Mormonit uskovat, että Vanhalta mantereelta saapuneet Mormonin kirjassa kuvaillut kansat saapuivat täysin asumattomalle mantereelle.
"Mormonin Kirja väittää, että kun nämä uudisasukkaat saapuivat tähän uuteen maailmaan, se oli täysin asumaton. Sen mukaan Jaredilaiset tulivat "seudulle, missä ihminen ei ollut koskaan ollut" (Eter 2:5) ja että he lopulta tuhosivat itsensä sukupuuttoon. Nefiläiset samoin tulivat maahan, mikä oli pidetty "erillään kaikista muista kansakunnista" (2 Nefi 1:9-11). Koska tämän jälkimmäisen ryhmän on sanottu tulleen n. vuonna 600 e.Kr., ei ole mahdollista, että olisi ollut tarpeeksi aikaa 169:n tunnetun uuden maailman kieliryhmän, ja niihin liittyvien eri murteitten, kehittymiseen." lähde:
http://mit.irr.org/mormonin-kirja-tanaan
Sekä kielitiede että tunnettu Amerikan asutushistoria puhuvat Mormonin kirjaa vastaan. Chilestä on löydetty leiripaikka, joka saattaa olla jopa 33.000 vuottavanha.
Amerikka on asutettu useana eri asutusaaltona. Perinnöllisyystiede on osoittanut, että Amerikassa on ollut ainakin mongoleja, ainuja, muita tulokkaita nykyisen Japanin alueelta, inuiteja ja aleutteja, mahdollisesti kiinalais-tiibetiläisiä (apassien ja navajojen kielestä on löydetty tähän viitteitä) ja Koillis-Aasiasta (Brasilian yanomanien geneettiet yhteydet).
Kysymykseen siitä, ketkä olivat Amerikan ensimmäiset asuttajat ei ole yksinkertaista vastausta. Sen sijaan on varmaa, että Amerikasta ei ole löydetty mitään juutalais-seemiläiseen perimään, esineistöön ja muuhun kujlttuuriin tai kieliin viittaavaa.
Tästä linkistä voi perehtyä mormonien käsitykseen Amerikan asuttamisesta:
https://www.lds.org/liahona/2011/10/6?lang=hye&clang=fin
Mormonien käsityksen tueksi ei löydy perinnöllis- eikä kielitieteellisiä faktoja.
Mormonin kirja kuvaa kansaa, joka elää rautakautista aikaa.
Ensimmäistäkään Mormonin kirjan kuvailemaa rautakautista kulttuuria tukevaa esinelöytöä ei ole tehty.
Oma lukunsa on Mormonin kirjan lukuisat luonnonmaantieteelliset mahdottomuudet eläimineen ja kasveineen, joita Amerikan mantereella ei ollut.
Ennen kuin on edes teoreettisesti mahdollista pitää Mormonin kirjaa aitona historiaalisena asiakirjana olisi siis löydettävä todisteita. Ensimmäistäkään ei ole löydetty.
"Mormonin Kirja väittää, että kun nämä uudisasukkaat saapuivat tähän uuteen maailmaan, se oli täysin asumaton. Sen mukaan Jaredilaiset tulivat "seudulle, missä ihminen ei ollut koskaan ollut" (Eter 2:5) ja että he lopulta tuhosivat itsensä sukupuuttoon. Nefiläiset samoin tulivat maahan, mikä oli pidetty "erillään kaikista muista kansakunnista" (2 Nefi 1:9-11). Koska tämän jälkimmäisen ryhmän on sanottu tulleen n. vuonna 600 e.Kr., ei ole mahdollista, että olisi ollut tarpeeksi aikaa 169:n tunnetun uuden maailman kieliryhmän, ja niihin liittyvien eri murteitten, kehittymiseen." lähde:
http://mit.irr.org/mormonin-kirja-tanaan
Sekä kielitiede että tunnettu Amerikan asutushistoria puhuvat Mormonin kirjaa vastaan. Chilestä on löydetty leiripaikka, joka saattaa olla jopa 33.000 vuottavanha.
Amerikka on asutettu useana eri asutusaaltona. Perinnöllisyystiede on osoittanut, että Amerikassa on ollut ainakin mongoleja, ainuja, muita tulokkaita nykyisen Japanin alueelta, inuiteja ja aleutteja, mahdollisesti kiinalais-tiibetiläisiä (apassien ja navajojen kielestä on löydetty tähän viitteitä) ja Koillis-Aasiasta (Brasilian yanomanien geneettiet yhteydet).
Kysymykseen siitä, ketkä olivat Amerikan ensimmäiset asuttajat ei ole yksinkertaista vastausta. Sen sijaan on varmaa, että Amerikasta ei ole löydetty mitään juutalais-seemiläiseen perimään, esineistöön ja muuhun kujlttuuriin tai kieliin viittaavaa.
Tästä linkistä voi perehtyä mormonien käsitykseen Amerikan asuttamisesta:
https://www.lds.org/liahona/2011/10/6?lang=hye&clang=fin
Mormonien käsityksen tueksi ei löydy perinnöllis- eikä kielitieteellisiä faktoja.
