänyt ihmisen ominaisuuksia oman valintansa perusteena. Jumalan suuruus tulee päinvastoin näkyviin siinä, että hän pystyy käyttämään työssään niitä, jotka inhimillisesti ajatellen ovat varsin sopimattomia. Niinpä Leevin suvun valinta pappissuvuksi onkin jälleen kerran osoitus Jumalan armosta. Jumalan armon kohtaaminen muuttaa ihmisen ja tekee murhamiehestäkin (kuten Sauluksesta) evankeliumin julistajan. Myös UT:n mukaiseen pyhään papistoon Jumala ottaa edelleenkin niin huoria, varkaita kuin murhamiehiäkin ja tekee heistä kuninkaallisen papiston jäseniä. Jäsenyyteen pääsy on avoin kaikille, jotka tahtovat pahuutensa vuoksi armahdettavaksi.

Moniavioisuuteen langenneen Jaakobin vaimoista (Lea, Raakel) ja vaimojen orjattarista (Silpa, Bilha) syntyneistä Israelin heimojen kantaisistäkin meidän pitäisi nähdä kuinka Jumala panee suuruudessaan pahankin palvelemaan itseään eikä anna käsiensä tulla sidotuiksi ihmisen vajavuuden takia. Samoin voisimme ihmetellä kuinka Jumala valitsi pappisuvuksi murhanhimoisen Leevin heimon [1. Moos. 49:5-7]. Ja surmasihan tähän sukuun syntynyt Mooseskin aikanaan kiukuissaan egyptiläisen vartijan. Uskon isien väärissä valinnoissa ja viheliäisyydessä tulee esille Jumalan suuruus hoitaa vääristyneimmät ja inhottavimmatkin asia oikealle tolalle.

2) Sen toki myönnän, ettei Raamattu ilmoita alaikärajaa avioliiton solmimiselle, mutta kaikenlainen haureus kuten raiskaaminen, avosuhteet ja jopa avioeron jälkeinen uudelleen naiminen on selvästi kielletty. Toki säännöt koskevat vain todellisia Kristuksen seuraajia, eivätkä itseään kristityiksi kutsuvia.

1+1 kirjoitti:

>> Esimerkkinä vaikkapa (1) moniavoisuus ja (2) pedofilia.
>> Kristittyjen Raamattu ei kiellä kumpaakaan

Tää on taas tätä; esitetään varmoja mielipiteitä Raamatusta sen kummemmin sitä tutkimatta. Toki myönnän, että joskus Raamattua lukiessa saattaa ajatella kuinka kaikki mistä Raamattu kertoo on aina oikein tai vähintäänkin voi ajatella, että kaikki mitä Raamattu kertoo ns. uskon isien elämästä, täytyy olla oikein. Mutta niin ei ole. Raamattu vain kertoo varsin koruttomasti ihmisen oikeista ja vääristä valinnoista peittelemättä ihmisen pahuutta myös uskon isien kuten Abrahamin kohdalla.

1) Moniavioisuus ei ole tai ollut Jumalan tahdon mukaista vaikka olikin patriarkkojen aikana maan tapa. Missään Raamatussa ei hyväksytä moniavioisuutta. Vaikka Raamattu kertoo esimerkiksi Jaakobin kahdesta vaimosta, se ei merkitse tämän olleen Jumalan tahdon mukaista. Esimerkiksi juuri Jaakobin elämään tulikin paljon surua juuri siitä syystä, että hänellä oli useampi kuin yksi vaimo. Samoin ei Jumala pitänyt oikeana Aadamin ja Eevan lankeemusta, ei Daavidin juonittelemaa murhaa eikä Pietarin pelkuruutta.

