aloittavat yleensä kiemurtelun ja henkilöön käynnin joutuessaan sellaisten asioiden eteen jotka kaatavat heidän uskomuksensa.
Näkyy tälläkin palstalla.
Miksi uskotte kestämättömiin ja perustelemattomiin asioihin jotka vaikuttavat teidän koko elämäänne?
Näkyy tälläkin palstalla.
Miksi uskotte kestämättömiin ja perustelemattomiin asioihin jotka vaikuttavat teidän koko elämäänne?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olet oikeassa että Jeesukseen uskovien kanssa on vaikea keskustella, koska me osaamme Raamatun eikä meitä voi mitenkään väärään johdatella.
Se hyvä puoli tässä on että kun juttelet Jeesukseen uskovan kanssa, niin juttelet ihmisen kanssa. Kun taas juttelet Jehovan todistajan kanssa, niin juttelet Vartiotorniseuran kanssa, joka on ujuttanut oppinsa tämän Jehovan todistajan päähän.
"Olet oikeassa että Jeesukseen uskovien kanssa on vaikea keskustella, koska me osaamme Raamatun eikä meitä voi mitenkään väärään johdatella. "
Imartelet itseäsi suotta, te ette osaa raamattua ettekä kykene keskustelemaan asioista rehellisesti.
"Kun taas juttelet Jehovan todistajan kanssa, niin juttelet Vartiotorniseuran kanssa, joka on ujuttanut oppinsa tämän Jehovan todistajan päähän. "
Kun sinun kanssasi juttelee et kykene lukemaan tekstiä ja väistelet asiaa koska se kaataa uskosi pohjan, jonka olet hankkinut ihmisten näkemyksistä.
Erityisesti uskon asioissa totuus todellakin palaa, ja onhan se muutenkin poltettavissa, kuten usein tehdään.
Totuus ei pala >>Kun taas juttelet Jehovan todistajan kanssa, niin juttelet Vartiotorniseuran kanssa, joka on ujuttanut oppinsa tämän Jehovan todistajan päähän. >>
Hmmmm..... olet oikeassa, mutta ...
... eikö tämä koske myös mitä tahansa kirkkouskovaista, kaikkihan he uskovat siihen, mitä kirkko on ujuttanut heidän päähänsä, ja raamattuakin täytyy ymmärtää aina sen kirkon edellyttämällä tavalla.
Ei koske ketä tahansa kirkkouskovaista samalla tavalla. jehovan todistajat pakotetaan toistamaan ovilla juuri sitä tiettyä sen hetkistä"valoa", jos muuta uskoo ja sen vapaasti ilmaisee ja ajatuksiaan vielä levittää, niin erotetaan. Pakko siis toistaa vartiotorniseuran opetusta.
Sen sijaan esim luterilaisessa kirkossa tai Vapaa seurakunnassa on melkoinen ajattelun ja uskontapaojen kirjo ja se sallitaan. Ketään ei eroteta, mikäli ajattelee jostain toisin kuin kirkon päättävät elimet. Saa vapaasti puhuakin ajatuksistaan. Näissä monissa kirkkokunnissa myönnetään, että on erikseen tietyt uskon ydinkysymykset, mutta sitten on runsaasti kehällisiä kysymyksiä, joissa Raamatun tulkintatavassa on paljon eri vaihtoehtoja ja se on vain luonnollista. Kaikesta ei voi millään niin tarkkaan tietää yhtä tiettyä oikeaa tulkintaa ja se ei haittaa. Jeesuksen seuraajia voi olla eri kirkkokunnissa ja erilailla keskenään ajattelevissa.
Muissa uskonnoissa , jotka Raamattua käyttävät auktoriteettinaan, ei siis muutu toistelurobotiksi kuten Jehovan todistajissa. muissa suuntauksissa oma järjenkäyttö on sallittua ja jopa suositeltavaa. toki joitain muitakin lahkoja tms voi olla, mutta pääasiassa näin. :)
Kokemani mukaan pelin henki on aivan sama siinä vaiheessa kun ryhdytään kaivelemaan pohjamutia, siis vaikka näyttöä jumalan olemassaolosta. Tai sitten katsellaan Raamatun kosmologiaa, täyttymättömiä ennustuksia ja Jeesuksen tyhjää lupausta.
