Käytöksen valvonta
Uhrin täytyy pukeutua, syödä, työskennellä, jne. kuten ryhmä haluaa.
Ajattelun valvonta
Uhrin täytyy oppia yhteisön oppirakennelma ja vaimentaa epäilynsä kulttia kohtaan. ”Syntistä” mieltä hallitaan ajattelun pysäyttämistekniikoilla.
Tunteiden valvonta
Syyllistämällä ja pelottelulla uhri saadaan pitämään kultin kannalta kielteiset ajatukset kurissa. Uhria voidaan myös estää jättämästä ryhmää kertomalla, ettei sen ulkopuolella ole toivoa pelastuksesta.
Informaation valvonta
Kultin kannalta haitallista tietoa ei kerrota jäsenille. Kultti jakaa tiedon ulkomaailmasta omien julkaisujensa kautta.
Uhrin täytyy pukeutua, syödä, työskennellä, jne. kuten ryhmä haluaa.
Ajattelun valvonta
Uhrin täytyy oppia yhteisön oppirakennelma ja vaimentaa epäilynsä kulttia kohtaan. ”Syntistä” mieltä hallitaan ajattelun pysäyttämistekniikoilla.
Tunteiden valvonta
Syyllistämällä ja pelottelulla uhri saadaan pitämään kultin kannalta kielteiset ajatukset kurissa. Uhria voidaan myös estää jättämästä ryhmää kertomalla, ettei sen ulkopuolella ole toivoa pelastuksesta.
Informaation valvonta
Kultin kannalta haitallista tietoa ei kerrota jäsenille. Kultti jakaa tiedon ulkomaailmasta omien julkaisujensa kautta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kirkon palkkalistoilla olevien kohdalla kymmenysten maksaminen on käytännössä työsuhteen jatkumisen edellytys. Suomessa ja ilmeisesti joissakin muissakin maissa adventistipastorit ovat verottajan silmissä olleet eri asemassa kuin rivijäsenet sikäli, että pastorin maksamat kymmenykset vähennetään hänen verotettavasta tulostaan. Tätä ei kovin moni maallikko tiedä.
Ns. terveyssanoma, jonka mukaan kristityn velvollisuus on elää terveellisesti, kieltäytyen syömästä sian tai muiden "saastaisten eläinten" lihaa. Kahvin käyttö tuomitaan, mutta kahvia silti moni juo, kun vain silmä välttää. Rohkeammat adventistit nauttivat kahvia ihan julkisestikin, vaikka kahvin juonti on aikoinaan synniksi saarnattu. Tupakointi voi olla seurakunnasta erottamisperuste. Ehtoollisella nautittava viini on alkoholitonta, ja seurakunta pyrkii monin eri tavoin edistämään alkoholitonta elämäntapaa. Kuitenkin alkoholin käyttö on jonkin verran lisääntynyt viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.
Danielin kirja ja Ilmestyskirja ovat adventisteille huomattavasti tärkeämpiä kuin muille kristityille keskimäärin. Näiden kahden kirjan perusteella kirkon tulevaisuuden odotuksiin liittyy olennaisena ajatuksena se, että on tulossa aika, jolloin koko ihmiskunta joutuu valitsemaan kantansa joko sapatinvieton (= "Jumalan sinetti") tai sunnuntain pyhittämisen (= "pedon merkki") välillä.
Niille, jotka valitsevat lauantain pitämisen, on adventistien käsityksen mukaan luvassa vaikeat ajat, koska heitä odottaa vaino, jota johtamassa on roomalais-katolinen kirkko ja "langennut protestanttisuus".
Olet tyypillinen vihanlietsoja.
Varo haitallista kirjoittajalle.
Kirjoituksesi henki kumpuaa siitä hengestä minkä minä joskus 40 vuotta sitten omistin. Voi, voi. sanon tänään.
Eikös se ole niin, että adventistit ovat vapaita jo lain mukaankin elämään niitten uskonnäkemysten mukaan, mikä heillä on? Sitten jokainen voi tarkastella, että sanooko Sana näin. Tämä on heidän todistuksensa adventismissa, terveellisten elämäntapojen perään.