Jumala ei ole milloinkaan pitänyt ihmisen ominaisuuksia oman valintansa perusteena. Jumalan suuruus tulee päinvastoin näkyviin siinä, että hän pystyy käyttämään työssään niitä, jotka inhimillisesti ajatellen ovat varsin sopimattomia. Niinpä Leevin suvun valinta pappissuvuksi onkin jälleen kerran osoitus Jumalan armosta. Jumalan armon kohtaaminen muuttaa ihmisen ja tekee murhamiehestäkin (kuten Sauluksesta) evankeliumin julistajan. Myös UT:n mukaiseen pyhään papistoon Jumala ottaa edelleenkin niin huoria, varkaita kuin murhamiehiäkin ja tekee heistä kuninkaallisen papiston jäseniä. Jäsenyyteen pääsy on avoin kaikille, jotka tahtovat pahuutensa vuoksi armahdettavaksi.

Moniavioisuuteen langenneen Jaakobin vaimoista (Lea, Raakel) ja vaimojen orjattarista (Silpa, Bilha) syntyneistä Israelin heimojen kantaisistäkin meidän pitäisi nähdä kuinka Jumala panee suuruudessaan pahankin palvelemaan itseään eikä anna käsiensä tulla sidotuiksi ihmisen vajavuuden takia. Samoin voisimme ihmetellä kuinka Jumala valitsi pappisuvuksi murhanhimoisen Leevin heimon [1. Moos. 49:5-7]. Ja surmasihan tähän sukuun syntynyt Mooseskin aikanaan kiukuissaan egyptiläisen vartijan. Uskon isien väärissä valinnoissa ja viheliäisyydessä tulee esille Jumalan suuruus hoitaa vääristyneimmät ja inhottavimmatkin asia oikealle tolalle.

2) Sen toki myönnän, ettei Raamattu ilmoita alaikärajaa avioliiton solmimiselle, mutta kaikenlainen haureus kuten raiskaaminen, avosuhteet ja jopa avioeron jälkeinen uudelleen naiminen on selvästi kielletty. Toki säännöt koskevat vain todellisia Kristuksen seuraajia, eivätkä itseään kristityiksi kutsuvia.

Lue lisää

Oletuksesi vastaisesti mielipiteeni pohjaa nimenomaan Raamatun tutkimiselle.

Olen kuullut kertomasi kaltaisia esimerkkejä ennenkin ja niihin taas pohjasin oman johtopäätökseni siitä, miten oma moraali toisinaan halutaan kirjoittaa oman uskonnon pyhän kirjan sivuille.

Raamattu ei tosiaan ole pedofiliaa tai moniavioisuutta vastaan. Moniavioisuuteen Raamattu sisältää paljon ohjeitakin. Pedofilia taas on eri asia kuin avioton seksi ja Raamatun aikaanhan vaimot otettiin usein varsin nuorina. Ei pidä siis sekoittaa haureuden kieltämistä pedofilian kieltämiseen.

Kiitos kuitenkin mielipiteistäsi - juuri tämänkaltaisia kirjoituksessani tarkoitin. Että vaikka Raamattu ei kiellä, ne kiellot halutaan siellä nähdä, kun oma moraali niitä vaatii.

En tässä nyt lähde keskustelemaan Kristuksen seuraajista ja keitä he ovat, kun tiedän jo vanhastaan, että se aiheuttaa hajaannusta - ovatko niitä ne, jotka Kristus itse tunnistaa ja joilla ne merkit ovat, vaiko niitä, jotka selittävät Kristuksen sanat pois tuolta osin.

1+1 kirjoitti:

>> Esimerkkinä vaikkapa (1) moniavoisuus ja (2) pedofilia.
>> Kristittyjen Raamattu ei kiellä kumpaakaan

Tää on taas tätä; esitetään varmoja mielipiteitä Raamatusta sen kummemmin sitä tutkimatta. Toki myönnän, että joskus Raamattua lukiessa saattaa ajatella kuinka kaikki mistä Raamattu kertoo on aina oikein tai vähintäänkin voi ajatella, että kaikki mitä Raamattu kertoo ns. uskon isien elämästä, täytyy olla oikein. Mutta niin ei ole. Raamattu vain kertoo varsin koruttomasti ihmisen oikeista ja vääristä valinnoista peittelemättä ihmisen pahuutta myös uskon isien kuten Abrahamin kohdalla.