"Muissa uskonnoissa , ... ei siis muutu toistelurobotiksi "
Näin sanoo toistelurobotti.
Yhtä hyvin ateisteja ja agnostikkojakin voidaan sitten sanoa toisteluroboteiksi tai kaikkia joilla on tietty vakaumus ja ovat asiasta lukeneet ja perehtyneet ja ajatuksiaan levittävät.
paitsi J.todistajat ovat kyllä ihan ääritoistelurobotteja, koska heidät pakotetaan siihen erottamisen uhalla. ei voi omia itsenäisiä uskonnollisia ajatuksia levittää tai erotetaan.
"Yhtä hyvin ateisteja ja agnostikkojakin voidaan sitten sanoa toisteluroboteiksi "
Oikeaa asiaa kannattaa toistaa. Virheellistä perustelua kannattaa toistuvasti korjata. Sinä sotket nyt pelkkään uskoon perustuvat näkemykset ja tutkitut ja perustellut näkemykset toisiinsa.
>>>Yhtä hyvin ateisteja ja agnostikkojakin voidaan sitten sanoa toisteluroboteiksi tai kaikkia joilla on tietty vakaumus ja ovat asiasta lukeneet ja perehtyneet ja ajatuksiaan levittävät.
Taas on yleistyksen juhlaa. Eikös kannattaisi lähteä liikkeelle kiinnittämällä huomio sanoman perusteluihin. Jos sitten pwerustelu pitää ja sen näkee useamman kerran, niin mikä silloin on ongelma?
keijju >>mutta sitten on runsaasti kehällisiä kysymyksiä, joissa Raamatun tulkintatavassa on paljon eri vaihtoehtoja ja se on vain luonnollista. Kaikesta ei voi millään niin tarkkaan tietää yhtä tiettyä oikeaa tulkintaa ja se ei haittaa. >>
Kiintoisaa, en ole tiennytkään että tällaistakin uskontoa voisi olla, jossa sallitaan omiakin tulkintoja. Vapaakirkko kuulostaa hyvältä.
Saattaa johtua siitä kun olen ollut jehovantodistaja ja tottunut ahdasmielisyyteen ja tiukkaan pakotettuun muottiin tulkinnassa, eikä varsinkaan omia tulkintoja ole saanut olla.
Kuulostaa hyvältä ja oli oikeastaan uutta minulle.
En ole enää nykyään jt ja kannatan vapaata ajattelua siksi, että jokainen ihminen on erilainen ja siksi uskonkäsityksetkin täytyisivät olla sellaiset, että ne sopisivat ihmiselle.
Tiedän mitä se oli kun jehovantodistajuus ei sopinut minulle, mutta joillekin sekin sopii, olen sitä omin silmin todistanut, että jehovantodistajuuskin todella sopii joillekin, tosin harvoille. Useimmille se on pakkopullaa ja pakkopaita.
Jehovantodistajuudessa ihminen pyritään murtamaan niin että siitä tulee tahdoton orja: kuulostaako houkuttelevalta.
Tiedän kun olen ollut sellainen.
Ateisteilla on se esiymmärrys, että Jumalaa ei ole. Ateistinenkaan lähtökohta ei ole yhtään sen puolueettomampi kuin lähtökohta , että Jumala on olemassa ja siihen löytyy todisteita.
Esim teologisessa tutkimuksessa yliopistoissa tutkitaan myös todisteita Jumalan olemassaolosta ja niitähän on löytynyt.
Usko Jumalaan perustuu faktoihin ja todistusaineistoonkin. se ei ole pelkkää uskomusta. Jollain toki voi olla, mutta ei faktoihin ja tutkimuksiin perehtyneillä.
