Viimeaikoina on mediassa ollut paljon puhtta Jehovan todistajien / Vartiotorniseuran lagettamasta ja vaatimasta karttamisesta, mikäli jäsen erotetaan tai itse haluaa erota.
"Jehova rankaisee omiaan"
"Viime syksynä Jussi K. alkoi suunnitella eroa Jehovan todistajista. Mutta jos hän jättäisi lopun aikoja odottavan liikkeen, hän menettäisi kaiken. Ystävät eivät suostuisi enää tapaamaan Jussia, ehkä eivät edes omat vanhemmat."
- http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1398998349032
- http://areena.yle.fi/tv/2278016
Miten mormoniyhteisö ja läheiset toimivat vastaavassa tilanteessa?
"Jehova rankaisee omiaan"
"Viime syksynä Jussi K. alkoi suunnitella eroa Jehovan todistajista. Mutta jos hän jättäisi lopun aikoja odottavan liikkeen, hän menettäisi kaiken. Ystävät eivät suostuisi enää tapaamaan Jussia, ehkä eivät edes omat vanhemmat."
- http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1398998349032
- http://areena.yle.fi/tv/2278016
Miten mormoniyhteisö ja läheiset toimivat vastaavassa tilanteessa?
Vastaukset 83
Vanhimmat
MAP-kirkon toimesta ei eronneita sukulaisia kehoteta karttamaan kuten Jehovan todistajien tapauksessa. Monet kirkon jättäneet kuitenkin erkaantuvat kirkossa olevista sukulaisistaan käytännön syiden vuoksi. Aktiivisena mormonina oleminen vie aika paljon aikaa, kun on sunnuntaikokousten lisäksi perheillat, apuyhdistykset, nuorten toiminnat, kotiopetukset ym. aktiviteettia. Lisäksi kirkon toiminta leimaa yleistä keskusteluilmapiiriä hyvin vahvasti. Kirkon ulkopuolinen sukulainen tuntee olonsa helposti ulkopuoliseksi.
Mormonikirkossa kuitenkin on kurinpitolautakunta, joka käsittelee jäsenten yksityiselämänkin asioita, jos epäilyssä on kirkon sääntöjen vastainen käytös. Esim. seksisuhde avioliiton ulkopuolella aiheuttaa kurinpitoneuvoston kokoontumisen ja seurauksena on joko jäsenoikeuksien menetys tai kirkosta erottaminen.
Minut itse on kutsuttu tällaiseen tilaisuuteen aikoinaan. En mennyt, koska en tunnustanut kyseisen elimen toimivaltaa suhteeni enkä halunnut ruotia yksityiselämääni ihmisten kanssa, joille se ei millään tavalla kuulunut. Sen sijaan tiedän paljon ihmisiä, jotka ovat kurinpitoneudoston kanssa asioineet.
Minut erotettiin kirkosta kirjeellä. Tosin vuosia myöhemmin tietojani maistraatissa tarkistaessani huomasin, että olin edelleen MAP-kirkon jäsen. Minua ei siis ollut poistettu kirkon jäsenluettelosta. Erosin sitten kirkosta itse.
Mielestäni MAP-kirkon kurinpitoneuvostot tulisi tutkia samassa yhteydessä, kun Jehovan todistajien vastaavien kokoonpanojen laillisuus tarkistetaan. Minulla ei ole tiedossa, että seksuaalista hyväksikäyttöä- tai sen yritystä tai muuta rikollista olisi jätetty ilmoittamatta viranomaisille jos kirkon jäsen on vakuuttanut tekevänsä asiasta parannuksen, mutta tämä on mahdollista, kuten muiden uskonnollisten yhteisöjen piirissä on tapahtunut. Moitittavana pidän kuitenkin kurinpitoneuvoston olemassaoloa, koska ihmisiä arvostellaan ja jopa sanktioidaan niissä sellaisista asioista, jotka eivät yleisesti suomalaisessa yhteiskunnassa ole mitenkään moraalittomia. Ihmiset tuntevat siis turhaan syyllisyyttä asioista, joista heidän ei tarvitsisi.
Pelkkä epäilys EI riitä että "kurinpitolautakunta" kokoontuu.
Jumalan lakeihin kuuluu että seksuaalisia suhteita ei saa olla muiden kuin eri sukupuolta olevien aviopuolisoiden kesken. Mikäli jonkinlaist amuuta seksuaalista toimintaa esiintyy seuraa rangaistus. Lievemmpi rangaistus kieltäämm. sakramentin nauttimisen tietyn ajan. Suuremmast rikoksesta saatetaan ko henkilö erottaa ja myöhemmin kun hän on katunut ja kärsinyt mahdollisen yhteiskunnan anataman tuo9mion hän voi jälleen pyytää jäsenyyttään takaisin.
Minulla on tiedossani tapauksia joissa hyväksikäyttöön hairahtunut on itse mennyt poliisin puheille kekusteltuaan lautakunnan kanssa asiasta ja havaittuaan tehneensä väärin. Ei se kyllä auttanut maallisessa rangaisutksessa lainkaan. Kirkon johtajat, kurinpitoneuvostot EI KOSKAAN paina villasella hyväksikäyttöasioita, vaan neuvovat menemään itse poliisille, terapiana yms Jokaisella annetaan mahdollisuus tehdä oikein, joillakin ehkä elämän tilanne ei ole oikea viranomaisille menoon ennen kuin myöhemmin.
Kurinpitoneuvosto on todella hyvä asia. Käsityksesi kurinpitoneuvostosta on täysin nurinkurinen. Ei sinunkaan olisi tarvinnut kuin mennä ja sanoa että tieto oli väärä, että olette jo naimisissa. Niin olis väärän tiedon antaja joutunut nuhdeltavaksi! Mikäli asia niin oli! Häpesitkö todella suhdettasi niin paljon että et voinut mennä neuvoston eteen? Kuitenkin selität että et välittänyt... no elä sitten välitä! Jumalan moraali on todella korkeampi kuin yhteiskunnan etenkin tämänpäivän yhteiskunnan, joten tottakai niiden jotka haluavat seurata Jeesusta on yritettävä pitää korkeammat moraalilait! Eihän kirkko muuten oloe minkään arvoinen! (huomaa sana yritettävä! On kysymys sydämen halusta ei lihan teoista.)
Minut kutsuttiin tai pikemminkin yritettiin kutsua kurinpitolautakunnan eteen erotettavaksi kirkosta vuonna 1985. En suostunut matkustamaan Valkealasta Helsinkiin ja takaisin mokoman asian vuoksi.
Olin itse eronnut mormonikirkosta jo vuonna 1969. tieto ei ollut päivittynyt mormonikirkolle. Kerroin Kouvolan seurakunnan johtajalle ja muille soittajille, että olen eronnut aikoja sitten, mutta mormonikirkosta ei voinut kuulemma ollenkaan itse erota. Kirkosta oli mahdollista erota vain samalla valtuudella kuin siihen oli liitettykin, eli tervetuloa nyt vain Helsinkiin.
Syy erottaa minut oli Kouvolan sanomissa syntyhneitä palstalla ollut ilmoitus, jossa kerrottiin että puolisolleni ja minulle oli Kotkan keskussairaalassa syntynyt tyttövauva. Ilmoituksessa oli kaksi eri sukunimeä, koska käytin vain sukunimeni alkuosaa.
En muista sainko kirjeen kirkosta erottamisesta vai enkö. EVVK. Ainakaan en koskaan Helsinkiin matkustanut... ja kun ei kirkosta voi erota kuin samalla valtuudella ja niin edelleen, olen kai sitten virallisesti edelleen mormoni.