Me kristityt ymmärrämme myös, että sika on "vaarallinen" ravintoketjussa. LKT professori Arno Forsius, on myös todennut sen, kuten lääketieteessä tunnetaan sana trikiini. Nyt me kristityt ymmärrämme, että Jumala halusi varjella kansaansa sairaudelta, joka on hirvittävä.
Nyt sinä taas mussutat asian viereltä, etkä ymmärrä, vaan syyllistät näitä muistuttajia keskuudessamme. [käytän sanaa mussuttaja, SA- kielenkäytössä, kun tietämättön ei ymmärrä ja vain mussuttaa omaa juttuaan, 'näin sanan käytön merkitys' sanottakoon tässä].
Eli sian lihan ja muitten saastaisuus on meillä muillakin kristityillä, kunhan vain ajattelemme selvillä. Kyse on ravintoketjun syvistä ongelmista ja sen mukanaan tuomasta saasteesta. Eli ymmärrys hoi! kun alat puhumaan.
Siksi näen, että puheesi kumpuaa vain tarkoitushakuista mustamaalausta näille palstoille.
Kahvi. Yleisesti todeten, että se on epäterveellinen ja suomalainen kahvilalli kansa niin mielellään 1820 luvulla uutetun mehun puolesta saarnaa. Miksi? Siksi kun on kiinni siinä huumeessa. Sitä se on.
Siksi minäkin sitä vielä juon, koska olen sen orja. Kahleessa. Ymmärrätkö?
Pentuna sitä sai ja killitettiin, Intissä join monta vuotta, seurustelujuomana, ja olen kiinni. Ja siitä irtipääseminen aiheuttaa vieroitusoireet. Päihdelinkki tuntee sanana kahvi. Oletko siihenkin kiinnittänyt huomiota.
Sanoisinko kirjoitukseesi . heteiköllä ja oman mielen päätelmissä, johon haluaisit patistaa toisetkin samanmieliseksi.. Puhunko totta? Kyllä..
Koska olin samanlainen, tiedän mistä nyt kirjoitan.
Annetaan vain adventistien puhua, heillä on vapaus ja joka heistä ei syö, hän kiittää siinä Herraansa. Tai sitten ei juo, niin onhan siinä vapaa siitä kahleesta, missä muut olemme ja hän kiittää Herraansa. Siksi ongelma ei ole he, vaan sinä ja minä, joka niiiiiiiin aikonaan väänsin vaikka adventisteja nenästä, mutta en enää.
Ymmärrys on lisääntynyt.
""Suomessa ja ilmeisesti joissakin muissakin maissa adventistipastorit ovat verottajan silmissä olleet eri asemassa kuin rivijäsenet sikäli, että pastorin maksamat kymmenykset vähennetään hänen verotettavasta tulostaan""
Mistä luotettavasta lähteestä tämän väitteen voi tarkistaa?
""Danielin kirja ja Ilmestyskirja ovat adventisteille huomattavasti tärkeämpiä kuin muille kristityille keskimäärin""
Muille kristityille Raamattu yleensä on käytännössä vain UT ja siitäkin vain evankeliumit ja Paavalin kirjeet, jotka luetaan perinteen mukaisella tavalla isiltä perittyjen väärinkäsitysten perustelemiseksi. Onko sekään hyvä asia?
Oletko sinä oikea adventisti vai Kristus (Christus)?
Olen ex-adventisti, jota alkoi kiinnostaa enemmän se, mitä Raamatun kirjoittajat oikeasti halusivat teksteillään sanoa kuin se mitä haluaisivat heidän sanoneen.
Joka tapauksessa jos joku haluaa esittää tuollaisen väitteen pastorien maksamista kymmenyksistä, niin haluan varmistaa sen väitteen luotettavasta lähteestä, että ei tarvitse luottaa pelkkään huhupuheeseen, sillä huhuihin omien mielipiteiden perustaminenhan on tunnetusti lähinnä vain tollojen puuhaa.
Pastoreiden on pakko maksaa kymmenykset ja maksamista ei jätetä pastoreiden omantunnon varaan vaan siihen on olemassa oma järjestelmä.