Moni ateismin tai agnostismin kannattaja on päätynyt maailmankatsomukseensa pelkän mutu-tuntuman perusteella. Osa on perehtynyt esim ateismin esitaistelijan Dawkinsin teoksiin, joitten teesejä on ansiokkaasti taas kumonnut tutkija ja tiedemies Alister McGrath. esim tämä viimeksi mainittu tutkija todistaa upeasti sen, miten faktat todellakin tukevat Jumalan olemassaoloa. suosittelen tutustumaan! Dawkinsin väitteet murenevat tuhkaksi tämän uskovan tiedemiehen käsittelyssä! :D
>>>Ateisteilla on se esiymmärrys, että Jumalaa ei ole.
Juu, kannattaa olla uskonnoton, niin ei ole huolta tuosta ateisti-termin monikäyttöisyydestä.
>>Ateistinenkaan lähtökohta ei ole yhtään sen puolueettomampi kuin lähtökohta , että Jumala on olemassa ja siihen löytyy todisteita.
Uskonnoton on varmaan myös kiinnostunut vaikka yhdenkin jumalan olemassaolon todisteista. Niitähän ei luulisi olevan vaikea tuoda esille kun ottaa huomioon jumalten valtavan määrän.
>>>Esim teologisessa tutkimuksessa yliopistoissa tutkitaan myös todisteita Jumalan olemassaolosta ja niitähän on löytynyt.
Hienoa, vihdoinkin, missä niihin voi tutustua?
>>Moni ateismin tai agnostismin kannattaja on päätynyt maailmankatsomukseensa pelkän mutu-tuntuman perusteella.
Voi hyvinkin olla, itse pätevöidyin uskonnottomaksi ihan vaan lukemalla Raamattua.
Tahdoton orja kuulostaa tosi pahalta ja aika lailla sellaiselta tuo Jehovan todistaja-meininkin tietenkin todella vaikuttaa.
On paljon kristillisiä kirkkokuntia ja suuntauksia, joissa arvostetaan toisinkin uskovia eikä ihmisiä pakoteta tiettyyn muottiin. Kaikissa liikkeissä on toki omat ydinoppinsa, mutta juuri niitä kehällisiä uskonkäsityksiä on eniten. Ekumeniakin on muissa uskonnoissa kuin J.todistajilla usein arvostettua.
Saarnastuoliin nyt ei kyllä pääse opettamaan mitään jonkun tietyn kirkon peruslinjauksesta poikkeavaa... tietääkseni ainakaan yleensä, mutta Raamattupiireissä yms ja yleisessä keskustellussa toisten uskovien kanssa saa puhua vapaasti omista tulkinta-ajatuksistaan.
Tälläinen omien Raamatun tulkintamahdollisuuksien ääneenpohdiskeluhan toisten ihmisten aikaan ei ole sallittua Jehovan todistajissa. Siellähän pitää pitää mölyt massussa, jos on eri mieltä hallintoelimen virallisen linjan kanssa. Jos levittää sopimattomia uskonnollisia ajatuksiaan J.t-porukalle tai ovelta ovelle työssä, tulee lopulta erotetuksi. Muissa kirkkokunnissa ei ole tälläistä vaan ajattelunvapautta on paljon enemmän.
Omia suosikki-hengellisiä piirejäni ovat mm Vapaakirkko, Suomen evankelisluterilainen kansanlähetys(luterilaisen kirkon sisällä) ja One Way mission. Mitään yhtä ainoaa oikeaa kristillistä kirkkokuntaa ei ole, mutta toki Raamattu-uskollisuudessa on eroa eri liikkeissä. Käyn useitten seurakuntien tilaisuuksissa, vaikka kuulun vain yhteen.
Itse ajattelen niin, että Jehovan todistajuus ei sovi yhdellekään ihmiselle, koska se ei sovi Jumalalle. Jumala ei voi hyväksyä niin harhaoppista liikettä, joka on uskon ydinkysymyksissäkin ihan hakoteillä ja ennustelee ihan vääriä kuten Väärien profeettojen tunnusmerkkeihin kuuluukin.
Kannattaa tutustua eri kristillisten kirkkokuntien opetukseen ja Jumalan palveluksiin. Lopulta voi löytyä itselle oma sopiva hengellinen koti. Jumalalta voi rukoilla asiaan johdatusta. :)