Voi Nensku, vai että Jumalan lakeihin...
PROFEETTANNE Brigham Young opetti, että Jumalan lait tulevat vielä täyteen voimaan ja silloin mm. mustaihoisen naimisesta seuraa verisovitus eli syyllinen tapaetaan vetämällä kurkku auki.
Kyse ei todellakaan ole mistään Jumalan laeista vaan pähkäpäisten ihmisten laeista.
Kuripitoelimiet pitäisi kriminalisoida. Ei kenelläkään ole oikeutta käyttää henksitä tai hengellistä väkivaltaa kuten ei fyysistäkään.
Olet antipropagandan uhri. BY ei opettanut nöin vaikka kertoikin hurjia juttuja siitä mitä opetettiin yleisesti tuona aikana. Hänen lauseensa alkoi sanoilla :jos vaikka... mutta se on tietyistä syista pudotettu antisivustoilta pois jotta he voisivat jujuttaa ihmisiä... ja sinä lankesit heti!
Se mitä BY teki oli että hän pelotteli ihmisiä... aivan kuten siihen aikaan tehtiin, jotta nämä eivät menisi naimisiin eri rotuisten kanssa KOSKA tuolloin se merkisti melko varmasti että valkoihoiset tappoivat aviopparin mustaihoisen. Muutenkaan tällainen aviopari oli hylkiö jonka kanssa eivät mustat eivätkä valkoiset halunneet olla yhteydessä. BY päätarkoitus pelottelulla oli että ihmiset voisivat mennä naimisiin ja olla onnellisia joka tuohon aikaan oli suht mahdotonta eri rotuisten avioituessa.
Tietenkin tuo on helppo kääntää rotusorroksi tänä päivänä kun eri rotuisen kanssa naimisiin menevä saa olla suht rauhassa jopa suomessakin.
Kyse ei todellakaan ollut Jumalan laeista vaan ihmisten sen htkisestä YLEISESTÂ käytännöstä. (Nykyään babtisitit edelleen ovat erittäin rotusortoisia.)
Kuten joku taisi jo kirjottaa että kyllä jokaisella ryhmällä on lupa olla omat heitä suojelevat sääntönsä! Ja jos niitä ei noudateta niin joutuu pois ryhmästä.... miksi ihmeessä olisi ryhmässä jonka sääntöjä haluaa rikkoa? Kummallista urputusta. Jos olet oikeistolainen ja alat ajaa vasemmiston asiaa niin kyllä sinut pistetään pollolle!
Jaahas. Viestini tästä kohtaa on sitten itketty pois. Otin suoran lainauksen BY:ltä itseltään, mutta se oli näköjään herkkähipiäisille mormoneikle liikaa.. Tulin pitkästä aikaa tälle palstalle, mutta täällä näköjään toimii nykyään samanlainen sensuuri kuin Nenskun hymistelypalstalla.
Miksi ihmeessä mormoniPROFEETAN lausuntoja ei saiais lainata sellaisenaan? Eikä kyseessä ollut pelkkä lainaus, joten viestini pei pitänyt olla myöskään palstan sääntön vastainen, kuten monet Nenskun omat viestit, joissa on usein pelkkä lainaus tai linkki.
Täytynee taas lopetella palstalla kirjoittelu alkuunsa, kun viestit eivät pysy.
Olisiko vikaa kirjoituksessa? Kumma, että poistot sattuvat niin usein sinun tuotostesi kohdalle.
Harvoin vietsejäni on poistettu, mutta nyt taisi osua arkaan paikkaan kun huomautin Nenskun yrittävän selittää mustaa valkoiseksi.
Minä ehdin lukea Huutomerkin viestin, ennenkuin se poistettiin. Se tosiaan sisälsi vain lainauksen Brigham Youngilta. Älytön poisto.
Brigham Young oli rasisti eikä Suomi24:n säännöt salli rasismia ja vihapuhetta. Viesti poistettiin, koska Brigham Youngin teksti oli rasistista.
Siteeraajassa ei ollut vikaa, vika oli mormonikirkon profeetassa.
En usko että tuo oli syy poistoon. Joku kiihkomormoni itse sen pois.
En usko että täällä kukaan mormoni poistaisi BYn sanoja, korkeintaan kirjoittaisi koko asian jossa sopiva ote näkyy selvästi ja sen tarkoitus vaihtuu. Tosin joillakin kirjoittajilla on tapana hyökätä täällä kirjoittavien mormonien kimppuun epä eettisin sanoin. Ehkäpä poiston syy olikin joku muu osa kirjoitusta?
Väkivalta on minun kokemukseni mukaan sisäänrakennettu mormonismiin. Minun mormonikodissani oli ruumiillista, henkistä, hengellistä ja kemiallista väkivaltaa.
Edelleen osaa noista väkivallan muodoista yritetään käyttää. Harva se päivä mormoneista eronnut saa osakseen hengellistä väkivaltaa.
Eräskin mormoni yrittää pelotella minua sillä, että osani iankaikkisuudessa riippuu siitä miten suhtaudun amerikkalaiseen Joseph Smith Junioriin ja hänen kirjoittamaansa Mormonin kirjaan. Mormonit kun uskovat että Smith toimisi jonkin sortin taivaan portsarina.
Henkistä väkivaltaa on nimitellä minua paranoidiseksi skitsofreenikoksi, lievempinä mainittakoon kahjo, täyskahjo ja muu leimaavien sanojen käyttö.
No kirjoitapa kyseinen kohta kokonaan. Ei ole YKSIKÄÄn vielä koskaan tehnyt sitä koko sen reilun kymmenen vuoden akana, jolloin olen palstaa seurannut, joten valehtelet.
On vain niin vaikeaa myöntää PROFEETAN sanoneen noin karmaisevia asioita.
Meistä on todella surullista jos joku eroaa. Mutta emme sanktioi ketään.
Tietenkin ko henkilö voi tuntea tyhjyyttä, jopa karttamista, kun ei enään tapaakaan ennen tapaamiaan henkilöitä kuten ennen kirkossa ja sen riennoissa.
Mikäli eronnut paasaa mormonismin typeryyttä, niin uika monen mormonin luulet viihtyvän hänen seurassaan? Joskus eronneille on valtava halu kertoa hänen eroonsa johtaneista "löydöistä" Hän ei kuitenkaan ymmärrä että, joko nuo asiat ovat kuulijalle jo tunnettuja ja kuulijalla on jo oma mielipiteensä niistä tai kuulija ei todellakaan ole niistä jutuista kiinnostunut. Eronneen inttäminen vain lisää vastustusta tai omaa uskoa, eikä kummassakaan tapauksessa paasaus putoa hyvään maahan. Eikä paasaaja anna mormonille rauhaa OMAAN uskoonsa. Tästä voi todellakin seurata karttamista. Kukana ei mielellään kuule lausahduksia " Ooks vieläkin siinä typerässä kirkossa?" Tai muuta pahempaa.
Ystävät tuntevat menettäneensä ystävän, kun tämä eroaa... eli tunne on molemmin puolinen. Muta kartaa ei käsketä.
Tietenkin tiet vievät aivan eri suuntiin, eli millon olisi aikaa erisuuntaan menvän kanssa keskusteluun? Viitsiikö sellasta kutsua kylään, joak haluu kahvia tai alkoholijuomia? Tai kertoo viinien eri mauista tai seksin ihanuudesta parinvaihdon aikana!?
Tietenkin eronnut saattaa jatkaa mormonityylillä elämistä, mutta miksi sitten erosi?