Kenties, mutta tuo ei silti mitenkään vahvista väitettä heidän kymmenystensä veroissa vähennettävyydestä.
>>>""Suomessa ja ilmeisesti joissakin muissakin maissa adventistipastorit ovat verottajan silmissä olleet eri asemassa kuin rivijäsenet sikäli, että pastorin maksamat kymmenykset vähennetään hänen verotettavasta tulostaan""
Mistä luotettavasta lähteestä tämän väitteen voi tarkistaa?>>>
Minullakin on tällainen käsitys, mutta mistä sen voi varmistaa? Voiko ulkopuolinen (tai edes seurakuntalainenkaan) tarkistaa tällaisia asioita mistään?
Voisiko joku seurakunnan työntekijä/pastori kertoa, mikä on totuus asiassa, jotta voitaisiin katkaista huhuilta siivet, mikäli tämä on väärää tietoa. Itse olen kyllä melko varma siitä, että se pitää paikkansa.
Onko Uskova 1 jälleen vauhdissa?
Kyllä on kamalaa valehtelemista ja vääristelyä tuo löpinäsi.
Sunnuntai on senvuoksi pedon merkki, kun sen pyhänä pitäminen ja pyhäksi sanominen on vastoin sitä, mitä Raamattu ja Jeesus opettavat.
Ei kukaan, eikä mikään ole PYHÄ, paitsi Jumala. Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Ja minkä Jumala on lepopäiväksi pyhittänyt, niin se tulee olemaan aina pyhä.
Älköön kukaan ihminen alkako sanomaan pyhäksi mitään muuta päivää, jotka on vain ihmisasetuksia, muutoksia Jumalan lakiin ja sen pyhyyteen.
Jokainen valveutunut adventisti tietänee maksaako pastori PAKOLLISET kymmenykset brutosta vai netosta ja päivärahoista?
Mutta tärkein kysymys on
1. luottaako ylempi taho pastorin omaantuntoon?
2. luottaako seurakunnna jäsen pastorinsa omaantuntoon?
On kahdenlaista totuutta
a) "adventtitotuus"
b) todistettu totuus
Valinta on sinun ja se on vaikea tehdä jos on kaulaansa myöten adventismissa.
Tälläisen tunnistaa siitä että ko. yksilö puolustaa mustasukkaisesti Ellen Whiteä.
Onhan se oikeasti tunnustettava että adventismi on kontrolloitua ja järjestelmällistä toimintaa esim. adventtikirkossa ei ole jäseninä huorintekijöitä, homoja ja lesboja.
Adventistit pitävät joitakin ruokia epäpuhtaina ja jotakin viikonpäivää paavin palvomispäivänä.
Myös salailu ja asian vierestä puhuttu osatotuus kuuluu adventismin ominaispiirteisiin.
Pastorin päätehtävään kuuluu adventtiopin puhtaana pitäminen esim. ulkopuolisia puhujia ei haluta ja tämä menettely on sitä KONTROLLOINTIA.
Niin miten tämä taas nyt muka liittyy adventistipastoreiden asemaan suhteessa verottajaan?
Kysyin, että oliko jotain luotettevaa näyttöä sen väitteen, että adventistipastoreiden kymmenykset oikeuttaisivat vähennyksiin, tueksi enkä ole tähän asti nähnyt tässä "keskustelussa" mitään sellaista vaan vain monta yritystä lakaista näytön puute maton alle vaihtamalla puheenaihetta.
Voin siis nähdäkseni ihan hyvällä omallatunnolla vetää sen johtopäätöksen, että mitään näyttöä tuon väitteen tueksi ei ole, kun sellaista ei ole esiin tuotu, ja siksi toteankin ainakin omalta osaltani asian toistaiseksi käsitellyksi ja koko väitteen pelkäksi paskapuheeksi ja panetteluksi kunnes toisin todistetaan.
Ja adventistien netissä parjaajat itsekin toimivat usein ihan sillä samalla tavalla, josta adventtikirkkoa syyttävät. Mitä se kertoo?
Näin sanoo omahyväinen "Kristus" joka ei pääse koskaan eroon adventismista.
