Jehovan todistaja poliisina - Keisarin? vai Jumalan?

Muissa kuin Jehovan todistajien seurakunnissa on putkahtanut "yön pimeydestä" "päivän valoon" erilaisia asiayhteyksiä, jotka nostavat esiin kysymyksiä, joita on syytä tarkastella jos ei nyt niin viimeistään silloin kun tai jos sama ilmiö tulee esiin Jehovan todistajien seurakunnissa.

Tässä alla lainaus, johon tällä keskustelun avauksella haluan viitata, mutta josta en varsinaisesti keskustelua aio aloittaa.

"Joidenkin mielessä kytee ihmettely: miten poliisi on saatu selvittämään vanhoillislestadiolaisten sisäisiä asioita?

Missä roolissa poliisimies itse kokee olleensa kokouksessa?

"Olin siellä vapaa-aikana, mutta toimin poliisina ja virkavastuulla", hän sanoo HS:lle." Helsingin Sanomat 26.1.2014


Tiedämme, että myös Jehovan todistajina toimii henkilöitä, joilla on virkasuhde valtioon ja siinä poliisivoimiin. Se, miten uskonnollinen vakaumus vaikuttaa virkamiehen vastuulla tehtäviin toimiin, on tämän keskusteluavauksen teema.

On tietty omantunnon asia miten missäkin tilanteessa toimii, ja siksi panenkin tähän avaukseen mukaan muutaman Raamatun kohdan.

Lue nämä raamatun kohdat
Roomalaisille 13: 1-7 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.13.html
Apostolien teot 5: 29 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html#29

VARSINAINEN TARKASTELTAVA KYSYMYS:

Missä menee raja Matteuksen 22:21 noudattamisessa? Mikä on keisarille kuuluva kuuliaisuus? Mikä on Jumalalle kuuluva kuuliaisuus? Mihin vedätte rajan?
Matteus 22:21 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.22.html
15100
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Erinomainen asia, että myös Jehovan todistajista löytyy virkavallan edustajia. Heidän hengellistä ymmärrystään voidaan siis käyttää poliisivoimien selvittäessä niitä rikosilmoituksia joita erotetut tai eronneet tekevät seurakuntien oikeuskomiteoista.

Äänestä

Poliiseilla on käytössään jotakuinkin 13 erilaista rekisteriä, joihin he lisäävät kansalaisista erilaisia tietoja rekisteristä riippuen. Sen lisäksi, että he lisäävät sinne kansalaisista tietoja he myös hakevat sieltä kansalaisista tietoja. Kuka ja mikä valvoo sitä, miten todenperäisiä tietoja niihin lisätään, pysyvätkö tiedot muuttumattomina tms. tapahtuu niitä käyttävien toimesta. Kaikki tuo vaikuttaa siihen, minkälaisen esitutkinnan poliisimies saa syyttäjän pöydälle syyteharkintaa varten aikaan.

Hyvää onnea yrityksillenne saada oikeutta karttamis ym. asioissanne!!!

Äänestä

OHJELMA HENKISESTÄ VÄKIVALLASTA USKONNOLLISISSA LIIKKEISSÄ

Vaikka ohjelmassa pääasiassa keskustelu pyörii lestadiolaisuudessa tapahtuneissa kokemuksissa, voidaan ohjelman esiintuomia kokemuksia soveltaa myös muihin uskontoihin ja muissa uskonnollisissa yhteisöissä tapahtuneisiin kokemuksiin. Ohjelmassa asianomaisten kokemusten omaavien lisäksi haastatellaan terveydenhoidon asiantuntijoita.

http://www.youtube.com/watch?v=TuNgKLYOTGM
http://www.youtube.com/watch?v=bcNpz4_J0Ps
http://www.youtube.com/watch?v=Q-ONX_7Jku0

Äänestä

Esimerkillinen esitys suoraselkäisestä tiedotustilaisuudesta, jossa myönnetään että virheitäkin on tehty

Tiedotustilaisuus käsittelee lasten hyväksikäyttötapauksia / uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta
http://www.youtube.com/watch?v=aACcKVTT5Co

Äänestä
  • Muissakin uskonnoissa tehdään pahojakin virheitä, mutta lopulta ne sentään usein myönnetään ja jopa pyydetään anteeksi ja aiotaan oikeasti tehdä muutoksia.

