Joskus olen tätä kristityiltä kysynyt kunnollista vastausta saamatta niin kokeillaan nyt saisiko tämän palstan uskovilta tähän kommenttia.
Kristinusko opettaa uskolla pelastumista, ja myös ev-lut.kirkko linjaa, että ihminen pelastuu uskolla Jeesukseen, minkään muun tekijän tähän vaikuttamatta. Adolf Hitler uskoi Jeesukseen mutta hänen tapattamansa juutalaiset ei. Onko siis niin, että Hitler on päässyt taivaaseen samalla kun leireillä tapetut hyvää elämää eläneet juutalaiset kärvistelee helvetissä? Uskolla pelastumisen mukaan näin pitäisi olla, mutta mitä se sanoo oikeudenmukaisesta jumalasta? Kuinka hyvä paikka voi taivas olla, jos Hitlerin kaltaisiakin siellä on?
Kristinusko opettaa uskolla pelastumista, ja myös ev-lut.kirkko linjaa, että ihminen pelastuu uskolla Jeesukseen, minkään muun tekijän tähän vaikuttamatta. Adolf Hitler uskoi Jeesukseen mutta hänen tapattamansa juutalaiset ei. Onko siis niin, että Hitler on päässyt taivaaseen samalla kun leireillä tapetut hyvää elämää eläneet juutalaiset kärvistelee helvetissä? Uskolla pelastumisen mukaan näin pitäisi olla, mutta mitä se sanoo oikeudenmukaisesta jumalasta? Kuinka hyvä paikka voi taivas olla, jos Hitlerin kaltaisiakin siellä on?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos Hilterillä oli henkilökohtainen Jeesus-suhde niin pääsi taivaaseen. Näin ainakin riparilla opettiin.
Olen ateistinen agnostikko, mutta kysymyksesi herätti kiinnostusta. Uuden testamentin mukaan Hitler taivaaseen, juutalaiset ties minne. Nyt oletetaan, että tuo skenaario olisi totta. Ja minä oikeudenmukainen jumala, niin Hitler helvettiin, juutalaiset taivaaseen. Tämä skenaario oli yksinkertainen. Sitten vähän mutkikkaampi versio samasta. Minä -jumala - halusin vain itseni tietämästä syystä rankaista juutalaisia. Olin valinnut Hitlerin välikappaleeksi toteuttamaan tahtoani. Onko oikeudenmukaista heittää Hitleriä helvettiin?
Minulla saattoi myös olla taka-ajatuksena kostaa juutalaisille Jeesuksen ristiinnaulitseminen. "Minä olen koston jumala jne".
En oikeasti usko, että oikeaa vastausta löytyy. Mitä itse arvelet?
PS Kaikkivoipa jumala tietysti muuttaa kaikki ihmiset sopivan hyviksi.
" Sitten vähän mutkikkaampi versio samasta. Minä -jumala - halusin vain itseni tietämästä syystä rankaista juutalaisia. Olin valinnut Hitlerin välikappaleeksi toteuttamaan tahtoani. Onko oikeudenmukaista heittää Hitleriä helvettiin?"
tuosta tuli mieleen mooses vapauttamassa kansaansa eqyptistä:
jumala käski moosesta menemään equptiin, jossa mooses esittelisi jumalan voimia faaraolle että tämä suostuisi päästään mooseksen kansan menemään. Jumala kuitenki kovetti faaraon sydämmen niin ettei hän päästänyt mooseksen kansaa lähtemään. Tämän kautta Jumala päätyi rankaisemaan faaraota, ja eqyptin kansaa.
toinen mooseksen kirja, 7:
1 Herra sanoi Moosekselle: "Minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljestäsi Aaronista tulee sinun profeettasi.
2 Sano sinä Aaronille, mitä minä käsken sinun sanoa, ja veljesi Aaron ilmoittakoon sen faraolle, jotta hän päästäisi israelilaiset lähtemään maasta.
3 Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa.
4 Sitten minä nostan käteni Egyptiä vastaan ja rankaisen sitä ankarasti ja vien väkeni, oman kansani, israelilaiset, pois Egyptistä.
5 Kun minä ojennan käteni Egyptiä vastaan ja vien kansani sieltä pois, egyptiläiset ymmärtävät, että minä olen Herra."
Eli jumala on vihainen equptiläisille, jotka orjuuttavat hänen kansaansa.
Jumala lähettää 2 miestä pyytämään vapautusta faaraolta (eqyptin hallitsijalta)
Jumala kovettaa faaraon sydämmen, niin että hän ei vapauta jumalan kansaa.
Jumala kostaa eqyptin kansalle, koska faarao ei päästänyt jumaan kansaa vapaaksi.
Egypti kirjoitetaan g:llä, ei q:lla.
Uskot siis taivaaseen?
Ja eikös ylösnousu ole vasta tulossa? Ei kai taivaaseen mennä sitä mukaa kuin kuollaan?
Ei niin, mutta useimmat eivät kristuskosta tunnu tietävän juuri mitään.
Olettaisin, että kuolleelle se on samaan aikaan tapahtuvaa. Eivät kai kuolleet ole ajasta tietoisia?
NDE-kokemukset ovat raamatunvastaisia.
"Olettaisin, että kuolleelle se on samaan aikaan tapahtuvaa. Eivät kai kuolleet ole ajasta tietoisia?"