Mormonin kirja kuvaa kansaa, joka elää rautakautista aikaa.
Ensimmäistäkään Mormonin kirjan kuvailemaa rautakautista kulttuuria tukevaa esinelöytöä ei ole tehty.
Oma lukunsa on Mormonin kirjan lukuisat luonnonmaantieteelliset mahdottomuudet eläimineen ja kasveineen, joita Amerikan mantereella ei ollut.
Ennen kuin on edes teoreettisesti mahdollista pitää Mormonin kirjaa aitona historiaalisena asiakirjana olisi siis löydettävä todisteita. Ensimmäistäkään ei ole löydetty.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Ennen me kaikki tiesimme, miten Amerikka sai asukkaansa. Tätä nykyä tutkijatkaan eivät tiedä edes sitä, milloin ensimmäiset ihmiset astuivat Amerikan kamaralle, saati sitä, mistä he sinne tulivat."
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
Lehtijutussa on aivan samoja asioita, jotka jo tuossa aloituksessani sanoin. Se on jo 7 vuiotta vanha sitä paitsi, eli tieteen näkökulmasta vanhaa tietoa.
Clovis teoriasta on jo luovuttu. Ajatus että manner asutettiin kävelemällä kantamukset selässä halki Pohjois- ja sitten Etelä-Amerikan on vanhentunut. Sen sijaan matkattiin rannikoita pitkin ketterillä veneillä ja maihin astuttiin lepäämään ja täydentämän muonavarastoja.
Ota huomioon, että Amerikan asutushistoria on hyvin nuori, jos sitä verrataan ihmislajin ikään. Tutkimusmateriaalin saaminen ei ole ongelma ja tietoa tulee koko ajan lisää huimaa vauhtia...
Mutta edelleenkään ei tule esiin mitään Mormonin kirjassa kerrottua puoltavaa. vain poissulkevaa.
Olet hullu.
Tasan tarkkaan niin paljon ja enemmänkin tiedetään että AIKUISTEN OIKEASTI tiedetään että Mormonin kirja ei ole totta eikä sille ole edes tilaa Amerikan historiassa vaikka päällään seisoisi.
Täysin älytöntä uskoa täysin mahdottomaan ja vielä maksaa siitä ilosta itsensä kipeäksi.
Paitsi että nyt asutuksen alkua pidetään vanhempana kuin aiemmin, löydöt tukevat asutusta joka on alkanut ainakin 15000 vuotta sitten. http://www.amren.com/news/2013/05/migration-mystery-who-were-the-first-americans/
Eli 10 000 vuotta ennen lähi-idänkään kulttuureja jotka sitten myöhemmin loivat zikkuratit joiden perusteella pakkosiirtoon joutuneet Juudan yläluokan edustajat loivat tarinan Babelin tornista. On aivan mieletöntä vedota siihen ettei tarkkaa asutuksen alun aikaa tunneta eikä mistä tai keitä varhaisimmat tulijat olivat.
Tornilta ei ole tullut ketään, ihmiset ovat puhuneet eri kieliä jo Afrikassa eikä kieliä ole kukaan hajottanut ja Amerikassa oli suuri määrä eri kansoja ja kulttuureja aikana johon Smith laittoi tarinsa israelilaiset.
Aivan. Artikkeli on vanha ja siinä käsitellään asioita, jotka tiedettiin jo 1970-luvulla! Olen huomauttanut siitä monesti Tapanille.
Ad Hominem.
Manner oli siinä määrin tasaisesti jo asuttu, että tulijoiden on ollut mahdotonta kuvitella saapuneensa paikkaan jossa he ovat ainoat ihmiset. Elleivät sitten ole olleet hyvin suppealla alueella, mikä ei ole ihmislajille ominaista sikllä meissä on osassa porukkaa 'seikkailijageeni', joka on vetäyt tekemään monenkin kuukauden matkoja tuntemattomille alueille.
Kun Mormonin kirjan tulokkailla oli myös ratsuja (!), on matkanteko ollut heille lapsellisen kepeää muihin mantereen asukkaisiin verrattuna.
:-D
Ad imbesillimus.
Missä MKssa väitetään että he olisivat tulleet tyhjään maahan? Ainoastaan Jaredilaisista sanotaan että he tulivat paikkaan jossa ei ihmisiä ollut ennen asunut. Saattaa myös tarkoittaa ennen tulvaa... ennen mitä?
Hevosten fossiili löydöt kerätään nyt vihdoin ja niiden ikä varmistetaan hiile3llä. Ennen ne heitettiin roskiin koska luultiin että Espanijalaiset toivat hevosen maahan. Hevosia on ollut ympäri Amerikkaa jo ennen Espanijalaisia. Käytettiinkö hevosia ratsuna on taas eri aisa.
Valitettavasti mormonit harrastavat myös mielisairaaksi eli hulluksi leimaamista. Minulla ainakin on mormonipuoskarin tekemä diagnoosi mielentilastani. En kuitenkaan viitsi toistaa tuota Ad Hominem -sanontaa, koska en ole latinisti.