Minulla on paljon nystäviä jotka eivät ole mormoneja ja käyn kylässä heillä ja he meillä, mutta enemmän olen MAP kirkon jäsenten kanssa. Meiullä on paljon yhtisiä rientoja joihin eronneetkin ovat tervetulleita... vaikka harvemmin näkyy ennen kuin monen vuoden päästä.
Karttamis jutut ovat eronneen korvien välissä! Usein jäsenetkin tuntevat itsensä petetyksi kun joku ystävä eroaa. He ovat ehkä avautuneet liikaakin tälle henkilölle ja pelkäävät nyt että heidän valinen "salassapitovelvollisuus" on hävinnyt.
Minä erosin mormonikirkosta sen takia, että se oli rasistinen. Sen kun tajusin, tajusin myös että kirkkoa ei johda Kristus ja että kirkon nimi on valittu hämäämistarkoituksessa.
Syyni erota kirkosta ei ollut kirkon moraalittomana pitämä seksisuhde, ei halu tupakoida, ei halu käyttää alkoholia, ei edes halu juoda kahvia tai teetä. En ole koskaan keskustellut eri viinien makueroista tai seksin ihanuudesta parinvaihdon aikana, koska minulla ei ole kummastakaan kokemusta eikä myöskään kiinnostusta asiaan.
En paasaa mormonismin hirveydestä mormonisukulaisilleni. En myöskään muille mormoneille, joihin yhteys on säilynyt tai uudelleen palautunut. Tällä palstalla kerron kokemuksistani mormonismista ja syitä, jotka saivat minut tajuamaan että se ei ole Kristuksen kirkko.
Jotkut mormonit kovin mielellään kuvittelevat, että kirkosta eroaa moraalisesti kelvoton tai muuten huono aines. Omien havaintojeni mukaan näin ei ole.
Tarkoitat siis, että mormonikirkkoon jää kelvoton tai muuten huono aines?
Sinunhan se Nensku pitäisi tietää, että miltä se seksi tuntui parinvaihdon aikana, samoin Tapanin, jolla on jo neljäs menossa. Eikä Tapsa ollut aina naimisissa kyseisen henkilön kanssa aloittaessaan seksisuhteen.
Oiskohan taas asiaton... Et sitten pysty pysymään asiassa.
Ja taas on viestini itketty pois. Itse kirjoitit parinvaihdosta, mutta minun täsmennettyäni asiaa muutaman mormonin kohdalta, sinä et enää haluakaan keskustella aiheesta.
ei enää mormoni:lle
Melko kuvaammallasi avalla olen mieltänyt mormonismista luopumisen seuraukset.
Aktiivisesta, hengellisesti tiivisti ihmisen elämää kotroloivasta maailmankuvan yhteisöstä poistuttuaan jo ilman karttamistakin riskeeraa tuossa yhteisössä oleviin läheisiin ja ihmissuhteisiin tulla haasteita.
Ainoiden oikeiden uskontojen yhteisöistä erottuaan on hyvin tyypillistä miten jäsenet eri tavoin koettavat syyllistää, leimata ja / tai jopa demonisoida pois lähtenyttä.
Yhteisössä itsessään, sen opeissa, vallakäytössä, kontroloivudessa, alistavuudessa, ahdistavuudessa, sen arvomaailmassa ja dogmeissa ei milloinkaan ole vikaa.
Ps. Mitä sitten tulee tuon M.E.L. nimimerkin henkilöhin solvaavasti käyviin kommentteihin, niin ne menevät ohi oleellisen ja ovat asennemaailmaltaan asiattomia.
Miksi solvata uskontojen uhreja? Pitäisi pikemminkin analysoida sen takana olevia tekijöitä metodeineen.
Liekö yhteisösssä eletty aika kaikkineen mitä se merkitsee ja siitä eroamisen tuska leimoineen edelleen aivan liian pinnassa (?). Ei kuitenkaan tasapainoista tekstiä edes oman henkisen hyvinvoinnin etua ajatellen. Toivottavasti asiat ajan kanssa rauhoittuvat.
Silloin solvataan kun siihen aihetta on!
Uskonnon varjolla toimiva huijari on eräs ikävimmistä huijareista joten semmoisten solvaaminen on pelkästään oikein ja kohtuullista.
Ei semmoisia ole mitään syytä ymmärtää tai hyväksyä.
Omalta kohdaltani lopetan 'solvauksen' siinä vaiheessa kun mormonit kykenevät esittää edes yhden oikean todisteen Mormonin kirjan tueksi.
Ja sitä päivää ei tule!
Siihen asti 'solvaus' on täysin aiheellista, oikein ja kohtuullista. :)
Mormonin kirja todistaa itse itsestään jokaiselle, joka tekee oman osansa. Todistuksensa voi myös kieltää kuten yleensäkin totuuden.
Moroni 10
2 Ja minä a sinetöin nämä aikakirjat, sen jälkeen kun olen puhunut muutamia sanoja kehotuksena teille.
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja a pohdiskelemaan sitä b sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa.
Perusteetonta roskaa ja suunpieksentää!
Lopeta typerä lässytys ja hommaa oikeita todisteita tiskiin!
Tiedän, että Mormonin kirja ei ole totta, Joseph Smith eikä kukaan muu mormoni ole ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.
Ken muuta väittää, TODISTAKOON väitteensä.
>> Uskonnon varjolla toimiva huijari on eräs ikävimmistä huijareista joten semmoisten solvaaminen on pelkästään oikein ja kohtuullista.
Väärin. Solvaaminen on (tunnelatauksellisen-asenteellista) sivistymätöntä ja vähä-älyistä, sekä vie huomion sivuun itse käsiteltävästä asiasta.
Paras tapa on reagoida ja vastata asiallisesti, älykkääsi ja faktatiedolla argumentoiden (provosoitumatta ja provosoimatta).
Toisekseen mielenhallinnallisessa henkisessä tilassa olevia ei voi muuttaa ulkoa päin, vaan muutos tapahtuu jos on tapahtuakseen henkilöstä itsestään lähtien.
Henkilön ja asiat joihin on elämänsä sitonut, solvaaminen vain nostaa entistäkin korkeammat defenssit ja katkoo tiedon hennot sillat.
Vertaan kroonisia solvaajia henkisiin masturboijiin, jossa todellisuudessa tyydyttävät vain omia loukattuja tunteitaan. Mikäli viimeksimainituista kasvaa yli, niin "masturbointi-solvauksetkin" lakkaavat.
Viha. Niin kauan kuin vihaa jotakuta tai jotakin, on tuon vihan kohteen vankina, joka myrkyttää oman elämän ja estää nauttimasta omasta elämästään tasapinoisesti.
Ainoa tie vapauteen on todelleinen henkinen irtaantuminen, joka samalla antaa asioihin tervettä välimatkaa.
Sellainen viha-asennemaailma huokuu henkilöstä myös ulospäin ja asenteissaan ja siksi riskeeraa myös karkoittaa tasapainoiset ja hyvät potentiaalit ystävät.
Samaan aikaan tuo vihan kode itse saattaa viettää huoletonta aikaa.
Tiedän joitakin entisiä fundamentalsten uskonliikeiden jäseniä, jota jopa vuosikymmeniä eroamisensa jälkeen kantavat mukanaan hyvin varustettua ja raskasta myrkkytynnyriä, eivät ole päässeet siitä eroon. He ovat todellakin uskontojen uhreja. Surullista.
Valehtelun palkaksi solvaus käy - olkoon sitten vähä-älyistä tai ei.
