Pitää edelleenkin ottaa huomioon se, että Jehovan todistajaksi ryhdytään pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta. Ja ennen kuin kasteelle pääsee, joka on askel Jehovan todistajaksi, on täytynyt puhuttelussa jo ilmaista ymmärtävänsä mitä Jehovan todistajuus pitää sisällään ja mitä vaatimuksia on näin ollen täytettävä, eli on osoitettava kysymyksin/vastauksin tehtävään valitun vanhimman puhutellessa, että on tullut ymmärtäneeksi mihin on liittymässä ja ryhtymässä.
Ja edelleenkin Jehovan todistajuudessa kasteen jälkeen ollaan omasta vapaasta tahdosta, eikä siten pakosta. Ja se tarkoittaa myös sitä, että siitä asemasta voi luopua, erota Jehovan todistajista oli syy eroamiseen mikä tahansa.
Kukaan, jos ei ihmisen oma usko pakota, ei pakota ketään olemaan Jehovan todistaja.
Tämän pohjalta ei ole syytä yrittää ulkopuolisten muuttaa maailmanlaajuista Jehovan todistajien seurakunnan normistoa. Jos normisto ei miellytä, on vapaus lähteä ja etsiä sellainen uskonnollinen yhteisö, jonka normisto miellyttää, tai olla uskonnonvapautensa turvin liittymättä mihinkään uskontoon tai uskonnolliseen yhteisöön tahi perustaa oma uskonto omine normistoineen.
Jehovan todistajat uskonnollinen yhteisö ei tule koskaan muuttamaan normistoaan minkään ulkopuolisen painostuksen johdosta, joten ulkopuolisten ponnistelut muutosten aikaan saamiseksi ovat tuulen tavoittelua. Samalla tavoin on turhuutta ja tuulen tavoittelua yrittää seurakunnan sisältäpäin yksinään tai ryhmänä painostaa tai muulla tavoin yrittää vaikuttaa normiston uudistamiseen.
Olemassa oleva normisto on tarpeen ohjattaessa ja organisoitaessa näin suurta maailmanlaajuista organisaatiota, joka on peruskirjansa mukaan perustettu hyvän uutisen saarnaamiseksi ja opettamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille, ja yhteisön pitämiseksi tämän Raamatun esittämän ajatuksen mukaisena "että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa." (1. Korinttilaisille 1:10) Jehova on antanut sanassaan Raamatussa ohjeet järjestön ohjaamiseksi tuota tarkoitusta silmälläpitäen. Jehova antoi Nooallekin tarkat ohjeet, joita noudattamalla Nooa ja hänen perheensä pelastuivat. Nooasta sanotaan, että "Ja Nooa teki aivan niin kuin Jumala oli häntä käskenyt, juuri niin hän teki."
Ja edelleenkin Jehovan todistajuudessa kasteen jälkeen ollaan omasta vapaasta tahdosta, eikä siten pakosta. Ja se tarkoittaa myös sitä, että siitä asemasta voi luopua, erota Jehovan todistajista oli syy eroamiseen mikä tahansa.
Kukaan, jos ei ihmisen oma usko pakota, ei pakota ketään olemaan Jehovan todistaja.
Tämän pohjalta ei ole syytä yrittää ulkopuolisten muuttaa maailmanlaajuista Jehovan todistajien seurakunnan normistoa. Jos normisto ei miellytä, on vapaus lähteä ja etsiä sellainen uskonnollinen yhteisö, jonka normisto miellyttää, tai olla uskonnonvapautensa turvin liittymättä mihinkään uskontoon tai uskonnolliseen yhteisöön tahi perustaa oma uskonto omine normistoineen.
Jehovan todistajat uskonnollinen yhteisö ei tule koskaan muuttamaan normistoaan minkään ulkopuolisen painostuksen johdosta, joten ulkopuolisten ponnistelut muutosten aikaan saamiseksi ovat tuulen tavoittelua. Samalla tavoin on turhuutta ja tuulen tavoittelua yrittää seurakunnan sisältäpäin yksinään tai ryhmänä painostaa tai muulla tavoin yrittää vaikuttaa normiston uudistamiseen.
Olemassa oleva normisto on tarpeen ohjattaessa ja organisoitaessa näin suurta maailmanlaajuista organisaatiota, joka on peruskirjansa mukaan perustettu hyvän uutisen saarnaamiseksi ja opettamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille, ja yhteisön pitämiseksi tämän Raamatun esittämän ajatuksen mukaisena "että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa." (1. Korinttilaisille 1:10) Jehova on antanut sanassaan Raamatussa ohjeet järjestön ohjaamiseksi tuota tarkoitusta silmälläpitäen. Jehova antoi Nooallekin tarkat ohjeet, joita noudattamalla Nooa ja hänen perheensä pelastuivat. Nooasta sanotaan, että "Ja Nooa teki aivan niin kuin Jumala oli häntä käskenyt, juuri niin hän teki."
Vastaukset 36
Vanhimmat
Yksikin Jehovan todistajista näiden ponnistelujen vuoksi eronnut ja pelastunut tekee ponnistelut kaiken vaivan arvoiseksi.
Lutterilaiset vois tarkastella
kuinka paljon hein OMA käytös enää RAAMATTUUN pohjautuu
"Jehovan todistajat uskonnollinen yhteisö ei tule koskaan muuttamaan normistoaan minkään ulkopuolisen painostuksen johdosta, joten ulkopuolisten ponnistelut muutosten aikaan saamiseksi ovat tuulen tavoittelua. "
Ei tule - ei, koska etuudet ovat niin massiiviset. Sinänsä hyvä asia ettei rivijehovat tiedät niistä yhtään mitään. Pohja koko elämältä menisi heiltä hetkessä.
Mutta Jehovan todistajien evankeliointi ei ole turhaa työtä. Sitä on nyt helppo alkaa uudelta pohjalta kun he ovat toreilla ja kaduille suorastaan meitä kristillisiä evankelistoja odottamassa :)
Tarttukaamme kaikki uskovat kristityt tähän mahdollisuuteemme. Evankeliumin sana kuuluu myös Jehovan todistajille.
***Olemassa oleva normisto on tarpeen ohjattaessa ja organisoitaessa näin suurta maailmanlaajuista organisaatiota.
Jota normistoa vaihdellaan yksipuolisesti tuon tuosta.
*** joka on peruskirjansa mukaan perustettu hyvän uutisen saarnaamiseksi ja opettamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille...
Jokohan Jeesuksen palvonta on poistettu peruskirjasta?
*** Jehova antoi Nooallekin tarkat ohjeet, joita noudattamalla Nooa ja hänen perheensä pelastuivat. Nooasta sanotaan, että "Ja Nooa teki aivan niin kuin Jumala oli häntä käskenyt, juuri niin hän teki."
Kellään muulla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta, olisi sitten tuossa Raamatun tarussa tehnyt mitä tahansa. Ensin Jjehova päätti listiä kaikki ja vasta sitten päätti, ettei listikään kaikkia, vaan säästää muutamia.
Onpa erityisen rankka teksti. Tämä siksi, että se on täynnänsä ristiriitoja j apaikkansa pitämättömyyksiä, ettei edes oikein tiedä mistä sen oikominen tulis aloittaa.
>> Pitää edelleenkin ottaa huomioon se, että Jehovan todistajaksi ryhdytään pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta.
Kahdestakin syystä harhaanjohtava ja ei paikkansa pitävä. Ensinnäkin suurin osa länsimaissa kastettavista on jehovantodistaja-perheisiin syntyneitä ja siten jo ennen ymmärrysikää indoktrinoitu tiiviillä viikkoaikataululla ja jatkuvalla hekisellä ehdostamisella tuohon uskonliikkeeseen.
Lapsille isketään jatkuvasti maailmankuva: me ainoat oikeat pelastuvat kristityt vs. kaikki muut s.aatanan pahaa maailmaa ja pian tuhoutuvia. Siihen pienokaisesta sisäänkasvaneella ei psykologisestikaan ole helpoa tehdä erilaista ratkaisua, eli vapaan valinnan kriteerit eivät todellisuudessa toteudu.
Lisäksi voimakkaasti kannustataan ja esitetään esimerkkeinä suorastaan keskenkasvuisten ja todellisuudessa vielä jopa lasten kasteaskeleen ottamista (jo alkaen jopa 9 vuotiasita), joka on edesvastuutonta ottaen huomioon seuraukset mikäli hän myöhemmin aikuisena päätyy toiseen ratkaisuun.
Ulkopuolelta järjestöön houkutelluille ei kerrota tuon uskonliikkeen historiaa, edesottamuksia ja oppihistoriaa rehellisesti, joten he eivät edes tiedä mihin todellisuudessa sitoutuvat. Todistajat itsekin tuntevat tuon todellisuuden olemattomalla tasolla ja vääristyneenä.
>> Ja se tarkoittaa myös sitä, että siitä asemasta voi luopua, erota Jehovan todistajista oli syy eroamiseen mikä tahansa.
Eroaminen on teknisesti mahdollista ja helpoa. Todellisuudessa tuosta uskonliikkeestä ei ole kunniallista ja inhimillistä ulospääsyä ilman suorastaan epäinhimillisiä "ex-DDR" sanktioita.
>>Kukaan, jos ei ihmisen oma usko pakota, ei pakota ketään olemaan Jehovan todistaja.
Ihmissuhteilla kiristäminen. Vartiotorniseuran epäinhimillinen perheiden ja rakkaiden läheisten ihmissuhteiden iäksi hajalle repiminen (elinikäinen lähestymiskielto) on monille pakottava tekijä pysyä edes nimellisesti tuossa järjestössä ja jotka ilman karttamissanktiota olisivat halukkaita pois lähtemään.
>> Jehovan todistajat uskonnollinen yhteisö ei tule koskaan muuttamaan normistoaan minkään ulkopuolisen painostuksen johdosta, joten ulkopuolisten ponnistelut muutosten aikaan saamiseksi ovat tuulen tavoittelua.
Väärin. Jo aivan toimintansa alkumetreillä ja väittämänsä Jeesuksen ja Jehovan taholta valituksi tulemisen aikaan se alkoi sovitella poliittisissa ja isänmaallisissa kysymyksissä, ensin itse provosoinnilla vihareaktioita vastaansa lietsottuaan (kesän 1917 kampanjallaan) maan ollessa sotatilassa.
Tämän seurauksena silloisen hallituselimen saatua vankilarangaistuksen ja koko likkeen kieltolistalle, niin kuin sattumalta pian sittemmin järjestö osti ja kannusti jäseniään ostamaan sotaoblikatioita (toukokuussa 1918 ), sekä oli valmis ottamaan niitä kannustavan hallituksen edustajan tilaisuuden tiloissaan http://kuvaton.com/u/yGs otsakkeen "The Watch Tower Shcism of 1917" alta.
Kirjoitit:
>>Kahdestakin syystä harhaanjohtava ja ei paikkansa pitävä. Ensinnäkin suurin osa länsimaissa kastettavista on jehovantodistaja-perheisiin syntyneitä ja siten jo ennen ymmärrysikää indoktrinoitu tiiviillä viikkoaikataululla ja jatkuvalla hekisellä ehdostamisella tuohon uskonliikkeeseen.
Lapsille isketään jatkuvasti maailmankuva: me ainoat oikeat pelastuvat kristityt vs. kaikki muut s.aatanan pahaa maailmaa ja pian tuhoutuvia. Siihen pienokaisesta sisäänkasvaneella ei psykologisestikaan ole helpoa tehdä erilaista ratkaisua, eli vapaan valinnan kriteerit eivät todellisuudessa toteudu
>> Asioita kuin asioita voi tarkastella kahdella tai jopa kolmella tavalla. Negatiivisesti, neutraalisti tai positiivisesti.
Listasta uupui mm. seuraava: realistinen ja todellisuuspohjainen tapa punnita asioita objektiivsesti.
>> Niin tuossa lasten valmentamisessa on ollut kyse uskollisuudesta Jehova Jumalalle, ja siinä on kannettu vanhempien vastuu lastensa kasvattamisesta Jumalan edessä (5. Mooseksen kirja 6: 4-8; Sananlaskut 22:6; Efesolaisille 6:4
Väärin. Kyse on kasvattamisesta ja tiukasti sitouttamisesta uusukontoon nimeltä Vartiotorniseura, joka vaatii itselleen ehdotonta ja kyseenalaistamatona alistumista (jopa henkensä uhalla, kts. mm. verioppi). Raamatullisesti tarkasteltuna uskollisuus Jumalalle on eri asia kuin Vartiotorniseuralle.
Vartiotorniseura kertoo miten kasteaskel on elämän tärkein askel ja seuravana suurimpana on aviotuminen / aviopuolison valinta.
Kuitenkin se kannustaa suorastaan keskenkasvuisia ja henkisesti täysin epäkypsiä lapsia ottamaan kasteaskeleen.
Silä on erityisen raskaat seuraukset ottaen huomioon miten Vartiotorniseurassa hyvin korkea poistuma.
Samaan aikaan se kannustaa ja ohjeistaa nuoria odottamaan kypsään aikuisikään ennen puolison valintaa ja etenemään ko. asiassa kiirehtimättä ja suurella harkinalla.
Vt-seura on muokannut jopa kastekysymykset hyvin Raamatun selkeistä periaatteista poikkeaviksi ja liittänyt niihin Vartiotorniseuraan sitoutumisen.
Sivuutit hyvin sujuvasti kaikki muut viestini tärkeät ja raskauttavat kohdat.
Kirjoitit:
>>Kuitenkin se kannustaa suorastaan keskenkasvuisia ja henkisesti täysin epäkypsiä lapsia ottamaan kasteaskeleen
__ Kuitenkin se kannustaa suorastaan keskenkasvuisia ja henkisesti täysin epäkypsiä lapsia ottamaan kasteaskeleen ___
Joskin valmentaa nuoria siihen ajatukseen, että Jehovalle vihkkiytyminen on elämän tärkein askel, ja siten ponnistelemaan kristillisen kypsyyden saavuttamiseksi. Ei kannustaminen jumalalliseen elämään ole suinkaan pahe, vaan se antaa nuorelle suojan maailman tahroja vastaan, ja hyvät eväät vastuullisena aikuisena elämiseen myöskin.
Epäeettistä ja moraalitonta toimintaa lahkossanne!
10-vuotias ei saa minkään maan lakien mukaan ottaa nimiinsä åankkilainaa itsenäisesti eikä ainakaan Suomessa solmia avioliittoa. Miksi?
Yhtenä syynä pidetään, että lapsi ei ole siinä iässä kypsä tekemään päätöksiä näin
kauaskantoisista asioista. Kuitenkin J.t-lahkossa monet lapset menevät kasteelle ja liittyvät JT-lahkoon jo kymmenen vuoden kypsässä iässä.
Lapsi on tällöin aivopesty lahkolaisuuteen ja ei tajua tarpeeksi. Lapsi ei tajua tekonsa mahdollisia seurauksiakaan. Jo hän huomaakin liittyneensä myöhemmin harhalahkoon, jolla on alati muuttuvat oudot (vääristellyn) Raamatun tulkinnat ja määräykset ja hän haluaa erota, hän voi menettää kerralla koko sukunsa ja ystävänsä. Näin voi tapahtua jo teini-iässäkin. Moni nuori masentuu ja päätyy pahimmillaan jopa itsemurhaan.
Oma puolisoni meni J.t-suvin neljännen polven edustajana kasteelle kymmenen vuoden tienoilla. Myöhemmin hän havaitsi lahkon epäraamatulliseksi Vääräksi profeetaksi ja erosi itse siitä omantunnon syistä.
Mitä lapsena tehty virhepäätös aiheutti. Puolisoani karttaa hänen koko laaja Jehovan todistajasukunsa , hänen vanhempansa mukaan lukien. Myös kaikki hänen entiset ystävänsä hylkäsivät.
Lasten ihmisoikeudet eivät tässä toteudu, eivätkä kyllä aikuistenkaan. Toivottavasti valtiovalta puuttuu tuon julmn lahkon ihmisoikeusrikkomuksiin.
Mutta minua lohduttaa, että joka tapauksessa Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Hän näkee ja viimeistään hänen toimestaan tuo Väärä profeetta tulee kerran loppuunsa. Silloin sen jäsenet tulevat tietämään ja tajuamaan millaista hirviötä ja Jumalan vihaamaa harhalahkoa he kannattivat! Sen sijaan aidosti uskossa Jeesusta seuraavat tulevat nauttimaan lukuisista siunauksista jo nyt ja läpi ikuisuuden. Aamen!
"Mutta minua lohduttaa, että joka tapauksessa Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Hän näkee ja viimeistään hänen toimestaan tuo Väärä profeetta tulee kerran loppuunsa. Silloin sen jäsenet tulevat tietämään ja tajuamaan millaista hirviötä ja Jumalan vihaamaa harhalahkoa he kannattivat!"
"Sen sijaan aidosti uskossa Jeesusta seuraavat tulevat nauttimaan lukuisista siunauksista jo nyt ja läpi ikuisuuden. Aamen!"
Kilpaileville itseriittoisille hurskastelijoille Raamatun kannustamaa vakaavaa pohdittavaa:
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/12262358
-
Kuten kristillisyys agnostismi ja ateismikaan eivät ole todistettavissa tieteellisesti. Ihan samalla tavalla se, ettei usko Jumalan olemassaoloon on uskonnollista ajattelua eikä tieteen todistamaa absoluuttista totuutta.ihmiset luulevat, että on olemassa uskonnottomia ihmisiä. Näin ei syvällisesti ottaen ole, sillä kaikki ihmiset uskovat johonkin, jota ei kuitenkaan ole tieteellisesti todistettu.
Uskonnollinen ajattelu on uskoon perustuvaa ajattelua. ja jos ei usko Jumalaan, perustuu sekin uskoon, ettei Jumalaa ole. Se ei perustu tieteelliseen tietoon, ettei Jumalaa ole. Ateistitkin myöntävät, ettei tiede voi todistaa sitä, ettei Jumalaa ole olemassa.
Ateistit ovat yleensä ns tieteisuskovia ja ateismia ja tieteisusko ovat heidän uskonnollisuuttaan. Mutta tämä keskustelu käytiin kyllä jo kerran maamme johtavia tieteenfilosofeja ja alan tutkijoita lainaten.
Eli toivon, että agnostikko ja ateisti tai kukaan mukaan ei puhu kilpailevista hurskastelijoista vain puhuessaan uskovaisista, jotka eivät edes mainitse omaa seurakuntaansa, vaan puhuvat kristillisyydestä yleensä.
Yhtä hyvin agnostikot ja ateistitkin edustavat tiettyä kilpailevaa maailmankatsomusta ja yhtä lailla he voivat olla hurskastelevia ja itseriittoisia omassa oikeassa olossaan ja muiden maailmankatsomusten mollaamisessa.
Se on kaikkein sokein, joka ei edes huomaa omaa sokeuttaan.
"Tieteisusko on epistemologinen käsitys, jonka mukaan vain tieteellinen tieto on luotettavaa tietoa."
"Vaikka tieteisuskoinen näkökanta on länsimaissa nykyään hyvinkin yleinen, se ei kuitenkaan ole älyllisesti perusteltavissa mm. seuraavista syistä:
Tieteisusko kumoaa itsensä, koska tiede ei todista tieteisuskoa. Ei ole olemassa mitään tieteellistä tulosta, joka todistaisi, että vain tieteellinen tieto olisi luotettavaa. Koska siis tieteisuskon olennaiselle oletukselle, että vain tieteellisesti perusteltuja väitteitä pitäisi uskoa, ei löydy tieteellistä tukea, tieteisuskon mukaan tieteisusko ei ole luotettava näkemys.
Tieteeseen liittyy perustelemattomia uskomuksia (universumin järjellisyys, järjen luotettavuus, mittaajan aistihavaintojen ja muistikuvien luotettavuus, luottamus mittaajan todistukseen mittaustuloksesta julkaisussaan, jne), joten tieteisuskoon usein liittyvä tiedollinen ylpeys ei ole oikeutettua.
Yksi tieteen tärkeä periaate pitäisi olla, että auktoriteetteihin ei luoteta, vaan enemmistönkin väitteisiin suhtaudutaan kriittisesti, ja ne on voitava perustella itsessään. Tieteisusko taas luottaa auktoriteetteihin eikä yleensä suhtaudu tieteen väitteisiin kriittisesti tai kysele tarkkoja perusteluja tieteentekijöiltä. Tieteisusko on siis itse asiassa epätieteellistä. Usein yhden alan tutkija on tieteisuskoinen suhteessa muihin tieteen aloihin.
Lisäksi tiede on muuttuvaa, joten tulevaisuuden tiede todennäköisesti kumoaa nykyisen tieteisuskon varmana tietona pitämiä väitteitä.
Tiede ei oikeasti vastaa useimpiin elämän tärkeisiin kysymyksiin, joten tieteisuskovan pitää kuitenkin turvautua muihin tietämisen/uskomisen muotoihin. Tieteisuskova antaa ymmärtää olevansa muita varmemmalla tiedollisella pohjalla, vaikka todellisuudessa hän on muita pinnallisempi eikä näe tai perustele omia oletuksiaan. Tieteisuskoon liittyy siis tiedollista tekopyhyyttä.
Arvostetun tieteellisen aseman saavuttaneilla on taipumus myydä uskonvaraisia/ideologisia käsityksiään tieteen nimissä, joten pinnallinen tieteisuskova on alttiina tieteenä esitetylle propagandalle.
Tieteenfilosofia ja kunkin tieteenalan metodologia rajaa tieteen pelikenttää. Tieteisuskova esim. uskoisi vain asioiden pituuteen, jos aikaa ja massaa ei voitaisi mitata tai jos ne tieteenfilosofialla määriteltäisiin tieteen ulkopuolelle. Tieteisuskova uskoisi vain perunoiden olemassaoloon, mikäli tiede rajaisi itsensä tutkimaan vain perunoita (metodinen peruna-tieteenfilosofia).
Emme lopulta tiedä, mitä tiede on. Tieteenfilosofiassa on osoitettu, että ei ole mahdollista määritellä, mikä on tiedettä ja mikä ei. Tieteisuskova ei siis perimmältään tiedä, mihin uskonsa kohdistaa. Pinnallisesti tämä on toki helppoa: uskotaan vain kaikki, mitä tiedemieheksi koettu henkilö väittää."
http://apologetiikkawiki.fi/wiki/Tieteisusko
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12263224
Sinänsä oman maailmankatsomuksensa esiintuomisessa ja toisten maailmankatsomuksen kritisoimisessa ei ole mitään väärää. Onhan järkevää keskustella tärkeistä asioista ja näin kukin voi punnita myös omaa ajatteluaan toisten kriittistenkin kommenttien valossa.
On aina vaarallista ja hälyttävää, jos ihmisiä sensuroidaan ja kriittisen tiedon saantia estetään. Näinhän asianlaita on Jehovan todistajien järjestössä.
Sen sijaan sekä suurin osa kristityistä että agnostikot ja ateistit keskustelevat usein myös omasta joukosta muualla menneiden kanssa vapaasti. Tämä vapaa ajatustenvaihto on tervettä! Tiedon pimittäminen ja vapaan keskustelun estäminen taas on selkeä merkki sairaasta aatteesta.
>> Joskin valmentaa nuoria siihen ajatukseen, että Jehovalle vihkkiytyminen on elämän tärkein askel, ja siten ponnistelemaan kristillisen kypsyyden saavuttamiseksi.
Vartiotorniseuran kasteaskel merkitsee voimakasta ja ehdotonta sitoutumista tuolle uskonliikkelle ja mainittu "kristillinen kypsyys" tarkoittaa ehdotonta ja kysenalaistamatonta alistumista Vartiotorniseuran kulloinkin voimassa oleville opeille ja vaatimuksille, sekä tämä erottamisen ja karttamisen uhalla.
Noiden "hyvien eväiden" vuoksi todistajaveljet ovat kärsineet kollektiivisesti tuhansia vuosia vankeudssa täysin turhaan totaalikieltätymisvaatimuksen vuoksi.
Myös Vartiotorniseuran verialttarille on menehtynyt paljon todistajia täysin tarpeettomasti ja nän tapahtuu edelleen.
Samoin moni on missannut koko henkilökohtaisen elämänsä tärkeät ratkaisut Vartiotorniseuran väärien maailmanlopun / Harmagedonin ajoituksien vuoksi (kuten 1975) ja sen kannutettua ja ohjeistettua keskittämään kaikki energia saarnaamiseen, kun aikaa oli jäljellä vain jokunen vuosi.
Kuitenkin samaan aikaan se on kertoi kannustavia kokemuksi todistajista jotka olivat myyneet omaisuutensa ruetakseen kokoajansaarnaajiksi ja jopa lahjoitaneet siitä osan seuralle. Nyttemmin seura ottaa osaa suurille pääomille kohdistetuille hedgiefoud-foorumeille sijoittaakseen vähävaraistenkin lahjoituksia.
Älä tuuppaa tuota pitää off-topic-litaniaasi kaikkiin ketjuihin. Jälleen toistamiseen olet laittamassa tukkoon yhden ketjun edes asiaan kuulumattomilla mega-lainauksillasi.
Mikäli sinulla on edelleen jotakin aiheseen sanottavaa, niin jatkakaamme tuossa ko. ketjussa.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/12263224
Jt-seurakunnissa ei kerätä pakonsanelemia kymmenyksiä, kuten monissa ev.lut.kirkon alalahkoissa on käytäntönä. Jt-seurakunnissa on käytäntönä vapaaehtoisuus, ja periaatteena on, että yli varojensa ei tule antaa, sillä se ei tuottaisi antajalleen iloa. Vertaa Raamatun ilmoitukseen "Tehköön kukin niin kuin hän on sydämessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä Jumala rakastaa iloista antajaa."
Suomen lakien mukaan täysi-ikäisyys edellyttää 18- vuotta. Mutta esim. Japanissa täysi-ikäinen on paljon nuorempi, ja voi siten aloittaa oman elämänsä itsensä elättäjänä paljon ennen 18-vuoden ikää.
Nikea -lahko, epäilenpä, että olet myös nimimerkki Matteus 23:8. Niin samalta tuo nimenomaan "kilpailevat itseriittoisat hurskastelijat" sanontasi perusasenteesi kanssa kuulostaa!
Yrittää täällä kuka tahansa kristitty keskustella mistä tahansa asiasta, niin että vakaumuksen voi huomata, niin arvata saattaa, että nimimerkki nikea-lahko on kohta julistamassa, että mitä joku kristitty on mihinkään mitään sanomaan, koska kristikunnan miljoonavuotinen verenvuodatus ym synnit ovat niskaan kaatuneet eli olkaapa uskovaiset hiljaa!
Ja aina sama jorina jostain KILPAILEVISTA USKONLAHKOISTA, vaikka arvon Nikea-lahko- nimimerkki ei itse tajua omaavansa ihan samalla lailla KILPAILEVAA USKONNOLLISSÄVYTTEISTÄ MAAILMANKATSOMUSTA; JOSSA OMANA USKONNOLLISUUTENSA ON TIETEISUSKO, AGNOSTISMI; ATEISMI, mitä se kyyninen maailmankuva nyt sitten sattuu olemaankaan , joka nikea-lahkon teksteistä tihkuu.
Opiskele nyt hyvä ihminen edes tässä vaiheessa vähän tieteenfilosofiaa, psykologiaa tai jotain yleissivistävää niitten pitkien lahkovuosien jälkeen jolloin imit kaiketi vain lahkopropagandaa, jota kirjoittelusi on edelleen täynnä, vaikka et sitä itse huomaa. Jos ei aktiivisesti sivistä itseään millään uudella rakentavalla ja käy menneisyyttään läpi, jää vain kyyniseksi ja katkeraksi kaiken repijäksi ja vastustajaksi.