Sinä nenada vissiin sitten luit koulussa latinaa ja yliopistossa myös? Muiden kuin latinan kielen taitoisten ei ole tyylikästä käyttää latinaa, kun se vaikuttaa kieltä taitamattoman käyttämänä vain lapsellisela itsetehostukselta.
Miksi enkeli valehteli?
"Hän [enkeli] sanoi, että oli maahan talletettuna kirja, kultalevyille kirjoitettu, joka kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja heidän alkukodistaan. Hän ilmoitti myös, että se sisälsi iankaikkisen evankeliumin täyteyden sellaisena kuin Vapahtaja oli sen jättänyt näille muinaisille asukkaille."
Tämä on kuulijan käsitys asiasta, ei enkelin suoranaiset sanat!MK kertoo Lehin perheestä ja heidän alkukodistaan: Jerusalemin tienoosta! Ei mitään väärää.
Lehiläiset, olivat he sitten sukupuuttoon kuolleita (DNA kadonnut) Tai niin vähäinen osa intiaaniväestön esi-isistä, että heidän DNAnsa on vaikea löytää... varsinkaan kun emme tiedä mitä edes etsimme.
Jokin osa DNAssa/perimässä kuitenkin on, joka osoittaa selvästi, että intiaanit ovat kotosiin lähi-idän tienoilta. En saa selville sanaa, mutta tämä aivan hyväksyttävän tutkimuksen tulos.
Ei mitään valheita.
Kuulijan? "Kuulija" oli itse Joseph Smith. Eikö hän tajunnut kuulemaansa? melkoinen "profeetta"!
> Jokin osa DNAssa/perimässä kuitenkin on, joka osoittaa selvästi, että intiaanit ovat kotosiin lähi-idän tienoilta.
Ei todista. Viikingit veivät yhden intiaaninaisen Islantiin ja hänen perimänsä näkyy edelleen Islannin väestössä. Meidän kaikkien perimässämme näkyy edelleen aikoja sitten "sukupuuttoon kuolleen" nenderthalin ihmisen perimä. Ajatuksesi katoamisesta on mahdoton!
Väitteesi, että intiaanit olisivat kotoisin Lähi-idän tienoilta, on tietenkin täyttä puppua. Mutta sinähän valehtelit aiemminkin Kalevi Wiikin artikkelin täysin väärin ymmärtäneenä, että Väli-Amerikka suorastaan vilisisi Lähi-idän haploja.
Siinä pienessä yhteydessä, mikä on Lähi-idän haplojen ja amerikkalaisen perimän kesken, on kysymys siitä, että Länsi-Euroopasta on muuttanut porukkaa Pohjois-Amerikkaan ja tuolla länsieurooppalaisella väestöllä on ollut jo ennestään perinnöllistä yhteyttä Lähi-itään.
Valehtelemalla voi yrittää kääntää mustankin valkoiseksi. Omalla hymistelypalstallasi se onnistuu, koska poistat "adjektiivit", mutta täällä ei, joten sinun on turha edes yrittää!
Ja mitä virkaa on valehtelevalla enkelillä? Tai valehtelevalla tai väärin ymmärtävällä Joseph Smithillä? Jos tuossakin asiassa oli noin rikkinäinen puhelin, miten on muissa asioissa?
Mormonit uskovat, että Vanhalta mantereelta saapuneet Mormonin kirjassa kuvaillut kansat saapuivat täysin asumattomalle mantereelle.
-Väärin emme suinkaan usko noin. Suurin osa uskoo että Mormonin kirjan Lehin kansa saapui jo austetulle alueelle. Jaredilaiset nähtävästi myös. Ainakin Mulekin kansa saapui asutetulle alueelle.
"Mormonin Kirja väittää......
- Millaiselle alueelle Jaredilaiset tulivat? He otaksuivat sen olevan ALUE jossa ei kukaan ihminen ollut koskaan asunut. Alue ei ollut koko Amerikan kokoinen ja Jaredilaiset kertovat omasta baabelintornin jälkeisestä kokemuksestaan, eli vedenpaisumuksen jälkeisestä.
Sekä kielitiede että tunnettu Amerikan asutushistoria puhuvat Mormonin kirjaa vastaan. Chilestä on löydetty leiripaikka, joka saattaa olla jopa 33.000 vuottavanha.
-Mitä tekemistä Chilellä on Mormoninkirjan asuttamisessa?
Amerikka on asutettu useana eri asutusaaltona....
-Ei Mormonin kirja tuota mitenkään kiellä!
Kysymykseen siitä, ketkä olivat Amerikan ensimmäiset asuttajat ei ole yksinkertaista vastausta. Sen sijaan on varmaa, että Amerikasta ei ole löydetty mitään juutalais-seemiläiseen perimään, esineistöön ja muuhun kujlttuuriin tai kieliin viittaavaa.
-Ensimmäinen lause on aivan oi9kein mormonienkin mielestä, toinen... ei lainkaan oikein.
Tästä linkistä voi perehtyä mormonien käsitykseen Amerikan asuttamisesta:
https://www.lds.org/liahona/2011/10/6?lang=hye&clang=fin
Mormonien käsityksen tueksi ei löydy perinnöllis- eikä kielitieteellisiä faktoja.
-Löytyy, et vain tunne/tunnista niitä koska olet niin täysin vastustamisen orja ja puolueellinen.
Ensimmäistäkään Mormonin kirjan kuvailemaa rautakautista kulttuuria tukevaa esinelöytöä ei ole tehty.
-Väite ilman minkäänlaista oletusta siitä mitä olisi pitänyt löytyä. Täysin epäpätevä väite.
Oma lukunsa on Mormonin kirjan lukuisat luonnonmaantieteelliset mahdottomuudet eläimineen ja kasveineen, joita Amerikan mantereella ei ollut.
-Kuten? Mormonin kirjassa on joitakin outoja nimiä eläimille, mutta emmehän edes tiedä niiden nykyisiä nimiä. Niitä eläimiä joita mainitaan olleen Amerikan mantereella on havaittu olleen siellä. Tutkimus on osittanut Mormonin kirjassa mainittujen eläinten selvän mahdollisuuden oikealla alueella.
Ennen kuin on edes teoreettisesti mahdollista pitää Mormonin kirjaa aitona historiaalisena asiakirjana olisi siis löydettävä todisteita. Ensimmäistäkään ei ole löydetty.
-Miksi sitä pitäisi pitää historiankirjana? Se on Pyhä kirja ja sen ensisijainen tehtävä on olla hengellinen.
Missä vaiheessa Mormonin kirja - maailman virheettömämmäksi väitetty teos - aito historiallinen aikakirja, muuttunut pelkäksi hengelliseksi opukseksi vailla historiallisia kytkentöjä?
Onko joku mormoni'profeetta' vihdoinkin tullut järkiinsä ja tunnustanut tosiasiat?
Paras myös hylätä Smith kokonaan niin tuloksena SAATTAISI olla tolkullinen kirkko vielä jos rahankeräys ja -käyttö saataisiin läpinäkyväksi ja tolkulliseksi.
Ei ole ollut Babelin tornia eikä vedenpaisumusta. 2200 eKr Mesopotamian alueen historia on tunnettu, maapallon geologinen historia myös ja kieliä ennen vuotta 2200 yksin oli lähi-idässäkin kymmeniä muusta maailmasta, joka jo oli asuttu joka mantereen osalta, puhumattakaan.
"Sen sijaan on varmaa, että Amerikasta ei ole löydetty mitään juutalais-seemiläiseen perimään, esineistöön ja muuhun kulttuuriin tai kieliin viittaavaa. " Ei ole löydetty eikä tietenkään juutalaisuuteen voi viittaavaa voi edes löytyä kun juutalaisuus kerran syntyi vasta eksiilin aikaan saaduista vaikutteista ja olojen muuttumisesta. Lähi-idän sellaista geeniperimää joka oli olemassa israelilaisten aikaan ei ole löydetty, perimähän voidaan ajoittaa.
"Ensimmäistäkään Mormonin kirjan kuvailemaa rautakautista kulttuuria tukevaa esinelöytöä ei ole tehty" pitää paikkansa
"Tutkimus on osittanut Mormonin kirjassa mainittujen eläinten selvän mahdollisuuden oikealla alueella" mitä eläimiä ja mitkä ovat nuo "oikeat" alueet?.
"Mormonien käsityksen tueksi ei löydy perinnöllis- eikä kielitieteellisiä faktoja"
ei löydy
Ote käännettävänä olevasta kirjasta:
Huomattava ei-MAP -mormonismitutkija William Albright on antanut monia positiivisia kommentteja Joseph Smithistä ja joistakin autenttisista egyptiläisistä nimistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta – nimistä, joiden löytyminen ihmetyttää Albrightia ja joita Joseph Smith ei voinut saada käsiinsä. Erittäin tunnettu Vanhan testamentin tutkija Margareth Barkerilla on linkki FARMSin sivustolle omalla nettisivustollaan, ja moni hänen tutkimuksistaan mainitsee positiivisesti MAP -tutkimukset. James H. Charlesworth ja Krister Stendal – molemmat maineikkaita Vanhan testamentin tutkijoita – ovat kirjoittaneet esseitä kirjaan, joka käsittelee yhtäläisyyksiä mormonien ja entisaikaisen juutalais-kristillisten traditioiden välillä.72 Vaikka suhteellisen vakaumukselliset artikkelit pro-MAP -tieteellisissä julkaisuissa ovat luonnollisia, näemme kiinnostuksen MAP -tutkimuksiin kasvavan tärkeimmissä yliopistoissa. Sama koskee ei-MAP -tutkijoiden lukumäärää ja niiden julkaisijoiden määrän, jotka julkaisevat artikkeleita, joita MAP -laiset ovat kirjoittaneet ja jotka on heille tarkoitettu ja jotka on kirjoitettu myöhempien aikojen pyhistä.
Muutama ei-MAP -tutkija on avannut joitakin kiinnostavia keskusteluja. Esimerkiksi 1998 Joseph Vadja, ollessaan roomalaiskatolinen dominikaani -munkki, kirjoitti master`s thesis (väitöskirjansa) Berkelyssä, ja kirjoitti sen päällekirjoitukseksi ”Jumalallisuuteen osalliset”. Tässä hän väitti, että Jumalan kaltaiseksi tuleminen oli oleellinen osa varhaista kristillistä traditiota. Vadjasta tuli myöhemmin mormoni -käännynnäinen.73 Toinen hyvä esimerkki on Väli-Amerikan professoritason arkeologin Dr. Kim Goldsmithin ja hänen miehensä Alejandro Sarabian aloittama keskustelu. Jo paljon ennen kuin heistä tuli mormoneja he molemmat olivat opiskelleet arkeologeiksi ja työskennelleet Teotihuacanissa. Se on Väli-Amerikan laajin arkeologisen tutkimuksen alue ja alue, jossa elettiin suunnilleen vuodesta 150 eKr 750 jKr asti (Tämä osuu osittain Mormonin kirjan aikaan). Alejandro on nykyisin Teotihuacanin kaivausalueen johtaja. Vaikka Kim ja Alejandro kääntyivät hengellisen todistuksen takia, he uskovat, että Mormonin kirja on autenttinen vanha teksti ja että siinä on musertavan monia tärkeitä asioita, jotka hyvin sopivat entisen Väli -Amerikan lukemattomiin maantieteellisiin ja kulttuurillisiin piirteisiin.
Olisiko mitään IHAN OIKEAA faktaa mokoman lässyn lässyn sijaan?
Mokomalla lässytyksellä ei ole mitään arvoa. Poudalla sataa harvoin ja kauas on pitkä matka. Monisanaisuus, imelyys ja tunteisiin vetoaminen eivät kompensoi kylmien faktojen puutetta.
Ja niitä oikeita todisteita, kylmiä faktoja, ei mormoneilla ole edes yhtä ainoaa uskonsa tueksi.
"William Albright on antanut monia positiivisia kommentteja Joseph Smithistä ja joistakin autenttisista egyptiläisistä nimistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta – nimistä, joiden löytyminen ihmetyttää Albrightia ja joita Joseph Smith ei voinut saada käsiinsä."
Mistähän löytyisi tieto näistä Albrightin väitetyistä kommenteista ja ihmettelyistä.
Jos näitä löytyy, kyseessä on maailmanluokan uutinen: ensimmäinen arkeologi kautta aikain, joka pitää Mormonin kirjaa historiallisena kertomuksena.
Albright erehtyi lähi-idän tutkimuksissaankin, hänen aikanaan oli vielä vähän tietoa ja paljon luuloja. Lainaan wikipediaa koska siinä summataan asia selkeästi:
"In the years since his death, Albright's methods and conclusions have been increasingly questioned. Fellow Biblical archaeologist William Dever notes that "[Albright's] central theses have all been overturned, partly by further advances in Biblical criticism, but mostly by the continuing archaeological research of younger Americans and Israelis to whom he himself gave encouragement and momentum ... The irony is that, in the long run, it will have been the newer "secular" archaeology that contributed the most to Biblical studies, not "Biblical archaeology."[15]
Juutalaiskristillisiä tarinoita ei ole ennen kristinuskon syntyä ja niistä monia on voitu tutkia ja lukea niiden synnystä alkaen ja saada niistä vaikutteita, eivätkä ne liity muinaiseen Israeliin millään tavoin, vaan kuvaavat kirjoitusaikansa ajattelua.
Barker on mormonien suosikki koska hänellä on aivan omat temppeliopit . Sanoisitko jonkun jonka tutkimus on varmentanut?
James H. Charlesworth tutkii UT:ia ja juutalaista pseudografiaa eli kirjallisuutta joka kirjoitettiin vähän ennen ajanlaskua ja sen jälkeen -mitähän hänellä on ollut sanottavaa muinaisen Israelin historiasta ja uskonnosta?
Stendahl oli minulle tuntematon, wikipediastasta :"Krister Stendahl (21. huhtikuuta 1921 – 15. huhtikuuta 2008) oli ruotsalainen uuden testamentin tutkija ja pappi, joka toimi Tukholman hiippakunnan luterilaisena piispana vuosina 1984–1988. Hän loi myös huomattavan uran Yhdysvalloissa ja oli muun muassa Harvardin yliopiston teologisen koulun dekaanina vuosina 1968–1979." Eli ei ole ANE-tutkija lainkaan. Stendahl kyllä kannatti uskontojen välistä vuoropuhelua johon mormonit olisi otettava mukaan.
"näemme kiinnostuksen MAP -tutkimuksiin kasvavan tärkeimmissä yliopistoissa." Voi olla että uusi uskontonne ilmiönä kiinnostaa tutkijoita, mutta ei sitä tutkita osana muinaisen lähi-idän tai Amerikan historiaa missään "tärkeässä" tai edes vähemmän tärkeässä yliopistossa, vain teidän omissanne.
Näillä ja vastaavilla uskomuksilla ei ole merkitystä: "Vaikka Kim ja Alejandro kääntyivät hengellisen todistuksen takia, he uskovat, että Mormonin kirja on autenttinen vanha .." kaikista uskonnoista joita on, on monilla 2todistus", mutta siitä ei nyt ole kyse.
Lisää ko. kirjasta:
Jotta voisi kumota jonkin asian, on itsestään selvää, että se pitää tuntea. Et voi torjua sellaista, josta et tiedä mitään. Ongelma ei oikeastaan ole MAP -tutkimuksen hylkääminen, vaan ongelma on, että aihe on suureksi osaksi tuntematonta monissa akateemisissa piireissä. Tämä tuntemattomuus ei näytä johtuvan siitä, että tutkijat pitäisivät MAP -tutkimusta kehnona (kuten yllä on esitetty), vaan ennemminkin, koska se on tuntematonta ja suoraan sanoen: se ei heitä kiinnosta.
Joidenkin tekee mieli kysyä, miksi valtaosa tiedemiehistä ei ole kiinnostunut MAP -asioista? Ja miksi ei-MAP -aikakausilehdet eivät julkaise MAP -tiedemiesten tutkimuksia MAP -aiheista? Syynä on varmaan kiinnostuksen puute. Kapeat tutkimusalat eivät kiinnosta suurta yleisöä. MAP -aiheiset tutkimukset ovat yleisesti ottaen tarkoitettu MAP -kuulijakunnalle. Metodistien julkaisut on yleensä tarkoitettu metodisteille. Matematiikan aikakausilehdet ovat matemaatikoille. Koska suurin osa myöhempien aikojen pyhistä – MAP -tutkimuksen pääasiallinen kuulijakunta - ei tunne MAP -tutkimusta, onko mikään ihme, jos suurin osa ei-mormoneja ei tunne MAP -tutkimuksen julkaisuja? Vaikka Mormonin kirja on mahdollisesti erittäin tärkeä vertailevassa uskonnon tutkimuksessa, ovat ei-mormonit jättäneet miltei tutkimatta DR Petersonin työn. Hän lainaa juutalaista tiedemiestä Jacob Neuseria, joka sanoi:
”Kollegojemme joukossa …. On muutamia, jotka eivät todellakaan pidä elävistä uskonnoista, mutta heistä on erittäin mielenkiintoista tutkia jo kadonneita uskontoja….. Esimerkiksi Mormonin kirja voi olla esillä lähinnä pilkattavaksi, mutta ei koskaan tutkittavaksi. Kolmannen vuosisadan uskonnolliset kokemukset ovat lumoavia. Kahdenkymmenennen vuosisadan uskonnolliset tapahtumat ovat pelottavia tai absurdeja.”
Nuo tutkijat, jotka ovat vakavasti tutkineet, kritisoineet ja hylänneet Mormonin kirjan, ovat tavallisesti entisiä- tai anti-mormoneja, jotka, kuten moneen kertaan on sanottu, ovat sangen puolueellisia ja Mormonin kirjan vastaisia. Kuitenkin kriitikot väittävät, että syy ei-mormonitutkijoiden tietämättömyyteen MAP -tutkimuksesta on se, että mormonitutkijat yrittävät pitää tutkimukset poissa ”oikeiden” (eli ei-MAP) tutkijoiden käsistä, jotta he eivät joutuisi naurunalaisiksi. Eräs kriitikko sanoo ” Ei mikään, minkä FARMS kirjoittaa, liiku BYUn ulkopuolella, koska sille naurettaisiin.”68 Tuollainen väite voidaan osoittaa vääräksi. FARMS käyttää hyväkseen kaikkia mahdollisuuksia levittääkseen materiaaliaan niin laajalle kuin mahdollista. Esimerkiksi Chicagon yliopiston pressin kautta-, joka luultavasti on USAn johtava akateeminen paino - FARMSin sarjaa Aabrahamin kirjasta jaettiin, näytettiin näyttelyissä ja myytiin (useissa tieteellisissä konferensseissa). Monen vuoden ajan FARMS myi omia julkaisujaan akateemisissa kokouksissa kuten ”vuotuisissa massiivisissa American academyn uskonnon ja raamatullisen kirjallisuuden (AAR/SBL) kokouksessa, joka on luultavasti maailman suurin tärkeä akateeminen kokous.”69 Uuden Impereterin artikkelit ovat vapaasti luettavissa miltei missä tahansa elektronisessa muodossa ja lehti tarjoaa linkkejä kirjoituksiinsa myös kaikissa sosiaalisissa ja muissa medioissa.
Tapani hyvä, Amerikan historiassa ei ole MK:n mentävää aukkoa.
