Onko rukoileminen tyhmää?

Aikuinen M

On uskomatonta että jotkut vielä tänä päivänä kuvittelee rukousten toimivan.

Ovatko nämä rukoilijat jotenkin vähä-älyisiä ettei ne edes ymmärrä sitä, ettei ne toimi?

Onko uskonto aiheuttanut heille tämän ongelman?

53

138

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaikuttava rukous

      Ehkä olisi täsmällisempää käyttää termiä "vaikuttaa" kuin toimia.

      Tekninen vempain "toimii", kun painaa käynnistysnamikkaa.

      Rukouksessa on kysymyksessä yhteys ja kommunikaatio ihmisen ja maailmankaikkeuksien Luojan välillä. Luodun ihmisen työnä, tehtävänä ja iloisena oikeutena on kiittää ja ylistää Luojansa ihmeellisyyttä kaiken aikaa.

      Tietenkin rukouksen "toimivuuttakin" on se, että kiitollisuuden ilmaisemisesta ja osoittamisesta tulee hyvä olo ja mieli.

      • T O T U U S

        "" Rukouksessa on kysymyksessä yhteys ja kommunikaatio ihmisen ja maailmankaikkeuksien Luojan välillä""

        HÖPÖ HÖPÖ ... Kyse on psykoosista.

        Psykoosi on vakava mielenterveyden häiriö, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy usein karkealla tavalla siten, että henkilöllä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta.


      • Liisa3
        T O T U U S kirjoitti:

        "" Rukouksessa on kysymyksessä yhteys ja kommunikaatio ihmisen ja maailmankaikkeuksien Luojan välillä""

        HÖPÖ HÖPÖ ... Kyse on psykoosista.

        Psykoosi on vakava mielenterveyden häiriö, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy usein karkealla tavalla siten, että henkilöllä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta.

        Rukouksessa ei ole kysymys mistään psykoosita, sillä sana psykoosi = mielisairaus. Jos ei tiedä, mitä eroa on rukouksilla ja mielitaudeilla, niin kannattaa hankkia sanakirja ja tarkistaa asiat siitä. Muuten on vaikea keskustella palstalla, jonka aihetta ei ymmärrä. Sitä paitsi meistä kenen hyvänsä on hyvä tarkistaa sanojen merkitykset.


      • kentaurivalistaja
        Liisa3 kirjoitti:

        Rukouksessa ei ole kysymys mistään psykoosita, sillä sana psykoosi = mielisairaus. Jos ei tiedä, mitä eroa on rukouksilla ja mielitaudeilla, niin kannattaa hankkia sanakirja ja tarkistaa asiat siitä. Muuten on vaikea keskustella palstalla, jonka aihetta ei ymmärrä. Sitä paitsi meistä kenen hyvänsä on hyvä tarkistaa sanojen merkitykset.

        Kommunikointiyritystä maailmankaikkeuden luojan kanssa ei pidetä todellisuudentajun järkkymisenä, koska kommunikoinnin yrittäjiä on niin paljon. Jos rukoilijoita olisi vain muutama harva, heitä kummeksuttaisiin yleisesti.

        Harvinaisemmat uskonnolliset harrastukset johtavat taviskristitynkin helposti ajattelemaan, että kyseessä on sekopäisyys.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/joukkoitsemurhat/hg.html

        Uskonnot ovat sosiaalisia joukkoilmiöitä, joissa uskotaan siihen mihin muukin porukka uskoo. Rationaalisesti ajattelen eri uskontojen oppien totuudet ovat yleensä yhtä kyseenalaisia. Terveellisyysvaikutuksissa on kuitenkin eroa. Joihinkin myyttisiin kertomuksiin uskominen voi pidentää ikää, jos esim. alkoholisti pääsee uskoon tulolla eroon päihteistä (mm. lestadiolaisuus, islam). En itse tunne tapauksia, mutta sellaisista kerrotaan. Itse olen päihdeongelmaton ilman uskontoakin.


      • Aikuinen :-)
        Liisa3 kirjoitti:

        Rukouksessa ei ole kysymys mistään psykoosita, sillä sana psykoosi = mielisairaus. Jos ei tiedä, mitä eroa on rukouksilla ja mielitaudeilla, niin kannattaa hankkia sanakirja ja tarkistaa asiat siitä. Muuten on vaikea keskustella palstalla, jonka aihetta ei ymmärrä. Sitä paitsi meistä kenen hyvänsä on hyvä tarkistaa sanojen merkitykset.

        Jos joku rukoilee ja pyytää apua olemattomalta mielikuvitus oliolta, niin kyse on todellakin psykoosista.


      • Lukija2
        Aikuinen :-) kirjoitti:

        Jos joku rukoilee ja pyytää apua olemattomalta mielikuvitus oliolta, niin kyse on todellakin psykoosista.

        "Jos joku rukoilee ja pyytää apua olemattomalta mielikuvitus oliolta, niin kyse on todellakin psykoosista."

        Tuskinpa kukaan rukoilee "olematonta mielikuvitus oliota". Psykoosin kanssa rukoilemisella ei ole mitään tekemistä.

        Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. Onneksi on paljon muitakin aiheita ja palstoja.


      • Kentaurivalistaja
        Lukija2 kirjoitti:

        "Jos joku rukoilee ja pyytää apua olemattomalta mielikuvitus oliolta, niin kyse on todellakin psykoosista."

        Tuskinpa kukaan rukoilee "olematonta mielikuvitus oliota". Psykoosin kanssa rukoilemisella ei ole mitään tekemistä.

        Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. Onneksi on paljon muitakin aiheita ja palstoja.

        "Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. "


        Olen ehdottanut sinulle, että lukisit ihan yleissivistyksen vuoksi Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi jumalat."

        Se on uskonnollisuuden tutkimuksen arvostetuimpia teoksia tiedepiireissä. Siinä ei oteta kantaa jumalan olemassaoloon. Sen luettuasi sinulla olisi ainakin jonkinlainen mahdollisuus ymmärtää nykyistä paremmin, mistä uskonnoissa on kysymys.

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ihminen_etsii_tekijaa_ja_tarkoitusta


      • Aikuinen M
        Lukija2 kirjoitti:

        "Jos joku rukoilee ja pyytää apua olemattomalta mielikuvitus oliolta, niin kyse on todellakin psykoosista."

        Tuskinpa kukaan rukoilee "olematonta mielikuvitus oliota". Psykoosin kanssa rukoilemisella ei ole mitään tekemistä.

        Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. Onneksi on paljon muitakin aiheita ja palstoja.

        ""Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. ""

        - Kyllä minä ymmärrän ja siksi olenkin uskontojen kriminalisoinin kannalla. Ihmisiä ei pidä huijata huuhaalla.