1) Moniavioisuus ei ole tai ollut Jumalan tahdon mukaista vaikka olikin patriarkkojen aikana maan tapa. Missään Raamatussa ei hyväksytä moniavioisuutta. Vaikka Raamattu kertoo esimerkiksi Jaakobin kahdesta vaimosta, se ei merkitse tämän olleen Jumalan tahdon mukaista. Esimerkiksi juuri Jaakobin elämään tulikin paljon surua juuri siitä syystä, että hänellä oli useampi kuin yksi vaimo. Samoin ei Jumala pitänyt oikeana Aadamin ja Eevan lankeemusta, ei Daavidin juonittelemaa murhaa eikä Pietarin pelkuruutta.

Jumala ei ole milloinkaan pitänyt ihmisen ominaisuuksia oman valintansa perusteena. Jumalan suuruus tulee päinvastoin näkyviin siinä, että hän pystyy käyttämään työssään niitä, jotka inhimillisesti ajatellen ovat varsin sopimattomia. Niinpä Leevin suvun valinta pappissuvuksi onkin jälleen kerran osoitus Jumalan armosta. Jumalan armon kohtaaminen muuttaa ihmisen ja tekee murhamiehestäkin (kuten Sauluksesta) evankeliumin julistajan. Myös UT:n mukaiseen pyhään papistoon Jumala ottaa edelleenkin niin huoria, varkaita kuin murhamiehiäkin ja tekee heistä kuninkaallisen papiston jäseniä. Jäsenyyteen pääsy on avoin kaikille, jotka tahtovat pahuutensa vuoksi armahdettavaksi.

Moniavioisuuteen langenneen Jaakobin vaimoista (Lea, Raakel) ja vaimojen orjattarista (Silpa, Bilha) syntyneistä Israelin heimojen kantaisistäkin meidän pitäisi nähdä kuinka Jumala panee suuruudessaan pahankin palvelemaan itseään eikä anna käsiensä tulla sidotuiksi ihmisen vajavuuden takia. Samoin voisimme ihmetellä kuinka Jumala valitsi pappisuvuksi murhanhimoisen Leevin heimon [1. Moos. 49:5-7]. Ja surmasihan tähän sukuun syntynyt Mooseskin aikanaan kiukuissaan egyptiläisen vartijan. Uskon isien väärissä valinnoissa ja viheliäisyydessä tulee esille Jumalan suuruus hoitaa vääristyneimmät ja inhottavimmatkin asia oikealle tolalle.

2) Sen toki myönnän, ettei Raamattu ilmoita alaikärajaa avioliiton solmimiselle, mutta kaikenlainen haureus kuten raiskaaminen, avosuhteet ja jopa avioeron jälkeinen uudelleen naiminen on selvästi kielletty. Toki säännöt koskevat vain todellisia Kristuksen seuraajia, eivätkä itseään kristityiksi kutsuvia.

Lue lisää

1 1. Olet hiukan harhateillä.

"Missään Raamatussa ei hyväksytä moniaviosuutta". Kyllä hyväksytään, ja itseasiassa Jumala hyväksyi kaikki ihmisten solmitut liitot; myös Daavidin ja Joonatanin välisen. Mistään ei Jumalalla ollut pahaa sanottavaa; paitsi Salomonin 1000 vaimosta: heidän olisi pitänyt olla kaikki Israelista.

Mielestäni raiskausta ja avosuhdetta ei myöskään kielletä. VT:n mukaan oli tapana rakastella ja se riitti aviosuhteeseen. Se on meidän uskovien piirissä selvä avosuhde. Raiskaajalle ei taida olla muuta "rangaistusta" kuin ottaa raiskaamansa neiti vaimokseen.