Paluu keskiaikaan näyttää olevan mormonien kohdalla jo todellisuutta. Mitkään asiaperusteet tai tieteelliset tutkimustulokset eivät saa heitä luopumaan maagisista taika-alusvaatteistaan, käsimerkeistään, rukouspiireistään, uskostaan kultalevyihin jotka enkeli vei pois, Jeesuksen käyntiin Amerikassa
...aivan kaikki vastoin järkeä ja sitä, mitä Amerikan asutushistoriasta, kielistä, perinnöllisyydestä ja arkeologiasta tiedetään, silkkaa taikauskoa. Samalla tasolla ollaan kuin ennustuksiin, horoskooppeihin ja kristallien puhdistavaan vaikutukseen uskovat hömppäuskovaiset. Ja mistäpä muualta tämä on lähtöisin kuin Amerikan Yhdysvalloista.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Keskiajan paluu on aiempaa lähempänä/a1401681295892
Asiatonta ja mielikuvituksen tuottamaa rinnastusta.
Tätä ei voi tietää, koska Amerikan asutushistoriaa ei tunneta tarpeksi: "Amerikan historiassa ei ole MK:n mentävää aukkoa.".
Maapallon geologia, ihmislajin kehitys ja lähi-idän historia tunnetaan ja Amerikan asutuksen ajallinen alku tiedetään,se on ollut vähintäin 15000 vuotta sitten todennäköisestsi vieläkin kauempana menneisyydessä , sekä olot noin 5-600 e.Kr jolloin joku israelilaisryhmä teidän mukaanne olisi saanut päähänsä lähteä purjehdusmatkalle tuntemattomaan, matkalle joka päättyi jonnekin Amerikan länsirannikolle.
Sosiologit ja uskontotieteilijät varmaan ovat kiinnostuneita "MAP asioista". Sehän on hyvin uusi uskonto, sellaisia ei kovin monia ole, ja myös amerikkalaisperäinen 1800- luvulta jolloin uusia kristillisiä liikkeitäkin syntyi juuri Yhdysvalloissa .
Lähi-idän tai Amerikan varhemman historian tutkijat eivät ole kiinnostuneita mormonismista koska mormonismi on uusi uskonto jolla ei ole juuria muinaisuudessa. Kristinuskolla ja juutalaisuudella on, mutta jos niiden ilmoitus olisi enkeliltä saatu tarina joka olisi löydetty maasta "levynä" ja sitten viety pois, ei niidenkään jälkiä etsittäisi mistään ennen uskontojen maallista syntymäaikaa.
Israelin historia tutkitaan, mutta ei siksi että olisi ollut kivilaatat joihin oli hakattu kymmen käskyä sen jälkeen kun ne oli saatu jumalalta vuoren huipulla, vaan koska kansan tiedetään olleen olemassa monista muista lähteistä.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Krituksen Kirkko on palautettu Kristuksen kirkko. Sen juuret ovat Vanhassa testamentissa samoin kuin alkukirkon juuret. Sen perustana ovat ilmoitukset ja profeetat.
Kysymyksesä ei ole uusi uskonto vaan palautettu entinen.
Tapani on hyvin vitsikäs. Tuskin hän tosissaan niin kahjo on, että moiseen uskoo.
Kaikki väärin . Ettehän te muuten edes usko VT:n ilmoituksiin, niihinkään jotka ovat sen perusta ettekä sen ihmiskuvaan tai käsityksen maailmasta yleensä. Olette uusi uskonto teidän "palautettuja" oppejanne tai tapojanne tai jumalaanne (elohim) ei ole missään muussa uskonnossa eikä ole koskaan ollut. Teillä ei ole mitään VT:hen orgaanisesti ja alusta asti liittyvä, miltään Israelin historian vaiheelta.
Israelin uskontoa tai juutalaisuutta ei koskaan ole mistään "palautettu" se on kehittynyt niistä elementeistä joita sen syntyaikaan lähi-idässä oli ja joita myöhemmin sinne tuli .
Kristinusko ei myös ole luopunut niistä perusteista jotka Jeesus ja Paavali sille loivat, joten ei sekään kaipaa palautusta eikä uutta jumalaa. Jos alkuoppi ei kelpaa silloin pitää keksiä uusi Jeesus ja uusi Paavali.
Luopumus on tosiasia. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
LUOPUMUS. Katso myös Evankeliumin palautus; Kapinointi.
Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.
Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6.
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.
Israelin historia ei mene niin kuin teidän oppaanne väittää, israelilainen kansa ja kulttuuri johon uskonto kuuluu, syntyivät vähitellen kuten kaikki kansat ja kulttuurit syntyvät . Israelin kohdalla synty tapahtui Kaananin alueella aikana jolloin lähi-idässä jo oli monia vahoja korkeakulttuureita ja alue oli niiden läpäisemää, eli israelilaisiksi pikku hiljaa muuntuva osa kaananilaisista eli pitkään täysin sitä kulttuuria ja uskontoa joka alueella oli valmiina. Oma lakikin syntyi vasta satojen vuosien kuluessa, valmiiksi se tuli persialaisaikaan toisen temppelin aikaan.