      • kentaurivalistaja
        Aikuinen M kirjoitti:

        ""Jos joku ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys, niin hänen on vaikea keskustella uskonnollisista aiheista. ""

        - Kyllä minä ymmärrän ja siksi olenkin uskontojen kriminalisoinin kannalla. Ihmisiä ei pidä huijata huuhaalla.

        Tavallaan ikävää, etteivät rukoukset mobilisoi yliluonnollista toimijaa muuttamaan vallitsevia asiaintiloja pyydettyyn suuntaan.

        Muuten voitaisiin rukoilla uskovaisille lisää ymmärrystä.

        Täällä näkee yhtä ja toista. Jos uskovainen on vaikka murrosikäisenä käsittänyt, ettei suurikaan osa uskonnon opeista pidä paikkaansa, mutta on sittemmin halunnut kuitenkin mielihyväsyistä uskoa, niin pysyvä ja ratkaisematon ristiriita järjen ja toiveajattelun välillä luonnollisesti kuormittaa psyykeä. Näin uskon tuottama onni ja autuus paradoksaalisesti vähenee, vaikka uskon tarkoitus oli ikävän karkoitus.


    • silmät voivat aueta

      En fiksuuttani voi itse kehua, mutta ihan täysijärkisenä olen elänyt yhteiskunnassa, tehnyt töitä ja suoriutunut niistä kunnaillisesti.
      Rukoilen ja uskon rukouksen voimaan. Jumala johtaa ja toimii arjessa konkreettisesti.
      Usko on yliluonnollisen Jumalan aikaan saamaa ja sen vuoksi ymmärrän aloittajaa. Hän on hengellisesti sokea.

      • A. Jh

        Tulkitsitko ihan itse olevasi täysjärkinen? Kirjoituksesi ei anna siihen mitään aihetta.


      • Lukija2
        A. Jh kirjoitti:

        Tulkitsitko ihan itse olevasi täysjärkinen? Kirjoituksesi ei anna siihen mitään aihetta.

        "Tulkitsitko ihan itse olevasi täysjärkinen? Kirjoituksesi ei anna siihen mitään aihetta?"

        Millä perusteella ja koulutuksella väität tuommoista toisesta kirjoittajasta ja hänen tekstistään?


      • Mirka , ,
        Lukija2 kirjoitti:

        "Tulkitsitko ihan itse olevasi täysjärkinen? Kirjoituksesi ei anna siihen mitään aihetta?"

        Millä perusteella ja koulutuksella väität tuommoista toisesta kirjoittajasta ja hänen tekstistään?

        Millä perusteellaa ja koulutuksella sinä väität jumalaa todeksi?


      • Lukija2
        Mirka , , kirjoitti:

        Millä perusteellaa ja koulutuksella sinä väität jumalaa todeksi?

        "Millä perusteella ja koulutuksella sinä väität jumalaa todeksi?"

        Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Ne uskovat, joilla on uskonnollisuutta geeneissään ja mahdollisesti myös uskonnollinen kasvatus ja ympäristö ja ne eivät usko, joilla näin ei ole. En ymmärrä niitä uskomattomia, jotka tulevat uskonnollisaiheisille palstoille kirjoittamaan loukkaavasti uskovista ja uskonnoista, kun on paljon muitakin palstoja. Jos joku ei usko Jumalaan, niin ei sitten usko, mutta etsii uskon vastaislle mielipiteilleen sopivan palstan, menee vaikkapa Ateismipalstalle. Miksi tuo sitten joidenkin uskomattomien kovin vaikea ymmärtää?


      • tieteen tunt.
        Lukija2 kirjoitti:

        "Millä perusteella ja koulutuksella sinä väität jumalaa todeksi?"

        Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Ne uskovat, joilla on uskonnollisuutta geeneissään ja mahdollisesti myös uskonnollinen kasvatus ja ympäristö ja ne eivät usko, joilla näin ei ole. En ymmärrä niitä uskomattomia, jotka tulevat uskonnollisaiheisille palstoille kirjoittamaan loukkaavasti uskovista ja uskonnoista, kun on paljon muitakin palstoja. Jos joku ei usko Jumalaan, niin ei sitten usko, mutta etsii uskon vastaislle mielipiteilleen sopivan palstan, menee vaikkapa Ateismipalstalle. Miksi tuo sitten joidenkin uskomattomien kovin vaikea ymmärtää?

        Tiedätkö, että uskon asiat ja tiedon asiat voivat olla niin ristiriidassa keskenään, että vain jompikumpi on totta?

        Luuletko että ihmisen polveutuminen erikseen luodusta Aatamista ja evoluutio ovat molemmat totta?


      • Lukija2
        tieteen tunt. kirjoitti:

        Tiedätkö, että uskon asiat ja tiedon asiat voivat olla niin ristiriidassa keskenään, että vain jompikumpi on totta?

        Luuletko että ihmisen polveutuminen erikseen luodusta Aatamista ja evoluutio ovat molemmat totta?

        "Luuletko että ihmisen polveutuminen erikseen luodusta Aatamista ja evoluutio ovat omolemmat totta?"

        Raamattu ei ole mikään biologian oppikirja. Uskonnolliseen uskoon liittyvät asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Raamatusta on muuitakin yleisesti hyväksyttyjä tulkinattapoja kuin vain sen kirjaimellinen tulkinta, vaikka jotkut uskomattomat niin luulisivatkin tai haluaisivat luulla.


      • onpa falskia
        Lukija2 kirjoitti:

        "Luuletko että ihmisen polveutuminen erikseen luodusta Aatamista ja evoluutio ovat omolemmat totta?"

        Raamattu ei ole mikään biologian oppikirja. Uskonnolliseen uskoon liittyvät asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Raamatusta on muuitakin yleisesti hyväksyttyjä tulkinattapoja kuin vain sen kirjaimellinen tulkinta, vaikka jotkut uskomattomat niin luulisivatkin tai haluaisivat luulla.

        Tarkoitatko yleisesti hyväksytyillä tulkintatavoilla sinun omia tulkintatapojasi?

        Vai onko Jumala tai piispainkokous antanut ilmoituksen, mitä tulkintoja hyväksytään ja mitä ei?

        Tiedät varmasti, että moni uskovainen uskoo edelleen luomiskertomukseen kirjaimellisesti. Sanohan, onko se hyväksytty tulkintatapa vai ei. Jos on, niin sanohan, onko se ristiriidassa tiedon kanssa vai ei.


      • kentaurivalistaja
        Lukija2 kirjoitti:

        "Luuletko että ihmisen polveutuminen erikseen luodusta Aatamista ja evoluutio ovat omolemmat totta?"

        Raamattu ei ole mikään biologian oppikirja. Uskonnolliseen uskoon liittyvät asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Raamatusta on muuitakin yleisesti hyväksyttyjä tulkinattapoja kuin vain sen kirjaimellinen tulkinta, vaikka jotkut uskomattomat niin luulisivatkin tai haluaisivat luulla.