Adventistit ja ex-adventistit jumiutuvat johonkin epäolennaiseen ja tyyppiesimerkkinä on ainut oikeoppinen helv-vettikäsitys tai brutto/netto kymmenys usko.
Aivopesty? Huono vitsi.
Jumiutuvat epäolennaiseen? Veikkaisin, että sinä täällä palstoilla jankutat paljon useammin minä, kun minä en kuitenkaan jaksa tänne aina vaivautua edes tulemaan vaan pidän välissä kuukausien taukoja lähinnä siksi, että täällä kuitenkin aina kaikki vain jankkaavat samoja asioita vuodesta toiseen eikä kukaan kuitenkaan ikinä toisia kuuntele sen vertaa, että voisi muuttaa mielensä.
Mikä sitten on epäolennaista? Se, että kristittyjen käsitys Jumalasta on perustavanlaatuisella tavalla pielessä samoin kuin heidän käsityksensä Jeesuksesta, oikeudenmukaisuudesta ja monesta muustakin uskon ydinasiasta? Tosin turhahan täällä on kenellekään mitään noista asioista sanoa, kun he kuitenkaan eivät kuuntele. Miksi minun pitäisi ajatella, että sinäkään olisit yhtään erilainen kuin he?
Sinä olet jumiutunut typpilliseen tapaasi tällä kertaa pastorin pakollisiin kymmenyksiin että ovatko ne brutto vai nettotulosta.
Unohda se ja vastaa maksetaanko seurakuntalaisten kymmenykset brutto vai nettotuloista?
No, kenties sinä oikeasti et ole riittävän fiksu tajutaksesi, mitä tuo minun nimimerkki tarkoittaa, tai sitten sinä vain olet liian laiska ottaaksesi selvää, mutta se ei minusta mitään kristusta tee, vaikka sinä kuinka kovasti niin haluat väittää.
""Unohda se ja vastaa maksetaanko seurakuntalaisten kymmenykset brutto vai nettotuloista?""
Ainoa asia tässä viestiketjussa, joka minua kiinnosti, oli saada vastaus tuohon alkuperäiseen kysymykseeni. Sinä et ilmeisesti joko halua vastata tai kykene vastaamaan, vaan pyrit vain vaihtamaan puheenaiheen johonkin toiseen asiaan, johon itse olet näköjään jumiutunut, mutta joka ei minua kiinnosta tippaakaan.
Et pystynyt antamaan vastausta, joten oletan sinun siis puhuneen puutaheinää, kunnes joskus joku tai jokin vahvistaa tuon väitteen todeksi. Ei tässä mitään sen monimutkaisempaa ole.
Sinä et vastannut minun kysymykseen, joten minulla ei ole mitään velvollisuutta vastata yhteenkään sinun kysymykseesi. Reilu peli, hyvä tavat, jne. Siksi minä en näe mitään järkeä jatkaa tätä pelleilyä. Tämä keskustelu on siis ohi. Piste.
Väärin. Ainakin luterilaisilla ja katolisilla luetaan Raamattua kirkoissa kannesta kanteen kullekin päivälle määrättyjen tekstien mukaan.
Sinä nyt puhut ihan eri asiasta kuin mistä minä puhuin.
Sinä puhut siitä, että lukevatko luterilaiset ja katoliset kaikkia Raamatun osia. Luulin tuon olevan niin itsestäänselvä asia, että kukaan ei edes voisi kuvitella asian olevan toisin tai jonkun toisen voivan sellaista väittää.
Minä puhuin siitä, että käytännössä kristityt opillisesti korostavat tiettyjä Raamatun osia ja rakentavat uskonsa käytännössä liian pitkälti niiden varaan. Aiemmin tässä ketjussa tuotiin jo esille se, miten adventistit korostavat Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa muiden tekstien kustannuksella. Nähdäkseni kaikki muutkin kristityt tekevät jotain samankaltaista, joka on se asia, josta puhuin sanoessani, että:
""Muille kristityille Raamattu yleensä on käytännössä vain UT ja siitäkin vain evankeliumit ja Paavalin kirjeet, jotka luetaan perinteen mukaisella tavalla isiltä perittyjen väärinkäsitysten perustelemiseksi""
Esimerkiksi se, että ihmiset lukevat Psalmeja ja Johanneksen evankeliumia, on täydellisen yhdentekevää, jos he eivät lue niitä oikein tai anna niille sitä painoarvoa, joka niille opillisesti kuuluu.