    Sen sijaan Jehovan todistajat eivät vääryyksiään ja virheitään myönnä, vaan päinvastoin pimittävät tietoa ja huijaavat , harhaanjohtavat ja valehtelevat. Mihinkään muutoksiin eivät suostu ja jos pakotetaan johonkin suostumaan, niin huijaavat ja jatkavat salaa kuten aina ennenkin.

    Äänestä

Toisilla vaikuttaa enempi, toisilla vaikuttaa vähempi. Miten lakihenkinen kukin on. Joillakin lainkirjaimen rikkomiseen on korkea kynnys jo pelkästään sen riskin olemassaolon johdosta, että virka menee jos lakia rikkoo, vaikka kiinnijäämisen riskiä ei sillä hetkellä näköpiirissä olisikaan, mutta myös sen johdosta, että miten tulkitsee roomalaisille 13. luvun periaatteita kuhunkin tapaukseen, eli onko juuri tässä tilanteessa ylipäätänsä tarpeen rikkoa lakia, jos asian voi tehdä oikein lakia rikkomatta, vaikka odotettaisiinkin harmaalla alueelta poikkeamaan mustalle alueelle seurakunnan etujen nimissä.

Äänestä

>> Missä menee raja Matteuksen 22:21 noudattamisessa? Mikä on keisarille kuuluva kuuliaisuus? Mikä on Jumalalle kuuluva kuuliaisuus? Mihin vedätte rajan? Matteus 22:21

Kuka ja millä kriteereillä ratkaisee edellämnitun elämän eri tilanteissa?

Onko jollakin uskonnollisella yhteisöllä oikeus sanella sääntöjä ja toimintamalleja kollektiiviseksi omaksitunnoksi kaikkien yksilöiden toimintamallia ratkaisemaan?

Totaalikieltäytyminen. Mihin Vartiotorniseura lakihenkisessä nikkaroinnissaan yli kirjoituksien menevässä tulkinnassaan veti rajan puolueettomuuskysymyksessä noin puolen vuosisadan ajan?

Noin 50-vuoden ajan ko. tulkinnassa tuli ehdottomasti totella enempi Jehovaa (lue Vartiotorniseuraa) kuin valtiovaltaa tai omaa henkilökohtaista omaatuntoaan. Dogmista äänestettiin hallintoelimessä 2/3 enemmistöperiaatteella useaan otteeseen.

Lopulta muutos äänestettiin ja päätettiin ja kerrottiin vuonna 1996 lehden varsin suppeassa artkkelissa. Tuossa artikkelissa lisäksi sysättiin kaikki vastuu rivitodistajille itselleen tuosta sanktioiden alaisesta ehdottomasta vaatimuksesta seurauksineen. Niitä jotka usklatauivat kritisoimaan tilannetta ja Seuran asennetta, rinnastettiin narsisitisen-pieksevästi, kapinallisiin luvatun maan rajalla. Näin Vartiotorniseura arvostaa ja kunnioittaa jäseniään.

Tuona aikan Jt-veljet kärsivät kollektiivisesti tuhansia vuosi vankeudessa täysin turhaan. Joissakin maissa udellenkutsuntojan ja aina uusien tuomioiden vuoksi osa kärsi jopa _kymmenen vuotta_ parhaista nuoruuden elinvuoistaan vaikeissa vankeusoloissa täysin turhaan.

Entä kaksinaismoraali - tuplapunnukset:

Malawi vs.

Meksikossa Seuran sallima Jt-veljien harrastama lahjonta cartillan saadakseen vs. kaikkialla muualla totaalikieltäytyminen vs.

hallituselimen muutaman jäsenen allekirjoittama uskollisuudenvala USA:lle vs.

Vartiotorniseuran liitännäisyys YK:n alajärjestön DPI:n kassa, joka edellytti tuon "suuren helakanpunaisen pedon" ja Jehovan valtakunnan maanpäällisen päävastustajan perustuslauselman tunnustamista ja tukemista?

" Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

"Many faithful Jehovah's Witnesses have died obeying the Watchtower stance on neutrality. This article shows the tragedy that occurred when Malawian Witnesses were hypocritically forced to uphold a higher standard than was expected of those in Mexico, or by the Governing Body themselves."

- http://jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

United States Oath of Allegiance

“I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

Toteutuiko edellä tuo manittu Matteus 22:21 periaate?