        Sinähän arvostat Tieteen Kuvalehteä. Siellä on hauska testi, jolla voit testata tietosi uskon asioista.

        http://tieku.fi/testit/testaa-tietosi-uskon-asioista

        Testasin itseni ja sain Upean tuloksen, jolla kuulun parhaiden joukkoon! Vain muutama oli väärin suuresta kysymysjoukosta.

        http://tieku.fi/quiz/result/39283

        Olen pitkään tiennyt tuntevani ja ymmärtäväni hyvin uskon asioita, vaikka erityisesti sinä et sitä olekaan myöntänyt. Nyt asia on vahvistettu Tieteen Kuvalehden testillä, joten tästä lähtien voit pitää minua auktoriteettinasi, kun puhutaan uskon asioista. Kaikkea en toki tiennyt, ja kerro, jos sinä saat vielä paremman tuloksen. Siinä tapauksessa myönnän sinun olevan minua paremmin perillä uskon asioista.


      • kentaurivalistaja
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Sinähän arvostat Tieteen Kuvalehteä. Siellä on hauska testi, jolla voit testata tietosi uskon asioista.

        http://tieku.fi/testit/testaa-tietosi-uskon-asioista

        Testasin itseni ja sain Upean tuloksen, jolla kuulun parhaiden joukkoon! Vain muutama oli väärin suuresta kysymysjoukosta.

        http://tieku.fi/quiz/result/39283

        Olen pitkään tiennyt tuntevani ja ymmärtäväni hyvin uskon asioita, vaikka erityisesti sinä et sitä olekaan myöntänyt. Nyt asia on vahvistettu Tieteen Kuvalehden testillä, joten tästä lähtien voit pitää minua auktoriteettinasi, kun puhutaan uskon asioista. Kaikkea en toki tiennyt, ja kerro, jos sinä saat vielä paremman tuloksen. Siinä tapauksessa myönnän sinun olevan minua paremmin perillä uskon asioista.

        Voi onnettomuutta!

        Jälkimmäinen linkki ei näköjään enää toimi, vaikka aluksi se näytti hienon henkilökohtaisen tulokseni, jota sanottiin upeaksi ja parhaiden joukkoon kuuluvaksi.

        Nyt hyvät uskontietoni jäävät uskonasiaksi, ellei joku ehtinyt kurkistaa linkkiä kun se vielä toimi.

        Ymmärrän kyllä, jollei nimimerkistä Lukija2 ole miellyttävää uskoa minua asiantuntijaksi uskonasioissa. Enkä viitsi närkästyä siitä hänelle, minkäpä hän uskolleen mahtaa.


      • kentaurivalistaja
        Lukija2 kirjoitti:

        "Millä perusteella ja koulutuksella sinä väität jumalaa todeksi?"

        Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Ne uskovat, joilla on uskonnollisuutta geeneissään ja mahdollisesti myös uskonnollinen kasvatus ja ympäristö ja ne eivät usko, joilla näin ei ole. En ymmärrä niitä uskomattomia, jotka tulevat uskonnollisaiheisille palstoille kirjoittamaan loukkaavasti uskovista ja uskonnoista, kun on paljon muitakin palstoja. Jos joku ei usko Jumalaan, niin ei sitten usko, mutta etsii uskon vastaislle mielipiteilleen sopivan palstan, menee vaikkapa Ateismipalstalle. Miksi tuo sitten joidenkin uskomattomien kovin vaikea ymmärtää?

        "Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen."

        Tuo on yksi klassisista väitteistäsi.

        Satuitkohan huomaamaan, että lut.palstalla kerrotaan ruotsalaisesta piispasta, joka ei usko Jeesuksen syntyneen neitseestä ja joka perustelee asian biologisena tosiasiana.

        Piispa-parka ei taida tietää, että uskon ja tiedon asiat ovat erikseen. Pitäisihän kunnon uskovaiselle olla totta, että Jeesus syntyi neitseestä (usko) ja yhtä totta, että Jeesus ei syntynyt neitseestä (tieto).

        Vakavasti puhuen, piispa ei ole aivan sekopäinen, koska hän pystyy arvioimaan uskonnon opinkappaletta järjellä. Ja hylkäämään sen. Niin ateistitkin tekevät.


    • Ei satuja kiitos

      Nimimerkki "silmät voivat aueta" lienee tieteellisesti sokea?

      On nimittäin tehty ihan tieteellisiä kokeita joilla on tutkittu rukouksen tehoa vaikuttaa asioihin. Mitään positiivista korrelaatiota ei ole havaittu. Päin vastoin. On huomattu että potilaat joiden puolesta rukoillaan, stressaantuvat kun pyrkivät täyttämään rukouksen parantumisodotuksen ja siten parantuvat itseasiassa hitaammin kuin verrokkiryhmä.

      Rukoilu siis on sitä, kun ei tee mitään hyödyllistä asian eteen mutta uskottelee itselleen tehneesä jotain tärkeää. Rukoilemisesta seuraavaksi typerämpää toimintaa onkin ainoastaan aktiivinen haitanteko.

      • Kunnon "satua"

        OIkea rukous on sellaista, ettei kohdekaan tiedä siitä mitään, että joku rukoilee.
        Miten sellaista salaista toimintaa ja sen tuloksia voisi tieteellisesti tutkia.

        Otetaan nyt esimerkiksi vaikka maamme suurin eurojackpot-voitto, se 53 miljoonaa. Siellä firmassa oli aloitettu juuti yt-neuvottelut väen poistamiseksi.
        Joku kristitty siellä tiesi ja arveli, että jollekulle poispotkittavalle perheelliselle käy huonosti, kun liksantulo loppuu ja niinpä tämä kristitty rukoili Jumalaa auttamaan tuota ahdistunutta työtoveriaan taloudellisesti.

        Jumalan mielen mukaan tälläinen salainen rukous lähimmäisen auttamiseksi on ihan hyvä rukous ja siksi Hän auttoi omalla yltäkylläisellä tavallaan.
        Ei nyt tietenkään koko pottia yhdelle,siinähän sekoaisi vallan. Vaan pilkottuna sievästi kymmeneen osaan, niin ei niin toiset kadehdi nin paljoa eikä tule niin häiritsevää mediakalabaliikkia.

        Kunnon kristittynä rukoilija ei tietenkään pidä melua itsestään, mutta inhimillisesti hairahtuvana siltä saattaa joskus vähän lipsahtaa.


      • tosi yllättynyt
        Kunnon "satua" kirjoitti:

        OIkea rukous on sellaista, ettei kohdekaan tiedä siitä mitään, että joku rukoilee.
        Miten sellaista salaista toimintaa ja sen tuloksia voisi tieteellisesti tutkia.