Kyllä minä katson asialliseksi solvata kulttia joka douppaa eläkeläismummojen(kin) päät niin sekaisin että nämä antavat tekohammasrahansakin näiden ostarinrakentajien säkkiin!
Etenkin eräät auktoriteetit - lähetyspresidentit - sietäisivät suoraan sanoen saada selkäänsä palkinnoksi kolttosistaan!
>> Valehtelun palkaksi solvaus käy - olkoon sitten vähä-älyistä tai ei.
Mikä on jatkuvien solvauksiesi perimmäinen tavoite? Mihin pyrit tuon "tunne-masturbaation" lisäksi? Kuvitteletko päälle sylkemisen edesauttavat todellista debaattia tai auttavan jotakin milenhallinnassa olevaa havahtumaan? Jos elät parisuhteessa, niin toimitko kumppaniasi kohtaan vastaavalla tavalla erimielisyystilanteissa?
Solaamisessa kyse on nimenaomaan vähä-älyisestä ja tunnelatauksellisesta toiminnasta. Jokainen on vastuussa _omasta_ käytöksestään.
Kannustaisin kuitenkin solvauksien sijaan laittamaan esille perusteltua fakta-informaatiota.
Normaalin älyn ja moraalin omaavat tekevät niistä asiaanakuuluvat johtopäätökset.
Samaan aikana on ymmärrettävää miten milenhallinnallisessa tilassa olevien on vaikea avata silmiään todellisudelle ja fakta-asioille, koska fundamentalisissa uskonliikkeissä heillä on siihen sidottuna identiteettinsä, maailmankuvansa ja tulevan elämänsä usko.
Fundamentaliset uskonliikkeet ovat aivan poikkeusellisen taitavia manipuloimaan ja sitomaan seuraajiensa ajatuskia ja mieliä. Sama kaava toistuu uskonliikkeestä toiseen.
- http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Meinaat siis että kukkahattutätimäinen ymmärtäminen toimii mormoneihin paremmin kuin suora kettuilu? :)
Ehkä, riippuu mormonista. Epäilen kyllä suuresti :-D
Minun kohderyhmänä ovat ne möröt jotka aivan tarkoitushakuisesti pyrkivät huijaamaan ja manipuloimaan ihmisiä, tietäen tarkkaan mitä tekevät. Niitä tulee tasan tarkkaan taputella pelkästään saappaalla ahteriin!
Solvata voi HYVÄSTÄ SYYSTÄ.
Tietenkin olen laittanut esille perusteltua fakta-informaatiota. Luuletko että sellainen mormonia kiinnostaa?
Esimerkiksi se kylmä fakta että Mormonin kirjassa kuvatusta suuresta sivilisaatiosta miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkeineen ei ole löydetty edes yhtä lanttia ei tee pienintäkään vipinää mormonin psyykattuun mieleen.
Sekään ei säväytä lainkaan että vaikka Mormonin kirjan tarinoiden tueksi ei ole löydetty yhtään mitään, alueella vaikuttaneet kulttuurit tunnetaan niin hyvin että aivan takuuvarmasti voidaan sanoa ettei Amerikan mantereen historiassa ole Mormonin kirjan mentävää aukkoa eikä sellaista sinne zimzalabim tule.
Kiltisti kymmenyksiään maksavaa mormonia ei myöskään vähääkään häiritse se, että kirkko rahoittaa miljardiluokan ostoskeskusprojekteja Yhdysvalloissa.
Eli millaista faktatietoa ajattelit tarjota?
Tämä porukka ei ole varustettu normaalilla ajatteluelimillä tai ylipäänsä kyvyllä loogiseen ja tosiasioihin pohjautuvaan ajatteluun.
>> Meinaat siis että kukkahattutätimäinen ymmärtäminen toimii mormoneihin paremmin kuin suora kettuilu? :)
Olen toki havainnut, että solvausvietin omaavilla on taipumus mustavalkoisiin karikatyreihin, äärilaidasta toiseen.
Muut optiot edellyttävät älyllisempää, analyyttisempää ja tiedollisempaa lähestymistapaa.
Kohderyhmäsi voi halutessa (kyetessään) niitata hyvin tiukasti, tehokkaasti ja älykkäästi faktoilla edes alentumatta hyödyttömälle solvauslinjalle.
Solvaus on aina jonkin vajavuuden merkki eikä edesauta debaattia.
Tokihan monikin fundamentaisen uskonliikkeen jäsen sellaiseen toistuvasti alentuu koettaessaan käydä käsiksi kritiikin esittäjään henkilönä ja sivuuttakseen esitetyn kritiikin. Heikkouden, epärehellisyydeen ja argumenttien puutteen merkki.
Siinä yksi syy lisää olla alentumatta solvauksiin omalta puolletaan. Tarkkailijat kyllä osaavat tehdä ja nähdä eron.
Omalta osaltani tämä sivujuonne on close. Toivon kuitenkin, että löydät tasapainon omassa elämässäsi mormonismin jälkeen.
Onnea ja menestystä.
Seuraan mielenkiinnolla miten teoriasi toimii :)
>> Esimerkiksi se kylmä fakta että Mormonin kirjassa kuvatusta suuresta sivilisaatiosta miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkeineen ei ole löydetty edes yhtä lanttia ei tee pienintäkään vipinää mormonin psyykattuun mieleen.
>> Eli millaista faktatietoa ajattelit tarjota?
Heh, tuossahan juuri vastasit kaikkeen oleelliseen, eli toistuvasti esille kylmiä faktatietoja mahdollisine linkkeineen eri aineistoon.
Kuten jo mainitsin, niin ei johonkin henkisesti suljettuun fundamentaliseen uskonliikkeeseen elämänsä ja tulevaisuutensa psyykatuksi tullutta mieltä voi avata (usein prosessi lisäksi lapsuudesta alkaen) ja kaikkein vähiten solvauksin, joka vain nostaa entistäkin korkeammat defenssit ja tunteen oikeassa olemisestaan (vastustajat ja luopiot vainoavat).
Vastaavaa uskoihin sitouttamista ja ehdollistamista on ollut kautta historian.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
Kuitenkin esille tuotu faktainformaatio saattaa joidenkin kohdalla alkaa tehdä työtään jossakin vaiheessa. Mormonismin mahdottomuudet ja ristiriidat tulisi osoittaa suurelta osin sen omalla materiaalilla, sen aivan omilla "aseilla" ja kielenkäytöllä.
Seuraajiaan ja heidän elämäänsä tiukasti dominoivat ja ohjeistavat uskonliikkeet ihmisvetoisine johtajineen eivät vastaa mm. oheista periaatetta.
''Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä.'' Matteus 23:8
Ei siinä kun näytä hyvää esimerkkiä :)
Itselläni alkaa jo muutenkin pikkuhiljaa kesäkiireet niin kaikkien suureksi harmiksi joutuu vähentelemään tänne kirjoittelua :-D
Tapani hyvä, kehäpäätelmä jälleen. Perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.
>> Ei siinä kun näytä hyvää esimerkkiä :)
Tämän palstan puitteissa jätän fakta-kritiikin mormonismin asiantuntijoille joihin itse en lukeudu.
Ei muuta kuin hyviä tuulia ja nautinnollista kesän alkua !
>> Kiltisti kymmenyksiään maksavaa mormonia ei myöskään vähääkään häiritse se, että kirkko rahoittaa miljardiluokan ostoskeskusprojekteja Yhdysvalloissa.
Palaampa vielä edellä manituun kiinnostavaan asiaan. Olisko tuosta saatavilla tarkempaa informaatiota, linkkejä ja tietoa kenen / minkä nimissä nuo projektit on toteutettu?