Kaiken tämän jälkeen Vartiotorniseura edelleen pyrkii dominoimaan hyvinkin ahtaasti jäsentensä kristillistä ajattelun- puheen ja omantunnonvapautta.

Äänestä

Onko mitään aavistelujakaan siitä, miten paljon tapahtuu tietoavuotoja esim. meneillään olevista tutkimuksista tuonne vanhimmiston suuntaan? On nimittäin tullut tietoon, että vanhimman toimesta on tapahtunut sen suuntaista vihjailua, jolla on "rivien välistä luettuna" haluttu antaa ymmärtää, että jotakin tietoa on saatu ohi vaitiolovelvollisuuden. Se miksi tällaista vihjailua on ylipäätänsä tapahtunut, on sillä oletettavasti tarkoitushakuisuudessaan haluttu heikentää tietyn kansalaisen viranomaisluottamusta salassapitovelvollisuuden sekä tutkinnan oikeellisuuden suhteen tai sitten tietovuoto on todellista, tapahtunutta, ja se on nostattanut ko. vanhimman voitonriemuisuuden ja itsevarmuuden hengen, eikä hän siksi ole kyennyt pitämään läppäänsä kiinni.

Äänestä
  • Pieni tarkennus edelliseen yllä.

    Siis noin Jt:ssä

    Äänestä

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun seurakunnan valvojan taholta on kohdistunut painostusta väärin tekemiseen, siten kuin väärin tekeminen määritellään maan lakipykälistön mukaan väärinmenettelyksi. Eräät valvojat joko pitävät tavallisia julistajia perin tyhminä, aivottomina tyyppeinä, tai valvojat kokevat siinä määrin itsensä suvereeneiksi, että heitä totellaan sokeasti Jumalan edustajina ja joiden käskyvaltaa ei uskalleta näin ollen kyseenalaistaa.

On nimittäin tullut tietoon tapauksia, joissa valvojan toimesta on yritetty harhaanjohtaa, tehtävänsä johdosta, julkista valtaa käyttävää tavallista julistajaa, uskottelemalla tälle tämän olevan vastuunkantamaton puuttuessaan kansalaisen, perustuslain suomaan liikkumisvapauteen. On yritetty valvojan toimesta synnyttää sellainen valheellinen mielikuva tehtävänsä johdosta julkista valtaa käyttävälle julistajalle, että käskyjä antava valvoja olisi yksin vastuussa perusoikeuksiin puuttumisesta ilman lain tasoisten säännösten tukea, TODELLISUUDEN ollessa kuitenkin siten, että tehtävänsä perusteella julkista valtaa käyttävät toimivat tuossa tehtävässään virkamiesvastuulla olematta kuitenkaan virkamiehiä, ja kantavat näin ollen itse omista tekemisistään vastuun tuomioistuimen edessä. Vastuuta omista, perusoikeuksien vastaisista, tekemistään ei tuolloin voida siirtää käskyn antaneelle seurakunnan valvojalle, ei edes niissä tapauksissa, joissa valvojat käskyjen antajina ottaisivat halukkaasi osakseen vastuun ja sitä myötä sanktion antamiensa käskyjen johdosta.

Äänestä

Kuinkahan paljon esiintyy Vartiotorniseuran vanhimmissa, valvojissa ja muissa johtajissa tyylipuhdasta luonnehäiriöistä narsistisuutta? Onko tästä mitään suoraa taikka epäsuoraa tietoa?

Yleensähän tällainen luonnehäiriöinen narsisti voi tehdä "alaistensa" elämän maanpäälliseksi helvetiksi ja ulospäin näyttää mitä puhtaimmalta ja moraalisimmalta ihmiseltä. Hän on maailma paras ja uskottavin näyttelijä.

Äänestä
  • KGB:n asiamiehistä muutamat pääsivät seurakunnissa valvontatehtäviin, eikä heidän vaikuttimensa olleet ainakaan puhtaat, ja siitä huolimatta he tulivat Pyhä Hengen nimittämiksi Jehovan todistajien tavan mukaan.

    Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivät, huonon itsetuntonsa pönkittämiseksi, hakeutuvat virkoihin, joissa he tulisivat nostetuiksi jalustalle muiden ihailtavaksi, ja jossa voisivat purkaa pahoinvointiaan valitsemiinsa yksilöihin näiden ollessaan heidän käskyvaltansa alaisuudessaan.