        Otetaan nyt esimerkiksi vaikka maamme suurin eurojackpot-voitto, se 53 miljoonaa. Siellä firmassa oli aloitettu juuti yt-neuvottelut väen poistamiseksi.
        Joku kristitty siellä tiesi ja arveli, että jollekulle poispotkittavalle perheelliselle käy huonosti, kun liksantulo loppuu ja niinpä tämä kristitty rukoili Jumalaa auttamaan tuota ahdistunutta työtoveriaan taloudellisesti.

        Jumalan mielen mukaan tälläinen salainen rukous lähimmäisen auttamiseksi on ihan hyvä rukous ja siksi Hän auttoi omalla yltäkylläisellä tavallaan.
        Ei nyt tietenkään koko pottia yhdelle,siinähän sekoaisi vallan. Vaan pilkottuna sievästi kymmeneen osaan, niin ei niin toiset kadehdi nin paljoa eikä tule niin häiritsevää mediakalabaliikkia.

        Kunnon kristittynä rukoilija ei tietenkään pidä melua itsestään, mutta inhimillisesti hairahtuvana siltä saattaa joskus vähän lipsahtaa.

        Jumala on täynnä ylläreitä, niin kuin kaukoidän stunami. Siinä yli 200 000 ihmistä menetti henkensä.

        Hitlerin keskitysleirit todistaa myös sen miten hienosti rukoukset toimii. Hädän hetkellä kannattaa rukoilla.


      • kentaurivalistaja
        tosi yllättynyt kirjoitti:

        Jumala on täynnä ylläreitä, niin kuin kaukoidän stunami. Siinä yli 200 000 ihmistä menetti henkensä.

        Hitlerin keskitysleirit todistaa myös sen miten hienosti rukoukset toimii. Hädän hetkellä kannattaa rukoilla.

        Hitlerin keskitysleirit ja kaasukammiot olivat vain kalpea aavistus siitä, mikä uskomattomia odottaa, kun he joutuvat elävän Jumalan eteen tuomiopäivänä ja passitetaan kadotukseen.

        Lukekaa kirkkolaista, millaisiin uskontunnustuksiin evlut kirkossa uskotaan.

        Niinpä moni pelokas rukoileekin kiihkeästi ja käy välillä jumalanpalveluksissa laulamassa Herra armahda meitä.


      • Liisa3
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Hitlerin keskitysleirit ja kaasukammiot olivat vain kalpea aavistus siitä, mikä uskomattomia odottaa, kun he joutuvat elävän Jumalan eteen tuomiopäivänä ja passitetaan kadotukseen.

        Lukekaa kirkkolaista, millaisiin uskontunnustuksiin evlut kirkossa uskotaan.

        Niinpä moni pelokas rukoileekin kiihkeästi ja käy välillä jumalanpalveluksissa laulamassa Herra armahda meitä.

        "Hitlerin keskitysleirit ja kaasukammiot olivat vain kalpea aavistus siitä, mikä uskomattomia odottaa, kun he joutuvat elävän Jumalan eteen tuomiopäivänä ja passitetaan kadotukseen."

        Luin lehdestä luterilaisen piispan ja ortodoskipiispan käsityksen, jonka mukaan taivas merkitsisi sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti taas sitä, että ollaan kaukana Jumalsta. Olen omaksunut tuon heidän käsityksestä.

        Luin Oppaasta Raamatun maailmaan, että Raamatun helvetin esikuvana olisi ollut Jerusalemin ulkopuolella oleva järvi, jonne heitettiin jätteitä.


      • kentaurivalistaja
        Liisa3 kirjoitti:

        "Hitlerin keskitysleirit ja kaasukammiot olivat vain kalpea aavistus siitä, mikä uskomattomia odottaa, kun he joutuvat elävän Jumalan eteen tuomiopäivänä ja passitetaan kadotukseen."

        Luin lehdestä luterilaisen piispan ja ortodoskipiispan käsityksen, jonka mukaan taivas merkitsisi sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti taas sitä, että ollaan kaukana Jumalsta. Olen omaksunut tuon heidän käsityksestä.

        Luin Oppaasta Raamatun maailmaan, että Raamatun helvetin esikuvana olisi ollut Jerusalemin ulkopuolella oleva järvi, jonne heitettiin jätteitä.

        Olen tutustunut sinun välitykselläsi tuohon piispojen näkemykseen ja keskustellutkin siitä joskus kanssasi.

        Kun otetaan huomioon, mitä eduskunnan vahvistamassa kirkkolaissa kerrotaan kirkon opin perustasta, niin pidän tuota piispojen näkemystä söpöstelynä.

        Tosin sanonnat "Jumalan lähellä olo" ja "kaukana olo Jumalasta" eivät ainakaan minulle kerro mitään, millaisista olotiloista olisi kyse. Kertovatko sinulle? Mistä tietäisin, olisinko tällä hetkellä lähellä vai kaukana Jumalasta? Ajattelet ehkä, että kaukana, kun en usko, mutta voisithan pitää vaihteeksi minua kuin jalona villinä, joka ei ole koskaan huomannut mitään merkkiä kristittyjen jumalasta (yleisnimi pienellä). Ovatko kaikki luonnonkansojen jäsenet kaukana Jumalasta?

        Jotkut uskontojen tutkijat ovat sanoneet. että uskonnolliselle sanastolle on aika tyypillistä, ettei oikein voida kuvata, mitä ne tarkoittavat, siis toisia sanoja käyttäen.

        Mutta oli miten oli, ainakin uskovaiset pyytelevät syntejään anteeksi (kuin rangaistusta peläten) ja pyytävät armoa jumalanpalveluksissaan (kuin rangaistusta peläten).

        Lisäksi, puhuiko kirkko pötyä opettaessaan satoja ja satoja vuosia kadotuksesta ikuisen kärsimyksen tilana? Voit sanoa, että kirkko teki niin sen ja sen hyvän syyn takia, mutta parhaatkaan syyt eivät muuta kirkon perinteistä oppia todeksi, jollei se sitä ole ollut.


      • Liisa3
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Olen tutustunut sinun välitykselläsi tuohon piispojen näkemykseen ja keskustellutkin siitä joskus kanssasi.

        Kun otetaan huomioon, mitä eduskunnan vahvistamassa kirkkolaissa kerrotaan kirkon opin perustasta, niin pidän tuota piispojen näkemystä söpöstelynä.

        Tosin sanonnat "Jumalan lähellä olo" ja "kaukana olo Jumalasta" eivät ainakaan minulle kerro mitään, millaisista olotiloista olisi kyse. Kertovatko sinulle? Mistä tietäisin, olisinko tällä hetkellä lähellä vai kaukana Jumalasta? Ajattelet ehkä, että kaukana, kun en usko, mutta voisithan pitää vaihteeksi minua kuin jalona villinä, joka ei ole koskaan huomannut mitään merkkiä kristittyjen jumalasta (yleisnimi pienellä). Ovatko kaikki luonnonkansojen jäsenet kaukana Jumalasta?