Kuolleet eivät ole tietoisia enää mistään. Kummallista että hautajaisissakin pappi puhuu vastoin uskontoaan sanoessaan, että vainaja on nyt taivaassa.
Olen tainnut kerran jo tällaiseen vastata, mutta kertaus lienee opintojen äiti ellet ole ymmärtänyt tai olet toinen henkilö.
Jos Hitler on tullut synnintuntoon ja todelliseen katumukseen ennen kuolemaansa, niin hän on tällä hetkellä lunastettujen joukossa. Mikäli hän on uskonut Jeesukseen, mutta on tietoisesti tehnyt syntiä murhaamalla lähimmäisään, ei hänen uskostaan ole ollut mitään hyötyä. Noiden juutalaisten joukossa on ollut monenlaisia ihmisiä suhteessa Jumalaan. ja Jeesukseen: Herra tuntee näiden ihmisten sydämen tilan ja vastuun. Jumala ei anna lusikalla ja vaadi kauhalla.
Heidän kohtaloaan ei pohdintasi enää miksikään muuta, mutta sinuä olet tänään armonajassa ja voit ratkaista suhteesi Kristukseen ja laittaa asiat kuntoon iankaikkisuutta varten. Sen jälkeen voit jäljellä olevan ajan käyttää julistamalla evankeliumia niille joiden luo Herra sinut lähettää.
Eli raiskaaja, murhaaja pedofiili pääsee taivaaseen jos uskoo jeesukseen eikä raiskannut ja murhannut ollessaan uskossa.
Voiko moraalittomampaa uskontoa olla? Kuvottava oppi.
Rajasit juuri kaikki ulkopuolelle. Jokainen teistä itseään uskoviksi väittävistä tekee syntiä - ajatuksin, sanoin ja teoin, kuten pyhä kirjanne sanoo. Ihan tietoisesti. Ollessaan uskossa. Sinä sanot, että uskosta ei ole siis mitään hyötyä. Niin no, usko ilman tekoja on kuollut.
Samaan päätelmään minä pääsen sillä, että teistä ei löydy yhtäkään, jonka Jeesus tuntisi omakseen.
Saapa nähdä, teetkö sinä itse parannusta, vai saarnaatko sitä muille vaan.
Takuulla pääsee taivaaseen, jos tulee uskoon, katuu syntejään tekemäänsä pahaa. Vastuullinen kristitty uusi luomus, hakeaa monesti myös apua psyykeensä rikkinäisyyteen; petofiilia, homoseksuaalisuus, abortit, byromani jne. luetteloa voi jatkaa. Tiekin hän pyrkii myös selvittelemään asioitaan, esim. pyytää anteeksi uhreiltaan ja voi vaikka kunstantamaan, terapiamaksuja.
Siinpä se on ongelma. Ihmisen on niin vaikea luottaa täydelliseen Jumalan armoon.
Mikä estäisi Hitleriä perimästä taivasten valtakuntaa?
Jos ihminen kuolee uskossa ja väitetään että hän menee sen jälkeen taivaa seen, eikö silloin puhuta raamatun sanaa vastaan. Silloin mitätöidään Saarnaaja 9 luvun jakeita, jossa sanotaan että kuollut ei tiedä mitään
SAMIA on selväjärkinen. Hitler ja kaikki muutkin voivat periä taivasten valtakunnan luterilaisen opin mukaan uskomalla Jeesukseen.
Olen tänä iltana saanut uutta valaistusta myös: miksi Jumala olisi kiinnostunut vain siitä, mitä homot touhuavat? Muita seurattavaihan on ainakin 90 %.
Hitlerin eräänä visiona oli tuhatvuotinen valtakunta.
Uskikset pistivät vähän paremmaksi koska he tarjoavat iankaikkista "valtakuntaa".
Mikäli käsityksesi hyvin toteutuneesta oikeudesta on se, että USKO palkitaan tekoihin katsomatta, niin mielestäni moraalisi on rappioitunut enkä halua olla missään tekemisissä kanssasi.
"Silloin mitätöidään Saarnaaja 9 luvun jakeita, jossa sanotaan että kuollut ei tiedä mitään "
Ei kuollut tiedäkään elämästä mitään, ei edes eläessään.
Ja Jeesus sanoi Saarnaajaa vastaan, kun varas sai heti ristillä kuolemansa jälkeen paikan paratiisissa. Koko Raamattu on mitätöity toisten lausuntojen kautta.
”Ja Jeesus sanoi Saarnaajaa vastaan, kun varas sai heti ristillä kuolemansa jälkeen paikan paratiisissa.”
Taivas on täynnä varkaita ja muitakin rikollisia, toivottavasti maailma kykenee antamaan heille anteeksi.
SAMIA. Raamatun mukaan taivaassa on vain yksi varas, mutta toki sen perusteella siellä voi olla kaikki varkaat. Ja kaikki homotkin. Ei kai "maailman" pidä antaa anteeksi, jos itse Jeesus on sen jo tehnyt?
"Onko siis niin, että Hitler on päässyt taivaaseen samalla kun leireillä tapetut hyvää elämää eläneet juutalaiset kärvistelee helvetissä?"
Kyllä. Jumala on niin heikko, että hän lakkaa olemasta, jos häneen ei uskota. Siksi riittää sekä Jumalan että uskojan itsensä pelastukseksi pelkkä usko. Siinä kaikki. Tekemisillä ei ole mitään merkitystä. Kristinusko on siitä hieno uskonto, että teetpä mitä tahansa, kaiken saat anteeksi.