Ja jos Jumala olisi ollut jotakin avioasiaa vastaan, kyllä hän niistäkin olisi yhtä lailla kovat sanat sanonut. Ei Jumala ollut Raamatussa lainkaan mykkä.

Kristityillä lienee sellainen luulo, että jos ei ole Jumalaa takana vaanimassa, voi tehdä mitä haluaa ja moraali löystyy. He itse siis ovat moraalisia vain Jumalan pelosta?

Ateismihan ei aiheuta moraalittomuutta, vaikka toki joskus joku voikin tehdä asioita, joita ei olisi halunnut. Mutta ei Jumalan pelosta, vaan moraalintunnosta. Jokaisella on toki oma käsitys moraalista; jonkun mielestä vaikka valehtelu ei ole mitään, mutta toiselle se voi olla paha teko.

"Eniten etiikassa ja moraalissa minua puistattaa, että kyseessä on historiallinen tiede. Tänään pidetään hyvänä yhtä, huomenna toista, näissä oloissa tätä, noissa tuota."

Toisaalta se on hyvä asia, että se ei ole mikään kiveen hakattu totuus. Moraaliasiat eivät ole mitään yksinkertaisia asioita, joita voidaan noin vain yksinkertaisesti käsitellä.

"On helppoa olla moraalinen jos sen saa itse määritellä."

Päinvastoin. On helppoa olla moraalinen, jos päätösvastuun antaa jollekin muulle (tottelin vain käskyjä).

"Jos kuitenkin kaikesta huolimatta näet pahuutesi ja häpeät tekojasi käänny jo tänään Jeesuksen puoleen, jotta säästyisit ansaitsemaltasi iankaikkiselta tuomiolta perintöosalla taivasten valtakunnassa kaikkien pyhitettyjen joukossa."

Älyvapaa vastaus vaikeaan kysymykseen ei ole muuta kuin ongelman piilottamista itseltään, koska ei ole valmis käsittelemään vaikeaa kysymystä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kristityillä lienee sellainen luulo, että jos ei ole Jumalaa takana vaanimassa, voi tehdä mitä haluaa ja moraali löystyy. He itse siis ovat moraalisia vain Jumalan pelosta?

Ateismihan ei aiheuta moraalittomuutta, vaikka toki joskus joku voikin tehdä asioita, joita ei olisi halunnut. Mutta ei Jumalan pelosta, vaan moraalintunnosta. Jokaisella on toki oma käsitys moraalista; jonkun mielestä vaikka valehtelu ei ole mitään, mutta toiselle se voi olla paha teko.

Lue lisää

"Mutta ei Jumalan pelosta, vaan moraalintunnosta. "

Niin, oikeastaan voisi sanoa, että Jumalan käskyjen sokea totteleminen on moraalittomuutta, koska silloin ei ole kyse enää moraalista vaan pelkästä auktoriteetin sokeasta uskomisesta. Jokainen voi sitten miettiä, millaisia kauniita esimerkkejä historiasta löytyy, kun sellaista periaatetta on noudatettu.

"Oma uskoontuloni oli itsekäs valinta pelastuksen toivossa. Uskoontultuani mieleni on muuttunut ja pyrin tietoisesti välttämään Raamatussa Jumalan tahdon vastaisiksi ilmoitettuja tekoja (kuten valehtelua, varastelua ja haureutta). Houkutukset eivät ole mihinkään kaikonneet ja tiedän mitä kaikkea tekisin jos nyt uskostani luopuisin, mutta toki ne viisaana toisilta ja esivallalta salaisin"
Aikas pelottavaa tekstiä, ja toi hirvittaää myös siltä kantilta, ettet ole ainoa laatuasi. Mut toivottavasti 1 1 pysyt uskossa lopun ikääsi, ettet rupea tekemään luettelemisia asioita, mitä mielesi tekisi tehdä.