        Jotkut uskontojen tutkijat ovat sanoneet. että uskonnolliselle sanastolle on aika tyypillistä, ettei oikein voida kuvata, mitä ne tarkoittavat, siis toisia sanoja käyttäen.

        Mutta oli miten oli, ainakin uskovaiset pyytelevät syntejään anteeksi (kuin rangaistusta peläten) ja pyytävät armoa jumalanpalveluksissaan (kuin rangaistusta peläten).

        Lisäksi, puhuiko kirkko pötyä opettaessaan satoja ja satoja vuosia kadotuksesta ikuisen kärsimyksen tilana? Voit sanoa, että kirkko teki niin sen ja sen hyvän syyn takia, mutta parhaatkaan syyt eivät muuta kirkon perinteistä oppia todeksi, jollei se sitä ole ollut.

        "Mutta oli miten oli, ainakin uskovaiset pyytelevät syntejään anteeksi ( kuin rangaistusta peläten ) ja pyytävät armoa jumalanpalveluksissaan ( kuin rangaistusta peläten)."

        Minä en ajattele noin. Synti tarkoittaa minun ymmärtääkseni lähinnä kai pahoja sanoja ja pahoja tekoja. Ihmisissä on niitä, jotka pyytävät pahoja sanojaan ja pahoja tekojaan anteeksi ja niitä, jotka eivät pyydä. Ainakin pahoista teoista yhteiskunnassa laki rankaisee, siinä ei pelkkä anteeksipyyntö auta. Kyllä kai kuka hyvänsä oikeudenmukainen ihminen uskosta tai uskomattomuudesta riippumatta tajuaa, milloin on sanonut tai tehnyt pahasti.


      • kentaurivalistaja
        Liisa3 kirjoitti:

        "Mutta oli miten oli, ainakin uskovaiset pyytelevät syntejään anteeksi ( kuin rangaistusta peläten ) ja pyytävät armoa jumalanpalveluksissaan ( kuin rangaistusta peläten)."

        Minä en ajattele noin. Synti tarkoittaa minun ymmärtääkseni lähinnä kai pahoja sanoja ja pahoja tekoja. Ihmisissä on niitä, jotka pyytävät pahoja sanojaan ja pahoja tekojaan anteeksi ja niitä, jotka eivät pyydä. Ainakin pahoista teoista yhteiskunnassa laki rankaisee, siinä ei pelkkä anteeksipyyntö auta. Kyllä kai kuka hyvänsä oikeudenmukainen ihminen uskosta tai uskomattomuudesta riippumatta tajuaa, milloin on sanonut tai tehnyt pahasti.

        Kun on sanonut tai tehnyt jotakin pahasti, niin minusta on parasta pyytää anteeksi siltä ihmiseltä, jolle on aiheuttanut harmia. Sekä yrittää hyvittää väärä tekonsa jos se on mahdollista.

        Mitä merkitystä sillä on, että yksityisissä rukouksissa tai kirkonmenoissa pyydetään Jumalalta syntejä anteeksi?


      • Liisa3
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Kun on sanonut tai tehnyt jotakin pahasti, niin minusta on parasta pyytää anteeksi siltä ihmiseltä, jolle on aiheuttanut harmia. Sekä yrittää hyvittää väärä tekonsa jos se on mahdollista.

        Mitä merkitystä sillä on, että yksityisissä rukouksissa tai kirkonmenoissa pyydetään Jumalalta syntejä anteeksi?

        "Kun on sanonut tai tehnyt jotain pahasti, niin minusta on parasta pyytää siltä ihmiseltä, jolle on aiheuttanut harmia. Sekä yrittää hyvittää väärä tekonsa jos se on mahdollista."

        Tuosta olen samaa mieltä. Se ei vain aina tahdo kovin helposti onnistua.

        "Mitä merkitystä silloin on, että yksityisissä rukouksissa tai kirkonmenoissa pyydetään Jumalalta syntejä anteeksi?"

        Eiköpähän syntejä voi tehdä paitsi teoin niin myös ajatuksin ja sanoin. Uskovalle voi olla tärkeää, että kirkossa noin menetellään, vaikka joku uskoamaton ei sitä ymmärtäisikään.


      • kentaurivalistaja
        Liisa3 kirjoitti:

        "Kun on sanonut tai tehnyt jotain pahasti, niin minusta on parasta pyytää siltä ihmiseltä, jolle on aiheuttanut harmia. Sekä yrittää hyvittää väärä tekonsa jos se on mahdollista."

        Tuosta olen samaa mieltä. Se ei vain aina tahdo kovin helposti onnistua.

        "Mitä merkitystä silloin on, että yksityisissä rukouksissa tai kirkonmenoissa pyydetään Jumalalta syntejä anteeksi?"

        Eiköpähän syntejä voi tehdä paitsi teoin niin myös ajatuksin ja sanoin. Uskovalle voi olla tärkeää, että kirkossa noin menetellään, vaikka joku uskoamaton ei sitä ymmärtäisikään.

        Ei uskomattoman ole vaikea ymmärtää, miksi uskovaiset pyytelevät Jumalalta syntejä anteeksi. Viittasin jo aiemmin yhteen syyhyn, joka on varsin ilmeinen.

        Mutta antaa olla.


    • Vähän älyinen

      Minä paranin tosi pahasta psoriaksesta rukoilemalla. Ensin märkivä, kutiseva ja hilseilevä joka puolella vartaloa oleva ihottuma katosi, ainoastaan korvalehdissä on vielä vähäsen kutinaa. Kynnet, joissa oli tyypilliset öljyläikät, kuopat ja paksuuntumat ja karstaa kynsien alla, ovat nyt samanlaiset kuin ennen sairastumista. Kova nivelten, käsien ja varsinkin kämmenselkien ja sormien kivut ovat poissa. Voiteet, geelit, tervavalmisteet eikä edes kipuun määrätty Voltareen auttaneet. Jätin voitelut pois ja aloin rukoilemaan. Ensin hävisi kutina ja sen jälkeen alkoi iho paranemaan. Vain vaalenevat arvet ovat säärissäni muistuttamassa taudista, josta ei yleensä parane. Kiitos Jeesukselle!

      • Joopa joo

        Onko tapaustasi tutkittu tieteellisesti?


      • vähän älyinen
        Joopa joo kirjoitti:

        Onko tapaustasi tutkittu tieteellisesti?

        On.


      • vähän älyinen
        Joopa joo kirjoitti:

        Onko tapaustasi tutkittu tieteellisesti?

        Joopa joolle: Laitoin ensin vain "on". Näytteiden ja tutkimusten perusteella minulla todettiin vaikeamuotoinen psoriasis, johon pahojen iho- oireitten takia määrättiin Bemetsonia ja sen jälkeen Daivobetia. Koska kynsimuutokset ja ankarat nivelkivut tulivat kylkiäisinä, ehdotettiin rankkoja sisäisesti otettavia lääkkeitä, joilla saattaisi olla pahojakin sivuvaikutuksia. Niitä miettiessäni aloin rukoilla. Iho alkoi parantumaan ja kivut hellittivät. Olin hakeutumassa psoriaatikoille tarkoitetulle kuntoutusleirille, mutta lääkäri ei voinut enää kirjoittaa sellaista todistusta sairaudestani, jolla sille olisi päässyt. Sinne vaadittiin myös valokuvia ihosta. Korvalehdissäni ja toisessa kyynärpäässä on vielä vähän jotain jäljellä, mutta muualta on kaikki poissa. Selittämätöntä, mutta asiaa vielä tutkitaan. Paraneminen alkoi nyt keväällä, mutta oudoksi tätä on luonnehdittu.


    • bää

      on tyhmää olla rukoilematta.

      • Tutkija Di

        Miksi?


      • päkäpää

        Kannattaa rukoilla sellaisia varmoja asioita, kuten "nouskoon huomenna aurinko" se todennäköisesti toteutuu.
        Ja sitten voi sanoa, että rukoukseni on kuultu.


    • jep2

      Äärimmäinen tyhmyys, tai vakava harhaisuus on kyseessä, jos tosissaan uskoo moiseen huuhaaseen.

      • Liisa3

        "Äärimmäinen tyhmyys, tai vakava harhaisuus on kyseessä, jos tosissaan uskoo moiseen huuhaahan. "

        Jos ei pidä jonkin palstan aiheesta, niin ei ole mikään pakko tulla sellaiselle palstalle puhumaan huuhaasta, kun on paljon muitakin palstoja.


      • vähän älyinen

        jep2:lle. Satuinpa katselemaan tähän yöaikaan, josko olisi tullut kommentteja kertomaani psoriaksesta parantumiseeni. En ainakaan allekirjoita kohdallani " äärimmäistä tyhmyyttä". Takana erikoissairaanhoitajan opinnot, yokirjoituksista M, joka oli pienin arvosana, eli aika keskinkertaisilla älynlahjoilla varustettu. Mensan testistä 146 pistettä v. 1978. Pelaan shakkia ja olen aika hyvä siinä. Olen vielä työelämässä muutaman vuoden. En kuulu kirkkoon, enkä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön. Jumalaan uskon ihan omakohtaisten kokemusten takia ja varsinkin ns. kuolemanrajakokemus vakuutti minut elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen. Kolme kertaa elämäni aikana olen kuullut Herra Jeesuksen puhuvan. Ensimmäinen kerta oli, kun rukoilin kuolemaa vaikeassa sairaudessa ja olin 19v. Toinen kerta, kun lapseni oli kuolemansairas ja olin 30v ja kolmas kerta, kun olin tosi ahdingossa avioeron jälkeen. En edes rukoillut silloin, vaan itkin sitä, että olen niin yksin. Istuin ulkona terassilla, kun kuulin askelten äänen ja sen jälkeen selvät sanat: " Et sinä ole yksin. Olenhan minä sinun kanssasi". En käytä mitään lääkkeitä, olen työelämässä ja jalat tukevasti maan kamaralla, mutta Jumalaan uskon ja Jeesukseen ja Pyhään henkeen ja rukouksen voimaan. Jos olisin harhainen, niin kaipa niitä ääniä kuulisi muulloinkin, kuin elämän taitekohdissa.


      • Hyvä näin
        vähän älyinen kirjoitti:

        jep2:lle. Satuinpa katselemaan tähän yöaikaan, josko olisi tullut kommentteja kertomaani psoriaksesta parantumiseeni. En ainakaan allekirjoita kohdallani " äärimmäistä tyhmyyttä". Takana erikoissairaanhoitajan opinnot, yokirjoituksista M, joka oli pienin arvosana, eli aika keskinkertaisilla älynlahjoilla varustettu. Mensan testistä 146 pistettä v. 1978. Pelaan shakkia ja olen aika hyvä siinä. Olen vielä työelämässä muutaman vuoden. En kuulu kirkkoon, enkä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön. Jumalaan uskon ihan omakohtaisten kokemusten takia ja varsinkin ns. kuolemanrajakokemus vakuutti minut elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen. Kolme kertaa elämäni aikana olen kuullut Herra Jeesuksen puhuvan. Ensimmäinen kerta oli, kun rukoilin kuolemaa vaikeassa sairaudessa ja olin 19v. Toinen kerta, kun lapseni oli kuolemansairas ja olin 30v ja kolmas kerta, kun olin tosi ahdingossa avioeron jälkeen. En edes rukoillut silloin, vaan itkin sitä, että olen niin yksin. Istuin ulkona terassilla, kun kuulin askelten äänen ja sen jälkeen selvät sanat: " Et sinä ole yksin. Olenhan minä sinun kanssasi". En käytä mitään lääkkeitä, olen työelämässä ja jalat tukevasti maan kamaralla, mutta Jumalaan uskon ja Jeesukseen ja Pyhään henkeen ja rukouksen voimaan. Jos olisin harhainen, niin kaipa niitä ääniä kuulisi muulloinkin, kuin elämän taitekohdissa.

        Kuulet ne kuvitellut äänet juuri vaikeissa tilanteissa, silloin psyykkeesi käy ylikierroksilla ja tämä on sinun pelastuksesi vakavamalta ongelmalta. Oma pääsi tuottaa nämä äänet, selviät näin yli pahan päivän


      • Liisa3
        vähän älyinen kirjoitti:

        jep2:lle. Satuinpa katselemaan tähän yöaikaan, josko olisi tullut kommentteja kertomaani psoriaksesta parantumiseeni. En ainakaan allekirjoita kohdallani " äärimmäistä tyhmyyttä". Takana erikoissairaanhoitajan opinnot, yokirjoituksista M, joka oli pienin arvosana, eli aika keskinkertaisilla älynlahjoilla varustettu. Mensan testistä 146 pistettä v. 1978. Pelaan shakkia ja olen aika hyvä siinä. Olen vielä työelämässä muutaman vuoden. En kuulu kirkkoon, enkä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön. Jumalaan uskon ihan omakohtaisten kokemusten takia ja varsinkin ns. kuolemanrajakokemus vakuutti minut elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen. Kolme kertaa elämäni aikana olen kuullut Herra Jeesuksen puhuvan. Ensimmäinen kerta oli, kun rukoilin kuolemaa vaikeassa sairaudessa ja olin 19v. Toinen kerta, kun lapseni oli kuolemansairas ja olin 30v ja kolmas kerta, kun olin tosi ahdingossa avioeron jälkeen. En edes rukoillut silloin, vaan itkin sitä, että olen niin yksin. Istuin ulkona terassilla, kun kuulin askelten äänen ja sen jälkeen selvät sanat: " Et sinä ole yksin. Olenhan minä sinun kanssasi". En käytä mitään lääkkeitä, olen työelämässä ja jalat tukevasti maan kamaralla, mutta Jumalaan uskon ja Jeesukseen ja Pyhään henkeen ja rukouksen voimaan. Jos olisin harhainen, niin kaipa niitä ääniä kuulisi muulloinkin, kuin elämän taitekohdissa.

        " En edes rukoillut silloin, vaan itkin sitä, että olen niin yksin. Istuin ulkona terassilla, kun kuulin askelten äänen ja sen jälkeen selvät sanat:"Et sinä ole yksin. Olenhan minä sinun kanssasi. "- "Jos olisin harhainen, niin kaipa niitä ääniä kuulisi muulloinkin, kuin elämän taitekohdissa."

        Minulla itselläni ei ole koskaan ollut tuontyyppisiä kokemuksia, mutta uskon kyllä, että jollakulla muulla on saattanut olla. Myös siitä olen samaa mieltä, että jos joku olisi harhainen, niin hän saattaisi kuulla ääniä muulloinkin kuin vain elämän taitekohdissa.


      • kentaurivalistaja
        vähän älyinen kirjoitti:

        jep2:lle. Satuinpa katselemaan tähän yöaikaan, josko olisi tullut kommentteja kertomaani psoriaksesta parantumiseeni. En ainakaan allekirjoita kohdallani " äärimmäistä tyhmyyttä". Takana erikoissairaanhoitajan opinnot, yokirjoituksista M, joka oli pienin arvosana, eli aika keskinkertaisilla älynlahjoilla varustettu. Mensan testistä 146 pistettä v. 1978. Pelaan shakkia ja olen aika hyvä siinä. Olen vielä työelämässä muutaman vuoden. En kuulu kirkkoon, enkä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön. Jumalaan uskon ihan omakohtaisten kokemusten takia ja varsinkin ns. kuolemanrajakokemus vakuutti minut elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen. Kolme kertaa elämäni aikana olen kuullut Herra Jeesuksen puhuvan. Ensimmäinen kerta oli, kun rukoilin kuolemaa vaikeassa sairaudessa ja olin 19v. Toinen kerta, kun lapseni oli kuolemansairas ja olin 30v ja kolmas kerta, kun olin tosi ahdingossa avioeron jälkeen. En edes rukoillut silloin, vaan itkin sitä, että olen niin yksin. Istuin ulkona terassilla, kun kuulin askelten äänen ja sen jälkeen selvät sanat: " Et sinä ole yksin. Olenhan minä sinun kanssasi". En käytä mitään lääkkeitä, olen työelämässä ja jalat tukevasti maan kamaralla, mutta Jumalaan uskon ja Jeesukseen ja Pyhään henkeen ja rukouksen voimaan. Jos olisin harhainen, niin kaipa niitä ääniä kuulisi muulloinkin, kuin elämän taitekohdissa.

        Kuulit siis askelten äänen.

        Askelten ääni viittaa siihen, ettei asialla ollut pelkkä henkiolento, vaan joku, jolla on massa, eli arkisesti sanottuna fyysinen ruumis, jolla on painoa.

        Askelten voimakkuudesta voit päätellä, olivatko ne lähtöisin kevyestä vai painavasta olennosta. Kuulitko pikemmin sipsutusta vai töminää?


        "Massa (muinaiskreikaksi μάζα, tunnus m) on fysiikan perussuure, joka kuvaa toisaalta kappaleen hitautta voiman vaikuttaessa siihen, toisaalta kappaleen kykyä tuntea ja aiheuttaa gravitaatiovoimia. Arkikielessä painolla tarkoitetaan yleensä kappaleen massaa.

        Massan SI-järjestelmän mukainen perusyksikkö on kilogramma, joka on tuhat grammaa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Massa


        En tarkoita tällä kiistää, etteikö Jumala voisi ollakin massan omaava kappale. Mutta koska viittasit mensatestiisi, ymmärrät varmaan viestini sisältämän tieteellisen pohdinnan. Kenelle tahansa en sitä kirjoittaisi.


      • Ongelmako?
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Kuulit siis askelten äänen.

        Askelten ääni viittaa siihen, ettei asialla ollut pelkkä henkiolento, vaan joku, jolla on massa, eli arkisesti sanottuna fyysinen ruumis, jolla on painoa.

        Askelten voimakkuudesta voit päätellä, olivatko ne lähtöisin kevyestä vai painavasta olennosta. Kuulitko pikemmin sipsutusta vai töminää?


        "Massa (muinaiskreikaksi μάζα, tunnus m) on fysiikan perussuure, joka kuvaa toisaalta kappaleen hitautta voiman vaikuttaessa siihen, toisaalta kappaleen kykyä tuntea ja aiheuttaa gravitaatiovoimia. Arkikielessä painolla tarkoitetaan yleensä kappaleen massaa.

        Massan SI-järjestelmän mukainen perusyksikkö on kilogramma, joka on tuhat grammaa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Massa


        En tarkoita tällä kiistää, etteikö Jumala voisi ollakin massan omaava kappale. Mutta koska viittasit mensatestiisi, ymmärrät varmaan viestini sisältämän tieteellisen pohdinnan. Kenelle tahansa en sitä kirjoittaisi.

        Raamatussa kerrotaan hieman vastaavanlaisesta tapauksesta:

        2. Sam. 5:24 Ja kun kuulet astunnan kahinan balsamipuiden latvoista, niin ryntää nopeasti, sillä silloin Herra on käynyt sinun edelläsi tuhotakseen filistealaisten leirin."

        1. Aik. 14:15 Ja kun kuulet astunnan kahinan balsamipuiden latvoista, niin käy taisteluun, sillä Jumala on käynyt sinun edelläsi tuhotakseen filistealaisten leirin."

        Siis Jumala massallisena oliona saapuu taisteluun painovoimaa halliten puiden latvojen tasalta.

        http://www.tunturisusi.com/hevoset/kentauri.jpg


      • vähän älyinen
        kentaurivalistaja kirjoitti:

        Kuulit siis askelten äänen.

        Askelten ääni viittaa siihen, ettei asialla ollut pelkkä henkiolento, vaan joku, jolla on massa, eli arkisesti sanottuna fyysinen ruumis, jolla on painoa.

        Askelten voimakkuudesta voit päätellä, olivatko ne lähtöisin kevyestä vai painavasta olennosta. Kuulitko pikemmin sipsutusta vai töminää?