Yläluokka oli se joka osasi lukea ja kirjoittaa ja hallitsi ja ajoi oman uskonnon syntyprosessia eteenpäin. Tavallinen kansa oli tuohon aikaan luku- ja kirjoitustaidoton, ja jos osasi lukea ei ollut mitä lukea, lukutaitoa tarvittiin hallinnossa ja kaupassa, mutta ei ollut kirjallisuutta mikä oli tavoittanut tavallisen kansan, vain joitakin harvoja tekstejä .
Ihmiset monesti luulevat että muinaisilla ihmisillä oli yhtä helppoa päästä käsiksi tietoon kuin meillä mutta niinhän ei ollut.
Uskonto syntyi vähitellen, se ei tipahtanut taivaasta valmiina vaan syntyi pikkuhiljaa, varmasti on ollut myös muutosvastarintaa, omat vanhat jumalat ja niiden palvonta oli tuttua, miksi lopettaa se uuden ja tuntemattoman vuoksi, mitä jos silloin jäädään ilman jumalien apua kokoaan? Pelko oli ymmärrettävä.
Yksittäiset jakeet irti yhteydestään joita harrastatte eivät ole aikuisten tapa keskustella, mutta on tavallaan ymmärrettävää että koska uskontonne on uusi ja historiallisia juuria vailla, se yrittää tuolla tavoin suojautua tietoa ja historiaa vastaan, sitä missä muut uskonnot ovat syntyneet ja eläneet .
Varhaisten kristittyjen joukossa oli varmaan monenlaisia ihmisiä, mutta UT:ssa ovat niiden kirjoitukset jotka elivät Jeesuksen kanssa ja olivat häntä ja hänen toimiaan lähinnä. Jos he vääristivät sen mitä Jeesus opetti silloin kristinusko on lähtökohtaisesti epäonnistunut uskonto, 1800- luvun "palautus " uusine jumalineen ja tapoineen ei sitä pelasta.
Viimeisellä tuomiolla teidätkin saatetaan häpeään (varsinkin aloittaja) teidän tietämättömyydestänne ja siitä, etttette halunneet uskoa. Sitten ei itku auta, ja odotan sitä päivää jolloin saatte kärsiä mielen tuskaa. Sanokaa minun sanoneen, saatte kärsiä myös uskottomuudestanne tulevan kahden vuoden sisällä. Herra kurittaa myös suomen kansaa seuraavan kahden vuoden aikana, jolloin euroopan talous ajautuu pahemmalle karikolle. Tuona aikana, kun varautuneet kirkon jäsenet auttavat muita, kirkko tulee kasvamaan valtavasti ja näiden ihmisten suut tullaan sulkemaan ja he tulevat itsekkin hämmästelemään tapahtumia ja ei mikään muu kuin itseppäisyys voi estää heitä uskomasta evankeliumiin. Olen puhunut.
typot saa unohtaa
Jaa-a. Minä kyllä halusin ja yritin kovasti uskoa mormonismiin, mutta Jumala vastasi rukouksiini toisin. Hän johdatti minut tajuamaan, että mormonismi on ihmisoppeja ja eksytystä rasismeineen, moniavioisuuksiineen ja muine Vanhasta testamentista ilman mitään historiantajua poimittuja pikantteja pikku detaljeja, kuten sonniallas, semmoisella sun muulla on koristeltu vapaamuurareilta kopioitujat rituaaleja.
Sinä tulet muiden mormonien mukana aikanaan saamaan palkan kaikesta siitä, mitä olet elinaikanasi tehnyt ja matkaan saattanut. Silloin on turha syyttää Joseph Smithiä ja kumppaneita siitä, että he johtivat sinut harhaan ja hämmensivät sinun mielesi. Olet saanut tietoa mormonismin olemuksesta, jos et ota tietoa vastaan, vastaat itse seurauksista.
Jos kaikesta saamastasi tiedosta huolimatta et halua uskoa - sitten ei itku auta. Mikään muu kuin itsepäisyys ei voi estää sinua hylkäämästä uskontoa, jonka olemassaolon ainoa tarkoitus on kerätä rahaa kirkon eliitin sijoitustoimintaan ja johdattaa ihmisiä pois Jumalan tuntemisesta kohti iankaikkista pimeyttä.
Olen puhunut - tai jos tarkkoja ollaan, niin kirjoittanut.
Onko vedon lyöminen, vannominen ja alkoholin, tupakan sekä monessa maassa laillisen huumeen myyminen ja ja sellaisella kaupalla rikastuminen mormonille sopivaa? Mikäs siinä sitten, itsepä valitsette.
Aloittaja eli minä huomaan joka päivä moneen kertaan, miten kovin vähän tiedän. Tietämättömyys on juuri oikea sana kuvaamaan minua. Metakognitiivisiin taitoihini kuitenkin kuuluu tietää, että en tiedä.
Mormonit sen sijaan sanovat tietävänsä (!) että Joseph Smith oli Elohim-jumalan profeetta ja niin edelleen. Tästä huomataan, että mormoneista osa ei edes tiedä, mitä sana tietää tarkoittaa.
mistä näitä homoja tulee? pitäisivät päänsä kiinni niin kaikilla olisi mukavaa.