Ai että tuollaista systeemiä pyörität? No olipa hyvä että kerrot. Ei tartte olla sun kanssa tekemisissä.
Ensin sanon sinulle, että tunnen vieraanakin tällä palstalla adventismia, että puheesi aloittaja on puutaheinää.
Vertaan sinua veriveljeeni. Hänellä on samat, mutta eri sanoitukselliset virtensä vaikka Lestadiolaisuudesta. Veljeni on ateisti. Mutta, niin tietää kaikki ja kertaa vuodesta toiseen harhojaan, eli tarinaa 50 vuoden takaa.
Laulu ei muutu, mutta kohde on sama ja ""synnit"" on samat.
Mutta, taas tunnen hyvin myös lestadiolaisia, virheineen. Siksi en komastu väärään informatioon joka kumpuaa lihasta.
Sekin kuvaa "kontrollointia henkisellä tasolla" koska jehovan todistajista on vaikeampi erota kuin adventisteista. Samantyyppistä on myös adventismissa.
Se joka on syvällä "aina oikeassa" (myös hel..vetin suhteen) adventismissa on todella vaikea erota ko. sapattikuppikunnasta.
Raamatussa puhutaan suvun kirouksesta.
"Itse olen sapattiadventisti joka odottaa Jeesuksen PIKAISTA paluuta jäännösseurakunnassa"
"Toinen veli lesta"
"Kolmas veli on ateisti"
Ehkä voin tuon pastorien kymmenysasian selvittää.
Oletan, että aina kirkon työntekijöiltä on odotettu uskollisuutta kymmenyksistä. Tiedän, että vuosikymmeniä kymmenykset on voinut vähentää suoraan palkasta ja joskus puoli vuosisataa sitten palkkalaskelmaankin oli laitettu kymmenykset. Nei eivät siis työntekijöiden kohdalla olleet kovin vapaaehtoisia.
Tuo käytäntö on kuitenkin muuttunut jo iät ajat sitten ja työntekijä ilmoittaa haluaako kymmenyksensä vähennettävän ja kuinka paljon.
Joskus 80 -luvulla tätä käytäntöä selvitettiin verohallinnon kanssa ja verottaja totesi, että mikäli työtekijä jättää palkkaa nostamatta, ei sitä tarvitse verottaa. Tämä tarkoitti sitä, että kirkon työntekijät pystyivät, mikäli halusivat, vähentämään kymmenykset ennen veroja. Kirkko ei tähän kuitenkaan rohkaissut, koska se samalla merkitsi sitä, että työntekijän eläke pieneni. Jos nostamattomasta palkasta ei maksettu veroja, ei siitä myöskään maksettu TEL eläkemaksuja.
Verottajan käytännöt kuitenkin muuttuvat ja tarkentuvat ja jos vuosia sitten kirkon talousjohto tuli siihen tulokseen, ettei käytäntö ollut saatujen verotusta koskevien ohjeiden mukainen. Kirkon työntekijät ovat verojen ja kymmenysten suhteen aivan samassa asemassa muiden kanssa ja nimimerkki varo haitallista elää viime vuosituhannella.
Kirkon työntekijöiltä vieläkin odotetaan kymmenysuskollisuutta, mutta tilanne on muuttunut myös niin, että kymmenysten maksu on työntekijän oman vapaaehtoisuuden varassa. Hän voi merkitä kymmenykset vähennettäväksi käteen jäävästä palkasta, laittaa ne työkulujen raportointilomakkeensa, käyttää pankkisiirtoa tai maksaa ne paikallisseurakunnalle. Kukaan ei valvo maksaako hän ne brutosta, netosta, tai satunnaisesti vai jättääkö kenties maksamatta. Vahtivan ison veljen aika on tässäkin asiassa ohi - niinkuin myös aloituskirjoittajan kuvittelemassa vaatetuksen, ruuan tai ajattelun valvonnassa.
Ehdotan paluuta menneisyydestä vuoteen 2014.