        "Massa (muinaiskreikaksi μάζα, tunnus m) on fysiikan perussuure, joka kuvaa toisaalta kappaleen hitautta voiman vaikuttaessa siihen, toisaalta kappaleen kykyä tuntea ja aiheuttaa gravitaatiovoimia. Arkikielessä painolla tarkoitetaan yleensä kappaleen massaa.

        Massan SI-järjestelmän mukainen perusyksikkö on kilogramma, joka on tuhat grammaa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Massa


        En tarkoita tällä kiistää, etteikö Jumala voisi ollakin massan omaava kappale. Mutta koska viittasit mensatestiisi, ymmärrät varmaan viestini sisältämän tieteellisen pohdinnan. Kenelle tahansa en sitä kirjoittaisi.

        En ainoastaan minä kuullut niitä askeleita, vaan myös sisällä ollut ystäväni. Mitään puhetta hän ei kuullut, mutta ihmetteli ääntä, koska minä istuin tuolissa olohuoneen ulkopuolella ja ketään muita ei terassilla näkynyt. Askelten ääni oli painava; kuin raskastekoinen ihminen olisi kävellyt. Vaikuttavinta siinä tapahtumassa oli ilon tunne, joka sai minut tuntemaan rauhaa ja vapautti synkästä mielialasta. Tästä on n.14v. aikaa ja vastaavaa ei ole sen jälkeen tapahtunut, vaikka elämä ei ole aina ollut kovin helppoa. Mutta minun uskoani ei horjuta enää mikään.


    • 777

      Jumala puhuu tavalla tai toisella - sitä ei vain aina huomaa. Jumala puhuu meille jokaiselle. Hän kutsuu ei-uskovia yhteyteensä. Hän puhuu jokaiselle omallensa. Hän puhuu esim luonnon kautta ja ennen kaikkea Raamatun Sanan kautta.

      • hoku7bm8

        V*tut puhuu.


      • 777

      • hokhkl89j
        777 kirjoitti:

        Sinullekin. Jeesus rakastaa sinua ja haluaa pelastaa sinut. Mitä vastaat hänelle?

        http://www.youtube.com/watch?v=ioK5yUDInRU

        Eipä kiinnosta olemattomien satuolentojen pelastusyritykset ;D
        Minulla ei ole tarvetta pelastua mistään keksitysitä asioista.


      • Liisa3
        hokhkl89j kirjoitti:

        Eipä kiinnosta olemattomien satuolentojen pelastusyritykset ;D
        Minulla ei ole tarvetta pelastua mistään keksitysitä asioista.

        "Eipä kiinnosta olemattomien satuolentojen pelastusyritykset. Minulla ei ole tarvetta pelastua mistään keksitysitä asioista."

        Entäpä jos on niin, että sinulta puuttuu uskonnollisuuus geeneistäsi? En tiedä, onko sinulla ollut uskonnollinen kasvatus vai ei. Ihmettelen sitä, miksi uskomattomat yleensä tulevat uskonnollisaiheisille palstoille, kun on paljon muita ja heidän mielestään varmankin kiinnostavampia palstoja. Mikä siis vetää uskomattomia kuten sinuakin uskonnollisaiheisille palstoille? Olisi kiinnostavaa kuulla.


      • tiet. tunt.
        Liisa3 kirjoitti:

        "Eipä kiinnosta olemattomien satuolentojen pelastusyritykset. Minulla ei ole tarvetta pelastua mistään keksitysitä asioista."

        Entäpä jos on niin, että sinulta puuttuu uskonnollisuuus geeneistäsi? En tiedä, onko sinulla ollut uskonnollinen kasvatus vai ei. Ihmettelen sitä, miksi uskomattomat yleensä tulevat uskonnollisaiheisille palstoille, kun on paljon muita ja heidän mielestään varmankin kiinnostavampia palstoja. Mikä siis vetää uskomattomia kuten sinuakin uskonnollisaiheisille palstoille? Olisi kiinnostavaa kuulla.

        Mitä tekemistä geeneillä on tässä asiassa?

        Eihän se, onko kuoleman jälkeistä elämää ylipäätään olemassa, riipu millään tavalla ihmisen geeneistä ja uskomisista.

        Jos geeneissä olisikin taipumusta uskonnollisuuteen, niin ei sekään tee ihmisestä juuri kadotukseen ja siitä pelastumiseen uskovaa. Uskontoja on lukuisia, eikä kaikissa uskota noihin kuoleman jälkeisiin vaihtoehtoihin.

        Geenisi ei siis selitä, miksi et pidä kadotusta ja siitä pelastumista satuna.

        Perustele paremmin, mitä aihetta on uskoa juuri tuollaisiin asioihin.

        Odotan asiallista ja järkevästä pohdinnasta kertovaa vastausta. Turhaanko?


      • Liisa3
        tiet. tunt. kirjoitti:

        Mitä tekemistä geeneillä on tässä asiassa?

        Eihän se, onko kuoleman jälkeistä elämää ylipäätään olemassa, riipu millään tavalla ihmisen geeneistä ja uskomisista.

        Jos geeneissä olisikin taipumusta uskonnollisuuteen, niin ei sekään tee ihmisestä juuri kadotukseen ja siitä pelastumiseen uskovaa. Uskontoja on lukuisia, eikä kaikissa uskota noihin kuoleman jälkeisiin vaihtoehtoihin.

        Geenisi ei siis selitä, miksi et pidä kadotusta ja siitä pelastumista satuna.

        Perustele paremmin, mitä aihetta on uskoa juuri tuollaisiin asioihin.

        Odotan asiallista ja järkevästä pohdinnasta kertovaa vastausta. Turhaanko?

        Lainaan tähän joka tapauksessa vähän Tieteen Kuvalehdessä ( numero 01/2006 s. 72 -73 ) ollutta artikkelia "Geeni altistaa uskonnolle":" Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle, ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "

        "Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkirtystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyytä."

        "Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lijittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."


      • tiet. tunt.
        Liisa3 kirjoitti:

        Lainaan tähän joka tapauksessa vähän Tieteen Kuvalehdessä ( numero 01/2006 s. 72 -73 ) ollutta artikkelia "Geeni altistaa uskonnolle":" Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle, ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "

        "Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkirtystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyytä."

        "Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lijittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."

        Niin?

        Puhuuko tuo artikkeli mielestäsi sen puolesta, että on olemassa kadotus, josta Jeesus pelastaa sinut?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      74
      3710
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      47
      2906
    3. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      173
      2898
    4. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      57
      2391
    5. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      361
      2162
    6. Mitä haluat sanoa kaivatullesi?

      Onko ikävä? Milloin näitte viimeksi?
      Ikävä
      160
      1860
    7. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      78
      1545
    8. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      23
      1378
    9. Miksi mediheli

      Mitä on tapahtunut ku poliiseja ja ambulanssi pyöri aamusta keskustassa
      Kiuruvesi
      28
      1360
    10. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      39
      1342
    Aihe