Olet siis kaikkea vastaan, on käynyt kyllä ilmi, mutta herää kysymys: Minkä puolella? Onko sinulla mitään rakentavaa tarjota kenellekään?
Kristityillä on jotain tarjottavaa, johon he uskovat ja josta he saavat iloa.
Onko sinulla mitään tarjottavaa, mihin uskot ja mistä saat iloa?
Toivottavasti tämä ei ollut mikään puolustus sille, että J.t-lapset menevät kasteelle jopa 9-11-vuotiaina!
LUE ENSIN RAAMATUN KOHDAT
1. Sam. 1:24 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.1.html#24
1. Sam. 2: 18 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.2.html#18
1. Sam. 2: 26 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.2.html#26
1. Sam. 3:15 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.3.html#15
1. Sam. 7: 2-4 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.7.html#2
1. Sam. 7: 15 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.7.html#15
1. Sam. 12: 2 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.12.html#2
1. Sam. 12: 24 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.12.html#24
Nuori Samuel oli kenties vasta 3–5-vuotias alkaessaan 'palvella' Jehovan tabernaakkelissa Siilossa. Yksi hänen velvollisuuksistaan oli avata "Herran huoneen ovet". Raamattu sanoo, että "Samuel kasvoi kasvamistaan ja oli sekä Herralle että ihmisille otollinen". Vartuttuaan aikuiseksi hän toi Israelin takaisin tosi palvontaan. Hän palveli Jumalaa "koko elinaikansa". Vielä silloinkin, kun hän oli tullut "vanhaksi ja harmaaksi", hän kehotti kansaa 'pelkäämään Herraa ja palvelemaan häntä uskollisesti'. Eikö olisi erinomainen asia, jos ihmisillä olisi sinustakin yhtä hyvää sanottavaa kuin Raamattu kertoo Samuelista?
Samuel olikin aito Jumalan palvelija eikä mikään J.t-lahkolainen epäjumalanpalveluksen harjoittaja. Samuel sai tasokasta raamatullista opetusta aidoista kirjoituksista. J.t-lapsiparat aivopestään alati vaihtuvin J.t-harhaoppi opetuksin. J.t-lahkon Raamatun käännös on väärennetty tukemaan J.t-lahkon omia oppirakennelmia.
Samuel osallistui pienestä aitoon Jumalan palvontaan eikä Väärän profeetan aseman pönkittämiseen ja harhaoppien levittämiseen. Samuelia ei pakotettu levittämään vääriä ennustuksia ovelta ovelle kuten J.t-lapsiparkoja. J.t-.lapset voi samaistaa ennemminkin epäjumalien palvojien lapsiin kuin Vanhan testamentin vanhurskaitten perheiden lapsiin. samuel opetettiin rehellisyyteen. j.t-lahko opettaa Veikko Leinonen etunenässä J.t-lapset huijaamiseen ja valehteluun.
Jumala rakasti sitä, miten Samuel toimi. Jumala vihaa sitä miten J.t.harhaoppilahko toimii. Jumala pelastakoon J.t-lapset!
Esittämänne esimerkit ovat keskimäärin ennen ajoilta 1966, joten niistä lapsista on kasvatettu Jumalan palvelijoita Raamatun avulla ennen UM-käännöksen syntymistä.
Jehovan todistajat opettavat harhaoppia kuten kahden toisiaan sivuavan sukupolven lopunaika oppia, joka varmaan taas muuttuu jonkun ajan kuluttua.He opettavat myös, että Jeesus on enkeli.
Tuo lahko on Väärä profeetta ja lapsista siellä kasvatetaan näin ollen S. Panettelijan palvelijoita eikä suinkaan Jumalan palvelijoita! Voi lapsi parkoja!
Kohtaatko tämän?:lle
Kommenttisi on pelkkää argumentum ad hominemia ilman mitään todellista asiasiältöä.
>> Yrittää täällä kuka tahansa kristitty keskustella mistä tahansa asiasta, niin että vakaumuksen voi huomata,
Väärin. Miksi valehtelet ja menet äärimäisyyksiin?
Ennen kaikkea olen ottanut kantaa kilpailevien uskonliikkeiden edustajien ja / tai muiden intouskovien omavanhurskaaseen hurskasteluun josta käsin he tuomitsevat julkeasti todistajat harhaoppisiksi ja samalla siis dogminsa mukaan h.elvetin tulen kidutukseen.
" Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuu myös S.aatana."
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Toisaalta mitä kristillisyys on anatanut ihmiskunnalle laajemmassa merkistyksessä?
Se on aiheuttanaut alusta asti kiistaa, riitelyä, taistelua, törkeää alistamista ja ihmisoikeuksien loukkaamista, loputonta sotaisuutta oikeoppisuudesta, eri tavoin ajattelevien häikälemätöntä tuomintaa ja suoranaista verenvuodatusta, kidutusta ja tappamista.
Nykykristillisyyttä ei ole sen nykyisin tunnustetussa muodossaan ilman nikea-lahkon hallintoelimen mielivaltaista päätöstä sen kriteereistä jotka se pakotti sen aikanapanemalla kammottavalla vainolla ja tappamsella.
Nykyisin nikea-liikkeen esimerkit / hengelliset johtajat ovat kunnostautuneet mm. laajamittaisissa hoseksuaalississa poikien hyväksikäyttöskandaaleissa.
Kyse on realteetistä, mielyttää se itseriittoista kristinuskovaa tai ei.
Ramattu ei anna millekään ihmisvetoiselle taholle, kirkolle tai lahkolle oikeutta ko. mielivaltaiseen toisten uskon dominointiin ja rakentamiensa dogmin kautta ihmisten tuomitsemiseen.
Miten kristillisyys ja sen lipun alla kulkeminen siis eroaa mistään muustakaan uskonnosta tai aatteesta kun sitä katsotaan sen kokonaisuudessaan ja historiansa valossa?
Ole hyvä ja tule keskustelemään sivistykseen liittyvistä väitteistäsi ko. ketjuun, mutta luethan ensin sinne jo laittamani vastineet.
Filosofiaa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12263224
Kilpaileville itseriittoisille hurskastelijoille Raamatun kannustamaa vakaavaa pohdittavaa:
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/12262358
Lisäys. Alla olevassa "arvomaailmassa" tiivistyy se extremistinen ydin josta koko kristillisyyden historian suvaitsematomuus, sotaisuus, verisyys, kidutukset ja tappamiset juontuvat.
Vaikka miehet peristeisesti käyvät sotaa, niin naiset osaavat olla asennemaailmaltaan aivan yhtä häikäilemättömiä, röyhkeitä, pöyhkeitä, kiihkoilijoita ja tappajia.
Mimiimimi: ".... tuo Väärä profeetta tulee kerran loppuunsa. Silloin sen jäsenet tulevat tietämään ja tajuamaan millaista hirviötä ja Jumalan vihaamaa harhalahkoa he kannattivat!"
"Sen sijaan aidosti uskossa Jeesusta seuraavat tulevat nauttimaan lukuisista siunauksista jo nyt ja läpi ikuisuuden. Aamen!"
Myöhemmin Meksikossa se olisi voinut toimia liki normaaliin tapaan kokoontumisia ja julitustoimintaa harrastaen, joskin silloin Meksikossa uskonnolliset likkeet eivät saaneet omistaa maata ja kiinteistöjä.
Vartiotroniseura esiintyi harhanajohtavan toimikuvan alla ja _luopui_ eri oikeuksistaan, jopa _rukouksien pidosta kokouksissa_. Kuin sattumalta pian sen jälkeen kun omistuskielto purettiin Vartiotorniseura kirjaantui Meksikossa kuten toisaallakin ja aloitti normaalimuotoisen toiminnan. Kyseisen kesän konveteissa se sitettiin kuin voittona ja otettiin aplodit vastaan, vaikka kulissien todellisuus oli toinen. Aiheesta mm. R.Franzin kirjassa tarkemmin.
Ilmeisemmin tähän oli kytköksissä myös järjestön sisäiset kahdet punnukset totaalikieltäytymisen suhteen sen salliessa Meksikon veljien laajamitaisesti harastaman armeijaviranomaisten lahjonnan cartillan saadakseen, osoituksena asepalveluksen suorittamisesta ja saaden sen ansioista myös muita etuja ja oikeuksia kuten passin jne.
>> Olemassa oleva normisto on tarpeen ohjattaessa ja organisoitaessa näin suurta maailmanlaajuista organisaatiota, ... perustettu hyvän uutisen saarnaamiseksi ja opettamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille, ja yhteisön pitämiseksi tämän Raamatun esittämän ajatuksen mukaisena "että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa."
Tuo Vartiotoniseuran "ilman jakaumia" toteutuu sanelemalla totalitärisellä hallintatavalla, valvomalla ja kontrolimalla puheita ja jatuksia / hajoita ja hallitse metodilla.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Joka ainoa osittainkin (ääneen laustusti) eri miletä oleva jäsen "lähetetään elinikäiseen maanpakoon" erotetaan luopiona, leimataan, mustamaalataan ja hänen kanssaan ei saa enää edes seurustella ja hän saa elinikäisen karttamistuomion.
Raamattu puolestaan ei anna kenellekään / yhdellekään ihmiselle tai taholle tuollaisen hegellisen toisten hallinnan ja dominoinnin oikeuksia, ylitse heidän ajattelun- puheen- ja omantunnonvapauden.
''Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä.'' Matteus 23:8
Ja niin minä sanon teille näissä olosuhteissa: älkää kajotko näihin miehiin, vaan antakaa heidän olla (sillä jos tämä hanke tai tämä työ on ihmisistä, niin se kukistuu, mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi kukistaa heitä); muutoin teidän saatetaan ehkä havaita taistelevan todellisuudessa Jumalaa vastaan.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html#38
>> Ja niin minä sanon teille näissä olosuhteissa: älkää kajotko näihin miehiin, vaan antakaa heidän olla (sillä jos tämä hanke tai tämä työ on ihmisistä, niin se kukistuu, mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi kukistaa heitä); muutoin teidän saatetaan ehkä havaita taistelevan todellisuudessa Jumalaa vastaan.
Miten edellä oleva, Vartiotorniseuralle niin tyypillisen uhkankin sävyttämä kommentti, liittyy mitenkään edellä esille nostamiini raskauttaviin asioihin ja ristiriitoihin?
Tuo oli suora lainaus Raamatusta..
Hiekalle rakennettu sortuu
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
Mistä lie: "En ole törmännyt tuollaisiin kirjoituksiin, jossa painostettaisiin pieniä lapsia ottamaan noin vakaavaa askelta."
Vartiotoriseuran hallintoelimen kynästä.
1.4.2012 kaikille Suomen Jehovan todistajille pidetyssä vyöhykevalvojan John Kikott'n puheessa "Arvostamme suurta opettajaamme" kerrottiin kannustavalla tavalla esimerkkejä 6 – 7 vuotiaiden lasten kasteelle menosta.