Miten laajamittaisista hankkeista on ollut kyse, useammista?
Millä muulla tavoin mormonkirkko käyttää / edelleen sijoittaa kymmenyksistä saatuja varoja?
Onko mormonikrikko ollut ko. hankkeissa jopa alullepanijana vai ottanut niihin miljoonilla osaa sijoituskohteena tuotavuus trakoituksena?
Samalla melko kaksinaismoralista ajatellen mormonismin tiukkoja hyveellisyyssäännöksiä ajatelen mm. alkoholin jne. suhteen, eli tuloja ollaan valmis ottamaan sijoituksista, joista ainakin osa syntyy oman etiikan vastaisesta toiminnasta.
mm. alkoholin jne. suhteen ei mormonissa ole kysymys hyveellisyyssäännöksistä, eli kysymys ei ole mormonismin etiikasta. Mormoni itse ei ehkä käytä alkoholia, mutta sallii sen muille.
nimimerkille M.E.L. on mahdotonta käsittää, että kirkolla on muitakin varoja kuin kymmenysvaroja ja taitaa olla vaikea ylipäänsä käsittää sitä, ettei kirkollekaan ole järkevää säilyttää varojaan villasukanvaressa.
>> Mormoni itse ei ehkä käytä alkoholia, mutta sallii sen muille.
"Sallii" koska ei ole valtuutta sitä tosilta kieltää. "Sallii" bordellitkin kun ei voi niitä kieltää.
Mitä tuo "ehkä ei käytä lakoholia" oikein merkitsee? Eikös asia ole joko kyllä tai ei ilman "ehkiä."
Siis onko mormonismin mukaan alkoholin käyttö opillisesti ja raamatullisesti sallittua ja mormoneille hyväksyttyä vai ei sallittua?
Mikäli ei ole hyväksyttyä / sallittua, niin on kaksinaismoraalista sijoittaa toimintaan jota omassa leirissä ei opillisesti hyväksytä.
Mitä ovat muut varat kuin kymmenysvarat? Miksi Herran kymmenyksillä harrastetaan suurta liiketoimintaa (jopa oman etiikan / oppien vastaiseen toimintaan?) ja miten sellainen kymmenyksien käyttö on perusteltavissa Raamatulla?
Miksi rahaa ja mammonaa kerätään jopa yli tarpeiden aina suurimittaisiin investointeihin saakka?
Olette selittäneet miten alkoholi on epäterveellistä siksi sitä ei pidä nauttia, mutta siitä saa tehdä voittoa myymällä sitä kunhan muut juovat. Eettisestä asiasta on silloin kyse.
JOKA IKINEN Dollari ja Euro on lähtöisin mormonien selkänahasta!
Niitä siirrellään, lainataan, investoidaan ja pestään niin ettei siitä ota pirukaan selvää.
On kuitenkin päivänselvää että Suomen MAP-kirkko kattaisi aivan reippaasti käyttömenonsa summalla joka on hyvin lähellä 250 Euroa vuodessa / MAKSAVA mormoni.
KAIKKI tämän yli menevä teiltä nyysitään vuosittain mormonieliitin bisneskassaan. Ja kukaan teistä idiooteista ei edes vaadi tilinpäätöksiä julkisiksi!
Yrittäkää edes ymmärtää perusasiat siitä, mitä tuollaisen sirkuksen pyörittäminen maksaa. Varmaan ostatte toriltakin kilon perunoita sadalla Eurolla, hymyilette ja kerrotte kaiken olevan 'kunnossa'.
Ei teitä tyhmempää väkeä varmaan ole olemassakaan!
Raha on vaan rahaa eikä raha ole 'pyhää'. Jumala ei tarvitse rahaa vaan ihmiset.
Yritysten, kirkkojen ja muiden yhteisöjen varainkäyttö suunnitellaan budjetilla ja sitä seurataan tilinpäätöksillä. Hommaa EI TODELLAKAAN hoideta morkkutapaan selittämällä ja sössöttämällä vaan kylmillä konkreettisilla numeroilla.
KENENKÄÄN ei tulisi liittyä mihinkään kirkkoon tai yhteisöön saati maksaa sellaiselle Centtiäkään joka ei kunnioita edes omia maksavia jäseniään julkaisemalla avoimesti tilinpäätöksensä.
Aina ja joka kerta talousasioiden salailu on väärinkäytösten merkki sillä mikä muu syy salailuun ja sen tuomaan badvilliin, epäilyihin ja vaikkapa tällaisiin kirjoituksiin on?
Jos kaikki on kerran kunnossa niin ei muuta kuin reilusti tilinpäätökset tiskiin! Sen osaavat muut REHELLISET kirkot tehdä ongelmitta. :) MAP-kirkko ei osaa koska MAP-kirkko ei ole rehellinen.
Ja miksi tämä kymmenysasia sitten pitää kiinnostaa muita kuin pelkästään mormoneja?
SIKSI, että nämä rahat ovat poissa SUOMEN talouselämästä ja kulutuksesta, hyödyttäen täysin vastikkeetta amerikkalaisen mormonieliitin omaa henkilökohtaista liiketoimintaa ja hyvinvointia.
Ei ole päätä eikä häntää siinä että meidän kaikkien suomalaisten verovaroilla kustannettuja eläkkeitä ja sosiaalietuuksia kaadetaan MAP-kultin pohjattomaan bisnessäkkiin.
Aivan desanttitouhua!
En saanut haluamiani vastauksia : karttaminen ? - 29.5.2014 17:40
Kaipaisin edelleen jotakin pyytämääni konkreetista infoa ja faktaa aiheesta, ei pelkkiä syytöksiä ja meuhkaa (vaikka toki perusajatuksen ymmärränkin).
Aivan turha on mormonien vedota siihenkään että tilinpäätösten julkaisemisessa olisi 'suuri työ' :-D
Hevonpaskaa!
Kaikki on täysin siististi ja pilkulleen paketissa Suomen MAP-kirkon kirjanpitäjällä!
Niitä ei vaan julkaista koska niitä EI USKALLETA julkaista.
En ole selittänyt epäterveellisyydestä mitään. Epäterveelllisyys ei ole se perussyy, miksi mormonit eivät alkoholia nauti.
Jos jakaa alkoholia ilmaiseksi, onko se silloin sinun mittareidesi mukaan eettistä.
Minäkin odotan näyttöä esitettyjen väitteiden tueksi.
Eli miten ostoskeskusten rakentaminen on rahoitettu, jollei kymmenyksillä niin sitten kai muun bisnestoiminnan voitoilla?
Eiväthän edes kristilliset kirkot elä kuten Jeesus opetti, eivät voisi niin toimiakaan koska ovat kirkkoja eli laitoksia, Jeesushan ei perustanut eikä nähnyt tällaista laitostoimintaa ollenkaan.
Kirkkojen pitää maksaa palkkoja, rakentaa toimitiloja jne, mutta ostoskeskuksia ne sentään eivät rakenna, kuten mormoniuskonto tekee. Niillä on diakoniatoimintaa, joillakin kirkoilla luostareita, kouluja, pappisseminaareja ja vastaavaa.
Juuri niin. Myös noiden väitteiden tueksi odotan näyttöä, ei pelkkää spekulaatiota.
Eihän tuosta ole pitkä matka enää peliluolan ja bordellin pitämiseen. Ne ovat laillisia monessa maassa.
Miten se sanonta pikkusormen antamisesta nyt menikään?
Minä en pystyisi tekemään sellaista työtä tai bisnestä, joka on ristiriidassa omien arvojeni kanssa. Sama periaate näyttää myös olevan mormoneista eronneella pikkusiskollani, joka irtisanoutui erittäin hyväpalkkaisesta ja huimat uranousumahdollisuudet tarjonneesta arvostetusta työpaikastaan, koska ei hyväksynyt sen toimintaa ympäristöasioissa.
Pistä siis suunsoittosi sijaan Suomen MAP-kirkon viime vuoden tilinpäätös tiskiin, PELLE, tai ole ihan hiljaa.
Sönköttämisesi on hedelmätöntä eikä tuo mitään lisäarvoa tähänkään keskusteluun.
Sinun väittämisesi ei todista mitään! Pyrit vain herättämään epäluottamusta.
Sorry "MEL" mutta tuolla kroonisella ja kakaramaiselal suunpieksennällä voiet vain kaiken crediitin itseltäsi ja samlla kippaat lokaa toistenkin ex-mormonien niskaan.
Edelleenkään et ole tuonut ylempänä pyytämääni faktaa (linkkeineen) kauppakeskuksiin kymmenyksien sijoittamisen suhteen.
Toistamiseen huutamiesi syytöksryöpyjen valossa sen tulisi olla helppoa ja nopeampaa kuin noiden suunpieksäntöjen krooninen toistaminen ja massapostaaminen.
Kritiiki on aina paikallaan kun se on objektiivistä, pysyy asialinjalla ja faktoissa ja kun se perustellaan asianmukaisesti.
Olisko viimeinkin aika nostaa kritiikki validille tasolle?
Itse en hyväksy minkään tahon valheita tai vääristelyjä ja loanheittoja, olkoon kyse fundamentalisesta uskonliikkeestä, uskovasta tai ex-sellaisesta.
Sönköti sönköti!
Muuhun teistä pelleistä ei sitten olekaan.
Historia on osoittanut, että valta turmelee ja että ehdoton valta turmelee ehdottomasti. OLn mahdollista että mormonikirkon johdolle on käynyt näin. Viimeisten aikojen turmelus kirkon sisällä on sitäpöaitsi ennustettu omissa pyhissä kirjoituksissanne.
Minusta näyttää siltä että tilinpäätösten salaaminen liittyy tujrmeltuneeseen yksinvaltiuteen (profeetta-laitoksenne) ja sen ympärillä toimivaan korruptoituneeseen kakkosportaan johtoon. Mormonina tarkistaisin asian, vaan kun olen
Jälleen pelkkiä kuvitelmiasi. Sinulla on tarve keksiä kielteistä, jotta voisit torjua sen, mikä on totta.
Miksi sitten sinusta on niin hullua että kirkon saamat ilmoitukset ei anneta vain yhdelle vaan ne on hyväksyttävä niin 12 kuin yleiskokouksessakin!? Ristiriitaista syyttää kirkkoa muka ehdottomasta vallasta.
Omituistahan se Nensku-kulta on, että Jumalan ilmoitukset pitää äänestyttää...
"Niitä siirrellään, lainataan, investoidaan ja pestään niin ettei siitä ota pirukaan selvää."
Kai niistä piru sentään selvän ottaa kun on kirkon perustanutkin : )
Onko MAP-kirkolla mielestäsi joitakin ulkopuolisia rahanlähteitä sen lisäksi minkä mormonit itse maksavat?
Takuuvarmasti joka ikinen Dollari ja Euro on peräisin mormoneilta, niitä siirretään, lainataan, investoidaan ja pestään.
Suomen MAP-kirkon organisaatio kuluineen ja temppeleineen kustantaa vuodessa maksimissaan sellaiset 250 Euroa vuodessa / maksava mormoni. Vertailun vuoksi rakenteeltaan ja kulurakenteeltaan aivan vastaava organisaatio - vapaamuurarit - kattaa menonsa vuosimaksulla 170 Eur. / henkilö.
Samanlaisen organisaation pyörittäminen ei kertakaikkiaan voi MAP-kirkolla maksaa moninkertaisesti :) Se Espoon temppeli nyt ei ole niin ihmeellinen pytinki että ero olisi siitä kiinni ja sitäpaitsi kymmenyksiä on kerätty ennen temppeliäkin.
MAP-kirkon ostoskeskusinvestoinnit ovat miljardeja Dollareita joten ei liene kenellekään vähäisimmänkään päättelykyvyn tai laskutaidon omaavalle epäselvää mistä raha tulee. Takuuvarmasti sitä ei enkeli Moroni tuo rekka-autolla!
Tämä on myös se syy miksi MAP-kirkko salaa tilinpäätöksensä jopa omilta jäseniltään. Mutta ei se raha mistään tyhjästä ilmesty :-D
Tyyli valitaan kohderyhmän mukaan ja toisto on mormonien itsensä käyttämä mielenhallinnan metodi joka todistetusti toimii heihin. Mihinkään helläkätisyyteen mormonien kohdalla ei ole mitään syytä, tietäen heidän omat toimintatapansa.
>> MAP-kirkon ostoskeskusinvestoinnit ovat miljardeja Dollareita...
Miten tämän asian sisäistäminen on niin vaikeaa?
Edelleenkään en ole saanut mitään konkreettista faktaa ja linkkejä ko. hankkeiden todisteeksi ja niihin osllistumisen toimintamallista.
Eikös tuollaisista hankkeista ja niihin investoinneista pitäisi olla hyvin helppo laittaa esille faktaa, ei pelkkiä omia "ilmaan" väittämiä.
Esitin ylempänä myös asiaa koksevia tarkentavia kysymyksiä joihin en saanut mitään vastinetta, argumentoidusta ja yksilöidystä faktatiedosta puhumattakaan.
Myös nuo rahanpesusyytökset ovat vakavia ja suunpiekesennällä ei raastuvassa pitkälle mentäisi, vaan prosessi riskeeraisi kääntyä itseään vastaan.
Väännetään nyt kuitenkin hieman rautalangasta. Ohessa yksi faktuelli esimerkki Vartiotorniseuran osallistumisesta hedge-fund-foorumille etsien sijoituskohteita ja se löytyy osaanottajien listalta.
Yleensä hdge-fundien kautta investoidakseen lähtöbudjetti on vähintään kymmenissä miljoonissa dollareissa ja useinkin sadoista miljoonista alkaen, mutoin eivät ovet edes aukea.
Tarkenmpaa tietoa on mahdoton saada koska Vt-seuran talous on läpinäkymätön ja sen varallisuudesta on vain erilaisia arvioita.
Tokihan minkä tahansa yhteisön talous edellyttää asianmukaista varainhoitoa, mutta kieltämättä edellä oleva on kysymyksiä herättävää vaikka tiedossa onkin etteivät Vt-seuran vastuuhenkilöt tai edes sen päämajassa olevat itse vaurastu lahjoitus- ja sijoitusvaroista.
InvestHedge Forum 2011
- http://www.hedgefundintelligence.com/Product/13793/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2011.html?ElementId=9679
Vähintäänkin jotakin edellä olevan kaltaista aineistoa edellytän syytöksiesi tueksi.
Nuo valtakuviot on historia jo niin moneen kertaan näyttänyt. M illoin on uskonnollinen, milloin poliittinen, milloin alamaailman kuten mafian johto ja milloin talouselämä. Ympärillä sisäpiiri, se paljon moitittu hyvä veli -verkosto,, joka pidetään uskollisena runsain eduin.
Näin oli jo aikoinaan esimerkiksi Neuvostoliitossa, valta toimii aina samalla lailla.