    "Viroissa", joissa heidän narsistisia piirteitään ja sen mukanaan tuomaa käyttäytymistä, ei kukaan aseta kyseenalaiseksi heidän näyttelijälahjojensa vuoksi, ja jos joku asettaakin, se hiljennetään keinoja kaihtamatta tyyliin "kyllä meiltä löytyy keinot, jolla hiljennetään tuollaiset arvostelijat, meidän asemaamme horjuttamaan pyrkivät", avautuu heille näillä keinoin todellinen vapaus tehdä tekojaan, joutumatta tekemään tiliä teoistaan kenellekään, paitsi Jumalalle, mutt Jumala ei olekaan heille todellinen.

    He saavat pitää korkeat asemansa seurakunnissa, ja tappaa hengellisesti uhrinsa, saaden siitä kaltaisiltaan siunauksen siten, että heidän tekemisensä katsotaan läpi sormien.

    He saavat vapaasti ojentaa maalitaulukseen valitsemaansa omilla ohjeillaan, kenenkään puuttumatta siihen, vaikka heidän ohjeensa on kyseenalaistettu Raamatun vastaisina.

    He painostavat maalitaulukseen valitsemansa yksilöt ulos seurakunnasta osoittamalla sen, että Jumala ei vaadi heitä tilille, koska heillä on vanhimmiston tuki.

    Äänestä

  • KokemusHelvetti kirjoitti:

    KGB:n asiamiehistä muutamat pääsivät seurakunnissa valvontatehtäviin, eikä heidän vaikuttimensa olleet ainakaan puhtaat, ja siitä huolimatta he tulivat Pyhä Hengen nimittämiksi Jehovan todistajien tavan mukaan.

    Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivät, huonon itsetuntonsa pönkittämiseksi, hakeutuvat virkoihin, joissa he tulisivat nostetuiksi jalustalle muiden ihailtavaksi, ja jossa voisivat purkaa pahoinvointiaan valitsemiinsa yksilöihin näiden ollessaan heidän käskyvaltansa alaisuudessaan.

    "Viroissa", joissa heidän narsistisia piirteitään ja sen mukanaan tuomaa käyttäytymistä, ei kukaan aseta kyseenalaiseksi heidän näyttelijälahjojensa vuoksi, ja jos joku asettaakin, se hiljennetään keinoja kaihtamatta tyyliin "kyllä meiltä löytyy keinot, jolla hiljennetään tuollaiset arvostelijat, meidän asemaamme horjuttamaan pyrkivät", avautuu heille näillä keinoin todellinen vapaus tehdä tekojaan, joutumatta tekemään tiliä teoistaan kenellekään, paitsi Jumalalle, mutt Jumala ei olekaan heille todellinen.

    He saavat pitää korkeat asemansa seurakunnissa, ja tappaa hengellisesti uhrinsa, saaden siitä kaltaisiltaan siunauksen siten, että heidän tekemisensä katsotaan läpi sormien.

    He saavat vapaasti ojentaa maalitaulukseen valitsemaansa omilla ohjeillaan, kenenkään puuttumatta siihen, vaikka heidän ohjeensa on kyseenalaistettu Raamatun vastaisina.

    He painostavat maalitaulukseen valitsemansa yksilöt ulos seurakunnasta osoittamalla sen, että Jumala ei vaadi heitä tilille, koska heillä on vanhimmiston tuki.

    Jumala on rakkaus, ja rakkaus on Jumalan hengen hedelmä, samoin kuin hyvyys, huomaavaisuus ja lempeys ovat Jumalan hengen hedelmää. Jos joku ei osoita rakkautta, hyvyyttä, huomaisuutta ja lempeyttä seurakunnassa, miksi pyhä henki olisi nimittänyt hänet?

    Varoittaja sana:

    " Jumalan lapset ja Panettelijan lapset käyvät ilmi tästä: kukaan, joka ei harjoita vanhurskautta, ei ole Jumalasta, eikä sekään, joka ei rakasta veljeään. 11  Sillä tämä on se sanoma, jonka olette kuulleet alusta asti, että meidän tulee rakastaa toisiamme 12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli paholaisesta ja tappoi veljensä. Ja minkä takia hän tappoi hänet? Koska hänen omat tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat " 1.Joh.3:10-12.