"We have examples, for instance, there was this young girl Anarus who came to Bethel in United States. And Anarus was four and half years old, she could already read. At five years she expressed her desire to her parents to be an unbaptized publisher. When she turned six she wanted to get baptized. But her mother said, no you've gotta wait. But then last year she got the 2011 yearbook, and she read about Paolo in Mexico who was baptized when he was seven. So Anarus said to her mother: if he could get baptized, well how come I can't get baptized? So this past summer Anarus got baptized."
[ John Kikott toimii Brooklynin päätoimistossa, Yhdysvaltain haaratoimistokomiteassa kansainvälisen painoryhmän puheenjohtajana ]
- - >
Kannustavia esimerkkejä lapsena kasteelle menemisestä.
"Havaijissa asuva Olena oli vasta 12-vuotias käydessään kasteella joulukuussa 2003. Jotkut nuoret keskittyvät huvittelemiseen, mutta Olenalla on selvät hengelliset tavoitteet" - yb05 s. 61 Maailmanlaajuinen raportti
"Kaksi nuorempaa poikaamme, 12-vuotias Casey ja 14-vuotias Marshall, vihkiytyivät Jehovalle ja kävivät hiljattain kasteella." - g97 8/1 s. 14 Musiikki, huumeet ja alkoholi olivat elämäni
Lapsen kasteelle meneminen vanhempien jopa huolestuneisuudesta huolimatta. Alla oleva on seurasuta järjestön mielenhallinnallisista metodeista.
"Veli Šalata otti minut mukaansa saarnamatkoille. Vuonna 1924, kun olin 13-vuotias, pyysin häntä kastamaan minut. Äidin mielestä olin vähän liian nuori ottamaan näin vakavan askeleen, mutta vakuutin hänelle, että olin tehnyt lujan päätöksen. Niinpä kun tuon vuoden heinäkuussa pidettiin yksipäiväinen konventti, kävin läheisessä Ondavajoessa kasteella sen vertauskuvaksi, että olin vihkiytynyt Jehovalle." - g02 22/12 s. 20 Uskonkoetuksia Slovakiassa
"Olin hyvin nuori mutta tiesin, miten halusin käyttää elämäni. Kun eräässä kokouksessamme vuoden 1942 puolivälissä sitä johtava veli kysyi: ”Kuka haluaa tulla kastetuksi seuraavassa tilaisuudessa?”, minä nostin käteni reippaasti pystyyn. Vanhempani loivat huolestuneen silmäyksen toisiinsa, koska he epäilivät, etten ymmärtänyt moisen päätöksen merkitystä. Mutta vaikka olinkin vasta 12-vuotias, tajusin, mitä Jumalalle vihkiytyminen merkitsi." - w93 1/11 s. 27 Palveluksessamme on kiireellisyyden tuntu
"Hikaru, Ayumin nuorempi veli, kastettiin myös 10-vuotiaana. Hän muistelee: ”Jotkut sanoivat minun olevan liian nuori, mutta Jehova tunsi ajatukseni. Olin lujasti päättänyt mennä kasteelle päätettyäni vihkiä elämäni hänelle palvellakseni häntä kaikella, mitä minulla on.” - w92 1/10 s. 22 ”Tulisiko minun mennä kasteelle?
"Niiden joukossa, jotka halusivat tulla kastetuiksi vuonna 1938, oli 12-vuotias poika sukunimeltä Lin. Japanilainen tienraivaaja epäröi niin nuoren kastamista. Niinpä toimitus keskeytettiin, ja hänelle tehtiin muutamia kysymyksiä. Hämmästyneenä pojan päättäväisyydestä palvella Jehovaa veli Oh salli kaatamisen tapahtua." - *** w79 1/12 s. 8-9 Taistelua elossa säilymisen puolesta Taiwanissa ***
Jehovan todistajat ovat siis ottamassa asteittain käyttöön kirkkolaitosten tyylin kastaa yhä nuorempia ja näin rekrytoidaan uusia jäseniä, jotka sitten heitetään pois, kun alkavat vähän kyseleen.
Suurin osa esimerkeistä, joihin viittaatte on ennen ajoilta 1966, joten mihin suuntaan menevää asteittaisuutta valitsemanne esimerkit osoittavat?
2003
- kasteella joulukuussa 2003
ENNEN 1997
- kävivät hiljattain kasteella." - g97 ( enne vuotta 1997)
1924
- Vuonna 1924, kun olin 13-vuotias, pyysin häntä kastamaan minut
1942
- eräässä kokouksessamme vuoden 1942 puoliväliss
ENNEN 1992
- Olin lujasti päättänyt mennä kasteelle päätettyäni vihkiä elämäni hänelle palvellakseni häntä kaikella, mitä minulla on.” - w92 (ennen vuotta 1992)
1938
- jotka halusivat tulla kastetuiksi vuonna 1938,
Ruotsalaisten ex-todistajien sivuilla hjalpkallan.se on valokuva 3 -vuotiaasta lahkopuhujasta.
Aivopesu on siis aloitettu varhain.
>>Pitää edelleenkin ottaa huomioon se, että Jehovan todistajaksi ryhdytään pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta.>Ja ennen kuin kasteelle pääsee, joka on askel Jehovan todistajaksi, on täytynyt puhuttelussa jo ilmaista ymmärtävänsä mitä Jehovan todistajuus pitää sisällään ja mitä vaatimuksia on näin ollen täytettävä Muu maailma tuhoutuu pian ja jehovantodistajuus pelastaa.
>>Ja edelleenkin Jehovan todistajuudessa kasteen jälkeen ollaan omasta vapaasta tahdosta, eikä siten pakosta.
Hotijoo: loistavaa analyysia tuosta hirveästä tilanteesta lahkossa!