Jos profeetta olisi täysin yksinvaltias, hänet piankin joku kateellinen sivuuttaisi. Kun vmyös muut allan ytimessä olevat saavat etuja riittävästi, ei kapinamieli nouse ja kaikki hyötyvät järjestelystä - paitsi tietysti ne, jotka lystin maksavat.
Heidätkin pystytään pitämään kuuliaisina lupauksin loistavasta tulevaisuudesta: "olemme pian kommunismin kolmannessa vaiheessa" tai "tulet uskollisuutesi palkaksi pääsemään selestiseen kirkkauteen". Yleensä työmuurahaisille luvattu palkkio siintää kaukaisessa tulevaisuudessa, johtajien palkinto on jo parhaillaan nautittavissa.
> Eikös tuollaisista hankkeista ja niihin investoinneista pitäisi olla hyvin helppo laittaa esille faktaa,...
No laitapas faktaa, että miten ostoskeskus on rahoitettu.
>> No laitapas faktaa, että miten ostoskeskus on rahoitettu.
Luetun ymmärtämisen vakavia vaikeuksia?
Juuri edellä pyysin jo toistamiseen ko. suunpieksijän laittavan jotakin faktaa näkyville ja annoin lisäksi yhden konkreettisen esimerkin miten sen voisi koettaa tehdä.
Ei edes listaa ostoskeksuksista joihin on sijoitettu ja miten sijoitettu, ei ainoatakana linnkkiä johonkin fakta-aineistoon josta kävisi ilmi mormonien omistus ko. ostoskeksuksissa ja millä osuudella jne.
Ylempänä olevat lisäkysymylkseni ovat edelleen ilman ainoatakaan faktapohjaista vastinetta.
Pelkkää suurieleistä meuhkaa, suuria sanoja ja puhetta ilman villoja, ilman faktan faktaa ja ilman mitään dokumentointia.
Kyseisellä henkilöllä olisi tuolla linjalla vakavia vaikeuksia raastuvassa syytöksiensä kanssa.
Aloitapa vaikka tästä:
http://www.nytimes.com/2013/07/10/realestate/commercial/mormon-backed-mall-breathes-life-into-salt-lake-city.html?_r=0
...ja tuosta:
http://exmormon.org/d6/drupal/Mormon-Church-City-Creek-Project-Now-at-5-Billion-Dollars-April-2012
Arvasinkin, että olet pelkkä urputtaja. Kyse oli mm. viimeisimmästä ostoskeskuksesta, mutta sinulla ei ole mitään tietoa sen rahoituksesta vaikka olet kymmenykset maksavajäsen!.
Se on kuule juttu sillä tavalla, että jopa sokea Reetta osaa laskea sen verran, että ymmärtää Suomen MAP-kirkon keräävän kymmenysvaroja MONINKERTAISESTI Suomen MAP-kirkon käyttökuluihin nähden.
Mikäli sinä et sitä ymmärrä on se oma häpeäsi!
Samalla SLC:n emokirkko rahoittaa miljardiluokan ostoskeskusprojektia eikä suostu kertomaan mistä rahat tulivat tai paljonko rahaa kului niin kyllä jo tyhmempikin tajuaa että mistä on kysymys.
Ellet sinä sitä ymmärrä on sekin täysin oma häpeäsi!
Yhteisyys kuuluu kuuluu Kristuksen oppiin. Voi hyvin ymmärtää, että se koskee myös hyväksymistä. Kirkossamme ei äänestetä, vaan esitetään hyäksyttäväksi se, jota jo aikaisemmin jäsenten hyväksymä johto esittää. Voi esittää myös eriävän kannan, jonka perusteet tutkitaan, mutta koska kysymys on yleensä palkattomaan tehtävään hyväksymisestä, niin tuetta jättämistä ei juurikaan esitetä.
Kuvittelua taas!
Niin, tiedän toki, että tuo äänestäminen on samanlaista kuin Pohjois-Koreassa tai muinaisessa Neuvostoliitossa. Kumma, ettei Jumala saa ilmoituksiaan perille ilman politbyroon päätöksiä.
Joko mormonit Amerikassa ovat alkaneet myydä alkoholin ja tupakan lisäksi hasista?
http://yle.fi/uutiset/marihuana_tuo_miljoonien_dollarien_verotulot_coloradon_kassaan/7277646
Miksi ifoa piti niin kovasti penätä? Juuri tuon kaltaista informaatiota tulisi laittaa esille toistuvasti.
Kunhan ehdin niin tutustun hieman noihin ex-mormonien sivuihin.
Mormonien kohdalla käy usein hieman toisin päin. Kun mormonit ovat tarpeeksi ahdistelleet poislähtijää saadakseen tämän takaisin yhteisöön niin lähtijä usein alkaa karttaa mormoneja.
Minulla on onneksi fiksut sisarukset perheineen ja osa heistä on edelleen mormoneja. mormonisisarukseni sen enempää kuin kirkosta jääneet mormonikaverinikaan eivät ole yrittäneet käännyttää minua uudelleen mormoniksi.
Fanaatikot on asia erikseen, mutta sellaisten seura on aina ikävää riippumatta siitä onko fanaattisuus uskontoa, kasvissyöntiä vai politiikkaa ja onneksi voi valita seuransa. Jos nyt joku mormonikaveri välillä jakaa Facebookissa myös kirkon propagandaa, niin ei se minua haittaa - ainahan voi bannata viestit ja käydä vain kerran kuukaudessa tarkistamassa, olisiko henkilön suhteellisuudentaju hiljalleen palautumassa.
että edes heillä suhteellisuudentaju palautuu.
OLISIKO-sanaa et huomannut. Heidän suhteellisuudentajunsa ei ole vielä ainakaan palautunut.
toisin päin:lle
Varsinkin itse eronneille ja harkitusti poislähteneille, jotka ovat tulleet erimielisyyteen mormonismin roolista, tuo takaisinkäännytys on henkisesti hyvinkin rasittavaa (nostaa samalla ain avanhat ikävät muitotkin ylös), vaikka hän haluaisi pitää vain normaalisti yhteyttä läheisiinsä.
Mormonismin jo itsessään on hyvin hierarkinen ja tiivis (ahdas monien muiden fundamentalisten uskonliikkeiden tapaan) yhteisö jossa uskonto on kaikessa voimakkaasti aina läsnä, jonka vuoksi poislähteneelle perhesiteiden normaali ylläpito voi olla haastavaa.
Ongelmaksi riskeeraa tulla se, että vaikka poislähtenyt asenteellaan antaa entisille ystävilleen ja perhenejäsenilleen täyden vapauden uskontoonsa, niin tuo valinnan kunnioittaminen ei välttämättä ole kaksisuuntaista.
Samalla voidaan nostaa aiheellisesti kysymys, että kuinka moni nuori mormoni todellisuudessa sitoutuu tuohon uskonliikkeeseen todella omasta vapaasta tahdostaan ja harkinnastaan.
Tämä siksi, että hän on pinestä saakka kasvanut siihen sisälle ja sen mustavalkoiseen maailmankuvaan ilman todellista älyllis-hengellis-henksistä valinna mahdollisuutta. Hän on kasvanut jyrkässä vastakkainasetelmassa: _me pelastuvat ...vs... kaikki muut tuhoutuvat_. Siihen sisäänkasvaneen asetelmasta on vaikea puhua omasta vapaasta tahdosta.
"Samalla voidaan nostaa aiheellisesti kysymys, että kuinka moni nuori mormoni todellisuudessa sitoutuu tuohon uskonliikkeeseen todella omasta vapaasta tahdostaan ja harkinnastaan."
Juu tästä muuten tulikin mieleeni tämä kirjoituspyyntö. Pyyntö ei siis ole omani ja se on mm. julkaistu UUT:n verkko- ja facebooksivuilla aiemmin. Vastausaikaa on vielä muutama päivä.
-------
KIRJOITUSPYYNTÖ
Oletko elänyt lapsuutesi uskonnollisessa yhteisössä ja irrottautunut siitä jossain vaiheessa? Teen Helsingin yliopiston sosiaalitieteiden laitoksella tutkimusta lapsuuden kokemuksista uskonnollisista yhteisöistä. Olen sosiaalityön tutkija valtiotieteellisessä tiedekunnassa ja väitöskirjani aihe on ”Lasten asema ja lastensuojelun erityispiirteet suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä”. Tutkin lasten asemaa keräämällä kirjoituksia henkilöiltä, jotka ovat eläneet lapsuutensa jossain yhteisössä. Tutkimukseen voi osallistua jokainen, joka kokee lapsuuden elämänpiirinsä suljetuksi uskonnolliseksi yhteisöksi. Kerro kuitenkin kirjoituksessasi, mikä mielestäsi tekee yhteisöstä suljetun.
Pyydän sinua kertomaan minkälainen lapsuutesi oli, miten sinuun suhtauduttiin yhteisössä ja yhteisön ulkopuolella, ja miksi päätit irtautua yhteisöstä. Kirjoituksestasi tulisi ilmetä, missä yhteisössä olet elänyt, miten olet liittynyt yhteisöön ja milloin olet kuulunut siihen. Kerro kirjoituksessa myös ikäsi. Kirjoituksesi tunnistetiedot muokataan niin, ettei sinua voi tunnistaa kirjoituksestasi. Tutkimuksen luotettavuussyistä on kuitenkin tärkeää, että kerrot henkilöllisyytesi tutkijalle. Kirjoituksen pituutta ei ole rajattu, mutta toivon ensisijaisesti, että kirjoitat lapsuudestasi ja nuoruudestasi yhteisössä elämäkerrallisen kirjoituksen, joka voi olla niin pitkä kuin haluat.
Kirjoituksesi tulee kokonaisuudessaan ainoastaan tutkijan ja väitöskirjan kahden ohjaajan käyttöön. Kirjoituksestasi saatetaan julkaista joitain suoria lainauksia, kuitenkin niin, ettei sinua voi niistä tunnistaa. Kirjoituksia käsitellään ja säilytetään tietosuoja huomioonottaen, ja ne hävitetään tutkimuksen valmistumisen jälkeen. Aineistoa käytetään vain kyseessä olevaan tutkimukseen sekä siihen liittyviin tieteellisiin teksteihin.
Pyydän sinua lähettämään kirjoituksen 31.5.2014 mennessä sähköpostitse alla olevaan sähköpostiosoitteeseen. Ilmoita myös kirjoituksen yhteydessä, voitko lupautua osallistumaan täydentävään haastatteluun.
Annan mielelläni lisätietoja tutkimuksestani sähköpostitse.
Ystävällisin terveisin
Auri Bützow
[email protected]
Tarkoitus siis suljetusta yhteisöstä, joten ei koske mormoneja, meillehän sanotaan koko ajan, että pitää elää maailmassa, pitää tutkia kaikkea kaunista ja kallisarvoista, oli sen tekijä kuka tahansa, jos se on hyvää se tulisi tutkia.
Ovet ovat myös aina avoinna kaikille, tervetuloa tutstumaan.
En minäkään kuvitellut MAP-kirkon olevan suljettu yhteisö ennen kuin pääsin siitä irti. Se, että elätte muiden ihmisten keskuudessa ja yritätte käännyttää kaikki kaltaisiksenne, ei tee teistä avointa yhteisöä. Suljetun yhteisön teistä taas tekee monikin asia, joista räikeimpänä MAP-kirkon auktoriteettien toistuva pelottelu ulkopuolisen maailman vaaroista ja pahoista hengistä, jotka jatkuvasti yrittävät kampittaa tosiuskovaa. Pyrkimys kirkon johdolla on selvä, pelotella teidät pysymään sisällä kellarissanne ja ulos ei sovi katsoa, koska siellä on mörköjä.
toisin päin:lle
On hyvä, että fundamentalisen uskonliikkeiden roolia ihmisoikeuksien totetumisessa tutkitaan myös lasten ja sittemmin tulevien aikuisten kannalta katsottuna ja tuon taustan vaikutuksista myöhemmin elämässä.
Pahimmillaan jotkin uskontojen uhrit päätyvät ultimatumiin ratkaisuun suuren henkisen taakkansa kestämätömyyden vuoksi.
En tiedä millainen tuon tutkijan taustakokemus on, sekä työnsä raamituksen kokonaisuus tai mahdolliset suunnittelemansa yhteistyökumppanit.
Itseäni kuitenkin melko vahvasti häritsee nämä toistuvat "riisuuntumispyynnöt" sillä näistä asioista on jo tehty paljon tutkimuksia, sekä väitöskirjoja, joista yksi valmistui vasta aivan hiljattain (siitä UUT:n sivuilla).
Vaikkapa viimeisen parin vuoden aikana olen nähnyt useampia vastaavia pyyntöjä väitöskirjojen tekijöiden taholta eri foorumeilla. Kun olen tiedustellut miksi he eivät aivan ensiksi perehdy jo tehtyihin väitöskirjoihin, tutkimuksiin ja kirjallisuuteen, niin yleensä on seurannut hiljaisuus.
Miksi jokin taho / tutkija ei ensitöikeseen koeta koota samalle pöydälle jo kaikkea olemassa olevaa ja tehtyä aineistoa, kirjallisuutta, peilaa omaa suunnitelmansa niihin, tee niiden tehneiden kansssa yhteistyötä ja koeta mahdollisesti laajentaa omasta lähestymiskulmastaan ja syventää jo olemassa olevaa aineistoa hyödyntäen.
Nyt on vaikutelma, että yksi jos toinen nakertelee omia tutkimuksiaan ja väitöskirjojaan kammioissaan omaan piikkiin (haluten työn alle juuri sen _oman_ nimensä) ja siksi tällaisia "alasti-riisumis" random-pyyntöjä tulee melko tasaiseen tahtiin ja yhteistyö eri tutkijoiden kesken ilmeisesti varsin olematonta.
Uskontojen uhrien taustohin liityy niin paljon vaiktuksiltaan arkaluontoisia ja henkilökohtaisia tekijötä, että kuka on halukas jollekin tuntemattomalle tutkijalle itseään alasti riisua ja joka ei edes välttämättä omaa psykologis-hekistä koulutusta ja syvyyttä asioiden käsittelyyn.
Noiden toistuvien pyyntöjen vuoksi tulee toisinaan tunne, että osa tutkijoista ja väitöskirjojen tekijöistä koettaa instrumentalisoida hyvin arkoja asioita oman uransa hyväksi. Tämä toki ilman yleistystä.
Merkittävä / suurin (?) osa psykologeista ja terapeuteistakin ovat pätemättömiä tämän erityisen aihealueen ongelmallisuuksia käsittelemään, ymmärtämään ja sisäistämään.
Kannustaisin tuota tutkijaa ottamaan yhteyttä ja tekemään mahdollista yhteistyötä oheisen henkilön kanssa jolla on asiaan oma elämänkokemus, syvyyttä, sekä sitemmin psykoterapeutin kolutuksensa ja kokemuksensa terapeuttina.
Katriina Järvinen: http://www.esse.fi/551-paha-tytto-lankesi-ajatteluun