    Äänestä

  • ...ja sitten.. kirjoitti:

    Jumala on rakkaus, ja rakkaus on Jumalan hengen hedelmä, samoin kuin hyvyys, huomaavaisuus ja lempeys ovat Jumalan hengen hedelmää. Jos joku ei osoita rakkautta, hyvyyttä, huomaisuutta ja lempeyttä seurakunnassa, miksi pyhä henki olisi nimittänyt hänet?

    Varoittaja sana:

    " Jumalan lapset ja Panettelijan lapset käyvät ilmi tästä: kukaan, joka ei harjoita vanhurskautta, ei ole Jumalasta, eikä sekään, joka ei rakasta veljeään. 11  Sillä tämä on se sanoma, jonka olette kuulleet alusta asti, että meidän tulee rakastaa toisiamme 12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli paholaisesta ja tappoi veljensä. Ja minkä takia hän tappoi hänet? Koska hänen omat tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat " 1.Joh.3:10-12.

    Jumalan vastustajan, S.a.a.t.a.n.a Panettelijan tavoite on nimenomaan tappaa Jumalan uskolliset palvelijat.

    Millä tavoin hän haluaa tappaa tämän päivän tosi kristityt? Onko se S.a.a.t.a.n.a Panettelijan tavoitteen täyttymys, kun Jumalan palvelija menehtyy ja joutuu maan multiin? Ei suinkaan, sillä olemalla uskollinen kuolemaansa saakka, Jumalan palvelija tulee herätetyksi kuolleista, ja kuolemaansa saakka toteutuneella uskollisuudellaan tuottaa hän kunniaa Jehovan pyhälle nimelle, nimenomaan uskollisuudellaan.

    Mikä sitten voisi olla S.a.a.t.a.n.a Panettelijan tavoitteen täyttymys? Hänen tavoitteensa on silloin täyttynyt, kun hänen kohteensa kuolee hengellisesti, menettäen uskonsa Jumalaan, hänen rakkauteensa, hänen lupauksiinsa, hänen seurakuntaansa. Se on S.a.a.t.a.n.a Panettelijan tavoite, ja hän Mestaripettäjänä käyttää tuon tavoitteensa saavuttamiseksi jopa seurakunnan sisäpuolella olevia ulkokultaisia valeveljiä, jopa seurakunnan valvonta-asemissa olevia, kuten hän käytti niitä KGB:n asiamiehiä, joista osa tuli nimitetyiksi seurakunnan valvontatehtäviin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PasiPolle kirjoitti:

Muissa kuin Jehovan todistajien seurakunnissa on putkahtanut "yön pimeydestä" "päivän valoon" erilaisia asiayhteyksiä, jotka nostavat esiin kysymyksiä, joita on syytä tarkastella jos ei nyt niin viimeistään silloin kun tai jos sama ilmiö tulee esiin Jehovan todistajien seurakunnissa.

Tässä alla lainaus, johon tällä keskustelun avauksella haluan viitata, mutta josta en varsinaisesti keskustelua aio aloittaa.

"Joidenkin mielessä kytee ihmettely: miten poliisi on saatu selvittämään vanhoillislestadiolaisten sisäisiä asioita?

Missä roolissa poliisimies itse kokee olleensa kokouksessa?

"Olin siellä vapaa-aikana, mutta toimin poliisina ja virkavastuulla", hän sanoo HS:lle." Helsingin Sanomat 26.1.2014


Tiedämme, että myös Jehovan todistajina toimii henkilöitä, joilla on virkasuhde valtioon ja siinä poliisivoimiin. Se, miten uskonnollinen vakaumus vaikuttaa virkamiehen vastuulla tehtäviin toimiin, on tämän keskusteluavauksen teema.

On tietty omantunnon asia miten missäkin tilanteessa toimii, ja siksi panenkin tähän avaukseen mukaan muutaman Raamatun kohdan.

Lue nämä raamatun kohdat
Roomalaisille 13: 1-7 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.13.html
Apostolien teot 5: 29 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html#29

VARSINAINEN TARKASTELTAVA KYSYMYS:

Missä menee raja Matteuksen 22:21 noudattamisessa? Mikä on keisarille kuuluva kuuliaisuus? Mikä on Jumalalle kuuluva kuuliaisuus? Mihin vedätte rajan?
Matteus 22:21 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.22.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu